ごもっともな話だけど思っても口に出しちゃいけないよｗ

小学館の高学歴な正社員様なら何もを言っても許される
編集プロダクションの下請けだったらカスだが

あのな、人によって価値観が違うんだよw

同人誌即売会でしか通用しない値段設定だから仕方ない
お祭り会場では身内も客も自分のファンしかいないから態度がでかくなって同人誌なんていうしょうもない物に価値があると思いこむ

編集様の人件費入れたら2000円になるぞ

１０００円ですべての本が売れるわけではないってことも理解しようねｗ

技術書典で売ってる本て、一般流通の本より不親切でニッチで高度な内容の本だろ？
分厚くても中身ペラペラな本もあれば薄くて濃い本があるでしょう

１０００円どころ違うぞwレアアイテムはオクで値段が跳ね上がってるぞw

商業の技術書もゴミみたいなの多いけどな
入門書ばっかり書いてる低脳もおるし

つーか技術書なら１０００円でもやすいと思うぞｗ

同人誌が高いのは無駄に良い紙を使ってるから


雑誌並までとは言わなくとも単行本並みの薄い紙使えや

漫画の即売会ならまだしも技術書典でこれ言っちゃうのか
中身なんて1bitも分からんだろう

いや実際「この程度」の創作物だろ
プロの作者と編集者が作った本と比べれば絵の出来も内容のクオリティも格段に下がる
ただそこに価値と喜びを見出してるファンもいるわけで

この国はマスゴミや出版社の社員様は門閥貴族だからな

まあ1000円の薄い本に適正価格付けると50円～100円程度なのは間違いない

同人だからいいってのはあるからぁ
なんというか一般的な本みたいに著者と編集者とデザイナーと会社の意向が入り混じったものとは違うから良い

作ろうかなとなるですって
作ってないこと前提なんやね

全文読んだら何も悪いこと言ってなくて笑ったｗ

どれだけ言葉を選ぼうが噛み付く奴は噛み付くねん
そら出版社からすればこの程度でって思うやろ

そりゃサンデーが340円じゃ売れないよな
集英社もそうだけど新書サイズコミックが軒並み500円してるんですが

商売としてやるなら千円でも安すぎるだろ
編集者でもこの程度なのか

＞著作者に許可取ってるの？ モザイクも何もしてないし
ブーメラン刺さってんよ

無駄にページ割いてダラダラ書かれてる分厚い本より簡潔で分かりやすいの多いからｗ

しょせん狭い範囲でやってる遊びだから

薄いし装丁もお粗末なんだから内容以前の段階で「この程度」で合ってるだろ

普通の人は商業紙での値段とクオリティに慣れ親しんでいるのに自称作家連中は同人誌は規模が小さいからこの値段だの商業とは違うクオリティだせるだのワメくけど一般人には通用しない
お祭り会場で身内同士で楽しむ小さい世界でしかない、小さい世界で商業より上だと喚く作家が多いんだわ

お祭りの屋台を見て「この程度の焼きそばが500円で売れるのか！」とか驚いてる料理人がいたら誰でもアホかと思うだろうよ

サンデー程度の雑誌が340円で売れるのか

あ、売れてないんでしたっけ

まぁー広告無いからね

嫉妬ｗｗｗ

「この程度の」を抜きにしてもアホだろ、この発言
本屋に「金になるから同人誌作って自分の店で売れ」って言ってんだぞ
黒字になる同人がどれだけあるってんだ（しかも技術書同人

いや、ああいうお祭りの場だからだよ
そんなムキにならんでもｗ

ていうか同人誌を初めて知った人は誰でもそう思うよな
公式の単行本の何倍もするんだし

無知なだけなのにカルチャーショックとか言うから叩かれる

参考書とか５００ページとか→５０ページぐらいに圧縮できるやろw
冗長はよくねえわ

業者が言うであろう感想を予測して「こんな程度の…」て言ったんだろ？どこも変じゃないよな。読解力がない奴しか勘違いしないだろう。その程度の奴が同人誌なんか作るべきじゃないわw

買いたい奴と売りたい奴が集まってる所だから成り立つんだろ
普通の本屋で売ってたら１年に１冊とかだろ笑

漫画の編集やってる奴ならすでに見に行ってないとおかしいだろ
こいつは新入社員かw

同人誌って文化の欄外にいる世の中の大半は同じ感想を持つと思うけど

屋台の焼きそばよいこんなもんの方が高いんだから
やっぱり異常だよな

プロが素人の場に来てこんな事言ったらどの世界でも叩かれる
人気の無いプロ野球の球団関係者が高校野球見に来てこの程度のプレーでこんなに人気があるんだから頑張ろうなんて言ったら即首

実際こんなもんが、こんな厚みしかない程度で
千円もするの！？
って思うのが一般的な感覚だろう

侮辱されたと感じて怒るのは
それが図星だからだよw

＞「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
＞売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです。

そんな雀の涙な道楽をやろうなんてなるわけない

祭りの屋台で売ってる食べ物に500円で不味い焼きそばが～って言ってるようなもん。買う方もコスパが悪いのは分かって買ってんだよ

まぁ小学館は技術書なんてほぼ出さないから価値も分からんだろうｗ

実際この程度のほうが儲かっているから、商業観点から見れば美味しい世界だよ。なぜか同人は高価格が許されているし

映画館の売店行っても、同人誌程度の小冊子が１０００円２０００円で売られてるけどね

出版は紙卸じゃないんだから、紙の質量で値段をあれこれ言うのは愚かしいことと言える

随分余裕がないな

そりゃプロから見たらこの程度って言ってしまうだろし、文章読めば悪気はないのはわかる
言葉だけ切り取って文句言ってるだけじゃん
逆にこの場合、プロから見て劣るものをなんて遠回しに言えば正解なの？

