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同人ゴロさん、ついにとんでもない事を言い出してしまうwww

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名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 

そこそこいいねもらってるのが気が狂ってる
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
管理にどんだけ手間も人手もかかると思ってんやろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
きちんと管理しようとするとどれもブラックにせざるえないから曖昧にしてんのにな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
管理にすると当然二次創作でも使用料等を払わせることができるようになるってこいつらわかってんのかね?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
わかってたら権利があるなんて言わんと思う
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
同人配慮しろってのはまぁやめろと同義だと思うが
馬主刺激したくないんだろぶっちゃけ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
ガルパンも同人死ね見たいなこと言ってたし
ほんと厄介者扱いしかされてないよな同人豚って

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
版権制にすればいいんだよなあ
まあ同人ショップが死ぬんだがその場合

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
同人 「公式がライン決めろ」
公式 「ライン決めたで」
同人 「同人文化潰すきか」
公式 「・・・・」

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
製作も間の繋ぎとして
同人やらファンアートに頼ってるとこもあるから一概にはなんとも
エロアウトは別にいいと思うが

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
やはり同人もオリジナルの時代か
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
18禁だけNGにすればいいんじゃね
18禁は同人で儲けようとしてる連中しか描かないやろ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
公式絵にそっくりなエロ同人を描いて欲しい
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
ネットの発達で同人に新参流入ハードル低くなったのはいいが
暗黙の了解理解せずライン踏み越える奴増えたんだろうな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
自社の作品を使ってエロ同人やグッズ販売で荒稼ぎしてるやつを雇ってしかも同じ雑誌に掲載させるというエロ同人に寛容な出版社もあるんだよなあ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
ウマ娘の同人がダメならウマ娘のコスプレをした娘ならいいのかね…ダメか
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
まず危ない橋が無くてもウマ娘の同人を描くやつがどれだけいるかと
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
どのみちウマ娘なんて同人でも対して流行らなかったでしょ
豚はなんでも食いつくほど甘くないから

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年06月22日
 
ウマ娘は自身が2次創作みたなもんだから元ネタへの配慮は苦労するね
 
 
 



 
(´・ω・`)同人ゴロさんはこれからもオリジナルだけ売ればいいんじゃね
 
 
 

 
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  1. ウマ信者さん、どうしても二次創作流行らないのは規制のせいにしたいみたいだけど

    もともと全然流行ってない定期

  2. 無産の嫉妬

  3. 要するにどこも赤松がやってるみたいなことしろってこと?

  4. そう思うんだったらガルパン制作委員会に印刷代以外は全部送金しろよって話

  5. 「ファンの二次創作をする権利」なんてねーよ、何言ってんだ
    単に公式に黙認されてるだけなのに権利と主張する図々しさよ

  6. 珍しくやらかんに同意w

  7. エロは無くていいよ

  8. あやち誕生日おめ(^_^)/

  9. 同人商売するならもうオリジナルやろ
    二次創作は寿命短すぎて商売にならんわ

  10. なるほど、作者50%、メロン30%、制作委員会20%にしたいのか、こいつは

  11. じゃあ、金取らないで文字通り無料配布してね^^

  12. きちんと管理する場合、パコらせるのがほぼほぼアウトになる事も理解できないガイジ

  13. >>7
    ライン引いてる作品なんていくらでもあるだろ
    今時SNSでバズってなんぼやぞ

  14. 著作権法を厳格に適用すれば同人はグレーじゃなくて真黒
    違反が多すぎて見逃されてるだけ
    逆に言えば仕留めようと思えばいつでも仕留められて前科者

  15. 無許可で人の作品を流用して商売にしようとしてる時点でグレーどころか真っ黒だって認識しろよ
    欲しいのは二次創作で商売をする権利だろ
    著作権無視しておいて管理しろなんて頭沸いてるだろコイツ

  16. これ……
    仮に、ウマ娘が流行ってると勘違いしてしまい、エロ同人誌で儲けようと作業したのだとしたら、
    勘違いさせた(騙した)公式の責任になるんじゃないか?

  17. >>15
    それはそれでなんも問題ないやん

  18. ガイジって自分がガイジだと気付いてないパターンが多いからタチ悪いんだよなぁ

  19. >>18
    ウマの話なら商売に限らないだろ

  20. ほんとは完全アウトだけどお目溢ししてもらってるって感覚がないんだろうなこいつらは

  21. >>17
    親告罪に厳格に適応も黒もグレーもくそもない。
    全部気分次第。

  22. これも一つの案だろ
    本人も言ってるがお金を払うってことだし

  23. 描いた同人誌で一銭の金儲けもし無いでこういう事言うなら心に打たれる所は有るんだがなぁ。
    純粋に作品が好きだから自分も描きたいってならさ。
    でも彼等は結局はお金でしょ?
    人の作品を利用してお金稼いでるクズの方達じゃないか。
    そういう立場の人がこう事言っちゃ駄目だよねぇ。

  24. エロパロいらんからオリエロ同人どうぞ

  25. 公式のお墨付きがないと描けないって言うならオリジナル描けば良いだけじゃん
    管理しろって一体その管理費と人員はどこから出るのかね無責任な同人ゴロだな

  26. どっちが時代遅れなんだか

  27. アニメのスクショ貼って5chコピペして稼いでるここも大差ない件

  28. これで3000近いRTや良いねがつくツイカスの民度よ

  29. >>16
    それを権利というのは完全に思い込みだろw

  30. 同人=エロ同人でボロ儲け
    っていう前提で話してるからおかしい
    2次創作の是非と同人誌で商売することの是非は分けて考えるべき

  31. wwww

  32. やらハゲも無断転載やめてきちんと許可と謝礼を出せや

  33. ウマは始まる前にもう終わってるからいいよ

  34. オリジナル主流になると、奇抜さ過激さ合戦になるからお上に目をつけられやすくなるやろな

  35. >>35
    どんな内容?

  36. >>7
    ファンアートすら描けないのはあまり普通じゃない

  37. アメリカみたいにパロディは合法化すればいいだけじゃん

    ついでにファンアートも合法化すればいい

    それで解決

  38. マキバ王でも書いとけやw

  39. 20%ぐらい?
    アホか69%を全権利関係者で頭割りだよ、1%も貰えたら御の字だろ
    頼まれてもない事やって金貰えれば

  40. オリジナルコンテンツが本当にただの一つもないまとめサイトが言えた義理か
    あ、自演スレをまとめてるのか

  41. 同人はグレーゾーンじゃないぞ
    完全にアウトなのを著作権者に見逃してもらってるだけ
    あまり挑発すると裁判起こされて判例となる
    判例となるとよりアウトの基準が明確になるからやめとけっつー話

  42. 大人しく別のに手を出したらいいじゃん
    ウマ以外にも一杯あるっしょ

  43. 同人やってる奴は歪んでる奴多いからな
    描いてる奴もそいつの信者も

  44. >>34
    なら金儲けは決してしないと公言してからどうぞ

  45. 一応、二次創作には二次創作の著作権が認められてるんだけどな

    だから一次創作者が二次創作を著作権侵害と訴えて配布停止させない限り、二次創作の著作権を侵害すると違法になる

    つまり、同人だからといって無断アップロードするとフツーに犯罪

  46. エロ同人基準で考えてるアホ多すぎだろ

  47. ファンによる二次創作だというのなら無料で配布しろよ
    趣味の延長線上でやってるんだから出来るよな?

