才能も必要だし努力も必要

この漫画自体が下手糞なんでアウト

練習も大事だけど才能も必要だぞ
小学校から野球やっててプロになれるのは1%もないからな

ほーん、で？

ゴールデンウィークはオナニーしかやることがない！

才能はいるし時間と環境が1番大事

実家暮らししても親から文句言われない才能なら誰にも負けない

才能あるから続くんだぞｗ

締めも暖かいお話

絵は生まれ持って空間把握能力が高い人はあまり学んでいなくても上手にデッサンを描く。色彩構成のセンスも生まれ持ってる人もいる。それが「才能」と言われることは多い。

ただ、これらはデッサンや色彩構成の勉強と特訓をすれば、
生まれ持っていない人でもプロレベルには成ることが出来る。

時々、オンチと同じで絶望的に空間把握能力も色彩センスも無い人もいるけど
がんばって特訓すれば何とかなる。

ただし、努力から逃げる人は身につかない。

努力しても才能なければ諦めるだろう

完全証明（大嘘）

デザインセンスに関してはまじで天賦の才能だと思う

努力で埋められない才能差はあるよ
距離は縮められても

俺は逆立ちしても大谷翔平にはなれない

努力したら一定値まではいける
そこからは才能の世界

少なくとも、デッサンのレベルなら才能もクソもない。
障害がない限り誰でも身に付けられる。
才能どうこうってのは、その先の領域の話。

人間の能力は平均では無い、だから文化も発達してきた
虫のように能力が平均的だったら文明なんて一億年経っても生まれない

練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。

今日炎上した投手の格言置いときますね。

小学生の時 棒人間しか描けなかったからある程度までは才能いらん
ピカソは例外

>>18
そりゃそうだ。
お前は大谷翔平と同じことをしてきてないだろ？ｗ

努力しても無駄な世界ある
スポーツ系なんて生まれ持った身体や才能と努力、環境じゃん

ピカソのエピソードやな

時間掛けたらとりあえず食えるレベルには誰でもなれることはなれるだろうな

画力は修行で向上するけど色彩はセンスだと思う

才能ってのは日々積み重ねる練習や鍛錬の中で
「お前見込みがあるな」「お前は向かない」っていうのが
いわゆる才能があるない程度のことで
何も触ったことないのにぱぱっと出来ちゃうのは、才能云々でなく天才レベルの話
なんか努力や鍛錬の足りないやつに限ってすぐこの才能って単語を使いたがる
あと管理人は料理ナメんな
1か月スーパーで原材料買うだけの自炊の刑だ

この漫画の場合、料理のプロで絵もいちおう描ける料理人ちゃんのほうがいわゆる才能という物を持ってるのでは

ほ～ん、あっそ

絵は才能じゃないかもしれんが

音楽は間違いなく才能ですｗ

これ大元ピカソのエピソードだろ

絵なんて描いてりゃそのうちうまくなるだろ
金になるもんにはそうそうならないが

で、出た～ｗｗｗやらかんの絵記事ｗｗｗ

ここまで正解は※10のみ

ピカソが現代に転生してpixivに投稿しても大していいねがつかん
なぜならピカソは萌え絵が描けないから

絵の才能は遺伝が5割ぐらい
スポーツは8割、音楽は9割が遺伝

いや、才能関係あるわ。
ネットで絵なんか発表してリツイされたからなんだっての。
そんなもん無料で消費されてるだけで残らないじゃない。

最近タイトルに朗報とか悲報とか付けすぎ

トレスでも神絵師っていわれるんだから頭使えば努力なんか必要ないよ

これピカソの３０年と３０秒のエピソードのパクリじゃん……
ドヤ顔で語られても……

そんなに成功しなかったことを才能のせいにしたい奴がいるのかなぁ

自分が言いたいことを伝えるために
絵は雑に描いてるんだな、よし失格w

趣味でやっているならこういう納得の仕方もあるけど、プロなら才覚とで
露骨に扱いに差が出るからなぁ。
アニメでいえば5年動画やっても原画に上がれない人もいれば、
かたやいきなり原画デビューして2、3年で総作監とかな

ピカソって親も画家やったろ？
幼少期から親の絵間近で見てたらそら初期スタートが他の人間と違うわな

同じ２万時間でも当然差は出るだろ
努力や積み重ねの差はあって当たり前

これ悲報じゃなくて朗報じゃないのか

トレスすればいいじゃない

神絵師ってｗ
そのレベルなら努力で行けんじゃね

世界的に有名な画家達がガキの頃に描いた落書き見たら分かるが才能ってのは絶対ある

努力１００％つぎ込まないと神絵を維持できないんじゃ
プロにはならんほうがいいね

才能に決まってるのになぜ絵師は努力の問題に置き換えるんだろ…
10000時間練習しようが絵が下手なら大して上達しないし
足が遅い人が速くなったりしないし、頭悪い人が秀才になったりしない

