『片手剣+盾』 vs. 『両手剣』 ではどちらが強いのか? 議論になる

タイトルなし

1:  2024/05/02(木) 19:52:13.37 ID:+ILqLR4S0 BE:157470334-2BP(2000)
日本刀の魅力感じて 福島県いわき市の酒井美術刀剣館 5月6日まで展示会
https://www.minpo.jp/news/moredetail/20240427116154

2:  2024/05/02(木) 19:52:50.17 ID:QSBMGRDw0
長柄武器使え

3:  2024/05/02(木) 19:52:59.60 ID:BlewGi700
片手剣×2が最強

92:  2024/05/02(木) 20:24:36.66 ID:6L5qLOIb0
>>3
最弱

4:  2024/05/02(木) 19:53:28.46 ID:BO01wI4J0
銃は剣よりも強し

5:  2024/05/02(木) 19:53:55.27 ID:XZJZ5D8P0
盾って弓矢をガードするもんだろ

312:  2024/05/03(金) 00:12:49.90 ID:+01dPgiU0
>>5
殴る物だぞ

7:  2024/05/02(木) 19:54:19.97 ID:7V0kOCxN0
トゲトゲついてる盾二刀流

53:  2024/05/02(木) 20:06:46.03 ID:ViaMzoqa0
>>7
ブランディッシュでやったわ
トゲは知らんけど

10:  2024/05/02(木) 19:55:29.91 ID:CDzlHhnJ0
体が大きく力の強い竜人なら、両手剣を片手で持てるし、両手用の大盾を片手で使える
よって、両手剣+大盾を使う竜人

20:  2024/05/02(木) 19:56:54.99 ID:WZntTHnZ0
>>10
竜人の存在する世界とは?

13:  2024/05/02(木) 19:55:48.92 ID:WZntTHnZ0
切るというより鈍器で殴る感じだからな
空間という最強の防御壁があるから遠距離で命中率高いほうが強い

15:  2024/05/02(木) 19:55:58.36 ID:BPXlnJEk0
モンハンでは両手剣ばかり使ってました

35:  2024/05/02(木) 20:00:38.58 ID:xMGwv70k0
>>15
どのシリーズやっても同じ攻め方になるんだよね

18:  2024/05/02(木) 19:56:45.38 ID:c5pXCoUp0
レイピアかな?

21:  2024/05/02(木) 19:57:05.64 ID:h05nWn7t0
片手はちゃんと張り付ける奴じゃないとDPS出せないからな
素人なら大剣か太刀のが火力出せる

22:  2024/05/02(木) 19:57:24.59 ID:pOQDXA/60
盾にはシールドバッシュがあるからな
攻防一体の攻撃できる武器になるぞ!!

23:  2024/05/02(木) 19:57:42.72 ID:3DZBFtq40
シリーズによって違う
3Gで属性値3割減食らってた頃は明らかに大剣の方が強かった
ダブルクロスからは若干片手剣かな
もちろん使い手によるけど

24:  2024/05/02(木) 19:57:47.49 ID:tnDbytou0
両手槍が一番強い
盾は持ってるだけで体力ゲージが減るし鈍足

26:  2024/05/02(木) 19:57:52.25 ID:sktZ9B/S0
ファンタジー世界じゃないなら両手剣の達人でもない限り
小回りの利く片手剣じゃないの

27:  2024/05/02(木) 19:58:02.68 ID:6Nx7Trnx0
盾を持ってると弓や弩、銃が使えない
ので時代が下ると手盾は廃れていく

198:  2024/05/02(木) 21:29:44.44 ID:HYxSGNY00
>>27
ガンダムは?

29:  2024/05/02(木) 19:58:16.58 ID:m3H7LylC0
とりあえず体幹崩し的に両手持ちかね。ぴょんぴょん強で。

30:  2024/05/02(木) 19:58:33.84 ID:QoEDTERF0
PVPなら、手数>パワー

31:  2024/05/02(木) 19:58:35.70 ID:vAYRGJdQ0
結局、攻撃力が全てに成りがちだから盾はちょっとな

33:  2024/05/02(木) 19:59:22.90 ID:d9weuWkt0
メイスだろ
盾なんか吹っ飛ばされるし
剣で受けても剣が負ける

46:  2024/05/02(木) 20:04:30.92 ID:i9nH84YP0
前世はパリィ得意だったわ

48:  2024/05/02(木) 20:04:42.74 ID:pOQDXA/60
盾から機雷出すと強いよ!!

