はまちのギャルゲーに勝てるの？

メイプルストーリーはハマってたな
レベル上げ以外にも楽しい事はいっぱいあった

自分が３ヶ月でほとんどネトゲを飽きた理由がやっとわかった

敵を強くしてデスペナでどんどんレベル下がるようにすればいい
誰もやらないだろうけど

UOとかMoEみたいな完全スキル制のが好きだったなぁ

時間を金で解決できるのは名案だったわ
そりゃみんなソシャゲ行くわ

最高レアのキャラを限界まで育てて野良フレの申請を待つ

ウルティマはレベルは無かったけどスキルはあっただろ
スキル上げがレベル上げと同じだよ

リネージュよりEQがえぐかったわ
後半数ヶ月かけて1レベルあげて死んだら一気にExpロストで
レベル落ちたからな

長持ちするMMOはPVPが優秀だと思う。
対人戦は構成だったり、Pスキルというレベル上げとは
また別の要素が重要だし。

昔ＲＯで経験値のショボい雑魚をカード目当てで延々と狩ってたのが懐かしい
４，５時間くらいで１枚でも出ると嬉しいとか
今思い出すと気が狂ったようなゲームだったな

ドラクエはスタンドアローンでも糞だけどオンラインでも糞だった

FF14って結構続いてるけど今でもギスギス大縄飛びなの？
もしそうなら良くやれてんな

UOの生産職なんて戦闘無しやんけ
ゲームシステム次第やぞ

レベルを上げて無双する
気持ちいい
もっと強敵よこせそしてレベルキャップ上限開放しろ
その繰り返しでいいんじゃないかね
レベルを上げきれる事は重要ゴールが見えない作業は苦痛だから

俺のやってるやつはストーリーを売りにしてた気がするけど内容は陳腐の極み
脇役NPCにまで色々設定作ってあるけどそこらも特に魅力につながってない

今のネトゲってどれも強化ゲーじゃね？
強化失敗して強化萎えしてみんなやめていく

やらハゲはニート型やな

>>3
尿道に射精とか 想像したら気持ちよくなってエロエロエロエロエロエロエロ ゲロ吐いただろが
テメーふざけんなよ

ＵＯは自分で遊びを見つけれる人向けだったな

韓国産MMOいくつかやってみたけど
JRPGを参考に、韓国的論理と情緒で味付けといったメインシナリオは
たいして面白くないものに胸糞要素を追加したようなひどいものばっかだった

着せ替えできてピクニックしながらチャットできればええねん

レベル？って何ですか…？？

お国柄の違いじゃねーの？
日本には合わん考え方だわ

ＭＭＯの、日本人にとって面白い部分だけに特化したのがソシャゲだからな
金使ったら強くなれる、ってのが大事

はやくFF14が滅びればいいなあって思ってる勢

やっぱりMMORPGよりもTPSなんだよな

通常時はレベル上げ、3日に一回2時間のコンテンツやってた頃のがよかったわ
時間ない人にソシャゲが向いていたはずなのに実際は金も時間もかかるのがソシャゲ

ソシャゲだと人権キャラ装備がガチャで出ないとゲーム進行に多大な支障をきたしたりするからなあ

ドラクエはゴミ
パクリ大好き堀井某は恥を知れ

キリトの事かな

虚無ブル

>>1
あいつこれからもやるだろw
最近もしてたし

>>3
寝てる射精野郎に変わって俺が謝ってやる
あすか先輩の尿道に射精して悪かったな
これでこの件は終わりだ

チャット厨はゲーム内でリアルの話してんの？
SNSでもやってろよ

風俗行きたい 女を抱きたい でも金がない

ソシャゲやめるわ

ウルティマオンラインは20年越え
最初は外国人も多かったから、英語喋らないとやってられないし

ＬＶ上げしか興味ない　Ｘ
ＬＶ上げしかやることがない、ほかのコンテンツに魅力がない　〇

まぁ所詮はチョンの考えだから日本には合わんだろうな
そもそもこいつが語ってるユーザーって半島人の事だろうし

FF14がギスギスするのは、長時間廃プレイしても金払っても強さに直結しないプレイヤースキルに依存したゲームデザインで
しかも個人の強さよりPTの総合力で評価されるからだな