努力してソシャゲの絵師とか悲しいな

ピカソの30年と30秒な

料理はレシピ見ながらでも不味くしか作れない自分は別の才能があるのかな

いらじでググれ
この世には何をやってもだめな人もいるってことが分かる
しかもこの人絵描き歴16年なんだよね

>>46
本来は家系的にその筋で、当人も才能が幼少時からある人間でも
もっと努力してるってことを伝えてるんやで

才能限界値と最初の能力値と才能開花スピードの話がごっちゃになってる

例えば小林画伯なんかも誰かに習えばあのホラー絵が萌え絵に進化するんだろうか

物凄い努力してピクシブで褒められ、ちょろっと小金稼ぎができるだけ
うん才能は必要だ

何年描いても上手くならないやつは頭使って描いてないから
努力とはまた別の話

>>54
名前も出ない外注ならともかく会社内部絵師なら今花形じゃないの

いきなりシルエットで描いてるやつらとか頭の構造からして違う。

センスの問題もあるよね
芸術関係には

絵にレシピが無いように
料理もレシピじゃない創作料理ならセンスと努力が問われるよ
星ついてる店の料理は全部そんなんだから
あそこで働いてるのは全部天才

くっそ昔から言われてることに絵つけて実体験として広める系嘘松

岡本太郎は技術捨てろって言ってるぞ。

色々流れて来るけど結局ブリキ絵以外ひとつも可愛いと思ったことない。

>>1
○○
称賛

まあスポーツは才能の世界やけどな

才能才能言ってる奴はそれを言い訳にして目を晒してるだけのクズ

明日から本気出す、これと本質が同義。

何の努力もせずにヒトの創作物を貶してるだけの無産はクズってことだな

人が嫌がる事を平気でやる才能があるのがやらかん
だから煽りまくって大手のブログまで上り詰めた

有名なエジソンの言葉に
天才は１％のひらめきと９９％の努力であるという言葉があるが

あれは誤訳で実は１％のひらめきがあれば９９％の無駄な努力はしなくていい
ということを言っていたらしい

ちなみに誤訳された意味でもチンパンジーと人の遺伝子差は１％を考えれば１％の重さがわかると思う

努力も才能の内

この絵が結局才能だと言うことを物語ってるよね
これぐらいの絵を11歳で描けるのは山ほどとは言わないが長い歴史で何人も居ただろう
その中で唯一の無二の画家となれたのはピカソやほんの一握りだけ
結局才能が無いと大成しない
いや、これくらいなら数年で描けるようになるぞ
単に書き始めた時期が早かっただけ
でも高みに登れたのはピカソだけなんだよなぁ

>>75
なるほど

努力だけで100m走金メダル獲れたら世話ない

あるレストランにピカソが訪れたとき、ウェイターのひとりがピカソに言った。「このナプキンに何か絵を描いてもらえませんか？もちろん、お礼はします」と。
 ピカソはそれに応え、30秒ほどで小さな絵を描いた。
 そして、にっこりと笑って「料金は、100万円になります」と言った。
 ウェイターは驚いて、「わずか30秒で描かれた絵が100万円ですか?!」と聞いた。
 ピカソは、次のように答えたそうだ。
 「いいえ、この絵は30秒で描かれたものではありません。40年と30秒かけて描いたものです」。

こいつらほんと努力と忍耐と自傷行為好きだな。

人気があるのは裏を返せば共感する人が多いと言うことだから
見る人が何に共感するか分からずに自己主張すればいずれ当たるとかが努力と思ってるばくち打ちにはセンスはないよ

画家と絵師は別物ってことだな

>>83
才能がない人間を騙す手口は努力と忍耐しかないんやで
夢を見させなければ人は諦めてしまうし何もしなくなってしまうんだよ
才能のない人間らを騙して金を搾り取るために努力と忍耐は重宝されるんだよ

才能を言い訳に努力から逃げて、自分を正当化するなよ

宣伝だろ
ゴッホとか下手糞だけど名前だけで売れてる

トレスでいいじゃん

>>85
写実的うまい絵ってならもう写真で完成されてるからね
画家として売るからにはその先を求めなきゃいけない
デフォルメ的商業絵なら絵師、
芸術的商業絵が画家って感じかな

草

絵も勉強も料理もスポーツも100%才能は絶対にあるわ
じゃなきゃ10歳以下の天才はどうやって説明するの

すぎやまこういちもドラクエの序曲を54年と5分で出来た曲って言ってた

バズりたいだけなら才能関係ねえだろ

>>89
サル漫か違う誰かかもしれないが漫画家を目指す教本で
新人時代は上手い人らの丸パクリしろって言ってたな
絶対に似ないし、似ないからパクリってばれないって

いつもの　　友達に～
テンプレすぎて見飽きた

草

俺も絵描いてるけど才能って言うか練習の仕方でしょ
バカな奴は自分の好きなように好きな絵だけ描いてるから全く上達しない
描いてたら実感するわ

草

本当に成功するようなやつは、こんなやらおんの※欄なんぞでぐだぐだしてないから。

絵が上手くならない原因は「完成させるまで苦労の達成感で自己評価が甘くなるから」
だから普通の人はなかなか進歩できない
プロが絵の成長が止まったり劣化するのも達成感で作業的な絵しか描いてないから

草

友達が驚くほどの音痴なんだけど、音程のとりかたとか別に意識して練習したわけじゃないからどうやって上手く歌えばいいか教えようがないんだよね。
天才はそれを超高度な次元でやってるんだと思うよ。ただ出来た、それだけ。