というか本屋の漫画で版元の都合で本押し付けられたり
欲しい本数冊しか割り当てられなかったり
なんか色々あるみたいのなかった？
同人誌はワンスペなら大昔から作っている所あったぞ
同じ小学館でもはやてのごとくの畑先生とか
声優の浅野さん原作のでコミケ出てアニメ化と、
それまでの漫画をコンビニ流通でまとめて出してとか
普通の本流通とは違うところでやっていたし

この編集はむしろ
この内容と値段でこんなに賑わってる、すごい！
って褒めてるツイートだろうに
なんで言葉尻だけ捉えて揚げ足とるのかね

ほんと野党と一緒だわ
醜いなあツイッターども

同人って距離の近さに金払ってる気がするわ
企業相手だと味気ねえもん
サービス料の一種だろ

同人っつっても版権使った二次創作のイベントじゃないのか
アマチュアのお祭りにプロがわざわざ乗り込んで来てこの程度発言とか凄まじいな
心で思ってても文章にする時は言葉ぐらい選ぼうよ…プロなんだから

内容の是非はともかくこの編集が読者目線を持ってないのは確定だな
真意とか言われても読み違えるよこれは

クソハゲホモエイズやら菅！この編集者は商売目線でものを言っている！だがそれは同人と言うものを全く分かっていない愚かな発言だ！
本来同好の志が集まる場において、金銭のやり取りは二の次！同じものを愛する者達が語り合う事こそが本筋なのだ！

>>49
同人即売会を今更知るような奴がプロとかw

>>43
それをやり始めたのは虎穴やね。作って売るのはイマイチだけど
委託販売で利益率の高い少量多品種の商品をかき集めることに成功したわけだし

編集者なら自分の文章くらい１度推敲しなよ・・・仮にもプロなんだから

編集的には大量に刷って書店に売りつけりゃ終わりだからな。
その過程の金の動きを分かってないんだろ。

今は千円だけど小学館挟むと2500円に早変わりするよ

同人ゴロ、キモオタ激怒

本当に営利目的じゃないならそもそも無料配布すりゃいいしな
ネットでいくらでも画像アップ出来る時代に勝手に人気キャラのエロ本作って販売
完全に金目の犯罪者

名前だしてTwitterやっているなら、誤解を招かないよう注意してやったほうがいいですよ。作品と同じで、どう解釈されるかがすべてで、こちらの意図など通じないのだから。

実際そうだろ

言い方ァ！

絵も満足に描けないくせに作家気取りの奴がコミケ出て、ツヤツヤ表紙とかカラー印刷とか装丁に金かけて
売り切れた時のことまで考えてたけど、売れたの10冊以下とかで周囲はニヤニヤが止まらんかった。

こいつにとってはこの程度、のものでも¥1000出す価値を見出してる奴は金を出すだけの話

そもそもプロとアマチュアで立場が違うんだから参考にしましょ
もなんかお門違いに思う

実際、普通の書店で同人誌扱おうとしたら売り場の位置とかで講〇社とか□学館とか圧力かけてくるだろ

エロ同人作家の落書き本にそれいうなら分かるけど、技術書はノウハウに金払ってるわけで、欲しい人には1000円でも安いと思うような内容だろ

>>22
同人誌が二次創作のイナゴだけとか思ってんの？

>>62
ぶっちゃけ今は二次創作のエロはあんま売れないけどね
知ってるキャラというのは雑念になって抜けないし、知らないキャラだとそもそも買う気がしない。
コンテンツ飽和の時代ならでは

「この程度」はどう捉えても見下す言い方だからな
この薄さとか厚みとか別の言い方さえすればただ驚いたって感想だったのに

エロは妄想力をアップさせて金銭感覚狂わせるからな
ラップ破って中見たらタダでもいらん薄い本なんて山ほどあるもんな
即売会は中身がわからないからこそあの規模で成り立ってる

編集やってるのに市場規模や需要と供給の関係も理解できない馬鹿なのか…
数が少ないからこの程度の冊子でも1000円で売れるんであって、何万部も刷る前提なら1000円で売れるわけねーだろ

即売会の空気が良いのであってこういうのは書店に積まれててもあまり売れないんじゃない？

>>56
俺音楽関係の仕事してるけど、インディーズのことなんか全然知らないし興味もないよ

ショボいものも同人誌なら高く売れるって風にしかこの言い方なら聞こえんな
割高なのは個人で刷ってるという要素もあることぐらい素人でも考えつくのに

時と場所が限られてるからその値段でも許されてる
買う方も情報を持った上で狙って買いにくる
これで一般の書店を煽るのは的外れだな
ツイッターの書き込みらしいといえばらしいけど