おまえら 女の子の尿道 見た事あんのかよ？

俺は ない

>>38
エンドコンテンツしかやらない廃人ギルドでもない限り普通のギルドでは普通の会話をしているよ
なりきりロールプレーヤーや情報交換とか普通にやるしリアルの悩みもたまにする

これしか駄目とか頭ガチガチの連中って何が楽しくてゲームなんてやってんの？

MMOなんかもうオワコンだろ

>>43
別にギスギスなんてしてないが？
所属してるギルドや鯖の空気にもよる
レジェンダリ鯖ではむしろ新人に親切だし優しいプレイヤーが多いぞ

レベルの概念なくしたらいいんちゃうの
ガチ勢と廃人しか最終的に楽しめなくなるから頭打ちになるのでは。

>>11
EQは初期の特定レベルであったヘルレベルでもそこまででもないぞ
最後のヘルの45もそこらへんでもたしか実働20-40時間で1レベルで1回死で6時間分ロスくらいだったぞ
しかもまる損するのはクレリックがろくにそろってない時代の超初期で育ったあとは90%バックあったやろ
なくても1割だか3割バックはそのレベルならあったし
昔だからどっちだか忘れたけど

>>46
アクティブ4万人居ればオワコンにはならんわ、お前が入れないだけだぞｗ

>>1
奴は基地外だが、まあ先輩はメガネのくせに超可愛いからなぁ…

妖怪◯◯尿道

>>44
そんなの風俗行けばいくらでも見られるだろ？
俺は幼馴染に見せてもらった事あるけど

ぶひゃひゃひゃわひゃひゃ
おめーら、何言ってんのか全然わかんねーwww

FF14はカンスト早いし装備もすぐに揃う
色んなコンテンツで遊ぶものだが、簡単なのから難しいのまで揃っている
極一部を除いてデスペナルティもなしで、挑戦もいくらでも出来る
そして、常識があればギスギスすることはない
何年も粘着してギスギス大縄跳びと言う奴とか、どんな地雷行為をするとか想像出来るだろ
特に某まとめの所はやってもないゲームの批判を何年もしているからな

>>54
わからない記事に無理やりコメントするなんて相当管理人が好きなんだなｗ

やっぱり、フルダイブ型のMMORPGが出るしかない。

FF11の高速流れ作業レベリングは餅つきみたいで面白かった

>>57
PL法がある限り脳波を使った怪しい遊びは100％許可されないよ
架空世界には法律なんて無いんだろうけどここは現実だぞ

久しぶりにSAO１期見てるけどクッソ面白いな

FF14はもう大縄跳びに引っかかる人がいるの理解してる人しかやってないからギスギスすることあんまないでｗ

のんびり楽しめてた生活感重視のマビノギを返してよ！

レベル上げてるのは次なにかくるように惰性で上げてるだけだぞ
楽しいのは新しいボス、ダンジョンとかを
自分で装備変更、立ち回りを考えてクリアしたときだぞ

MMOってガチ勢とアバター勢しか残らないよな

ROに限れば確実に月額以外の集金要素で人が消えたな
同じPTにいてもレベル差がついてPT組めなくなったり、狩場のレアアイテムがガチャ供給になったり、わざと人離れを推進してるとしか思えなかった

アバター特化したMMO作っときゃ流行ると思うけどね

DAoCとかいう対人戦の面白さが唯一にして最大のコンテンツのMMORPG
レベル上げは対人戦のため、むしろ対人戦やってるだけでカンストできる
カンスト後のレイドも対人戦のため、クラフトも対人戦のため
アーサー王伝説と北欧神話とケルト神話をモチーフにしたPvEも相当作り込んであったけど
結局のところ対人戦のために消化するだけのコンテンツに成り下がってた

>>67
モロ洋ゲーMMOは日本では流行らない

韓国のMMOは日本のオフラインRPGをほぼ丸ごとコピペしてオンライン化しただけ。
パクり元である日本のオフラインRPGの楽しみ方はレベル上げとアイテム収集なのだから、そうなるのは当然。
韓国のコピー屋はゲームそのものすら創作できていないのだから、新しい遊び方の提案なんてできる訳がない。

ゲームとか目的達成させたら終わるからな

クオリティの高いアクションMMOなら流行ると思うけどね

野良PTでもFF14は大縄跳びでギスギスすることはない
わからなくて3回全滅したらばいばいまたね～で解散するからね
いつまでもギスギス言っているやつは数年前のエオルゼアのことで思考停止しているかエアプなだけ