RTいいね沢山貰えるレベルの画力の話なのに
ピカソだの五輪金メダル級だの言ってる人は頭大丈夫かよ

>>100
場末の居酒屋的居心地の良さ感じるわ
たまに反吐がでるほど嫌になるときあるけれど
俺はこっち側の住人やなって思う

>2万時間+1時間はなるほどと思った

これって有名な画家の逸話をそのまま真似ただけやで。

記者「こんなすごい絵を３０分で描けちゃうなんてすごいですね！」
画家「３０分ちゃうで？　４０年と３０分や！」

>>104
このエピソードがピカソのパクリだからピカソだされるんやで

努力とか時間ｔか幻想だよ
今この瞬間そうなれると思い込むことだよ。なれないのは親や教師がお前らにできないと刷り込んだせい
多重人格者がいい例だよ。あいつら一瞬にしてピカソレベルから幼稚園レベルの絵にまで変化するだろ？肉体に能力は備わらない。思い込みにこそ能力は宿るもの

そんなのずるいだろカス
子供のころから何もしてない俺には何があるってんだよ

こういう話題になるといろんな説出てきて余計に何も信じれなくなるんだよね

※101
というより、単純に絵を描くことが好きなんじゃなくて、
絵を描いている自分や絵を描いて評価を受ける自分にしか興味がないから、
その過程である練習を続けることができないんじゃない？
そしてそれを「才能」という曖昧な言葉を言い訳にして、
自分を慰めようとしてるだけかと。

アホ毛に全振りしたような頭の俺はどうすればいい・・・

やらかすはどうせ凝った料理作った事もないくせにレシピあれば作れるって言う糞馬鹿なんだろうな
実際は料理は経験がかなり重要

※109
今から始めろやｗ

>>113
育毛剤に希望を託せ

凡人が2万時間練習したらメッシや大谷みたくなれるの？

>>センスは時間じゃ埋められない

そりゃよっぽどセンスが無い場合だよ
センス普通程度なら完璧とまでは行かんけどある程度は埋められるよ

プロ野球選手にあこがれて小中のとき野球やってたが、なぜか練習すればするほど下手になっていった
必死に練習すればするほど、どんどんコントロールが悪くなっていって
中2の秋にはキャッチボールすら7～8割暴投するようになり誰も相手になってくれなくなって部活半分追い出される形で辞めた

その後、音楽が好きだったので高校コーラス部に入部。その後アカペラサークル参加したりボイトレも通い出してもう15年近く…
いくら練習しても高い声出るようにならなくてカラオケでまともに歌える曲ゼロ。SMAPレベルの曲も高い所歌えなくて撃沈必至


嘘だと思うだろ。凡人には才能ない奴の苦悩なんて一生理解できないさ

神絵師くらいならまあ
ダ・ヴィンチにはなれないけど

ピカソがどんだけ描いてたか知ってんのかこいつら
親父も画家で意識が出る前から絵を書かされてたんだぞ
しかも世界中に認められておじいちゃんになってからも１日３枚描いてたんだぞ
次元が違うんだよ

才能はあるけど、結果出してる天才くん達は努力もクッッッッソしてるからな…

才能だけだと「凡人よりは抜きんでてるけど、その程度」でしかないからな

才能もあって、努力も当たり前のようにしてる奴らばっかの世界でメシ食っていくのはハンパないと思う

プロスポーツの世界なんかと一緒やろ

>>119
２つ才能がなかっただけだろ
他に当たれ

結局は才能あって努力してる人間には勝てないんだからさ
不公平だよこの世界は

テレビでピッチャーの一球換算したりとかもあるけど
毎日トレーニングとかは計算しないからアホかと

(´；ω；｀)俺も上手い絵短時間でサラッとかけるようになりたい…それでエロいイラストとか漫画描きたい…

>>77
こんなところで自己紹介するなw

バカ発見器だな
こんなの社会じゃ通用せんよ

絵を描く人間は人格破綻者だししゃーない

上手い絵といい絵はまた違うからなあ
字と同じで練習すれば上手い字は書けるようになるけど、
人を魅了するようないい字は本人の人となりがわりと関係してくる

下手でも魅力的な絵が成立するのはそういうことなんで、そこらへんごっちゃにしたらわからなくなるよ

まずこいつの描くアライグマちゃんが可愛くない

こんなヘタクソな絵（漫画）で描いてよい題材じゃない（論破
レジェンド級の漫画家が描いてこそ、本当の意味で説得力が生まれる

草

努力で開花するから才能だということに気付こう
ダメなやつは努力してもダメ

絵を見るとプロでも何度も線引き直してる人たまにいるよな
あれは凄いと思う、まともに線が引けないと描くのが嫌になるのに

進撃の巨人の作者はレイアウトは相変わらず凝ってて良いんだが、
整った絵は相変わらず下手くそだな。
巨人のデザインは筋肉の作りがわからないと描けないから、これから
どんどん上達すると思ったんだけど節穴な…

才能があったから、絵描きとして有名になったんだろ
才能がなかったら趣味で終わるか無名のままかやめるかしてただけで
つまり結局絵は才能

まだ努力がある分評価されるのは分からないでもないが
最近記事になっていたりした盲導犬が博士号取得なんてつまらないのが持ち上げられている
今の人の「センスの無さ」が一番駄目だね
何で犬では無く盲目でも博士号取得した当人が評価されないのか
そして何でそれをただひやかすだけで拾った他人の話をそこまで持ち上げるのか

人の特技にずるいとかまずそれが理解できない
上手いからずるいってなんだそりゃ
努力しようがしまいが上手いやつは上手いし下手なやつは下手だし

草

誰かに見てもらうのが目的なら1週間もかけて絵を描くより動画配信したほうが楽じゃん

料理でもお菓子作りは化学だからな

絵だって描くだけならか簡単でしょってつっこみをまってるやらかん

すごいね、上手だねって言われるぐらいなら努力すればいけるっしょ

余りにつまらないマンガで最後まで読めなかった

可愛くておっぱいがでかい
勝ち組だ

お前これピカソのハンカチのエピソード丸パクりじゃねぇかよ

絵が上手い・上手いことに価値の重きを置いてるやつに限って
料理その他のことを軽んじたがるる風潮ってなんだろな
それも思ってても口に出さなきゃいいレベルのことを敢えてみたいな