163:  2024/05/02(木) 21:06:29.20 ID:dqMgkbNf0
>>48
あれ実は盾じゃないとかなんとか

51:  2024/05/02(木) 20:05:34.55 ID:nMljVkE50
俺の三本目の剣も立派な盾に守られてるぜ?

114:  2024/05/02(木) 20:36:27.25 ID:1XRiPgTT0
>>51
ビガーパンツか余り皮切る手術を

55:  2024/05/02(木) 20:07:48.18 ID:f7iiRVvr0
最強はティンベーとローチンだから…


no title

58:  2024/05/02(木) 20:08:39.56 ID:/1AHOHRC0
ショーテル二刀流の前では盾によるガードも剣によるガードも無意味よ

82:  2024/05/02(木) 20:20:07.96 ID:7/04zmoW0
何故刀は盾を持たないのか解っていたらこの質問は出ない

91:  2024/05/02(木) 20:24:24.80 ID:0aDk8du20
>>82
でも刀ってあんまり使わないしな

129:  2024/05/02(木) 20:46:05.15 ID:Lagg76vM0
>>82
ジャップは非力だからな

93:  2024/05/02(木) 20:25:38.01 ID:RlYCAji60
この剣と盾で覚者様をお守りしていた頃を懐かしく思っております

101:  2024/05/02(木) 20:32:19.54 ID:Vv1EjqoH0
なんか西洋は長い事盾使ってたイメージ持ってそうだけど西洋も12世紀あたりで廃れてるからな

310:  2024/05/03(金) 00:11:36.90 ID:NpczFEMm0
>>101
両手持ちのパイク、ハルバード、ツヴァイヘンダー、戦鎚の前には盾+片手武器なんての無力だからね

130:  2024/05/02(木) 20:46:07.75 ID:4E5+M1xc0
両手剣振り回したら肩外れそうだな

136:  2024/05/02(木) 20:49:24.71 ID:Vv1EjqoH0
>>130
素人が加減考えずに振り回したら普通に外れるやろな

148:  2024/05/02(木) 20:56:50.62 ID:XygEQ8B20
なんとなくサムライ対騎士イメージで
刀で鉄の鎧って切れるもんなのかね、あと盾防御とか

152:  2024/05/02(木) 20:59:06.58 ID:aqDr6GQU0
>>148
切れるわけないでしょ
マンガばっか読み過ぎ

216:  2024/05/02(木) 21:42:52.40 ID:W+5gupX50
盾がないと、酸を飛ばしてくる敵をどう処理するんだよ?

244:  2024/05/02(木) 22:04:58.03 ID:wuLCsgk60
両手の方が強いに決まってる
はい、これソースね

師匠「その絶望的状況を覆すべく剣八が一世一代の奇策を繰り出すんだ」
編集「剣八が策を!これは意外な展開ですね。どんな策を?」
師匠「剣を両手で振るんだよ」
編集「なん・・・だと・・・?」

292:  2024/05/02(木) 23:18:41.55 ID:JmC2NQya0
逃げる

はい最強

316:  2024/05/03(金) 00:22:27.26 ID:hdbdFARx0
腕に装着するタイプの盾だと殴れないよね

319:  2024/05/03(金) 00:25:46.68 ID:ZFNlCK5h0
>>316
ラリアットでいいじゃん

353:  2024/05/03(金) 02:13:08.05 ID:DDxqB7SX0
そもそも盾を着たのが鎧とか甲冑なので

357:  2024/05/03(金) 02:30:00.78 ID:KcosuVLT0
両手で繰り出す諸手突きには敵わんだろ


 
(´・ω・`)大剣が強い作品って少ないよね、思いつくのってベルセルクくらいなんだが

(´・ω・`)盾が強い作品はなろう系では多いけど・・・シールドバッシュ、パリィで最強!
 