  48. 今回のはご自分で言われている制限をされただけでは

  49. 他人の著作物を借りてる時点で雑魚。
    創作欲が薄すぎる。

  50. 野放しにしたせいで増長しまくりやんw

    ここら辺で1つ粛正すべきじゃね、公式はw

  51. 仮にAIが発達して機会が著作権管理し始めたらこいつ次になんて言うのかな

  52. >>39
    Aqoursじゃなくて私のライブに来てくれてありがとー

  53. 思うに同人のギリギリセーフのラインは作品のキャラを使うかどうかだと思う
    作品の世界観でオリジナルキャラ使えばグレー
    良い例は固定キャラがいないラグナロクオンラインだよな

  54. ウマ娘に関しては種付け自体は競走馬のイメージを損なうものではない、
    勝手に美少女化した時にイメージを損なうという事について公式が自分は関係ないという顔なのが
    傍から見て汚い「ように見える」のが問題なんやろ
    しかし美少女化した時のデザインやキャラ付けに関しては公式が一次創作者には違いないんだから
    結局は種付けやりたいならダビスタの同人誌でも描けやみたいな所に収束するしかない

  55. ぶっちゃけウマ娘なんて一月もしたら誰も覚えてないんだから、そこまで
    必死に言い訳続けなくても良いのになw

  56. ゴロの方達はアマラン高いから勘違いしてるかもしれんがウマなんて所詮グラブルの情けで売れるだけでそこまで人気は無いぞ。
    作品的にエロネタのバリエーションは豊富だとは思うが。

  57. >>53
    人のフンドシで相撲を取ってるって言う意識が皆無。
    原作に対してもリスペクトも何も無い。
    それが同人ゴロ。

  58. >>7
    いやまあ「2次創作する権利」はいいんちゃうん?
    「2次創作で版元の許可も得ず金儲けする」のがダメなのであって

  59. >>45
    権利者がどうしようが自由なだけで別にグレーではない。

  60. 実際ここ数年でオリジナルはかなり増えてきてるしね
    分かってるところは画力や知名度上がったらオリジナルのシリーズ作ってるよ

  61. >>7
    二次創作をする権利自体はあるぞ
    ただ、その権利は一次創作者の著作権を上回る事ができないってだけ
    一次創作者が二次創作をOKしていれば、二次創作をする権利を行使する事ができる

    権利と権利がぶつかった場合、より強い権利の方が優先される
    権利が無いわけではない
    権利の優先度が低いだけ

  62. やらかんよー
    アニメ愛してるならさ
    謝罪文ちゃんと書こうぜ
    煽るしかできないんかお前

  63. >>58
    アホ。
    少なくとも公式はアニメ化に際しては馬主から『許可』取ってるだろ。
    無許可でやってる同人とは違うわ。

  64. ゲゲゲゲゲゲゲゲゲ

  65. >>56
    成る程
    で、お得意のツイッター等の呟きをまとめただけだから俺は悪くないよ理論で黙って消したわけか

    マジで害悪だな

  66. こいつ自体はアホだなーって思うけど
    TPPで非親告化が検討された時に併せてフェアユースの日本版を検討していたろ
    国は同人自体を叩き潰す気は毛頭ないからどちらかと言うと
    フェアユースを参考にした権利者次第である程度法の適用に振れ幅を持たせるような形での著作権法が制定される可能性は高い

  67. だから、同人連中が馬主や社台を回って、エロ描いても良いですか

    って許可貰えばええやんw

    それで許可を得たなら好きにすれば。

  68. 教えてチョサクケーン

    商売になると
    ちょっとねー

    儲かっちゃったり
    するとー

  69. >>65
    あと著作権が失効した場合も二次創作をする事ができるな

    現にシャーロックホームズは著作権失効してるから、シャーロックホームズの二次創作作り放題だし

  70. >>49
    ただ文句垂れてストレス発散させたいだけだからなここのやつらはw
    そんなとこまで調べんでしょ
    でもエロ同人買ってしっかり抜いてはいるんだろうなぁw
    毎度ありがとうございま~すw

  71. ガチのお馬さんの資料集とか

  72. 実質ジャスラックの漫画・アニメ・ゲーム版を作れと言っているのに等しいんだが
    作ったら作ったで文句言うんでしょ?

  73. 盗作同人ごときが何を偉そうに・・・
    二次創作なんて綺麗な言葉を使うから駄目なんだよ
    これからは盗作ってはっきり明言すべき

    お前たちは盗作してるの!!!!
    人のモノを勝手に汚してる下賤なの!!!!

  74. 同人ゴロはアズレンの同人誌描けよ
    競合相手がいないから狙い目だぞ

  75. >>76
    クリエイターの立場としては是非とも作って欲しい
    違法アップロード多過ぎんだよなぁ

  76. 税金は国庫に入るってのに何言ってんだこの馬鹿は?
    ガルパン製作委員会に入らない?テメェが著作権者の権利踏み付けておいて何寝言言ってんだ?このボケナスが!

  77. 二次創作を管理/制限する権利と責任があるならば二次創作全部制限して管理費用タダでいいね
    税金とって自ら上納金捧げようって気概は認める

  78. 70%自分で30%メロンブックスに行ってる、だから20%製作委員会に行って欲しい。
    このシステムが100歩譲って出来たとしても20%は自分の70%から持ってかれるんやで

  79. >>76
    それ作られたら、ガチガチに縛られるだろうな。

    例えば同人活動は趣味なので絶対に利益を上げてはならないとかw
    利益の何パーセントかを公式に譲渡しろとかw

  80. >>71
    他の権利者のサイゲやJRAがNG出したらそこで終わり。この業界は権利が一箇所に固まってないから睨まれたら素直に撤退するのが暗黙のルール。

  81. ガチで管理されたら「二次創作はしてもいいけど無償配布のみ」とかなっても文句言えないんだけどな

  82. 二次創作やりたいなら東方描いとけ
    東方は同人の範疇なら二次創作フリーだぞ
    東方があそこまで大きなコンテンツに発展したのもそれが大きい
    ゲームだろうがアニメだろうが漫画だろうがエロだろうがグッズだろうがフィギュアだろうが、何作っても同人流通の範囲内ならOKだからな

  83. それにしても同人税は妙案だよな
    制作委員会に90%くらい行けばいいじゃん

  84. 完全に商売ですね。ゴロもメロンもどっちもアウトでしょ。

  85. 版元に行くのはいいシステムやな

  86. >>83
    それなのに、ネチネチと同人ゴロは言い訳ばかりw

  87. >>64
    性癖など作家性や売りが固まればオリジナルの方が客層が厚いからな

    この※じゃホットなネタとしてウマがよく挙げられてるが、あんなの円盤売り上げからみても金出す総ユーザーは1万人もおらん。
    ところがJKとかJCとかNTRとかなら嗜好する客層は2桁3桁上がる

    この手の記事じゃ未だに他人の褌で金儲けと鼻息荒い奴おるけど、おつむが90年代で止まってると言わざるをえん
    今時二次創作なんて金取ったってボランティアも同然だわ
    わざわざリスク取って本にするなんてサービス精神旺盛的。コスパや手間考えたらSNSでバラ撒く方がよっぽど効率いい

  88. 人の創作物のエロで金稼いで著作権とかうるせえんだよそういうめんどいことやめない?とか言ってるわけ?

  89. 同人作家はこの件については積極的にオピニオンの発信をしてもいいというか
    するべきだと思うよ。委縮せずに堂々としていた方がいい

    もし潰されるとしたら真っ先にやられるのは作家個人じゃなくてめろんやトラといった同人流通ショップ
    戦々恐々とおびえながら自主ルールやガイドラインを作らなきゃいけなくなるのは
    同人ショップの方でしょ

  90. そのルールが出来たら自分は許されると思ってるの?


    これに 尽きる

  91. >>85
    趣味なんだから本来ならそうなるわなwww

    出版費用だろうが、なんだろうが趣味なら普通に出費するもんだしw

  92. >>65
    売っちゃダメよw

  93. 「同人税」のくだりは火消しのつもりか?
    制作委員会に金が行ってほしいなら使用料払えば済むことだろ

  94. >>82
    ジャスラックが問題なのは、事実上市場独占状態だからだぞ

    著作権管理会社が複数あれば、ジャスラックのようにはならない
    資本主義の原則に則り、お互いが著作権管理内容で競争するから、利用者にとって都合の良い管理会社を選択する事ができる

    ジャスラックの場合は独占状態なのに裁判沙汰になってないのがそもそもおかしい
    パチンコと同様、明らかに違法なのに逮捕されないあたり、日本の闇を感じる

  95. この20%が自分の懐じゃなくてメロン前提なんかな
    製作委員会の懐に自動的に入るとするんなら50~90%くらいが適正になると思うけどな。とりあえず利益じゃなく売上の何%持ってかれるのってすごいきつい商売なんだけどね。

  96. とじみこ泣けるわ?