>>13
ヒント技術書典

良い印象持ってない人間から言わせれば「小学館ごときの編集者」が他人に意見するなって思うわ

まあでもイベント補正あるよなあ
デカイ箱や書店では売れないよって言われたら
ああそうかって思うけど

コロコロだって結局は人気ゲームの二次創作でしかないからなぁ

いや完全にナメくさった目線で悪意あるやろがい

最後にワイらも書店コーナー使って自分とこの出そうぜ、言うてるけど
それで売れるなら10000億年前から誰かがやっとるわ

未だに個人で本屋やってるような時代遅れの店が
流行り廃りの激しい同人誌に手出しても失敗するだけ

一部大手を除けば完売してトントン、売れ残れば当然赤字って価格設定だからな
商業と同列には語れんよ

この手の本はあんまり売れないからただのお店屋さんごっこでしょ
商業作品の方が売れてるよ

>>73
即売会でも立ち読みできるじゃん

個人営業の書店に「薄い本を自分で作って売った方が儲かりますよ」ってツイートしてるの最高にアホ

この程度の女性がここではチヤホヤされてますよって書いてみたらええねん

書店で同人誌売るというのは隙間産業だけど、もう虎メロンに独占されて今さら参入は難しいんじゃないかねぇ

何しろ凄まじい少量多品種商品だから全国で売りさばくネットワークがないと膨大な在庫を抱え込むことになる
発送や管理の手間から、サークルの方もある程度まとまった数引き受けてくれんと割にあわないし

同人誌の相場とか今更も今更だしそれで簡単に真似しよう！みたいな発言もするわ
こういう頭パラッパラッパーな奴が編集やってるようだから出版業界の現状がお察しなんだろ…

同人誌＝エロって固定観念持ってる奴未だに多いけど
率で言えば2～3割程度だからな

本やも既存の本ばっか売ってないで同人誌作って売れば儲かるって正論言っているのにいなんでこんなに叩かれるんだ

本来の技術書って数千円するだろ
ページ数が10分の1以下になってる薄い本が1000円してたらそりゃ高えって感想になるんじゃない

ああ売れてるYoutuberの動画見て、
「この程度でそれだけ稼げるのか」
とか思っちゃう売れないテレビ芸者、
てのが近いのかなあ

潜在的に見下す意識がないとこういう言葉はでてこんからな

よくいる勘違い社員だな
会社の看板と資本力を自分の力と誤解してる。
取引先が頭下げるのは会社の名前であって雇われ人ではない。
０から何かをした事無いんだろう

ツイッターでもここでも「本屋が思うだろう事を言っただけ」って擁護してる奴がいるけど、
「作って売れば、新しい商売の道になる」って勧めてるんだから、こいつ自身の考えだろ

出版の関係者が（脊髄反射的ツイートにしても）この程度の認識、って辺りが怒りと絶望を呼んだのだろう

技術系同人誌だっつってるのに背乗りってのはどこからでてきたんだよ。

記事に繰り返し読めば真意に～とか書いてあるがなんでこのアホの発言何度も繰り返して読まなきゃいかんのだ？
仮にも編集者という言葉のプロなんだから一回で思惑全部伝えるように言葉選べよ
まぁこいつの言いたかった事なんて同人誌ならどんなに薄くて内容が無いものでも高値で売れるだろ、ぐらいのもんだろうが

>>94
同人誌製作なんて基本赤字だろ
しかもこいつが感銘受けたのは技術書同人の即売会だぞ

この編集者が頭悪いのだけは良くわかる

失言は誰にでもありうることだが記事の意図の方は理解できんよ
本屋で本が売れないのは出版社が売れる本を出さないせいなんだがどうしてこいつは他人事のように語っているんだ

小学舘編集なのにポケモンの田尻氏の逸話も知らないのか

>>101
脊髄反射ナメクジは記事を読まない

>>94
これが正論ってまじ？？？

よっぽどのアホじゃなければ1度見ただけでも真意伝わるだろ
アスぺが文句言ってるだけ

個人出版出汁

実際低レベルだしな。本職がそう思うのが当然でそう思わない方がおかしい

実際その程度じゃんとか言ってる奴がいるが
この編集者はそういう物を売り場使って売れと言ってるんだから結局バカだな

というか今は出版社の出版点数が多すぎて
売り場の圧迫とスペースの奪い合いが問題になってるわけだが
その辺についての問題意識はないのか？

まあ技術書典とかはリアルでの交流がメインやし

技術関係のオタが趣味で隙間の技術冊子作って売るのってある意味採算度外視だろ
作って売れよったって、それ小学館等の出版社がやるべき仕事を、人材確保からスケジューリングから印刷手配から何から末端の売り場でやれって無理あるわ
薄い本も売り場も両方舐めてる

本のデフレが激しすぎるんよね
ジャンプなんか本来は5千円ぐらいしてもおかしくない
みんなが買ったり、広告でペイできるから安くできてる

しょうがない、同人誌がどうやって作られてどうやってイベント参加してるのかマジで知らないんだろ
そうでないと誤解であろうとこんな言葉出てこない

小学舘のキャラクターは自由に使っていいんですね
ドラえもん最終回はよ

同人はブランドみたいなもんだ

＞そも他人の背乗り冊子に
＞何か偉そうな意識でも持ってんのか？
この馬鹿は技術書典がどんな内容の同人即売会か想像する事もできないほど頭が悪いのか
明治時代の同人誌も二次創作だと思ってそう

薄い本って同人界ではエロ本って意味分かっていってんのかな

言葉を知らないクズが社会人になっちゃうとこうなる。
モノを知らない、言葉を知らないというのは恥ずかしい事だってよく分かるね

ガイジはいつも言葉を間違えるね

1000円でないと材料費すら回収できない程度しか売れない違法スレスレ冊子を身内が買ってるようなもんだから、まっとうな商売してる人が羨むもんではないのにな

「この程度」で合ってる

これは流石に受け手の問題
同人界隈って基本的にコンプ多すぎんねん
もろカウンターカルチャーだし仕方ないかもしれんけど
少なくとも同人バカにしてるやつしか悪い方に取らないと思うぞ