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:45:19返信する
    西洋のプレートメイルは刀で突けば破れる
    武士の大弓でも余裕で貫通
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:48:57返信する
    銃で皆殺し
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:49:30返信する
    俺はガンダムで行く
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:51:24返信する
    戦争は常に防具より武器のが強いからな
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:51:43返信する
    リトル・ボーイが最強だって日本で証明されたよ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:52:34返信する
    斎藤一は何人もの着物&両手で刀を持った奴らの攻撃を避けてたんだろ
    盾を持った片手剣の攻撃なんて絶対当たらんだろ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:54:54返信する
    ファンネルで狙い撃ちよ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:57:24返信する
    ガン盾で安定攻略やろ
    両手はガード出来なくて不安なんや
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:57:45返信する
    ネスはバット、ポーラはフライパンで戦った
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 02:59:30返信する
    戦場によるとしか言えんよ
    いくら攻撃力上げようと接敵出来なきゃ意味ないんで
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:01:34返信する
    盾持ちに両手剣で勝てるわけないだろ
    盾で捌かれた瞬間に死ぬぞ
    両手剣で勝つなら盾ごと叩き潰すくらいしかなくね?
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:02:04返信する
    大抵のゲームでは両手剣は攻撃力が高くて剣盾は攻撃力は劣るけど防御に優れる…じゃないか?
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:02:58返信する
    現実は知らんけどゲームとかでも両手剣よりも剣と盾の方が使い勝手がいい
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:06:30返信する
    ドラゴン殺しが強く見えるのはそのサイズじゃないと相手にならん敵のせいではないだろうか。
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:07:30返信する
    ズブズブだった (3)[ニ速VIP]
    2:【悲報ひろゆきさん、創価学会の手先
    】西村ろゆきさん、創価学会の手先だ今の怒涛の統一会アンチ行為、
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:07:41返信する
    タイマンか集団戦かで全然違う
    相手がスパルタ兵みたいに陣形作るなら楯の要塞に盾無しで突っ込んだらこっちが同じ人数でも跳ね返されて死ぬだけだし
    タイマンなら両手持ちの剣の攻撃力は盾持ちの盾持っている方の手を潰せる威力がある
    何事も状況次第だな
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:10:40返信する
    二次元で二刀流はありきたりだから片方の手に一つずつ盾を持って全部攻撃さばけ
    ティンベーとローチンじゃなくて無敵鉄甲の奴のマネしろ
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:11:13返信する
    格闘技でどんなにスピードやテクがあっても体重差には勝てないし
    結局ガタイのデカい奴が両手剣ゴリ押しするのが一番強いでしょ
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:12:26返信する
    片手で持ってる盾じゃ両手剣の攻撃で吹っ飛ばされそうだけどな
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:13:14返信する
    ロングソード持ってても使えるデュエリングシールドっていう両手武器にもなる大型の盾があったような…
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:19:23返信する
    お題の対決なら圧倒的に『両手剣』が強い
    日本人は『刀』のイメージを剣に持つが、西洋の剣はナマクラ
    両手剣の戦い方は斧の戦い方とほぼ同じ
    片手剣は重さが無いしナマクラだから刺突が主になる
    だから時代を経ると片手剣はフェンシングみたいになっていった訳だ
    両手で力任せに盾ごとぶった切るうえでは両手剣が強い
    同様に両手鈍器、両手斧にも弱く衝撃もダメージとする片手鈍器にも弱い
    盾は付きは対弓、対槍、対片手斧程度に対する時に防げる程度
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:23:22返信する
    1対1なのか多対多なのかで話は変わる
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:23:27返信する
    ガウリィが光の剣使えば最強
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:24:13返信する
    一対一だとリーチと威力が段違いなんで両手武器が強い
    集団戦だとわからんが
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:30:54返信する
    タイマンなら斬る当てる以前に、体勢の崩し合いだからな
    狭い場所なら両手剣の重さとパワーで手数で押し切る方が強い
    どんなにガードしても受け止めた反動で体制が崩れ、まともにスイングすら出来んよ