へえ 異世界魔王のアニメ見てMMORPGに関心持ったのに廃れてるのか

>>71
アクション性が高いと戦闘しながらチャット出来ないから
いまいちかな・・。

うっっっっすいカルピスだからなMMOって
レベル上げないとなんもできないじゃん
これは真理。レベルのカンストが早いゲームは廃れるのも早い。
メインコンテンツはレベル上げだからな
オンラインゲーム等をやる際に大抵の人間が一番重きを置くのが
他人への優越感なんだから、そこを刺激するようなものを色々考えて作りゃいいんだよ

9月にマイクラ風サンドボックスのMMO出るみたいね。
俺はキャラが好きじゃないからやる気せんけど。

スレの60と223が真逆の意見で草
こう言う奴らを取り込まないと
そのネトゲは流行らないんだろうね

ステータスは欲望の数値化だからね
数字が多ければ多いほど人は貪欲になるんだろうな
結局程々にやって程々の数値がちょうどいいんだよ

うーん。思うんだけどMMOの楽しさってみんなで協力して敵を倒す楽しさなんで、
やっぱ戦闘中、連携などするとき会話するくらいの余裕がなければダメだと思うんだよね。
戦闘はある程度はオートバトルにして会話するくらいの余裕があって、各々の役割分担があって、ある程度話をしながら進められる感じじゃないと

>>75
こういうごく一部のやつが金落とさないでネガキャンしてサービス終了していくんだよな

>>77
223は論外と思うけどな。買い切りのRPGなんて買ったときのまんま何も変わらないからすぐ飽きてしまうし、
人がいないと続けられないよ。MMOはたいして面白くなくても人と会話したりするのがあってそれが楽しいから続けるんであって。

>>79
ボイチャすればいいじゃん

・かつてのリネージュのように後半にいくにつれて指数関数的に必要経験値が増え、カンストまでに何年もかかるような仕組みは無理がある

なぜ？？？？？？？？

あの当時Lv49から50に至るまでに社会人や学生は自分の生活に対して徹底的な効率化をはかり、あまった時間を全部レベル上げに費やして楽しんでたのに、なおかつ51から52までのつらさ、52になったらデスナイト変身ができる。
今と違い、純粋にレベルによって楽しさが違ってよかったのに
今は課金すれば簡単に強くなる。課金すれば最高のアイテムが簡単に手に入る。
つまらないのは仕方ない。

>>82
ボイチャはかなり抵抗がある人多いと思うけど・・。

>>84
エンドユーザーなら効率重視が当然だろ
効率を語るなら当たり前の事だぞ

>>84
キモオタボイスが耳元でささやくのは気持ち悪いと言うのも解らんでもない

>>83
今時そんな作業が楽しい人は少数派だと自覚したほうがいいぞｗ

FF14って拡張だとメインストーリークリア（一週間かからん）でレベルカンストだけど
例外って事なのかねぇ
まぁ、最初からだと一月ぐらいだが
レベルカンストが目的になっちゃうゲームだとエンドコンテンツの参加が相当後になると
思うんだが、どうなってんだろうな

MMOの楽しさって、リアルでいうところのゴルフとか接待ゴルフみたいなもんだと思うけどな。

例えば立食パーティーってただ飯食うだけなので話も盛り上がらないけどゴルフとかは一緒に歩いたり変なとこにボールが飛んだりしてそれをネタに会話が出来る。

MMOも同じ。てきとーに戦闘してトラブルがあったりして会話を楽しむもんだよ。

艦これは金つぎ込んでも優越感に浸れないから課金で俺ツエー勢には不評だよな
おまけにリアイベが盛況だからゲームとリアルの両方を楽しめないヒキコモリには辛いゲームになりつつある

>>87
それって、我慢ができない小中学生だろ？ｗ
それか頭をからっぽにしてでもできるパズルゲーやターン制のゲームとかか
FGOや艦これがまさにそれじゃん、キャラは可愛い子かっこいい子多いけど
ゲームとしては単純すぎて、何度も再チャレンジして効率はかったり攻略手段を見つけたりするようなゲームじゃないし
そういうのばかりやってたら、確かに流行らないかもな