登場人物考えればわかる
怒ってるのはアスペ

世の中、自分が正しいと思ってる余計なお世話さんがたまにいるからなぁ

高く売ってる＝高くても売れるじゃないだろ
同人作家が在庫の前で立ち尽くす話なんていくらでもころがってるやん

>>126
パソコンオタクがアスペみたいな言い方やめてくだちい！

本屋が自分で同人誌描いて、自分の店で売るって悪くない発想だね。
利益率はとても高いし年２回のコミケと違って常に売り場においておける。委託と違って手数料もかからん
問題がいくつか

まず、チェーンでは出来ない。誰が描くんだ？社員が勝手に描いて売り場貸してやるわけでもあるまいて
だからといって個人商店ではほとんど売り上げは見込めない駅前一等地にでも店構えてたらワンチャンあるけど、そこで売ってると認識してもらうまでがかなり大変で、手数料払って委託屋に預けるより自分のところで売った方がマシってなるには相当な販売網が必要

本ほど価格破壊が起きてるものはなかろう
ブックオフとか１００円だしな
コミケは落書きでも人気物は高値取引が当たり前

オタクってフェミににてるよな
プライドだけばか高い

この編集者が言ってるように「この程度の冊子」を個人書店で作って売ってみればいいんじゃない？売れないだろうけど

130続き
この２点を満たすには、結局のところ大手チェーンのオーナー一族でもなければ成立しない

ワイ、同人が1000円で売れる事よりもサンデーレベルで商売として成り立ってる方に驚く

こいつを擁護してる奴はよほどのお人よしだな
何で発言の裏を読んであるかどうか分からない真意を無理やり汲み取ってやらなきゃいけないの？
「この程度の冊子」
「うちでも薄い本を作って売ろうかな」
こんな言葉遣いしてる時点で心の内で同人誌を見下してるのは明白だろうに
せめて「うちでも薄い本を扱えるようにしようかな」とでも言ってれば
誤解かなと思わなくもないが

つまるところ、おまゆう案件
さりげなく取次のせいにしてるけど
売れない本作ってんのは誰だよっていう

逆にサンデーが1000円になったら全く売れないだろ

手作りの物を個人的に売買するのは何も本だけじゃないけど

まぁ実際そうなんだろうけど、思っても言っちゃダメだよ
有名漫画家の描いた限定小冊子とか数千円じゃ効かないしな

編集者というプロが同人誌業界を事を知らんとか
そっちの方がショックだよ

技術系の同人誌は商業じゃ得られない情報沢山有るからこの程度という表現はおかしいよな

自費出版もした事がない人間が編集者やってるなんて
お前は就職前に業界ことをなんも勉強せんかったのか？

同人業界を全然知らない門外漢なのに大手編集者という上の立場で浅いコメントしてるのが問題
コイツが素人なら影響力ゼロだし、知識があるならこういう言葉使いはしなかっただろう
大手のクセに新人教育がなってないですねというだけの話

そりゃネットはネットが無けりゃ字を読まない書かない人間が集まってるところだしw

編集者のくせに自分のツイッターも添削できんのかw

サムネのアー！ベノミクスでわろたw

言葉選びとロットの問題だね
で、いちばん重要な中身の質が抜けてる

・イベントで財布のひもが緩んでる
・技術書を普段買いしてる奴らは値段に対するハードルが低い
・技術好きが集まるのでマイナー技術でも割と注目される
こういう条件がそろってるからこそ成り立つ現象だろ

え！？同人誌なら無料でしょ？！

特定の場所で需要と供給がマッチしてるだけだよ

サンデー作家で薄い本売れそうなのって誰よ

134
これではっきりしたわ
オタクみたいなプライド無駄に高い連中には商売向いてないよ
何が販売網だよ体裁整えるのだけは好きなんだな
んで金がないと無理だのコネがないとって
結局自分は悪くないがはじまるじゃん
まず始めることが何より大事だぞ

一般の本を同じ感じで売りたいなら
本を何かしらの特別性を持たせて、似たような環境作り+限定があれば売れるかもな

冷静に考えたら割高ではあるが、お祭りの屋台みたいなもんでコミケとかの祭りがあるから原価とか手間とか考慮しなくても価値はでると思う

お前ら偉そうだけど

実際

お前らよりずっと偉いからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真意が別にあれば言葉づかいがどんな言い方でも構わないというのなら
名誉棄損なんて罪状は不要になるわ

上から目線っていうのは同等の立場同士のやりとりであって、本当に社会的上位者からのは上から目線じゃなく上から物申すだろう

仮にもプロの編集者なら無知を恥じて廃業しろや
あるいは商売の基本から勉強し直せ

全盛期のブックオフなら自費出版の可能性あったかもな
やりたくても既存の出版社と揉めてたから
邪魔されまくっただろうけど

同人誌なんてその程度ってことだろ

個人書店に向かってこの程度のペラペラな本が1000円で売られてるの見たら「取次から配本される本だけ売ってたら、もったいなくない？
売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」って感想持つはずです。

って言ってるのにな
同人誌への発言でも製作者への発言でもないのにオタクって頭の良いフリした馬鹿ばっかりか

お祭りの屋台とか富士山の自販機に文句言うようなもんだろ
バカすぎる

この程度って単語が地雷だったね
どんまい

オリジナルなら文句は言わんだろうな
二次使用エロに1000円なら文句もつけたくなる

>>162
書店というのはそもそも物を書いて売る商売じゃないし

いくらツイートは自由だ！っていっても立場ってものがあるよなぁ
出版社に所属していながら言うなよっていう
そこらの一同人誌愛好家が言うならまた違った取られ方したんだろうけど