    広い場所なら盾もつくらいなら片手剣一本で周り込みを狙った方がまだ勝機があると思う

    結論的に盾は矢を防ぐ為のものか、同じ体格差同士の戦いでしか機能しないと思う
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:32:18返信する
    密集陣形で、大盾で弾いてグラディウスを突き刺す、のでいいのでは?
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:35:53返信する
    ニャミーのぷにぷにバリアーとワンダフルのぷにぷにバリアーどちらが
    強いかと言ってるようなもんだな・・・
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:35:58返信する
    これたしか発端はSHOGUNだよね
    外人の感覚では武士は盾使わないけど切られたら一発アウトじゃないかってことらしい
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:36:52返信する
    両手剣を片手で扱えばいい
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:37:58返信する
    防具がどうなってるかも重要
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:38:27返信する
    >>27
    そんなもん決まってるだろう。攻撃はパワーなりでかい方が勝つ・・σ(-ω-*)フム
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:39:19返信する
    モンハンじゃ片手剣の方が強いだろ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:39:51返信する
    >>31
    りぼんバリアーは、すぐガルガルに破壊されるからフレンディは
    主役にはなれないと言う事だろう。σ(-ω-*)フム
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:41:18返信する
    >>33
    だがワンダフルには、ニャミーには使えない武器がある。
    それがキラリンアニマルの力だ。(^o^)ノ イエー!
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:44:18返信する
    NHKでやってたが、実際の戦国時代の戦いはでっかい槍状の鈍器での叩き合いがほとんどで刀は使わなかったそうだな
    実演も見たけど、確かにあれで殴られたら即死だわ
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:44:25返信する
    >>34
    まあー1人の力では、パワーのある者には勝てないが
    友達の力を借りればそれ以上の力を発揮するんだ・・これがこのアニメの
    奥の深さと言えるだろう。(`・ω・´)ゞ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:44:39返信する
    両手剣はだいたいスパアマ持ちのスキルあるだろ
    それでゴリ押してけ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:46:09返信する
    両手を防げる盾なんざ、両手剣より重くてまとも手にもってに使えるとは思えん
    そんな重り持ってる時点で負け確
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:49:11返信する
    こんなもんすぐ分かることだ。盾など受けてる余裕はないだろう。σ(-ω-*)フム
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:50:21返信する
    >>39
    ニャミーのような強力なバリアーじゃないと何の役にも立たないと言えるだろう。
    (`・ω・´)ゞ
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:50:25返信する
    >>35
    理想と現実は違うってことか
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:52:59返信する
    ガンランスが最強
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:56:33返信する
    そもそもパリィ極めれば盾なんていらん
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:57:53返信する
    深夜アニメも、プリキュアに負けるときが来るとはな・・・
    盾が役に立たないという事だろう。σ(-ω-*)フム
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:58:11返信する
    >>5
    バリンジャー隕石孔を見ろ
    宇宙最強
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 03:59:38返信する
    >>44
    マンネリ化して奥深さがなくなって防御力がダウンしているという事だろう。
    このままでは時代が終わるだろう。
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:03:04返信する
    槍か弓の方が強い
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:03:35返信する
    わんだふるプリキュアは、今までのプリキュアとは違い奥深い。
    よく考えられて作られていると言えるだろう。これが大剣となっとると言えるだろう。
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:07:02返信する
    ズブズブだった (3)[ニ速VIP]
    2:【悲報ひろゆ、きさん、創価学会の手先
    】西村ろゆきさん、創価学会の手先だ今の怒涛の統一会アンチ行為、
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:07:58返信する
    槍さいつよ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:12:14返信する
    >>47
    槍や弓などぷにぷにバリアーの前では無力だった。σ(-ω-*)フム
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:14:30返信する
    >>51
    メエメエの槍も、フクローガルガルの矢も盾に弾き返されたと言えるだろう。