「30秒と数十年～」って例えを馬鹿みたいに持ちだすけど
ちょっと前まで缶コーヒーのCMでビートたけしが同じこと言ってただろうにな
美味しいコーヒーの淹れ方の技術のことで

実際こんな感じだろ
才能＋努力＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞努力＞才能＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞何もしない

（ネットの紙絵師とピカソを比べちゃ）いかんでしょ

上手い絵＝良い絵ではないからな
技術を積んだ者ほど才能の壁を嫌でも思い知らされる

努力が実を結ぶのは才能があるものだけ
だから絵でもなんでも才能

>>130
魅力を感じるかっていうのは他人の感性に依存する。
上手い絵は確かな技術的土台がある。
この違いは大きいよ。

羽生（将棋）は長い間、同じだけの情熱を注ぎ込めることこそが才能だと言ってたな
イチローも努力の天才と呼ばれてるし

最初から最後まで可愛い話で良かった

Twitterのこういう漫画って「怒り」の感情の作品が多いから…

＞＞13 名前：名無しさん 投稿日： 2018/05/03(木) 16:41:11.229 ID:PUhVLYs40
ピカソが11歳で描いたデッサン貼っとくね

手塚治虫が小学生の時に描いた昆虫の画もうｐしろよｗ
才能ってのは確実にある。
プラス努力やら運やらが助けになって最終的な形になる。

アニメーターや漫画家は、才能が要るほどの高い技術はあまり必要じゃない
漫画は話はおもしろいけど、絵は下手なんて結構あるし
アニメーターも、低予算アニメの仕事ばっかしてる底辺は
作画崩壊？ってレベルの絵ばっか

才能がないと到達できないトップレベルは、極一部の人たちくらいのもん

正確には萌え絵は誰にでも描ける
所詮情報量が少ない記号でしかない
町とかガンダムとか大男だったらかなりセンスが問われる

習熟度は上がっても、売れる(金になる)かどうかは本人の才能(肉体の適性も含む)だからな

才能があればそりゃ描けるよ
才能が無ければ描けないっていうのがただの描けない人間の言い訳なだけで

この絵には2万時間と一時間っていうの元ネタ誰だっけ
彫刻家が50年と1週間？とか言ってたのは覚えてるけど
ミケランジェロとかか？

アホか
絵は間違いなく才能だよ
必死に練習すれば誰でもピカソやゴッホに
なれんのか？

「努力するから結果が出るんじゃなくて結果が出るから努力できるんだ」
って地獄のミサワが言ってた。
漫画を描こうと志した人が練習しても練習しても上手くならなくて
心が折れた時という文脈でそれを言ってたから凄く納得できたんだけど、
結局才能があったから比較的すぐに結果が出て、だから継続できたわけだから、
それは才能の上にあぐらをかいてんのと同じ。

絵もトレースオンすれば描けるよ

才能の上に積み重ねたモンがあるんだろ
焦点がズレてるわこのマンガは

褒められるものが才能才能って言われるけど
実際料理のほうが生きる上では重要で絵が描けるのは人生の娯楽的な側面が強かったりするから一概にどうこう言えないと思う
もちろん絵も描けると人生も豊かになるんだろうけど

デジタル化し過ぎて人間は無能になった
↑
うむ

努力できることこそが才能と言うが
好きなものだとまずそれを努力だと思ってない場合もあるからな

環境が書類選考
努力が筆記試験
才能が面接
運が最終面接

そりゃ筆記試験通らないやつが採用されるはずもない
筆記試験通るだけの学力はある、と証明した上ではじめて面接に挑めるというもの

才能がある人はいいなあとか言う人は
大体その人より努力してない

健康なのが才能の基本だよ
笑いあえる人が1人でもいればもっといい
それだけで素晴らしい才能だわ

草

知るかバカうどんきもいんだよ
自殺しろゴミ

>>162
世の中のすべての絵描きが
ピカソやゴッホと同レベルだと思ってるなら、それこそアホだ

ピカソやゴッホクラスになれるのが才能のある人で
足元にも及ばない、才能のない絵描きも大勢いる
100万人の絵描きがいたとして、その全ての人に才能があったとでも？

絵を描くのは努力
絵を生み出すのは才能

てか絵の学校なんて大体そうやって幼少から絵描き続けてたやつらが集まってきてたけどその中でも上手かったのは一握りだぞ

絵を描く人にも
才能のある人もいるだろうに
才能のない人もいるだろ
プロだって、上手い人もいれば、下手な人もいるし

イラストうまいだけで才能云々いってるのやめてほしい
凄腕アニメーターとか監督やってる人のほうが才能によるものだと思う

>>174
だから絵は才能なんだろ

上手いと食えるは別物


コミケみろよ上手いだけの奴はゴロゴロいる

底辺アニメーターで絵を描きまくってるはずなのに、10年たっても画力据え置きの人とか結構いるよな。

描けば描くほどうまくなるわけじゃないからなあ
劣化してしまう人も多いし

15年絵描いててもマジで才能あるやつには1年で敵わなくなるって身をもって知ったわ。
音楽にしろ絵にしろ、芸術系はほんと飛びぬけてるやつがいる。

>>182
描いてても上手いのか下手なのかわからなくなるときあるんだよなぁｗ

>>179
横からだが
才能のある絵師も一部にはいるが
プロ＝才能があるってことではないって話だと思うよ
ピカソやゴッホが例に挙がってるけど
歴史に名を残すような絵師なんて、１割もいないじゃん