  97. せっかく作品を盛り上げてんだからいいだろーに

  98. 川上: 要するにネットの人たちは社会的弱者なので
    経済的にも弱者であるケースが多いということです。だから、儲かっているような人が許せない。
    いろんな複雑な感情を持っているのです。

  99. >>49
    民事で損害を幾らって言うつもり?
    出した瞬間に国税と権利元の顔がそっち向くけど、そんな自爆晒した判例あんの?

  100. >>95
    他の趣味なら道具に費やした金は回収なんて考えもしないのに、

    何で同人だけ印刷代と称して金を取るんだ?

  101. 何で著作権ってのがあるのか自体理解してなさそう
    ま、著作憲法ってくらいの知能だしねw

  102. >>85
    嘘書くなよ
    アニメはアニメ制作を企業に依頼したらそれを同人流通で流してもアウト。
    できるのは自主製作だけだぞ

  103. >>96
    アホ
    著作権侵害に金銭のやり取りの有無は一切関係無い
    全ては権利者が決める事
    単に金銭のやり取りが無ければ見逃される事が多いってだけで、無料かどうかは関係無い

    そして、それを決める権利の方が優先されるというだけで、二次創作を作る権利も、それを売る権利も認められている
    ただし、あくまで一次創作者の権利の方が優先されるため、1次創作の権利が失効ないし権利者が二次創作を認めない限り、二次創作を作ったり売る権利を行使する事はできないってだけ

  104. >>98
    それはニートの君が必死にネットで学んできた知識?w

  105. 法律が全てじゃないだろ…

  106. 同人グッズ出し過ぎたから企業がキレ始めたんやで
    主に女性向け同人のそいつらを恨むんだな

  107. 同人なんて著作権者の黙認で成り立ってるのになあ
    こういうウスラバカは裁判になって痛い目に遭えばいいのにwww

  108. >>79
    作るならジャスラックの悪い所から学んでくれるといいけど
    組織って大きくなると腐っていきやすいから
    音楽と同じで自分たちの首を絞める可能性が高いんじゃないかな
    「昔の方が良かったけどもう戻せない」ってなってからでは遅いから
    慎重にならざるを得ない

  109. 立場もわからんバカしか居ないような文化など滅びてどうぞ

  110. 【悲報】ネット引きこもりがドヤ顔でネット知識を披露

  111. >>106
    レス番ズレてる。106は>>86あてな

  112. 著作憲法ワロタ 中卒なんかこいつw

  113. >>112
    ネットのコミュニティは小さいのに腐ってるよね

  114. 矛盾してる事に気付いてない?
    二次創作の権利を管理制限出来るんだから二次創作完全に不許可で終わり

  115. 二次創作の権利なんてあるわけねえだろw
    原作者や版元から正式にいらい

  116. >>107
    二次創作が許されてるのは私的利用なんだから
    売った時点で完全にアウツ、関係あるんだよ金は

  117. >>109
    え・・・

  118. >>112
    ジャスラックの場合は1社独占状態なのが悪い
    複数の著作権管理会社があればジャスラックのようにはならん

    ていうか独占禁止法違反でジャスラックがしょっぴかれないのが不思議でしょうがない

  119. >>113
    匿名掲示板のこと?

  120. 表現の自由の侵害だろ
    好きに描かせてやれ

  121. >>97
    だから使用料払わせろってことだろ多分

  122. 少なくともメロンやとらは版元に払えよと思う
    海賊版売って儲けてるようなもんじゃん

  123. >>124
    売るなっつってんの

  124. そもそも最初のころは少しは原作に敬意を払っていたんだよなあ
    今そんな敬意ないじゃん
    売上も凄いし
    ファンも同人ゴロから平気で買っちゃうし
    それで生活できるほど利益上げてる人がいる以上見逃せないでしょ

  125. 同人税?それやったら責任も発生するんだよ
    なんでそんな余分な仕事増やさせるかな
    そんなん同人じゃねぇよ商売だろ
    グレーゾーンでこっそりやるもんなんだよ、同人なんて
    なにを勘違いしてるんだよ、何もなかったところから同人を始めたような先人たちを見習えよ

  126. 119
    途中で送ってもた
    正式に依頼されたら話は別だけど
    大体ファンかどうかをどう定義すんのよ

  127. エロじゃない同人誌の方が面白いの多いけどね。
    18禁の奴は、竿役への作者の自己投影が気持ち悪い。

  128. >>120
    そんな決まり無いよ

    事実、二次創作を認めてる東方なんかは、二次創作売りまくりだぞ
    逆にディズニーなんかは、学生の卒業制作すらアウト判定してる

    重要なのは権利者が認めるかどうかであって、金のやり取りがあったかどうかは一切問題じゃない

  129. やはりウマ娘よりもネコ娘だったか

  130. >>120
    無いよ。
    特に今回のウマの場合わかりやすく金は関係無い。

  131. >>127
    別に売ってもいいぞ
    権利者が認めてるなら

    そして権利者が認めてないなら、例え無料だろうとアウト

  132. 著作権主張するなら自分でキャラ作って0からやれ

  133. お目こぼししてもらってるくせに、よくもぬけぬけと言えるものだ
    製作委員会にケツの毛まで抜かれたらいいのに

  134. >>127
    お前に関係ある?

  135. 版権者に何のメリットもない上にデメリットしか生まない権利を何で認めると思う?

  136. なにがグレーゾーンだよw
    真っ黒だっつーの

  137. 二次創作をする権利はあるでしょ
    公開したり売ったりするのがアカンわけで
    こういう奴らには、その権利に則って好きなだけ書いて自分で読んでればいいんじゃね?って言ったら完全論破だね

  138. 版権元に金が行くんなら全然いいと思うけど
    やらかしたときの責任も公式のものになっちゃうからあかんか

  139. 著作権を盾にするのは卑怯だと思うな

  140. 馬VS豚

  141. どんどん増長していくいつもの行動様式
    同人界隈もオリジナルが強くなってきてるし、そろそろガシガシ著作権で縛っていったらどうだ?
    一回身の程をわからせないと、海外の海賊が野放しになってやりたい放題になったのと同じ末路になるぞ
    ほんと、著作権管理しっかりやれよ。めんどくせとか言ってねーで。そんなんだから、まともに商売できねーんだよ

  142. 二次創作には敏感だけど画像の無断利用には寛大なネット民様

  143. ここまで自分本位で頭悪い人間って居るんだなぁって感想しか出ない

  144. >>129
    ネットが普及する前の時代と今じゃ状況が違いすぎる

  145. グレーゾーンの同人より誹謗中傷の温床である匿名掲示板こそ潰すべき

  146. >>132
    学生の卒業制作、私的利用じゃないじゃん、公共物に自治体の許可で描いてんだから
    市役所はディズニーキャラ使用制限無しとでも思ってんのか?企画作業が学生とか関係ないぞ
    ディズニーに消せと言われたのも学校だし消したのも学校だからな

    勉強になったね、東方はフリー宣言してるだけだから別の話、日本昔話でも描いてりゃ良い

  147. >>140
    それを決められるのは権利者だけ。おまえじゃない

  148. 伏字にすればいける
    絵はただのそっくりさんで通せ

  149. >>124
    お前バカだろ
    自由に生きる権利を「じゃあ犯罪も殺人もやりたい放題」ってただの無法者
    そういう事言ってるんだぞ

  150. 同人の二次はグレーじゃねーよ お前は犯罪を犯しているの、わかる?
    ただ見逃しているか、気付かれてないだけ

    言うなれば痴漢、強姦、空き巣、人殺し、泥棒とかやってまだ気付かれてない状態
    そんな状況をグレーと言って行為を誤魔化すのはガイジでしょ
    上記の犯罪とは親告罪で違いはあれど、もうお前は犯罪という沼に浸かっているの
    普通ならいつ捕まるのかビクビクするか、危ないから同人なんて作らないんだけどな

    オリジナルか認められた東方と、ある作者だけ作品だけ描いてろよ検挙一歩手前犯罪者君

  151. >>141
    公開しても売っても良いよ
    権利者がOKとしているならね

    二次創作をする権利はある、あるけど、1次創作者の著作権とぶつかった場合、1次創作者の著作権の方が優先される、っていうのが正確

  152. 権利主張しすぎると著作権者が完全にNOって言い出して終了するからやめておけよ

  153. >>152
    つまり二次創作者でもないんだなあ
    で同人税がどうしたって?外野(同人ゴロ)が何か言ってるって?