    σ(-ω-*)フム・・たしかに戦術を再現している。
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:16:32返信する
    なんで君等は歴史を調べんのや
    剣が出来る、盾が出来る、両手剣ができる、鎧ができる、小剣ができる、全身鎧ができる、鈍器に落ち着く、射程が伸び始める、銃が到来、大砲が到来

    いいから歴史調べろや
    ほなわいはイデオンで行くからせいぜい抗えや^^
    はいイデ起動^^
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:18:44返信する
    斜めから振り下ろされる大剣には通用しないと言えるだろう。

    盾は意味はない。(`・ω・´)ゞ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:24:09返信する
    >>35
    あたり前だろう。みんなで恐怖で立ち向かえるかよ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:25:02返信する
    飛び道具なしなら盾持ちに勝てる道理がない

    あれ剣よりも恐ろしい鈍器だからな
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:27:43返信する
    警察隊とか盾持ちが普通だし自衛としては最強だろう
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:31:00返信する
    まともに戦ったら惨殺されるだろう。σ(-ω-*)フム
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:31:53返信する
    『片手剣+盾』 vs. 『両手剣』っていってるのに槍が最強とか言ってるアスペはなんなん
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:34:46返信する
    両手剣のメリットって威力だけど盾を一刀両断にできるくらいの
    破壊力が無いならどう考えても盾があるほうが有利だな
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:36:27返信する
    日本の漫画アニメだと盾も鎧も豆腐みたいにすぱすぱ切るから強いイメージがないんだろうな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:41:01返信する
    確かに日本の歴史には盾は登場しないんだよな
    鎧着て刀や槍や弓や銃で攻める戦法が得意だしな
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:45:19返信する
    やられる前にやればいいだけやから両手剣一択
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:47:32返信する
    相手の武装によるとしか
    現代の戦争でも同じやろ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:48:16返信する
    両手剣って叩き潰して刺すって武器だからな
    西洋剣は斬るって武器ではない
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 04:58:06返信する
    チー牛が妄想でアレコレ言っても意味ネーんだよ
    チーちゃん達! 自分の信じる得物を手に取って東京ドームに集合NOW!!
    誇りと命を賭けて、ぶつかれ戦え殺し合え!!
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:00:34返信する
    モンハンやスカイリムだと片手剣のが強かったよ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:05:42返信する
    両手剣なんか盾でパリィして致命入れて終わり
    (0.5秒後に左手粉砕骨折)
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:22:40返信する
    剣と盾で戦うなんてのはよほどの状況。
    基本は槍と弓で両手が塞がってる
    そうすると…まあ「盾なんて役に立たない」とは言わないが
    正直邪魔だろ。
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:28:50返信する
    『片手剣+盾』 vs. 『両手剣』は正に連邦系 vs. ジオン系MSの闘いである
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:29:17返信する
    『片手剣+盾』 vs. 『両手剣』は正に連邦系 vs. ジオン系MSの闘いである
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:33:27返信する
    >>61
    秀吉の唐入りの時の明軍の記述に、日本刀は剣や鎧や馬ごとバッサバッサ斬り倒すからどうにもならんと書かれてあるらしいで
    その威力に驚いた明軍ではそれ以降日本刀を装備したとか
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:38:45返信する
    >>1
    大弓じゃねえよ
    和弓と言え
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:39:49返信する
    >>18
    合気道とか習わなかった?
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:41:11返信する
    ウメハラ「片手斧+盾が最強」
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:44:39返信する
    >>66
    みんな空想の話で盛り上がってるなかで
    いきなり決闘、殺人の教唆に飛躍するネット弁慶さん
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:44:53返信する
    >>53
    じゃあ、俺はグレートゼオライマーで行くわ
    メイオウ攻撃、メイオウ攻撃っとw
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:50:39返信する
    盾を持つのは弓矢や長物対策がメインだろ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:53:18返信する
    >>53
    ワイは「不屈」で耐えるやで
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 05:59:05返信する
    実際に戦わせたら両手剣側が振る前に盾で押されて体勢崩されっぱなしで終わったな
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:03:52返信する
    どちらの武器が強いかで決まるんじゃなくて、
    相手の武器に対してどれだけ対策を立てているかで勝負が決まるんじゃね
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:05:57返信する
    そもそも日本人はチビばかりだしどっちも相手に届く前にやられて終わりでしょw
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:13:18返信する
    単純に両手の力に片手は敵わんし
    何より両手を使った操作性と速度の差は技量が上がるにつれ大きくなる
    だから後の時代になるにつれ盾は廃れた
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:13:45返信する
    >>53
    ゲッペラーとマジンガーZERO
    どっちにボコって欲しい?
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:15:25返信する
    MMOだと両手剣一択
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:18:15返信する
    技量による
    互角なら両手剣のが強い
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:27:51返信する
    多分タイマンなら両手剣の方が勝つ
    片手剣と盾持って器用に戦える奴なんてまずいない
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:29:16返信する
    >>11
    無理
    大剣を盾で弾けない
    そのまま転んで倒れたとこを大剣で殴られて終わり
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:36:02返信する
    イデオンソードは両手剣だから両手剣が最強
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:43:09返信する
    こいつらが大剣フルスイングを盾で受けたら骨折れるかそもそも盾構えてるのに足に大剣当たったりしそう
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 06:52:04返信する
    マジレスすると