絵って何百年のも積み重ねられてきた技術で知識もあるからちゃんと勉強し繰り返して練習して覚えれば誰でもかけるようになる
問題はそのための時間を費やせるかどうか
そういった勉強もせずただ描くことを続けてもそれは成長する意識がないから上達するわけがないがな

>>178
沖浦とか20そこそこでAKIRAの原画やってたしな。

>>186
10年飛行機描き続けても車は描けないってハッキリわかんだね
脳の構造的に記憶したものを絵に起こせるかどうかは才能なんだよなぁ・・・

20,000時間も絵をかけるということが才能だろ、JK

沖浦さんは学生時代からアニメ作ろうとしてたし始めたのが早い
それが才能だけど中坊の頃からガチの人だから

上手い絵、いい絵、食える絵
それぞれ要素違うから一概には言えないけれど
ツイッターレベルで神と呼ばれてる人たちなら、この漫画にある通り
美大（藝大じゃないよ）に通るレベル＝一定時間訓練すれば身につくレベルがあればなれるので
才能＝訓練と言えるかもね

>>181
まあ、アニメーターの描く絵って
大勢の人が同じくらいのレベルで描けるように簡略化した絵だからね
芸術を突き詰めるとかじゃなく
記号化した絵を描く「作業」って方が近い

漫画家も描き方を固定して、１０年経っても絵柄が変わらないとか多い

pixivでベルダンディーのタグでも見りゃいいんじゃない？
それが答えだ！

レオナルド・ダヴィンチよりミケランジェロの方が絶対に絵が上手い
レオナルドさんは塗りはうまいが二人以上の人物を一度に描いたら遠近が途端に微妙になる

飽きずに好きで続けられるのが才能だと思うよ
好きこそものの上手なり

毎日絵これだけ時間かけました！って日本の非効率な労働環境と同じじゃん。いかに絵を描かずに上達するか考えた方が良くね？

才能って生まれ持った素質でしょ
どんな世界にもあるもんだし、絵だって当然そういうのはあるよ
下手なやつほど認めたくなくて否定しがちだけど

>>188
風景画は描けても動物は描けないとか
ロボットは描けても、人間を描くのは慣れてなくて下手とかあるんやで
結局は、どれだけそういう絵を描いたか
経験値の問題で、努力あってこそ

才能ではあるんだよ
要は上手いやつなら短時間でその場所まで辿りつける
ただし努力でそこに昇り詰めることも可能、ってことだな
ただそこまでして努力して時間を費やすことは多くの人にとっては無駄であるわけだが
なるべくなら自分に合った事探した方がいいよ

>>170
残念だがそれこそ幻想なんだよなあ
要は結果出してるアイツは俺より努力してるに違いない！！！という幻想ねｗだって努力してない奴が上に行ってるのとか許せないだろｗだから結果出してるやつは俺より頑張ってるに違いないと『思い込みたい』って事ね

>>198
才能あるやつは万弁なく描けるけどな
慣れなきゃいけない時点で凡才よ

>>198
良いこと言うな、天才にはなれなくても専門家にはなれるんだよな。

>>198
今日見たものを記憶で呼び起こしてサっと描けちゃう人がいるからなぁ。
努力で得られるのはあくまで技術までだし。

人間平等じゃないんやで
才能の有無、大小はどんな分野でもあるわけで
だから「差」ってもんがでるんだよ

空間認識力や直感力は個人差があると思う
絶対音感みたいに最初から身についてる人裏山

努力って相手より一歩でも先にいくためのものだろ
同じことやってちゃ努力とはいえんだろ
プロのアスリートが筋トレを努力って言うやついないのはそういうことだろ

ここに才能が必要なやつなんておらんしええやろ
そんな世界最先端で競ってるやつなんているの？

>>204
それな
絵の才能、みたいに具体的なものじゃなくて多分そういう絵を描くための1要素であるものをここでは「才能」って指すんだと思うわ
実際空間認識能力とか直感とか記憶とか、そういうのって努力じゃどうにもならんし

まず顔や知能も全然平等じゃないからね
バラつきがすごくある

>>200
お前莫迦だなｗ
そもそもの論点は、絵は才能がないと上手くならないのかってことで
天才か凡才かの議論をしてる記事じゃないぞｗ

努力する前に諦めるヤツらほど
才能という言葉を逃げ道にする

>>210
才能ないやつほど努力って言葉にすがることもありますけどね

凡人でも練習すればある程度は上手くなるだろ。
ただ才能ある人間には敵わないというだけだ。

作り方を見ながらでも作れないから無能

でもお前らうだうだ言ってるだけで描こうとすらしないじゃん

>>214
別に絵描きじゃないし

才能のないプロなんて沢山いるだろ
そもそも絵なんて、絶対的な価値基準ないじゃん

才能だよ？
練習で上手くなるならヒトラーは有名な絵描きになって
ナチス党首になってないってばｗｗｗｗ

・好きであること
・計画的に継続的にやれること
・他の何かを犠牲にしても優先して打ち込めること
これら全部を満たす「才能」を持てる人間はかなり少ない
上の才能を持ちつつ、その同じ才能を持つ人間の中で上位になれる人間は当然さらに少ない