  154. 減るもんじゃねーしいいじゃん
    ケチくさいなぁ

  155. 大人しく下手に出てればいいんだよ、同人屋は

  156. 法的にはグレーではなく完全に違法ですよ
    未成年の喫煙を一々逮捕してないのと同じこと

  157. 同人ゴロ「全力で見逃せ!」

  158. 君たちは同人作家vs公式&ネット民のつもりだけど実際はだいたい同人作家&公式vsネット民だよね笑

  159. とか言いつつこの同人ゴロ自分の取り分が50になったらキレるんやろ
    知ってる

  160. >>156
    どうしてそれをリプライで言わないの?

  161. >>151
    >>東方はフリー宣言してるだけだから

    金の問題じゃなくてこれこそが最重要なんだぞアホ

    権利者が二次創作を認めているか否かが全て
    金の問題じゃねーんだよドアホ

  162. こういうややこしいこと言うやつがいるから全部禁止したほうが早いわってことになるんだよな

  163. だからお前らの言い分だと、悪意があっても無料なら何してもいいって理屈にならんか?
    割れサイトに著作者不詳にして馬主激怒するほど刺激するような鬼畜エロマンガ放流してもいいじゃん

  164. 同人人気に比例するからねしょうがないね

  165. >>167
    数が多過ぎて許可制にすると公式が死ぬ恐れがある

  166. 二次創作がカネさえ払えば許されるJASRACを皆さん叩いてたじゃあないっすか

    音楽は白黒のラインをはっきり付けてるが、そのようにするかっていう話やな
    ただ物語というくくりだと映画とかドラマとかまで入ってきてしまうが
    こっちは絶対やりたがらないだろう

  167. >>168
    最重要とか全てとか言ってるけどそれが何に対してかを言わないのはどうして?

  168. >>156
    おまえが最後の行で言ってるそれらはホワイトゾーン設定してるからOKってことだろ?
    ホワイトもグレーもブラックも設定していいのが権利者だしそれできるの権利者だけだからな

  169. >>162
    全然違う。
    未成年者の喫煙は見つかり次第行政処分が科せられる黒だが
    同人は黒か白か決めるのは権利者次第なので何かしらのガイドラインが出るまではグレー
    何度お前が黒desuuuuuuuって吠えてもそれを決めるのは権利者なのが法令で定められている

  170. >>170
    だから金の問題にしてる奴はアホなんだってば

    金の問題じゃなくて、権利者の問題

    権利者がアウトと言えば無料だろうが有料だろうが関係無くアウトだし、
    権利者がOKと言えば無料だろうが有料だろうがセーフ
    それが著作権法

  171. 完全野放しよか権利者にお金が行くなら良いじゃんw
    フランスなんか現にそんな感じでやってるんじゃなかったっけパロディ権とやら

  172. >>174
    言ってるじゃん文盲

  173. >>173
    ジャスラックの問題はそこじゃなくて、権利者からも使用料取ってるところだろ

    何で著作権者自身が自分の楽曲演奏するのにジャスラックに使用料払わなあかんねん

  174. >>180
    そんなんとっくになくなったぞ

  175. >>179
    文盲じゃなきゃそもそもあんなレスせんでしょう……

  176. >>162
    権利者の都合次第なので東方みたいにOK出してりゃ違法ではない。
    全て権利者様次第。

  177. >>177
    ところが有料でも引用の権利で著作者が裁判で負けてるんだよなぁ
    有名なのはゴーマニズム宣言批判本
    マンガのページをそのまま無断転載した本なのだが、マンガへの批判本なので引用権が認められた

  178. これがゆとり老害かぁ・・・

  179. 同人界隈はアングラ系ってのがサークルや参加者含めて共通認識だったのに
    なんで今はまるで人権を得たかのように権利を主張するバカがいるんだ

    見逃してもらっているというのを前提で行動しろよホント

  180. 同人イナゴさんはオリジナル売りますつっても人を惹きつける魅力が皆無だから
    ファンアートと称して二次エロ絵をSNSにアップして興味を引き付けないと同人が売れないのだ

  181. >>173
    JASRACはあくまで使用に関しての管理なので
    創作に関しての是非自体は作曲者本人の裁量になるかも

  182. コナミのときめきメモリアル18禁同人裁判もコナミが敗訴してるからな
    ぶっちゃけサイゲが同人訴えても負けるよ?

  183. >>184
    引用権は例外として法的に決まってるもんだから
    それは>>177への反論になって無くね?

  184. ダニや蚊みたいな存在なんだからもっとコッソリやろうよ
    大声で主張なんかしたら見つかって潰されちゃうよ

  185. 元々ひっそりやってたものを堂々とやりすぎやねん

  186. その内どっか同人大手が見せしめで吊るし上げられるだろうな

  187. 元ツイの言うように管理団体作るとして
    漫画アニメゲーム系のメーカーがそれに入るメリットがあんまりないよな

    音楽と違って使用料も雀の涙だろうし、管理料のほうが高くつく

  188. >>190
    つまり馬の写真勝手に転載して題材にしたエロ漫画を批評につけても引用権として認められちゃうわけだね
    サイゲが馬主に切られるだけで、同人屋は裁判で絶対に負けない

  189. 同人だけかもしれんがガルパンからウマ娘に流れた人多いんかな

  190. 正論だわ
    といって煽って見るのも定番だけど
    内容すら考えるのめんどくさいからこれ読んでる人が各自考えてね

  191. ディズニーの有名なファンアート潰しも壁画描いた幼稚園が警告に従っただけで、裁判で負けたなんて判例はないんだよな

  192. >>194
    絶対ジャスラックみたくお前らは管理団体を叩きだすのは見える

  193. どうせ、夏のアニメでウマ娘の変わりができてすぐにそっちマンセーってこいつもなるよ。
    ウマ娘なんてもうしらねってなるよ。
    それかこいつが生贄になってしまえ!

  194. >>173
    JASRACはそれ普通にあかんで
    というより著作人格権ってのがあってJASRACに許可とっても
    歌詞とか改変すると著作者から普通に殴りかかられる可能性がある

  195. 東方でも描いてろよ

  196. >>195
    そりゃ引用権の範囲内と認められれば裁判では負けないに決まってんじゃん
    で、それはその批評が金とって売られてるか無償配布されてるかとは別問題なわけで、
    結局「金の問題じゃない」の反論にはなってないじゃん
    それすらわからんからアホ言われるんやで

  197. また盗作の著作権ロンダリングでしかねえ東方なんかを誇らしげに挙げてる
    馬鹿が大勢いやがるな 同人ダカラーで都合の悪いことはくせに東方ホルホル
    してて恥ずかしくねえのかな

  198. >>203
    金の問題じゃなくて法律の問題だよ
    君の言ってる金に関係なく著作者の匙加減次第なんて幻想はコナミもよしりんも裁判で全部負けてるの
    そこも理解せずにアホ呼ばわりで逃げる君は理解できてないみたいだね

  199. オリジナルで勝負できないくせに一人前に絵師気取りとはw

  200. 同人誌は市場を育む要素や可能性が多少はあるけど
    同人グッズはもっと厳しくなるよう法整備しろよ
    労力ゼロのコピペ印刷で金生むのは害悪でしかないわ

  201. 廃業した馬主の馬の権利はどこがもってるの?

  202. >>198
    裁判自体をやりたくないし、よく知らない人間がいきなり有名どころから警告されたら普通にダメだと思うよね
    事件をよく知らないけど、そこが私立だと営利目的に取られる可能性なんかもあるから、実は大丈夫だったとも言い切れないが

  203. ウマ娘のピンバッジとかシャツは健全でも一発で負ける。
    エロ同人はときメモ裁判の判例で確実に負けない。

  204. >>205
    そりゃ著作者の権利にも一部制限がかかってるってだけで
    金が絡むか否かに関わらず持ってる権利をどう行使するかは著作者が決められる、
    ってのには変わりないでしょ
    やたら例外を大きく取り上げて「著作者の権利行使は金に関わらない」ってのを
    否定しようとしてないか?