言葉選び違うプロは草

まぁ言いたくなるものわかるような
そらちょっとあほらしくなっちゃうだろうね
堂々と身分明かしていう事では無さすぎるが

なので人気のある二次系同人をガサガサしてみて欲しいね
すっげぇ荒れるだろｗ
面白そう

小学館と聞いてなるほどと思ったw
しかしいくつなのか知らないけど即売会に行った事も無かったのか…

真意がちゃんと相手に伝わるように喋りましょう
小学館の編集者ってのは「この程度」なのかい？

小学館のエリート編集様ｗｗｗ　だから現状あんななんだよなｗ

編集がこの程度って言ってるんじゃなくて
書店員が見たらこう思うだろうという事では

個人で書店を営業しつつ本まで自分で作るなんて大変だなぁ
売れると良いですね()

＞プロからしたら1000円も金取る冊子の
＞重みが違うって事だろ
＞何も間違った事なんて言ってない
＞そも他人の背乗り冊子に
＞何か偉そうな意識でも持ってんのか？

図星だったのか苛立って日本語おかしくなってる上に同人誌＝二次創作としか考えられないアガガガガガイジで草っｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

書店、取次、出版社
ここまで二人三脚、いや三人四脚か
どちらが強い立場でこんな状況まで引っ張ってきてしまったのか
それがまるで梯子外しな意見、そりゃ切れられるだろ

富士山の山小屋でカップヌードルが600円だからって近所の店で600円で売らんやろ
価格は原価だけで決まるわけじゃないんやで

典型的な言葉狩りだな

>>173
千円で売れる本が簡単に作れると思ってるから、本屋に自分で作って売る事を勧めてるんでしょ
なお、印刷代は考慮してない模様

>>178
どこがや、言葉狩りって言いたいだけだろw

同人なんて1000円で売ってかつかつなとこが大部分で
商売として成立してるのは結局商業でもトップクラスの作家か
それに準じるセミプロくらいだろ

そんなものを書き手としてはド素人の書店員に片手間でちょっと
書いて賢く儲けようとか編集が言ってんだから失笑ものだわ

編集者なのに誤解されるようなツイートする方が問題だわな

そりゃ600円前後の単行本と1000円で30ページにも満たない同人誌を比べたら、「この程度」と受け取られても仕方ないんじゃね？絵のレベルもピンキリだし。

今時、小学館でも即売会に窓口持ってなかったっけ
新入社員かな？

この人が二次ジャンルの即売会に
足を運んだらどうなるんやろうな
わくわくすんよ

この人は全く同じ冊子を全国の書店で同じ値段で並べて採算取れるのかやってみれば良いよ。

>>184
それは漫画部門じゃ無いの。
漫画系は普通に同人に関するスタンスツイートしていたりするし。

流通と値付けを理解してない人間が編集やってる事実
いい大学出た世間知らずがふんぞり返って編集やってる小学館らしい出来事と言える

大手同人はそうだけど中小同人はニーズでやってないだろ
比較的同人許されてるプロもしくは同人からプロになった人だってそういう値段で売ってきたわけだし

パッと一目見て悪意のある文だなと思われてしまう所に問題があるからね
仮にも文章を扱う商売してるならもっと無難な言葉使いができて当然

こと技術系は大手の出す総合的なものより、こういう同人的なニッチな技術の方が知りたい奴多いんじゃないかな、ボリュームもそこまでいらんし

やらかんは相変わらずズレてるねｗ

絵師様同人作家様の選民思想なんなんだろうなぁ
上から目線も何も実際下だしこの程度でしょう？

この程度の編集者は自分のツイートも見直さないから仕方ないね

同人誌即売会を見て全ての編集者は反省しろって内容かと思ったら、本屋に向けて言ってるのか
とらのあなみたいに、普通の本屋でも薄い本置けってこと？

やっぱり小学館の人はアホだな。
個人で印刷代も負担してるし、BLとか一般に需要のないもの売ってるんだぞ。
同人誌を全国の書店に安定した数置いてみろよ。大赤字じゃ

「技術書典」の同人誌なのになんで絵師とかでてくるんだよｗ

狭い世界でのやり取りだからこそ高価でも成り立つ
同人と商業を同じ土俵で考えてはいけないよね…
その狭い世界の外の人からしたら0円でも要らないだろうし

街の中小本屋が同人仕入れて売れるとは思えない。

まーたまんか

安定の小学館

でも本屋がネット書店に駆逐される理由ってこういうとこだよな
街の本屋にはニッチなものを置く売り場がないから、最大公約数的な
薄味のもので溢れることになる

日本人に匿名とかｗｗｗｗｗ

基地外に刃物じゃんｗｗ

>売り場持ってるんだから、うちでも薄い本を作って売ろうかな」となるはずです

自分で作って売れるなら書店員やめるわw
本屋をやるために本を書くとか本末転倒だろ

日本語わかってねぇから文句言われてんだろ、明らかに規模が上のやつらが下に向かって言い放ってるようにしか聞こえないから叩かれてもしかたねぇよ
小学館の編集として、言ってんだろ？自分が看板背負ってる自覚なさすぎるのが悪い