上達速度の差はあるだろうけど、才能が無いと描けないもんではないし

>>217
まぁヒトラーも絵は上手かったけどな

努力で上手くなる
ただ才能あるやつの方が上

もうこれでいいだろ、否定することもないわ

努力して積み重ねた経験は力になる
だけどスポーツや芸術は結局才能だよ

幼少の頃から絵が上手いと分かれば
そのまま描く事が習慣になり磨かれて行く
最初の時点で下手くそなら諦めるか、
練習しても一定以上は伸びない

つーかこの漫画描いてる人も相当上手いじゃん
友達が神絵師だかなんだか知らんが俺から見たらどっちも天上人だわ

絵に限らず何かを成すのに必要なのは才能とか言い放つアホは
99.99999以下略％才能が必要なラインにすら到達できていない

歴史に名を残すレベルの才能なのか
絵で飯を食っていけるだけの才能なのか
ネット上でチヤホヤされるのに必要な才能なのか
はたまたクラスで一番絵がうまい程度の才能なのか

それぞれの想定している絵のレベルが違いすぎだろこのコメ欄

けど途中で上手くなった故に魅力がなくなるというか
つまらない絵になる人もいるからなぁ
確かに技術っていう、美術の学校の採点基準のアップは努力で上がるだろうけど
それで喰っていけるかは生まれ持ったセンス次第だからなぁ
結構有名な絵描きですら、トレパクで問題になっとるやろ？どんだけ技術あっても
魅力のある物が生み出せる訳ないって言うと、まさに日本その物だなｗ

遊戯王もストラクチャーデッキ3箱買って組んだら、大会初挑戦で優勝した人いるからな
逆に何年も大会に出ているのに小学生にも勝てないオッサン決闘者知っている
要するに普通の社会と同じだよ

どんだけ努力しても係長で終わる奴と社長まで出世する奴はいる
それは才能なんだよね

秀才と天才だね
秀才は努力して天才は努力しないって話が多いが
実際の天才は努力じゃなくて好きで無茶苦茶な時間やってる人だからね

ネットでちやほやされるレベルなら
努力次第で誰でもなれるってことじゃないのか？
それを生業に出来るかどうかは正直
絵のセンスよりも商売の才能もある程度必要

唐突に出てきたいらじで笑ってしまったわ
ネカマにさんざんつられてるのに今度は夏にデートで初パコとかアホな話ししてるな

お前ら、話を飛躍させすぎじゃね？
努力すれば上達するって話のはずなのに
なんで「才能がないと、歴史に名を残す天才と同レベルにはなれない」
みたいな、飛躍した議論にすり替わるの？ｗ
「プロになるだけなら努力で手が届く」
「歴史に名を残すなら才能が無いと厳しい」くらいの認識でいいはずなのに

才能があるヤツの話は知らんが、
少なくとも才能ないヤツはいると思うな

俺、さくら荘すごく嫌いなんだよね
小さな頃から絵ばかり描いてきた、絵以外ダメダメなヒロインに
目標を見つけて、ほんの数ヶ月程度努力しただけの主人公が
ヒロインに嫉妬して当たり散らすんだぜｗ
ヒロインの万分の一も努力してないのに、才能がーとか言い訳して

管理人は料理の超天才か

何でも量こなさないと思い通りの出力ができないんだよな
それを徒労の話にする人は、努力の焦点が正しくなかったとしか言いようが無い

>>238
じゃあまずおまえが黙れよｗ
才能ない奴が才能を語るな、言葉が傷むんだろ？

別に才能なくたって楽しく生きていける

才能だよ

子供の頃から毎日絵を描いてても、才能がなければ美大に入れない。
だから、この人には才能があったわけで、努力だけじゃ無いのは間違いない。
そもそも、この漫画は努力云々の話をしてないだろ。単純に、掛けた時間の話をしてるだけだぞ。

努力だけなら運良ければ食って行ける
歴史に名を残すレベルでなら才能はいる

努力するのは大前提
才能は、目指すレベル次第かと

食っていける程度でいいなら、努力で到達できる可能性は高い
トップになるなら、才能も運もいるだろ
プラス金もあれば完璧

努力は足し算
才能は掛け算

努力すり前に諦めてるやつらが、才能を語るとかｗ

神絵師と呼ばれてる人間は知らんけど
ただ上手い絵を描いてるだけでずるいとか言われんのか
可哀想に

運、才能、環境、努力の順で大事

>>65
だよね
絵を上手に描くのなら確かに時間の積み重ねで出来るだろうけどセンスは才能の様な気がする
構図とか色使いとか描画の技とか思わずはっと目を見張る様な絵は中々出会えない

国家資格取るのは勉強という名の努力
その資格で暮らして行けるかは才能かな〜

同じ時間使っても到達地点は人によって違うじゃん
才能は確実に存在するから

成功できない人間は、成功者の積み上げた努力を想像できないから成功できないのよ。

宮崎駿は絵が上手くはなかったから毎日数時間公園で歩く人のデッサンを数年間したらしい

絵師になれるかって話なら才能入らんぞ、絵師でやっていけるかで才能必要になってくる

技術は誰でも習得出来るけど、
どのような構図で何をどう描くかは結局センスなんだよね。。

富野さんも若い頃そんなことも出来ないのかってバカにされて悔しいからコンテ切りまくったらしいな

メンヘラちゃんは人が何か持ってたら必ず「ずるい」って言うよ
その人がメンヘラ気味かどうかの試金石になるくらいw

昔から絵上手い知り合いの
知覚統合のIQは120ある

バズるのなら横のつながり作ればええだけ
絵の上手い下手関係ない
横のつながりない絵描きはすごくうまく魅力的でも伸びない
下手でも横のつながりあれば伸びる
ヒは絵を評価する場所じゃない