  205. 濡れ手に粟だと思ってる人がいるならそれは思い違いだよ
    実際は1万サークルあっても儲けが出ているのは数える程度しかない
    文字通りの頒布なんだな

  206. >>212
    金に関わらず同人は著作者が負けるでFAでてるじゃん。
    ドラクエ8の同人攻略本裁判も結局スクエニ勝てなかったんだぜ

  207. 完全にサイゲVS同人作家の構図になっちまったな

  208. >>2
    そういう問題ちゃうねんなw

  209. 同人ゴロは自分が犯罪者っていう自覚ないからなぁ…

  210. 逆にこれ下手にウ〇娘とか伏せて発表したほうが盗作案件扱いで負けそうだなw

  211. 別に好きなら18禁なんかじゃなくifストーリーとかかけばいいのに
    結局少しでも利益がほしいとかそんな考えで安易にエロに走ってるんだろ

  212. 単純にキャラが好きで性欲あふれてるだけだろ

  213. 表現の自由が保証されてる日本では、二次創作の権利も認められている
    が、それで利益を得るのは禁止されている
    それだけの単純な話

  214. >>214
    じゃ結局「金に関係なく権利の範囲で決まってくる」って結論じゃん
    もともと「著作権侵害かどうかは金のやり取りがあるかどうかが関係する」
    って主張は間違ってる、って話なんだぜ

  215. >>222
    悪いけど
    >権利者がアウトと言えば無料だろうが有料だろうが関係無くアウトだし
    に対するツッコミなんだわ。

  216. 知識誤認で人をアホ呼ばわりするお方は他人が全部同一人物に見えて独り相撲をしておられたみたいだな

  217. こういうことほざくわりにフェアユースの法整備に言及しないのってやっぱ金が欲しいんだなって

  218. >>223
    そうだったんか?
    にしては>>184で「ところが有料でも引用の権利で著作者が裁判で負けてるんだよなぁ」
    とわざわざ「有料でも」と言ってる辺り「金が関係するどうか」にかなりこだわってるように
    感じるんだが
    まあアンタが>>184書いた奴と同一人物とも限らんが

  219. なんだ新しい玩具が出て来たのか

  220. あと音楽はあくまで(1人または数人の)個人に権利があるけど
    物語モノは下手すると、制作委員会全体に権利があることになるしな

  221. ウマ娘というコンテンツは同人界隈との断絶を選択したんだから
    同人ゴロがやるべきことは、ウマ娘の存在自体を無かったことに
    することだ。それが一番。

  222. >>226
    で、著作者が同人の「本」に関しては非常に無力な判例しかない事が理解出来たら
    これからは著作者次第やでとか無知ひけらかさないほうがいいよ

  223. だからイメージを損なわない範囲なら良いんじゃねーの
    まぁゴロにエロ以外描かないだろうが

  224. すーぱーそに子の時も「部数制限を守ればエロもいいよ」って譲歩したのに同人壊滅したやん?
    オタクってのはこういうシラケるの敏感だからウマ娘同人は死ぬだろうなw

  225. 公式絵以外存在しない状態にしてしまえば良いだろ
    権利者側から敵意と拒絶を突きつけてきたんだから

  226. 公式が禁止だって言われてもやめない奴がなんか言ってるぞw

  227. >>215
    ホントにサイゲは無能すぎるわ…

  228. NOと言われたから作らない
    それで終わり

  229. サイゲ「プリコネの同人ならエロいいよ!なんで誰も描いてくれないの?!!」

  230. まあ、相手が自分たちに対する差別的意識を表明している状態で
    仲良くやっていくとはできないよね。相互不干渉がベストだよ。

  231. 暗にダメと言われた事を駄々こねてるゴロが勝手に暴れてるだけだぞ

  232. >>230
    いや俺>>226なんだけど、その「著作者次第と言ったヤツ」ではないんだわ
    ただ>>184に対して「いやそれってあくまで権利の範囲の問題であって金の問題ではないんだから、
    結局『金の問題ではない』の反論にはならんやろ」
    ってツッコんだだけ

  233. グラブルのエロでも描いてりゃいいだろ
    今でもいっぱいあるし

  234. 同人文化とかいう意味不明な言葉利用してやりたい放題やってるもんな
    で、都合が悪くなると表現の自由ガーってバカじゃね

  235. 同人作家のおかげで成り立ってた会社なのに
    それに喧嘩売るんだもんなあサイゲ…

  236. 現状の認識が間違ってるな
    >「同人はグレーゾーン」って考え方を捨て
    >版権元は、二次創作を管理/制限する権利と責任
    いや、版権元のこれ今も有るだろ、有るけど直接二次創作OK?って公式に聞かれると
    立場的には100%駄目って言わざるを得ないから、「同人はグレーゾーン」になってるんだろ
    同人をグレーゾーンから抜けさせたいなら、例えば米国のフェアユースとかみたいな物を整備するとかそっちの方向だろうな

  237. こんな卑猥なものが出るならうちの馬は使わないでくれと言われかねないもんなw

  238. 同人クソゴミってこういう図々しい言い分を
    さもただし以下のようにほざくから嫌いだわ・・・
    本当に吐き気がするほど大嫌い

    同人なんか文化じゃねえよ
    ただの盗人だよ、猛々しい
    滅びちまえこんな文化
    コミケ潰してえ・・・
    大っ嫌いだ同人作家なんざ

  239. もう放送終わったしな。
    コンテンツの足が速い今の時代、次クールのアニメが始まってしまえば
    存在自体を覚えておくのも難しいんだから、規制が厳しいアニメなんかに
    いつまでも固執しても意味はないだろ。
    別の作品で盛り上がれば良いだけのこと。

  240. 2次創作全部OKになったら他の漫画雑誌がワンピースだらけになっちゃうの?

  241. 同人界隈では、ウマ娘は見ない・描かない・買わないって
    ことで良いじゃないか

  242. ぶっちゃけると
    昔と比べて頭悪いオタク増えたね

  243. まっとうなこと言ってんじゃん

  244. 二次創作やパロディの権利をいろいろ考えたクリエイティブコモンズ方式(CC)は
    発表から10年以上たつのにあまり普及しなかったね

  245. 大方、ウマ娘に山を張ってたゴロが発狂しているんだろ。
    本当のゴロはコミケ頃に熱がピークを迎える作品を見極めるために
    原稿が間にあうギリギリまで粘ると思うけどな

  246. >>246
    それをコミケ会場の待機列に向かって言う勇気があんたにあればねえ

    取り押さえられて間違いなくネタにされるだろうが

  247. 著作権関係はアメリカに追従してるんだから国内で声あげても無駄
    コイツが自分で著作権完全フリーの作品作ってヒットさせて、著作権なんてない方が儲かることを実証しなきゃ無理

  248. 同人は頒布で販売ではないので権利者がだめーっ!(; ・ω・)ノと言わない限り何やってもおK
    権利関係がややこしいグッズはアウトだがw

  249. >>246
    こうやって吠えられるのもまた表現の自由が保障されてるわけではあるんだがな
    著作権が権利者の親告罪であることをもう少し考えるべき

  250. 夏コミって難しいよね。第2クールのアニメだと人気が冷めてる
    可能性もあるし、第3クールのアニメだとどの作品が人気を高く
    維持できているかある程度賭けになるしな

  251. >>258
    人気のために描くわけじゃないぞ
    ま、それでも速筆&大部数極道入稿できるヤツは直前で旬の本を仕上げてくるけどねw

  252. 同人って公式に版権料払って無いよな?
    他人の褌で稼いでるくせに面の皮厚すぎだろう

  253. 二次創作してる奴らは自分たちは所詮、他の権利を侵害している犯罪者であるという認識を自覚すべきじゃないの?