俺が編集の立場ならこのページ数で1000円で売れるんだ、って書くもんなぁ。
自分の立場、お仕事内容理解してらっしゃる？顧客が誰でどんな人か考えてる？
とにかく意識が甘甘すぎんよダメで有名な小学館のダメ編集さんよぉ！？

所詮この程度の編集

まぁ自分で創造してない奴に言われたくないと思う
創造する奴がいて初めて成立する仕事やからな

社会的立場が上の奴が下の奴に言うなら仕方ないとか言ってるバカもいるが
それなら政治家が「税金が増えてもそうしなきゃまわらないんだから
仕方ねーだろ？貧乏人は文句言う前にキリキリ働け」とか言っても
まったく問題にならんとでも思ってるの？
頑張ってほしいというのが真意なはずだからそこを読み取れとか言うの？

>>197
この編集は売れるなら別に技術書にこだわらず自由な発想で
売れるものを考えましょうって言うと思うぞ

繰り返し読めば真意がわかるとか推理小説じゃないんだぞ。
不快になりえるワードが入ってて真意を探るために何度も読み直す奴はそんなに居ない。

技術書展で売れる本書ける奴は書店員なんてしてないよ

我々一般人でも判るように「この程度」って言ってくれているんやぞ

やら管にしては炎上最優先じゃないウマいまとめ方しとるね

エロ系ならこの程度と使っても残当だけど
技術系の同人は嗜好の合う人にとっては商業誌では出ない出せない内容だからな

onlyの即売会だからそれを好きな人が出した本をそれを好きな人が買いに来るから1000円でも売れるわけで
ただの街の本屋さんが自分の趣味の同人誌出してもどうにもならなくないか
てか普通の本屋が同人誌って扱ってもいいのか？法律とかよくわからん

同人誌即売会は売りたい人と買いたい人を日時を決めて一箇所に集めてるんだ
普通の出版社や本屋が参考に出来ることなんて何も無いよ

んーまあ素で失礼な人なんでしょｗ

>>211
だよなあ

画像の本の表紙を見る限りプログラミングがメインで同業者向けだろうしな
それだけでもう専門か大学卒業並みの知識が必要じゃん
そんなやつがなんのスキルも無い販売店員とかしてるわけがない

わざわざカギカッコをつかって「～思うだろう」といってるんだから
普通に考えて「仮想の人物の思考例」と分かるだろうに……
これで発狂するのは正しい意味でのアスペやで
普段、小説すらまともに読まない低学歴なんだろう
誤解もクソもあるか

言い方が下手だな
褒め加減くらいにしとけばいいのに

免許更新時の冊子
教授の書いた本
内容に対して無駄に高いのは幾らでもある

>>207
お前のいう創造って？
駄文や乱文、誤字脱字を調整したり、製本しないと、「本」として成立しないなが
それを「創造」といわないとしたら何というわけ？
ん？
知恵遅れｗ

同人誌が「この程度」なんじゃなくて
全国流通数万部以上の本屋に普通に置いてある雑誌が凄いんだぞ

雑誌の原稿をかくとき
「世の中には信じられないほど頭の悪い人間もいるから
　赤ん坊にも理解できるほど丁寧に」
とよくいわれたが
まさにこういうところだよね♪

>>220
手帳サイズのペルシャ語辞書が5,000円で驚いたことがありますわ

被害妄想と集団ヒステリー

本屋で同人誌売りませんかにも見える

売ってるの売れてるのが大半がエロ本ですｗ

この程度って言うけど、同人でも1000円出して手に入るならほしいっていうレベルのも結構あるんやで

>>227
ほんまに熱心なファンは非エロを買うんやけどな

こっちの世界に馴染みのない人だったんだね
まあお気の毒

プロの編集者が「この程度」って言葉を使っちゃう辺りからして傲慢さが滲み出ちゃってる
日頃、ブランドで仕事してるからそうなるんだろうなあ

相変わらず小学舘は同人誌目の敵にしとるんか
コミケで大人気の青山剛昌もコミケは犯罪者だとサンデーに書いてたのを覚えてるわw

ツイートする前に編集さんにチェックしてもらえば良かったのにな

同人誌の市場原理は、商業誌のソレとは全く違うので、
大手出版社の編集や書店員が見ても参考になることは一切ないよ。
スカウト以外の理由で足を運んでも無意味。

重箱の隅つついた内容の、日本全国で欲しいと思う人が千人もいないような本を、その欲しいと思う千人のうちの大部分が集って売り買いするから成立する場所が技術書典
1000円で売って儲けることに意味があるんじゃなくて、買い求めに来る人と情報交換するための口実として本を出す

大体、大学の専門課程以上の教科書なら5000円〜10000円の世界なんだから東京化学同人とかの本とページ単価はそう変わらないだろう

虎とかメロンとか山積みになってるのはエロが多い
一般書店の売り場に技術系の同人置いても売れないだろ
「うちでも薄い本作って売ろうか」と考えたらただの馬鹿
技術系の同人専門にして通販もやれば一店舗なら可能性あるかも

同人=漫画二次創作と思い込むぐらい脳みそスカスカなやつがこの編集に便乗してるの面白いな

薄い本が全て1.000円でバカ売れしてないと言う現実

「この程度」で炎上しちゃう民度ｗ

>>36
禿同

祭り会場で「この程度のたこ焼きが500円で売れるのか」って言ってるようなもんだな

流石にこれでキレてんのアスペだろｗ

同人なんて程度が知れてるだろ
所詮こんなことを叩くようなバカしかいない

あんまり責めたるなよ
そんな悪く言うてもおらんぞこの人

売れる・・・まあ、どんなに売れない所でも、１、２冊ぐらいは売れるという意味では売れてるかもしれんが
基本出したいという趣味で出してるから、在庫抱えてもショウガナイという覚悟、
もしくは在庫が耐えられる冊数しか印刷してないやろ
だから、どちらかというと、経済というよりボランティア的な位置にある同人誌を見て
本屋が参考にしたら、死亡するやろ、
本売りつける出版社側がコレを言うとか、詐欺としか思えん