ピカソのおとんも画家だし

才能×累積時間で技術伸びるし
伸びる上限も才能できまるよ

芸術はセンス

継続は力なり

(´・ω・｀)でも料理なんて作り方見ながらやれば普通に作れるんだよなぁ・・・・
(´・ω・｀)絵はそう簡単にはいかない

それも実は才能の種があるから言えることかもしれないよ。
手順があっても真似できない人や、壊滅的な味音痴はおそらくいる。
当たり前に何ができるかも人によって思いのほか違うからな。

2万時間なんて、若いうちから人生やり直さない限り無理だな・・・。

同じくらい絵が上手くても、構図とかシチュとかセンスの差があるやろ。
あれが才能の差や。

ツイッターでの受けだけで言えば
周囲にRTしてもらう営業努力と流行りのキャラを描くマーケティングだけどな
今は絵はCGソフトの発達で、誰が描いてもそこそこの絵が描けるから
絵の上手さなんて誤差レベル

2万と1時間は良い例えだたなあ
でもどんなに努力しても届かないセンスはあるとお思う
まあ一定の画力に達することは出来るだろうけどさ

昭和のころ、ロ利ヌードデッサンの神と呼ばれてたおっさんがいたけど、ロリ規制された今はどうしてるんだろうか

才能も大事だけど続けることの方がもっと大事だよ

美大出だが浪人時代の予備校で一番へたな奴でも１年間デッサン書き続けたら
普通の人が見たら写真みたい！っていうくらいの絵はかけるようになってたわ
書き続ける体力いるのと吸収力の差もあるだろうから若くてやる気がある事前提だが

マンガ家になった同級生、マンガだけじゃなく
工作やプラモも上手かったぞ、やっぱ才能とセンスは重要
俺なんかいくら描いても上手くならなかった

>>272
音楽で言うと、演奏が上手い人と作曲能力ある人の違いじゃないの

2年も毎日デッサンしてればほとんどの人はプロと同じ技術が身につく
食ってけるかどうかは『売れる絵』を描けるかどうかで決まる
好きかって描いて売れるんなら才能だろうけど
ほとんどのプロは辺りのニーズをきっちり調べて
自分の好みに関係なく売れそうな絵を描いてる

>>218
好きであることは省いた方がいいぞ
嫌いなのに売れたり歴史に名を残した芸術家や小説家がいるからな

4歳位のピカソになら勝てる･･･かもしれない

そうやってデモデモダッテで行動すら起こさないからお前らは駄目なんやで？

>(´・ω・｀)でも料理なんて作り方見ながらやれば普通に作れるんだよなぁ・・・・
それが出来ないやつもいる。
作り方を見ながらやってもそのとおりにやれないか、やらない。
前者は読解力がなく、後者は理解はしているが、自分の意図を優先する。
基本、知識と経験が必要で、絵画というのはそれプラス才能も必要。
持っているものを開花させるか、枯らすかは本人次第。

才能が無いと駄目とかいってるけど
そもそも、証明できるほど努力したことあるの？

絵が上手くなりたいのか有名になってちやほやされたいのか

できるかな？じゃねえ　やるんだよ

アウトプット能力は訓練でどうにかなる。所要時間は個人差あるが。
インプット能力が才能ある奴と無い奴ではかなりの差がある為。
当然成功するか、受け入れられるかは別。
「絵が上手いだけの人」なんてごまんといる。

否定する意味がわからん
努力次第である程度はできるようになるって話であって
努力すれば、歴史に名を残してる人たちにも届くなんて話じゃないじゃん
それなのになんで、ピカソだのゴッホだのが出てくるんだよｗ
ピカソやゴッホクラスの人が、漫画家やアニメーターみたいな道を選ぶと思う？

サヴァン症候群で絵が上手いのを羨ましいと思うのか？

チャーハンはかなり高度なメニューだぞ。フライパン振ってかき回せる人間どれだけいる。自分はできない。オムレツの返しも自分がやると固まらないうちに返してぐちゃっとなるか、固めすぎて焦げているか

オタク系絵描きとして、生活できる程度にやっていくくらいなら、努力でとどくかと
トップクラスになろうとか
画家として歴史に名を残そうってことなら、才能や運も必要だろうけど

パトロンの支援を受けながら、お金や人脈に恵まれて絵だけに集中できる画家もいれば
貧乏生活しながら絵を描き続けて、死後なって評価される画家もいるんだし

なんで努力と才能の話になっているんだ？ 蓄積の賜物と言っているだけだろ

>>277
無理。評価、判定するのもまた素人の一般人ではなく才能を見抜く才能を持つ専門家達だから

>>287
つい最近も神興行師との出逢いで4億から250億になった達人も居たよね

ワイ、幼稚園からずーっと絵を書く
休みの時間も潰して、ひたすらずっと
なお、中学の美術で思い知り筆を折る

才能は時間ではどうにもならんよ
でも時間さえかければ才能ないやつでも技術や知識が身につく
天才か職人かってこと

>(´・ω・｀)でも料理なんて作り方見ながらやれば普通に作れるんだよなぁ・・・・
>(´・ω・｀)絵はそう簡単にはいかない
いや、絵も『しっかりと手本を見ながら間違えないように線を一つ一つ引く』作業だよ
絵をなんだと思ってるの？
何も見ないで空想の中から生まれてくる奇跡の塊とでも思ってんの？
センス無いね