  254. >>260
    全体の何%が黒字か確認してみ

  255. R18以上の内容の同人誌は版権料取るってのは良いなと思うがそのシステムを作るのがほぼほぼ不可能だよな
    目立つ大手はともかく隅々までチェックも出来ないし
    でも多少規制強めても同人文化は無くならないと思うので各公式さんはもっと強く出てもいいとは常々思ってるよ

  256. あくまでファンアートの筈だからな・・・
    それを自分の作品とか盛り上げてやってる
    なんて意識があるからこういう馬鹿が出てくる

  257. >>260
    だから最初のツイート主は版元の公式が20パーセントくらい取れば?と言ってる
    でもそしたら文句続出だろうな

  258. あまり金関係をきっちりしてくると、今度は逆に人気急落した糞アニメ
    の版権料払ってまで本作って損したとかいう輩も出てくるだろうな

  259. ファンアートだからって何をやっても良いわけじゃないってだけ
    我が子がレイプされてる感覚に近いって憤ってた作家もいるわけだし
    公式がやめろって言ってるんだから素直にやめればいいだけ

  260. そもそもとして「同人」って「俺、色黒の女子フェチなんだよね~わかるでしょ?」とか
    「国道の魅力最高だよな」とか同じ趣味のもの同士で商業ベースじゃなくやりとりすることであっていけど、別に「同人=アニメの二次創作」では全くないし
    実態としても、エロ系ですらオリジナルが同人の中心になりつつあるわけで

  261. フェアユースとかCCとか活用してもいいかもね
    …っていうかこの程度の議論は専門家の間でもうン十年前から行われているよ

  262. 嫌がってんだからやめろよ

  263. 別にもともと二次創作をする権利なんて誰にでもあるし
    それを禁止する法律もどこにもないが?
    ただ売るなってだけの話だぞ?

  264. >>266
    金儲け目当てにしてたら作ってた本の作品が人気急落しちゃったヤツはそうだろうが、
    もともと糞アニメなのにそれでも本作りたいってヤツはあんま気にしなさそうだけどな

  265. いいねとかRTって別にそのツイートに賛成してるから押すって訳でもないやろ

  266. なぜ同人ゴロ風情があたかも公式側に回って販促に貢献してるかのような認識なんだ・・・?

  267. 言うほどウマ娘の同人誌出したいか?
    もっと他に金儲けできそうなやつあるじゃん
    ウマ娘に無駄にこだわってる同人ゴロって金儲け下手すぎでしょ

  268. ニコ動とかツイッターで流行かどうか判断してんでしょう

  269. 俺様たちには他人様の権利を勝手に利用する権利があるって言えちゃう厚顔ぶりが凄い
    同人屋ってこういう精神の人が多いんかね

  270. 同人ゴロは公式にライン決められると反発したくなるんだろ

  271. ウマ娘で参加するサークルが他に比べて少ないからな
    fateとかで出しても埋もれるのが目に見えてる
    敢えて少ない所を狙ったんだろう

  272. 同人も規制をかけるべきだけどな 同人ゴロの愛のなさは見ていてイライラする

  273. 馬はTMAがなんか出しそう

  274. 税金まわりでえらい事になるんだよなぁ・・・

  275. 金とらない、無料配布だろうがとにかくグッズは作らない
    金儲けをする、スポンサーにケンカ売らんとばかりにグッズを作って売る、配布する
    知らない人が誤解するような作品、エログロホモレズは作らない
    公式画像を使わない、加工とかしない
    そういうのを守らないのがいけないんであってファンアートは誰も禁止なんてしてないししたこともないんやで
    海賊版を禁止してるだけ

  276. やはり馬主の世代ぐらいだとオタクとか同人とかに対する差別意識が
    根強いだろうから、ある程度配慮せざるを得ないってことじゃね?
    ウマ娘ってコンテンツが構造上抱えていたリスクなんだろうな

  277. >>279
    ウマ娘の同人誌とか埋もれてるfateの同人誌より売れなそう

  278. 著作憲法(笑)
    単なる書き間違いとはちゃうんやろなあ・・・

  279. >>284
    だからもう根本的にやってはいけない間違ってたコンテンツなんだよね
    生まれる前からオワコンだった

  280. >>280
    お前はちんちんがイライラしてるだけじゃない。一発抜いて来いよw

  281. ウマなんてアニメもいまいち、ソシャゲは出るかすら怪しいってのに賭けてる奴おるんが驚きだわ
    いや、将来性無いからこそ、二次創作出してる奴は純粋にファン活動とも言えるか

  282. >>284
    あと生き物って言うのもでかいな
    大切に育てた馬がいつの間にかオナネタになってましたはきついだろうし

  283. ナマモノ取り扱い注意は同人界の常識ではあったが
    人権の無い動物(でも個体名あり)は前例が無かったもんな

  284. こういう時は黙ってるほうが賢いと思う
    進んで生贄になっていくスタイルなのか
    なんで自分で考えたキャラでもないのにそんな偉そうにできんのかね。
    このゲームにディープ、キンカメ、オルフェが出てくる事がなさそうな事は分かった(笑)

  285. 版権元(この場合サイゲ)が二次創作の管理と権利保障しろってそんなに変なことか?
    むしろ本来やって当たり前のことでしょ

  286. つなぎになるってw
    アニオタでも同人買ったりしてるのはごく一部だろ

  287. 税金がそんな都合よく使われるわけないだろ
    ファンタジーや

  288. まあライン決めろとか言ってる同人豚はつまるところライン無くせって言ってるだけだからな

  289. 馬主はこんな議論自体聞く価値なくダメなものはダメで潰しに掛かる
    そんなもんだぞ、築き上げた名誉の方が大事なんだからな、訴えられるなら著作権違犯だけじゃなく名誉毀損の罪も入るからな

  290. 寄生虫が宿主に権利を主張する謎の構図

  291. 著作権フリーとかバカだろコイツ
    だったらコイツの同人誌をドロップブックスで勝手に公開
    広告収入の20%をコイツが得る権利があるが
    その手続きはコイツがやるんやぞ

  292. なーにが同人()だか
    著作権違反のクズ本クズ絵ばかり描いてる同人作家()は逮捕しろ!

  293. 自分たちには他人のIPで活動する権利を主張してて
    公式にはその管理を要求する

    なんなんこいつ

  294. 馬主「 そもそもウマ娘を潰せばすべて解決 」

  295. ぶっちゃけ著作権が非親告罪化するとこいつの言ってるような状況になるんだけどな

  296. ウマ娘自体は絵も同人も少ないから
    同人ゴロや絵師が描きたくなる魅力はなかったんだろう
    でもこのやり方がうまくいってしまうのが嫌なんだよね?

  297. なんやこいつは
    同人業界をJASRACみたいなのに管理させたいんかな?
    法整備されたら各社自分で管理なんて出来ないから当然そうなるけど

  298. >>19
    あるわけねーじゃん
    自分で買ってやってるだけじゃん
    あほか

  299. 政策委員会に20パーセントくらい行かないのかってのはみんな思ってるけど
    それやったら公式からの規制が入って結局商業アンソロと変わらなくなるからな
    許可取ってる同人と許可取ってない同人が生まれるだけ

  300. 別に個人的に作るのは問題ないんじゃねーの
    それを金とって売ってるから問題になるんでしょ
    嫌ならタダで配布しとけ

  301. 時代の流れからいくと同人はグレーが嫌なら真っ黒になるしかないが
    何いってんのこいつ

  302. ウマ娘は存在自体が有害

  303. 同人税なんて設けたらますます見境なくなるだけだろ
    「金払ってるから公式公認」って取り方をするやつ、させるやつが絶対出てくる
    アホか

  304. やらかんさん
    ウマ娘の件で味をしめてしまう

  305. 個人的な趣味でやってればええねんで
    儲けようとするからあかん

  306. 一回大手サークルを見せしめ逮捕してこの違法業界をビビらせた方がいいと思う

  307. FGOみたいに嫌がる人々を無視して一方的に使ってるのもあるしなぁ
    二次創作は善意を捨てて強気で使ったもん勝ちな所もある

  308. >>293
    保障なんてしてやる義理一切ないじゃない
    管理するなら検挙して訴訟を起こすのが企業側の立場からする管理という行動になるぞ
    保障を受けたいなら入社するかCDや書籍と同じく利益の90%を上納する契約を結ぶことになるが
    それなら同人やめてプロとして出版ということになるわけで
    それができるなら同人なんてそもそも書いてないでしょ