    盾あった方がええで。
    シールドバッシュ使えるから

    それで相手を転ばせたら勝ちや
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:01:54返信する
    そもそも全身鎧着こんでたら接近戦で盾は不要というか、鎧自体が盾みたいなもんだし。片手剣でも両手剣でも大して効かないんだから鎧とか着てない物として
    リーチのある両手剣振り回す奴に近づきたくはないと思う。漫画じゃないんだから、大振りの武器は懐に飛び込んでしまえばとかできる奴の方がおかしい
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:09:56返信する
    こんなの、ベテラン格闘技界隈では結論ででる
    答えは状況次第。
    一対一でヨーイドンの状況しか想像出来ないやつは初心者。
    何日か歩いて戦場に行くとか、突発戦闘で日常で盾持って生活するの?とかそういう話
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:12:29返信する
    両手でフルスイングしてくるのを片手で持った盾で捌ける気がしない
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:14:20返信する
    >>91
    基本は両手持ちの刀で防御は鎧兜に置き盾と持ち盾が発展しなかった日本人がそんな事を言ってもなぁ…
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:32:01返信する
    片手剣は両手剣とけりで捌けそうだしいざ守っても盾ごとふっとばされそう
    縦持ちのメリットとか弓矢防げるくらい?
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:35:17返信する
    剣ぐらいなら鎧で防げるから盾はいらんでしょ
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:35:53返信する
    状況と敵対相手によるんじゃね?
    対人だと心理的に盾を狙いやすくなるらしいし…
    相手が人じゃないならリーチ長い武器の方が良いだろうし
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:36:15返信する
    >>95
    基本は弓矢
    次点で長柄
    刀は補助
    定期
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:41:45返信する
    中世の騎士は生きて捕虜になる事前提だから
    ランスチャージする時以外は攻撃手段を歩兵に任せて生存率最優先になる
    持ち盾が伝統になった理由はそういう所
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:42:01返信する
    長巻こそ最強
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:43:42返信する
    片手剣を両手で持つのが強いんじゃね?
    両手で持つのがやっとなデカい重い剣じゃ当たらんやろ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:44:05返信する
    >>99
    片手剣と両手剣で話してるのに言い任されて火病るなよチョン猿www
    それで言ったら戦国時代の日本は世界一の銃大国だったろうがwww
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:44:39返信する
    現実の話かと思ったらゲームの話してる・・・
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:47:03返信する
    >>96
    片手じゃ両手で遠心力つけた長柄武器の打撃に吹き飛ばされるやろね
    薙刀(長刀)にしろ槍にしろ足を払うのが常套手段だから
    持ち盾が何の役にも立たない
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:48:45返信する
    >>103
    長刀は名前の通りめちゃくちゃ長い両手剣なんだよなあ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:49:43返信する
    >>99
    結局の所、世界史を見ると何処も剣という武器自体がどう足掻いても他の武器にリーチで劣るから使えないのよな
    片手剣と両手剣のどっちが強いかという命題に、どっちも大差なく弱いから廃れたというどうしようもない回答が出るという
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:49:44返信する
    片手剣&盾は歴史に残ってるけど両手剣は聞かない辺り
    軍隊として運用するには両手剣はそこまでじゃないんだろ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:50:15返信する
    盾も大部分は木製だし金属製のは小型になって行くからなあ
    鎧の性能向上もあって盾の役割は軽装の街乗り装備っぽくなってくもの
    金属盾が両手剣防げるかというと……まあ無理では?
    ただなあ……日本は無知故に西洋武術侮りまくるから詰めていくなら面倒な話になると思う
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:50:36返信する
    >>103
    戦国時代入る前から武士の武芸は「弓馬の道」定期
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 07:57:36返信する
    普通槍使うよね?
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:02:19返信する
    DPSとTANKならDPSでは
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:02:23返信する
    刀身の長さの違いは間合いの違いだからねえ
    盾掲げて突進して当たれば勝ちだろうが、スカされたらザコ狩りになる
    ギリシャとローマの歩兵は槍がメインで、盾と片手剣の突進は相手が崩れてからだろうし
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:09:13返信する
    >>74
    合気道とか太極拳や心意六合拳はただのオカルト
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:10:56返信する
    >>91
    盾は難しいぞ
    自分の視界も塞ぐから馴れが必要
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:12:26返信する
    力に頼っただけの大型武器はクソよえぇよ
    振りも遅いし避けられるだけだろ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:16:09返信する
    銃一択な?
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:18:40返信する
    槍か薙刀、長物が最強やろ。
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:18:43返信する
    キャプテンアメリカは盾1枚で世界を救ったけどね
    本物には剣とか必要ないんですよ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:19:02返信する
    >>116
    火薬と機械が無ければ力が大正義定期
    力が有れば重い武器も強い弓も素早く扱える