>>88
レベルカンスト後に周回レイドでレア装備集めがFF14だしね
レベル上げがメインコンテンツなんてクソゲーにしかならないよね

昔のＭＭＯ黄金期のリネ２、ＲＯ、ＦＦなんかＰＴくんで
１週間こもってレベル１上がるとかの世界。
ストーリーなんか無くって狩るだけのでも気の合う仲間と狩りするだけでも面白かった。
最近のＭＵ、ブレス、ＴＯＳなんか１週間もあればカンストするし
狩りはインスタントダンジョン以外はソロ、オープンの狩場はまずくって
ストーリーを進めてレベルアップ。
だからすぐ飽きる。

世界的に見ればまだまだMMOは開発されてる
韓国産MMOが急激に終わったのは、単に補助金が出なくなってしょぼいのしか作れなくなったからだ
2010年前後の量産型とかはそもそも開発すらされなくなったし、大作として作ったものは量産型までレベルが落ちている

>>94
日本人アクティブユーザー数の少ないゲームなんてどうでもいい
コアマニア層以外やってないだろそんなゲーム

エターナルカオスと女神転生IMAGINEを特に長くプレイしてたけど
やらかんの感想と概ね同じ気持ちでプレイしてたな
エタカの時は野良プレイ中に誘われて何となくギルドに入ったけど
ギルメンの人間関係にうんざりして
メガテンの時は毎日貰える移動アイテム目的だけのギルドに入ってた
他のオンラインゲームでギルド（チーム）に入りたい気持ちはあったけど
以前の人間関係の煩わしさを思い出すと躊躇していつも野良専門だったわ

昔のＭＭＯは盾、アタッカー、ヒーラーの役割がしっかりしていたから
ＰＴではＲＰＧしているだけでもたのしかったけど。
今のはソロ仕様だからあまり役割がないんだよね。
ＴＯＳなんか一時期アタッカーよりヒーラーのほうが強かったし。

自分がやった事あるゲームがメジャーだと思い込むネトゲユーザーの勘違い、あるある

ハーイ ジョージィ

MMOネトゲやってるぅ～？おー･･･面白いのに･･･

日韓断交

ここでFPSやRTSやMOBAが挙がらないのが日本らしいな
よりランダム性が高くなると飽きにくくなるのでゲーマー共はこれに流れた
モバゲーはあれは朝鮮絵合わせのようなもんだから

今はネット要素がありつつも基本的にソロコンテンツな方が日本人受けするだろ

>>103
RPGの話してる時に何言ってんだお前？
自分語りしたいだけのガイジか？

オンラインゲームは今はＦＰＳとかあるからねぇ
ＦＰＳやＷＯＴみたいなゲームはクラン入らなくっていいし
気が向いたときだけやればいいから、気が楽だよ

>>103
シューターは空気読め無いからガイジ扱いされてんのになｗ

>>101
ジョージはネトゲ耐久プレイで死ぬのか…

FF14におけるレベルは入場権、装備の更新は参加券
5年前からずーっと装備を強くし続けてる
もうチャットなんて外部ツールに取って代わられてるからね、ネトゲ起動しながらラインだよ

新しい物を生み出す事できずにパクるしか脳のない人種が片腹痛い事言いよるわ

>>109
今はDiscordだよ

>>109
やり方はクランにも寄るから自分のやり方が当然だと思い込まん方が良いぞ

昔は生産のあるMMOで武器屋とか防具屋やってて面白かったけどな
今はもうダメか

中期以降のMMOってお使いゲーを延々やらされてるだけじゃん
最初の村でクエストこなすと次の村に行くクエが出てそこでも次々クエを消化
それの繰り返し
導線が濃すぎてやらされてる感が強いから続かねーんだよ
かといって導線無視すると非効率すぎるし