  309. ぶっちゃけ
    ウマ娘可愛くないやん

  310. オリジナルにすればいいって...
    大半の人間が見たいのは知ってるキャラのエロだから同人の前提が成り立たなくなるぞ
    そもそもオリジナルで成功できる力があるなら同人なんて底辺業界には落ちてない

  311. きらら四コマと底辺度競い合うなよ

  312. 保障と管理を受けたいなら企業に勤めてちゃんと働け
    管理って言葉を甘く見てるけど
    世の漫画家がどのような過酷な管理を受けてるか知ってんのか?管理なんか受けたらそれこそウマ娘もエロも書けねーぞ
    その厳しい管理を受けているからある程度保障が受けられるわけだ
    しかも漫画家は実は下にアシスタントがつく中間管理職だ
    自分が管理する側になると上との板挟みが起きてきてさらにキツくなってくる
    そんななかでも売り上げを維持してようやく保障が受けられる
    そんなの同人ゴロにできると思ってるの?
    自分らが管理や保障をうけるに耐える存在だと思ってるの?

  313. 同人は敗者復活戦的な面もあるからなぁ
    難易度の高い商業オリジナルできるようになるまでのリハビリ場の面もある
    寄生行為しないと足を止めてしまう落伍者相手にパクリ規制しすぎるのは良くない気がする

  314. アニメも落ちぶれたらエロアニメやらされたりするらしいな
    同人やエロ漫画は三軍が力を溜める場でもある
    ジャンプ中堅のソーマの作者もエロ漫画出身らしいじゃん

  315. エロ漫画と同人もかなり隔たりがあるような
    エロ漫画は一応仕事だからな
    同人はそういう人の小遣い稼ぎみたいな感じだと思うが
    こういうので、騒いでんのはそういう曲がりなりにも本業をもってない同人一本のそもそも頭おかしい連中でしょ

  316. >>293
    全部ダメが当たり前

  317. 今回の同人批判は多くのソシャゲやブラゲにも当てはまるなぁ

  318. >>320
    アシが付くなんて月刊連載以上のレベル
    大半の漫画家(月刊連載の一部や月刊隔月連載とかエロとか)はアシなんて常用してねーぞ

  319. 版権元がお目こぼししてくれてるのにそれを「権利」とか言い始めるとかw
    どっかの「特別永住許可」を「永住権」にすり替えて権利を声高に主張する民族みたいじゃないですか、ヤダーww

  320. 使用料払うって言ってるとこを見ないで噛みついてる人だけは理解出来ない

  321. おいおい同人屋って自分が作品を流行らせてる、
    とか考えてるのかい?w

  322. 馬主、娘の名前を馬に名付けたらエロ同人で輪姦されたでござる。

  323. こいつのいう「同人」って版権モノだけなんだろうな・・・

  324. >18禁は同人で儲けようとしてる連中しか描かないやろ
    偽壁や壁ならともかく大半は売れてねーぞ
    印刷費と参加費コミケまでの遠征費回収できるかも怪しいラインのやつの方が圧倒的に多い
    そのキャラが好きでエロが好きだから描いてるんだよ

  325. >>328
    だよな。
    現行制度ではお目こぼしで有耶無耶になっている二次創作をきっちり管理して金をとれ(原作元に金が渡るようにしろ)という趣旨なのに、何を勘違いしているんだか。

  326. 同人やオタクを「何か素晴らしいモノ」と捉えちゃってるんだろうな。

  327. >>98
    一応、JASRAC含めて3つ現存してるよ
    その前にもう一つ有ったけど、JASRACのあからさまな妨害で吸収されたけど

  328. >>328
    >>333
    乞食は乞食らしく下むいて道の端っこ歩いてろって話だよ。
    いつから泥棒に発言権が与えられたと錯覚してんだよwwwww

  329. >>328
    使用料(20%)が見合わないって話も合わせて指摘されてると思うけど……

  330. 同人も、商売にしない(利益を出さない)・イメージを毀損しない
    ってのが前提ならば、容認すべきとは思うんだが……
    現実は全然違うからなぁ。

  331. 同人税いいじゃん
    でもそれを管理するとこが腐りそう

  332. 二次創作は美術品盗んで勝手に手加えて販売してるようなもん
    使用料とか言ってないで売り上げ全額渡せ

  333. >>338
    FGOには耳が痛すぎるなぁ

  334. もっと厳しくしろってことかな?

  335. 実現性はともかく、トンデモではないだろ
    グレーなのはきっかけと落としどころが見えないせいで
    現状維持が最良で唯一の選択肢とは思いたくない。

  336. ディズニーと戦って勝ったら認めるわw
    ただ虎とか企業販売で著作権者にロイヤリティ行くようにするなら歓迎かも

  337. 公式が認可や管理で関わりだしたら、いよいよおかしくなるんだよ
    純愛の同人はセーフで、凌辱や寝取られはアウトととか、そんな風になっても困るだろ

  338. いいねしているやつらも頭がおかしい

  339. 見逃してやるから程々にしとけってのを勘違いしてねえか?

  340. ガルパンはグッズ駄目って言われただけだろ
    本作ってる連中には関係ないと思うけどな

  341. アンソロジーという形で公式が同人誌出すならそれに参加すればいいじゃん
    それも出さないってなら我慢しろ

  342. キッチリしたい厨は大概コンテンツごと潰す

  343. 著作権を税金払えば勝手に使用していいって考え方か。
    グレーゾーンで儲けた同人金をはっきり税として著作側に納めればいいヤンって思ってんだろうが。著作権持ってる側が適切な利用を許可しないと駄目ってわかって無いんか。

  344. 公式が曖昧な表現で一般向けなら行けそうな感じに逃げ道作ってくれてるのに自分から何もかもを潰しに行くとかw

  345. >>349
    グッズはめちゃくちゃ儲かるから本と一緒に買ってもらうとサークル側はおいしい
    大手だと中国の工場に直接発注してたりするからな

  346. 馬主は金も時間もあるから面倒くさいぞw

  347. >>354
    これよく勘違いされてるけど額面が儲かってる訳じゃない
    本より圧倒的に少ない時間でそれなりに儲けるからサークルが手抜きでやってるだけ。
    2~30P漫画描いて500円として2000部売って最大100万-印刷費他
    印刷所によるけど早割で2000部なら10~15万程度でいける
    一枚絵描いて抱き枕10000円としたら100枚で100万-印刷代他
    抱き枕は100枚刷れば印刷代60~70万は掛る
    要するに布物出してる所は楽して儲けようとしているだけ

  348. 実際のとこ、ウヨ太郎問題のせいで許諾制はほとんど実現不可能になってしまった
    今や本の内容だけじゃなく作者の過去のツイートまで調べ上げないと、どこに爆弾が転がってるかわからない

  349. カクヨムかなんかで、公式に二次創作OKってのがあったと思うんだが
    全く話題にならなかったよーな

  350. 同人なんかに許諾与えたら、合法まんが村になるだけ
    アホもいいとこ

  351. またウマ娘の炎上商法かよw

  352. めんどくさいから二次創作は全部禁止、コミケはデカいから訴えるで終了

  353. エロしか描けないゴロは潰せよw

  354. 二次創作は権利元が本気出せばアウトなんだよ
    あくまで権利元に見逃してもらっているということを努々忘れるな。

  355. >>329
    事実だが?
    今やグッズ業者や出版業界は新規コンテンツが出るとゴロの動向をチェックして
    流行るか流行らないかの指標の一つとしてる
    そのいい例がアズレン
    ゴロがすぐ食いついたことを見てグッズ業者や出版業界の動きは早かった

  356. 二次創作やっている人間って性格も価値観もおかしいのばかりだな
    創作している著作権者の権利の侵害を当然という無神経さは作品のファンではなく盗人の発送でしかない

    ※358
    だって同人とか二次捜索している連中は権利盗んで金儲けがしたいだけだからな
    作品の知名度とか自分で作らずに
    そのくせ人気が出たのは同人などで二次創作が活発だからと言い張る

  357. イナゴロがけもフレの後釜欲しいだけでしょ
    今の時代同人OKな一つの長寿ジャンルに骨を埋めるつもりで腰を据えてやる方が賢いよ
    オリジナルで売れる作品作るなんて誰にでも出来ることじゃない

    作品を深く知るのに金や時間が掛かって原稿が進まない?
    ならイベント参加の頻度を減らせばー?