この程度の人間が編集になれる小学館

ここに限らず自分が仕事で関わる範囲で神経使いきってて
部外者の人らには雑になってるて結構見かける話よ

過程と結果を履き違えてるコメントがあって頭が痛くなる

数量の関係で値が張ることは気にしてないでしょ
この人は1000円という値で買う人がいるかという話しかしてない

1000円でカツカツだって言ってる人いっぱい居るけど、直売で1000円ならけっこうな利益出るからね…そもそも普通のサークルだとそんな高原価な本作れないし

この程度の本が、て
自分とこのゴシップ誌とかどう思ってんだろこの人
価値のあるなしで言ったら週刊誌のがよっぽどなんもありゃせんわ

売れると言っても流通してる本に比べりゃ微々たるものでニッチな需要だから
大量に印刷できないぶん高くなるけど買う側も納得してるよってだけの話じゃん
ここから出版関係者が学ぶ事なんてある？

本当に見た本の程度が低かったんだろ
言う方もアレだが、この程度でキレるのもどうかしてる余裕無さすぎ
同人誌にたまに良い物があるのは事実だが、一般的には下に見られるのはしょうがない

同人誌は価格カルテル結んでるからね
電子マネーが一般化しても500円か1000円維持するんかな

口は悪いが事実だと思う
面白いものを作るために真剣にやってる漫画家達を何十人何百人も見てると特に

日本人の読解力は地に落ちた
ツイート全文見れば批判しているような文章ではないのだが

まあ書き込んだ人の職業が悪かったね
何も知らない一般人だったらスルーされていた確率が高い

園児が書いたのか分からんようなゴミを翌１０００円以上で売ってる奴いるがあれは追放でいいと思うわ、大人しく渋でうｐしてろよｗ

だから、サンデーは滅びた!!

編集者は「じゃあお前らはジャンプ作れるのかよ」って言ってやればよろしい

こういう不興買ったツイートでの「いいね」ってどういう意味あいなんだろうか

別に1000円で売りたくて売ってるわけじゃないよ、部数が少ないとどうしても高くなる。
そんなことも知らずにカルチャーショックとか、本当に漫画編集者か？

技術書の同人誌の場合美味しいところの纏めだったりするので
丁度纏めようとおもってた時に千円で、有ると凄く助かるのよな
ニッチな技術書なんて出版されないからな

上なのは積み上げてきた小学館なのであって
この編集者個人の力じゃない。

こいつ自身は「この程度」にも及ばない語彙レベルのくせに
偉そうだから腹立たしいんだよ。

西原理恵子と組んでブイブイ言わせてるギョーカイ人
いわゆる「上級国民」様だから
そりゃ見下してるよ

自分のオリジナルで売ってて、売れてる人間いがい文句言う資格はない

同人誌なんてほとんど他人のキャラじゃん…そりゃあこの程度だわ。この程度でもコナンくん描けば…つまんなくても、多少絵があれでも許されるのが同人誌

本人のレベルで売れてるわけじゃない

同人描いてる作家なんて山ほどいるのに小学館の名前使ってる編集者が敵に回すようなこと言っちゃ社会人としてダメなんだよな
正論は振りかざす場所間違えると嫌われるだけ

文章的にはどの程度かは書いてないけどね
程度が悪いと言ってないし
「適当」とかも悪い意味に取られがちだけどよい意味もあるからね

同人なんて少数のキモオタ同士で回してるだけの底辺の小市場だからなぁ
だから少し資本を投入し人事を弄れば意のままに操ることも可能だから、少数のキモオタに何回も大金出させてるようなビジネスしてるコンテンツの人気演出によく使われる
世間知らずのキモオタは、その同人という井の中を見て広い世間の人気があると勘違いしてホルホルするのが恒例になってる
この編集者が言ってることは至極まっとうではある

同人でもオリジナルは認めるけど、殆どのは他からキャラパクって偉そうにしてるような奴等の集まりだからねぇ
創作活動では一番下のヒエラルキーなのは否定できないし、プロの作家から差別化の意味で見下されてもしょうがないとは思う
やってることは他人の作品にただ乗りしてるだけの最低レベルだしな

そう思う事も自由だが会社の名前出して編集名乗ってる人間がSNSで言う事じゃないな
どんな職種でもプロがアマを見下す発言はしないのは印象悪くなるのわかってるからね

新しいものを作るのと、真似するのでは、前者を上座に置いて敬うことは当然のことだろ
先駆者の真似ばかりしてる同人はそれ相応の扱いされるのは当然
新しいものを作ってる人達に「真似してるだけの同人も平等」とヘラヘラ笑ってろってか？
そんな新進気鋭の気概もない、ただ業界全体のレベルが下がっていくだけの馴れ合いが蔓延する世界なんて嫌だわ
日本のソシャゲがつまらんのも、新しいことに挑戦するよりも真似してた方が儲かる仕組みになってるせいだしな