Lv上げとレア装備な
それを如何に効率よく出来るかを考えるのが楽しいんだろｗ
今さらかよｗ

>>113
RTM規制出来ないと消費者庁に怒られるからな

>>114
どんなゲームやってんだよお前ｗ

MMOの成功失敗は、ライト勢とガチ勢を両方楽しませるコンテンツを用意できるかどうか
これに尽きる

成功している失敗しているなんてアクティブユーザー数見ればわかるしな

MMOは時間かかりすぎ気軽にできないだけでもう無理や
ニートなるしかない

全く知らない人と話せるのは楽しいが疲れる
そのゲームを終えたら次のゲームはソロ専になる

>FF11のレベル上げは楽しかったけどFF14のレベル上げは苦痛だった

これ思い出補正で楽しいことしか覚えてへんやろ。すぐ誘われる忍白赤吟以外は誘っても返事なし、誘われ待ちで過ぎる日も結構あった。狩場までの移動30分とかもあったし今やると地獄や。

>>94
もう皆忙しくなった上に、SNSの発展・ネットで協力プレイが特別なものじゃなくなったことで
1レベルに100時間かかるようなカルピスゲーじゃ楽しめなくなったんだよ
いくら「昔はよかった」してもダメ、今同じもの出してもそっぽ向かれるからお手軽方向にシフトしてんだよ

MMOは初心者に優しくない。これに尽きる。

MMO適正があるのは時間に余裕のある学生や主婦
なのにソシャゲが流行ってるんだからMMOは魅力皆無ってことだ
面白いの作れそうにないからゲーム業界も本格参入避けたんだろ？

MMOでもFF14が大きな成功してる時点で、これは一つの意見でしかないな
しかも語ってる人は大した功績を出してない人やん

FF14は、誰かしらミスするのが前提ってことを理解してる人間しか残ってない。それが理解できない人は続かない。

日本人と韓国人は社畜モードのレベルが高いので、ゲームでも会社と同じように業務をこなしていく

社畜モードというか「ライン工気質」という言うべきか

２０世紀の末ごろ、ＴＲＰＧについて考察した結論が
「プレイヤーが求めているのはレベル上げで、ゲームプレイはキャラの強さを見せびらかしているだけ」
だったなぁ・・・

俺にとっては２０年遅いが、おそらくＴＲＰＧデザイナーは４０年前に気がついてた

レベルあげにしか興味がないんじゃなくてレベルあげしかやることがないだけだろ
DQ10みたいな学園とかユーザー放置の意味不明な物やうまみのないイベント用意しても誰もやらないし

MMO　ソシャゲ　→　■優越感■
なろう　　　　　→　■精神的ポルノ■

似たり寄ったりやね

ＲＯのカードドロップ率0.05%とか言う基地外設定今思えば絶妙だったな

MMOから逃げた先のグラブルも結局装備集めで絶望した

課金こそ至高

>>129
>・「レベル上げをして、カンストして、ダンジョンに通って装備やアイテム集めをする」　　　
>MMORPGで多くのプレイヤーはこれ以上の事は望んでいない
>・多彩なコンテンツを用意しても、実際にユーザーがレベリングと装備集め以外の事をしてくれるかはわからない。

だからキャラの強化全般のことだろ、やらカスの記事タイトルがおかしい
その「うまみ」に直結しないとコンテンツが無視されるってのは当たってるようだな

ファンタジーライフはレベル絡みは上手くやってると思うが
ぶっちゃけコストとリターンがバランス取れてるのかはわからん

ガワだけでも矢鱈物量かかってんなあと思うからな
あれちゃんと定期的に追加アップデート出来るんやろか

昔は一週間以上同じ狩場で毎日何時間も狩り続けても1レベル上がるかどうかみたいなゲームが沢山あったなあ
今思えば狂気だわ
でもレベリング緩和したらしたで皆寄り道もしないで効率の良い狩場行って速攻カンストしてコンテンツ不足とか言うし、ネトゲなのにソロでなんでも出来ないと文句言うし、ユーザー側にも問題ありだな

課金しすぎて進退きわまったアホは、今度は直結行為に勤しみはじめる

まあFF14はレベルを課金で買えるから別次元の存在だわなｗｗｗ

公式黙認で海外有名プレイヤーがクリア代行RMTしてるし

基本最初はかなりうまくいってるのにアップデートで変なところ変更するから人が離れていくんだよな

例えばUOの7GMとかをポジティブに捉えて開発した新規タイトルとかねーだろ
煽って煽って競争させておいてコンテンツ消費型のタイトルにしておいて
この言い草って頭おかしいとしか思えないんだよね