  358. 自分達を漫画家・イラストレーターだと思い込んでるただのヤクザ

  359. こんなんどうとでもかいしゃくできるやん

  360. 権利元が怒ったら即平謝りの土下座が
    二次創作をやる上の基本だ。

  361. 時代遅れのグレーゾーンは禁止
    これからはすべて犯罪として処罰する
    ガイジが声を大きくした結果こうなるといいね

  362. 本だけならまだグレーゾーンで良かったのに
    グッズが溢れて公式グッズに影響及ぼしたのが問題なんだろうな

    コミケでもワンフェスみたいにグッズのみは当日版権申請制にして当日のみ販売可にしてかなきゃダメなんじゃないかと思うわ

    今だとトレカのスリーブとかもあるからそのうちブシロードあたりがキレそうだしな

  363. 物まねやパロディは自分がオリジナルだというバカはいないのに
    何故、物まねやパロディタイプの同人は俺がオリジナルだ!みたいな顔するのがおるねん?

  364. >>370
    これの方がもういいわ、やりすぎな連中増えた
    金稼ぎしたいなら公式パートナー制度みたいなの作って
    許可されたサークルのみが作れて公式にも金が行くようにすべき

  365. 当日版権っていってもフィギュアと違って同人誌は数が半端ないからな
    対応する部署あらたに作らなきゃならんから金も人員もかかる
    企業側が黙認してくれてるのに色々要求すると面倒だから全面禁止ってなりかねない

  366. 時代遅れというならいつまでグレーゾーンにしてるんだ?
    当然全てブラックでアウトだろ!という言うべき。
    権利は破られるより守られるのが先進国の考え

  367. これが噂のガルパンおじさんかぁ

  368. 同人ゴロのオリジナルなんていらんのやで
    お前らは原作のエロを補完するのが仕事で、中の人に価値はない

  369. どんどんFGOやアイマスに戻っているのが笑える

  370. 同人とか言ってるけど、ただの海賊版だよな

  371. こいつの言ってること同人のグレーゾーンとか暗黙ルールがしゃらくせえってだけで、ゴロの観点からは大分かけ離れてると思うんだけど
    でも公式に金払いたきゃ勝手に自分の売り上げから寄付すりゃいいじゃんって話だな
    メロンの30%ってのは小売の正当な取り分なんだし

  372. なんでちょっと偉そうなんだよ同じ土台に立ってるとでも思ってるのか嫌ならオリジナルで頑張るかメーカーに著作分の金払って向こうの提示してきたルール守れよ

  373. ポルノ描いてる時点で版元が許可する訳がないんだよなぁ

  374. 散々同人ゴロで金儲けしてからこれぐらいだったら著作権者に払ってやるよって言われてもな、てめえの今まで儲けた分全て払えよとしか
    趣味レベルの2次同人にまで使用料強要してるだろ

    同人のグレーゾーンって管理が難しい、管理に対する評判、黙認による作家の自己責任、著作権者の認可が最優先とか色々絡みあってのもんなんだからちゃんと考えてからもの言えよと

  375. 大麻は合法にしろ論者と同じ理屈では

  376. オリジナルであっても、NTRだのおねショタだのリョナだの既存のジャンルに乗っかってるだけで
    本質は二次創作とあんま大差ないんだけどね

  377. >>376
    残念だが先進国はアメリカのフェアユースを参考にしている
    商用利用のパロディ作品も「変容的」であれば二次創作の権利を裁判で認めている
    要するに所謂海賊版でなければ二次創作パロディは黒どころか白扱いなんだよ。

  378. 社会システムにもの申すのなら畑違いの社会構造も知った上で発言すべき
    「そんなの知らなかった!私にわかるわけないじゃん!」とか言い訳に使うならあまりに無責任
    故に赤松氏とかは立派だね、かなり熟考して同人の在り方を提示してた

  379. ウマ娘>>デレステ

  380. 他人様のキャラをエロで汚して金儲けしてでかいツラ
    人間として最低レベルやね

  381. >>387
    そういう話ってさ、自分の都合のいい部分だけ抜粋してイキってるヤツばかりなんだけど
    正確な情報どこにあるか教えて

    教えられないなら、つまりそういうことなのでわかりやすい

  382. >>391
    少しは自分で調べろよ…
    以下弁護士ドットコムNEWSより引用
    しかし1990年代のパロディをめぐる裁判で、米最高裁は、商用目的であっても「変容的」であればフェアユースにあたると判断しました。
    「変容的」というのは、「別の作品」になっているかどうかということです。この点、パロディは、元の作品とは別の価値を作り出しているといえるので「フェアユースにあたる」と、最高裁は認めたのです。
    https://www.bengo4.com/internet/n_5685/

  383. >>391
    少しは自分で調べろよ…
    以下弁護士ドットコムNEWSより引用
    しかし1990年代のパロディをめぐる裁判で、米最高裁は、商用目的であっても「変容的」であればフェアユースにあたると判断しました。
    「変容的」というのは、「別の作品」になっているかどうかということです。この点、パロディは、元の作品とは別の価値を作り出しているといえるので「フェアユースにあたる」と、最高裁は認めたのです。
    参考URL bengo4.com/internet/n_5685/

  384. >>391
    序でにもっとちゃんとした公的な研究資料が欲しいなら、文化庁が民間シンクタンクに調べさせた
    フェアユースやパロディ作品にフォーカスをあてたPDFが公開されてるから好きなだけ見て来い
    bunka.go.jp/tokei_hakusho_shuppan/tokeichosa/chosakuken/pdf/h24_chosakuken_toriatsukai.pdf

  385. 一読者とすればパロディだろうがオリジナルだろうが
    トレパクだろうが著作権違反していようが面白ければどうでも良いよ
    それが問題になって処分されても仕方ないとも思ってる

  386. イキってレス付けた挙句URLつきで反撃食らってるの草

  387. ロリコンには幼女と淫行する権利がある。

  388. ウマ娘で種付けされてるようなシーンはありませんが
    何言ってんだろうな、この同人ゴロは
    まだサークルが少ないうちだったから潰せてよかったんじゃないの?

  389. 政治家にでもなれば?

  390. マジレスすると二次創作の同人は問答無用でアウト

    だけどファンがコミュニケーションツールとして身内だけに配布することを限定にIP側が黙認してるだけであって、その同人誌の制作費をファン同士が立て替えてるだけだから、そもそも同人誌販売は商売にしてはいけない。

    虎とかメロンがマージン取ってネット通販するようになってから同人界はおかしくなった。
    あれはモロに著作権侵害助長行為だからな

  391. 同人税って何様なんだよ  盗人猛々しいとはこのことか

  392. お前が版権元となるケースは一切考えないんかい…

  393. 普通のメーカーは権利者に許諾を得るために手間と時間と金をかけなきゃいけない
    サンプル作って送って審査してもらって、商品の質が悪い場合は改善するよう指摘され作り直さなきゃいけないし
    そもそも作品のイメージにそぐわなければボツとなる

    少なくともまともな権利元だったら18禁なんて許可するわけないし、パロディエロ同人はほとんど壊滅する
    でも、ま、そうなるべきだと思うけどね

  394. 他人の一次創作を無許可で流用して金稼ぎとかいう
    まともな知能してる人間ならまずやらないようなクズ行為を平気で行ってる同人ゴロが、挙げ句の果てに権利とか公式の管理責任とか喚き始めてるの本当に倫理観崩壊してんだなって思う。

  395. >>402
    原作に忠実ならいいけど大体無茶苦茶な設定+エロだからな
    マジで2次創作は規制されて良いと思う

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