>>253
同人即売会で電子マネーの機器をサークル単位でやるのかよ
手数料端末代で1ｋが2ｋになるな

炎上するほどの内容でもないだろ
ただ、カルチャーショック受けるほどの事でもないよな

そもそもお前ら出版社もコラボカフェとか物販イベでぼったくったメシやグッズ売ってるだろが、と

>>272
まともに相手にすんな
だいたい電子マネーを導入したところで印刷物の値段なんて下がらんしな

編集者なんてタダの奴隷商人　ポン引きと同じ人種　そもそも望んで漫画編集になったワケじゃない
本当は高尚なジャンルで仕事をしたかったのに低俗なジャンル（と編集者は思ってる）に回されて不満タラタラ…
で　その鬱憤を漫画描いてる連中にぶつけて　徹底的にイビリ倒す
漫画のコトなんてカケラほども知らないクセにクリエイター気取りで毎日新人漫画家や志望者を怒鳴りつけて泣かせて遊んでるクズ
漫画家や作品が潰れたら使い捨て　上手くいったら「ワシが育てた」
そんな能無しロクデナシが売れた作家と組んだら文化人気取り　ウンザリ

つまり出版社はもっと本手抜きして作っていいんやでってことか

アニメやアイドルのプロデューサー、漫画の編集者
人を使う側（だと本人達は思っている側）の人達の横暴が目立つねえ…
いい加減殿様商売していい場所じゃないんだって気付けないもんなのかなあ
自分達で何か作ってるわけでもないのに、なぜこんなに偉そうなんだ

>>本気で苛立ってるのは、自分が下だと内心思ってるから反発してるだけ

そうじゃなくて、編集者側が下なのに理解できてないから呆れてるんでしょ
明らかに編集者かその関係者の発言で何の参考にもならん

>>41
ほんとこれ
だから編集者は馬鹿だって叩かれてしまう
自分達が誰に支えられてるのかもわかってないんだわ

程度って言葉には悪い意味はないぞ
普段からそういう使い方しかしてないから
そう捉えちゃうだけで…
卑屈な人間多すぎだわ

言葉の使い方も悪いけど、話の内容も滅茶苦茶でしょ。
自費出版で単価1000円で売って個人の趣味の小遣い以上の利益を出すなんて、どんだけ大変なのか分かってない。

エロ同人1冊500円、色々セットで3000円、3000部以上印刷とかで売ってる大手は、またちょっと違う経済の話になる。商業的に転がすならコッチ。
エロゲーでは実際メーカーが潰れてメーカー上がりの同人が勢いある様だし。

これ技術書の話だよね
最先端の技術は一般の本に出すころには遅くなってるからねえ

そもそも同人の意味知ってたらこんな発言すら出てこないと思うんだが。
当たり前の事実すぎて。
出版業のくせいまったく勉強してないアホじゃん

そら出版社違うけどヒロアカの編集なんて堀越の間違いを直せない程度でしかないんだから、
それ以下の小学舘漫画部の編集が正しい言葉使いなんて出来る訳無いじゃんw

きっとゆとり世代なんだろうな

どのあたりの界隈で仕事してる編集かによって印象違うかな
べたオタサブカル界隈の住人ならニッチジャンル同人への認識なんてまあこんなもんでしょ
人文やポピュサ任される立ち位置にあってこの発言なら確かに痛い目見る前に仕事変えたほうがいいね

マジかよ俺10年以上サンデー買ってたけどもう買うのやめるわ

まあプログラミングやグラフィック系のハウツー本はゴミクズコピーみたいなのが大量に出てるから
プロ出版からこんな感想持たれるのはある程度しょうがないだろ
真正技術系の内容だとそもそも理解や価値判断できる出版自体が少ないんじゃないかと

それで舌の軽さが許されるってもんでもないけどな

そこまでの物では無いのは百も承知の
お祭り出店価格＋ご祝儀価格やからな～

少なくとも社会人、編集者になるまで同人にふれてこなかった方が驚きだわ

ツイッターって面倒だよね

言葉選び下手くそだな
真意はどうあれどういう風に受け取られるか想像もできなかったんだろうか

この程度の編集者が1000万もらえるのか

そりゃ興味ない人間にも定期的に売らなきゃいけないんだから一般紙はクオリティー必須だろ
薄い本は興味ある人が興味ある人用に作ってるんだからそりゃそこでは売れるよ

この炎上してる関連ツイートに「画像にのっている同人誌の著者なのですが、通販しているのでよかったら読んでみてください！」と宣伝ツリーで自分の本の販売先を掲載してる作者は商売上手い
編集者の真意なんて知ったこっちゃないし、文句も言わんし、庇いもしない、とにかく利用させてもらうぜという姿勢、商売の話をしてるツイートのツリーとして正しい

中身じゃなく見た目の話かと思った
中身がよければハードカバーじゃなく冊子でも売れるんだよ的な

なにが問題なんだ？ホントの話なんでないの？わけがわからない。

こういう言動を発信したら、どんな反応が返って来るか
想像もできない無能が編集やってるようじゃ
出版不況が叫ばれてる中、小学館もお先が真っ暗だねw

いやいやこの程度の本だろ
何、思い上がってんの

いや……この程度ってどう考えてもボリュームのこと以外に捉えようが無いんですが……
よほどの悪意がない限り勘違いとか不可能なレベルで単語の意味が確定してる文脈でしょこれ……

煽り抜きでこれを侮辱だと勘違いした人、もしくは言葉選びが悪いと感じた人は
皆さん辞書引くなり読書するなり、日課にした方がいいんじゃないですかね……