そういう意味ではソシャゲって究極のゲームだよな
ゲームの完成形と言っていい

ネトゲの話になると決まって14アンチがどこからか沸いて出てくるよな

たぶん東洋人特有の欠点だと思うけど、すぐに効率化や最適化プレイが主流になって、それ以外のエンジョイ勢を排除していく
これがなければMMORPGはもっと裾野が広かったんじゃないだろうか

人にはない無限の成長的なのも魅力的なのよね
実際には限界はあるんだけど

当時はデスペナと回線が酷かったから１０時間の作業が無駄になるとかザラだった
から流石に萎えたなｗ

>>138
FF14アンチって色んなシステムをFF14が産み出したオリジナルだと思い込んで叩いてるけど
その辺の要素はメジャーな洋ゲーからパクっただけ

おせーよ韓国人ｗｗｗｗｗｗ

20年以上前にUOで上げきってからの楽しみを模索してたじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからといってFF14が面白いというわけではない
単純につまらないんだぞ

>>141
MMOの不満を潰して行くと「あれ…？それってソシャゲでは…」って結論になるんだよなｗ

調子に乗ってユ―ザ―を酷使しすぎたか

FF11はデュナミスが面白かったなあ
準備や段取りやらで6時間拘束だったけど楽しかった

※見てても、そもそものところで

仮想現実世界を見る喜びとか
ストーリーを通しての感情体験とか
別人をシミュレートする楽しさとか

そういうもんが「ゲーム」の範疇に入ると思ってすらない奴がいて笑う
結局、多人数ゲーやると、勝ち負けやマウントにしか頭がいかないっていうね

無料のMMOとかよくやってたな

FF14は初期でもカンストまで2週間でもあれば余裕で
あとやる事がエンドコンテンツのギスギスオンラインしかないから流行らなかったんだよ
レベル上げがコンテンツとして機能しなかったのが失敗の理由だわ

FF11のレベル上げは楽しかった

スレ22
ソーサリアン

♪ちゃんとデバックに、ねねっち。を起用してるんだろーなー。だぞい～

そこいくと、マビノギの転生システムはすばらだったな。
2～3週間で有料キャラリセするんだもん

マビの転生は良システムのようでいて
レベリングを最短でやりなおしてステの方を上げていく廃でしかなかったという……
リセットして遊び直すというアイデアは光明をあたえたが
結局は韓国産の作業ゲーだった

しかし、適度なリセット要素は、良ＲＰＧの可能性としてある

コミュニティはSNSに
単純作業はソシャゲに移った
ただそれだけのこと

>>154
初期が流行らなかったのはコピペダンジョンと操作性だろ

草

晒しって文化知ってから晒されるのが怖くて極力他人と関わらないようになった
よくこう言うと普通にやってたら晒されることない言うけど普通に何も悪いことやってないフレが晒されて嫌になった

やはりGvGで適度に勝ったり負けたりが楽しかったな

強化に課金アイテム必要なのに途中の装備にいちいち手間かけてられん
そういう仕組みにしたのお前らやろ
アイテムの価値も途中のはゴミみたいな値段だからやる意味ないし
全部お前らが作った通りになってるだけやんけ

俺のベストMMOはDAoCだった
レベル上げきってからの戦争がメインだったけど

レベル上げにしか興味ないんじゃなくそれが一番わかりやすい成果なだけで
他にも遊びあるゲームだったらレベル上げよりそっち主体になってるゲームもかつてあったわ

ええ？！
レベル上げにしか興味持てないようにゲーム作ってるのは開発者じゃん
違うの？

結局どのゲ―ムも反復しかないんだから諦めるべきは他プレイヤーとの競争
あと自分が作り手になったときやっぱプレイヤーに反復をしいるとおもうわ

この程度の話は、WizardryやUltimaのOfflineの時代から変わってないな
コンテンツの消費速度をレベリングで制限する考えを捨てない限りユーザーの最大の興味がレベリングに見えるのは仕方が無いと思うな。

ダンジョン出る度にレベル１になるシレン系はどうなんだ？
レベルは金で買えるとして経験値はプレーヤーに残る。

ドラクエ10のレベル上げが苦痛すぎて速攻引退したよwww

日本人はFPSみたいなモロに実力差出るやつよりレベル上げマウントの方が好きだからな

ガチ勢隔離サーバーを用意してくれよ

ff14が縄跳びなら
自宅は片付いているハズ