28 名前：名無しさん 投稿日： 2018/05/03(木) 16:45:03.821 ID:wPXLiD/Z0
>>13
この頃ならまだ俺のが上手い

↑え？こいつ11歳の時11歳のピカソ上手かったん？絵貼った奴の言わんとしてる事が分かってない馬鹿かな
才能無い絵師ってこんなんばっか

>>293
ヘェ〜
どの絵も何かの模写なんだすごいねー

この漫画を描いてる奴が絵師の中でも底辺なのにw
口だけ番長かよw

>>296
>>288
底辺同士の戯言であって「一流の極意」みたいに誤読をしているのはやらクソ
漫画家当人に罪は無い

まぁどんなクソザコでも他人より得意な何かはあるからな
役にたつかどうかは置いておいて

この類のたとえ話はもう聞き飽きるくらい言われてるのに何を今さら・・・

アドルフとか才能ないタイプだと思う

ヒトラーは才能なかったね
風景画とか描くのは好きだったけど才能はなかった
美大に落ちた理由は入試の課題を満足に出さなかったというのもあるがまあ同世代の有名画家と比べりゃ一目瞭然
大成はしなかっただろうよ
そして没落からのナチス党へ

>途中でやめたのは提出期限が迫ったから？

こういう大理石像が有って、そのデッサンだからだよ
人体的な曲面と途中でぶったぎられてる平面的な断面の双方を一緒に描かせる課題用塑像

才能ってのは同じ時間でどれだけ伸びるかの差であって長い間練習をすれば上手くなるのは当たり前。
才能がある人はその中でもずば抜けてるからすごい。
以上才能の無い私の持論

ピアノの無い家庭にピアニストは育たない（育つとは言っていない）

ピカソレベルなんて人類史上何人いるかってレベルだからしょうがないね
どれだけ時間を掛けるかってのもあるけどある程度のレベルになったら
更に上を目指す練習に切り替えないと成長が止まる

絵描いててこれ分かってないのはまだ枚数描いてなくて目が慣れてないからだろ
上手くない奴が3週間かけても神絵師が1時間で描いた線画を再現できるわけない

クローンで実験してみないことには何とも言えないよね
クローンの各個体が絵に費やす時間を色々な長さに制限してみて
より長い時間絵を描いていた個体の絵が一番上手かったとしたら
この遺伝子から発生する個体はそういう性質なんだろうと納得できるだろうけど

そんだけ没頭できることこそが才能

長い時間かければ誰でもというが
誰でも続けられるものではない
早く成長できる才能がなくても
愚直に努力しそれを補う才能もあるはず

例えば極端な話
生まれたときからピアノが家にあって音楽教室通って、むっちゃ努力して最終的にピアニストになった奴がいたとして
貧困スラムで空き缶拾って暮らしてる女の子が「あいつはピアニストになる実力があってズルい」と言ったらどうなのか

そういうことなんだぞ
日本で絵なんて誰でも描けるだろと思ってるけど違う
みんな同じ条件で眼の前の選択肢から自由に選んだわけじゃない、絵を描き始めて続けたきたやつは、絵を描き始めなかったり続けられなかった奴とは違うんだよ
それが「ズルイ」んだ。わからんかボケまんこが

けっきょく才能なんだよなぁ
才能があるから努力が結果につながるし、結果につながるから続けられる
継続してれば上手くなるとか言う奴らはだいたい才能あるから継続できてるだけ
ついでにうまく描ける才能持ちたちにはどれだけ努力しても上手くならない才能無い奴らのことなんてわかるわけがない。努力のしかたが間違ってるとかよく言うがそんなもんけっきょく結果論だわ。同じ努力をしたって才能無い奴は上手くならないからやるだけ無駄

>>300
はい間抜け
「どれだけ努力しても上手くならない才能ない奴ら」
こんな奴らは存在しません
でも丸を延々と1億時間描き続けても絵は上手くならない。これが無駄な努力であり、「無駄な努力」はただの苦労で、努力じゃない
努力すれば必ずすべての人間が上手くなるよ絵は、だってただの技術だもん。脳に致命的な障害があるとかでもなければ、人間が身につけられる技術は誰でも身につく
しかしだからといって絵が上手い奴らがずるくないわけではない、当然「ずるい」
何故なら「努力」なんてのは誰でも平等にできることではないから、環境でも精神でも様々な要因でも違いはあり、努力できた奴らは「努力できる理由」があったんだよ
努力すればうまくなるけど、それができたのが「ずるい」んだ

ピカソは絵描きからすると粗がみえることは多々あるよ。
そんなに天才ってわけでもない。

ほんまの無能は料理もできんし絵も描けんのやで

>>301
勝手に存在しない事にするな

>>301 >>304

無駄な努力をしない為には効果的な知識を身に着けるしかないよね。
例えば顔が描きたいのに体の練習をするのは効果が薄い。

でも好きなことそのものが才能じゃねって思うんだよな

いやずるいだろ
ゲームでも何万時間やってもヘタな奴とかいるし、何千枚書いてもヘタな奴いるだろ
まあちゃんと勉強してやってないからなんだろうけど