    お前は大谷と同じバットを
    大谷と同じスピードと正確さで扱えるのか?
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:20:00返信する
    >>1
    そもそも片手で両手の攻撃防ぐってのが無茶
    比べるなら両手で盾持った場合だろう
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:21:22返信する
    >>119
    敵の両手の力より盾持った片手の方が筋力高いなら片手盾役に立つ
    現実ではあり得ないから
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:25:54返信する
    武の極みに至った人ならどの武器種でも強いと思うけど一般の兵士に持たせるなら槍じゃね?
    それと外道かもしれんが投擲武器とかもそこそこ強そう
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:26:30返信する
    使い分けられる奴が強者や
    苦手な状況で一つの型に拘る奴はアホでしかない
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:26:37返信する
    戦わないのが1番です
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:27:55返信する
    そんなのは個人の技量による……だろ
    他の理屈出す奴は中二病のアホだけだ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:28:58返信する
    >>2
    まあ最初は弓で遠距離から攻撃して最後にやっとこさ剣でトドメのに使うからな
    いきなり剣で戦う発想しかないと盾は〜な話がでちゃうわな
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:33:40返信する
    勇次郎なら武器とか要らんから
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:34:02返信する
    >>127
    銃とか弓とか発達って話の主旨を全く理解しないで【ボクの考えたやり方】を垂れ流すよなw

    そりゃ知能指数低すぎて社会不適合者になるわ
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:34:27返信する
    A(片手剣+盾)とB(両手剣)のどっちが強いか?を論じても意味が無い。勝敗はAとBどっちがレベルが高いか?による。
    あと、ブラッドピット主演のトロイみたいに「集団戦で投石や矢が飛んでくる」場合は丸盾と片手剣でなければ、すぐ怪我してしまう。
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:39:21返信する
    最強は二刀流だよ
    スターバックスストリーム使えたら大体勝てる
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:40:02返信する
    盾が活きるのって集団戦だから
    前列が盾持って後列がやりや弓で戦うのが基本だから
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:40:09返信する
    >>130
    意味が無いのはお前の寝言だろw
    両手剣と片手剣に盾持ちってだけの話に
    勝手に余計な要素つけてあーだこーだとか
    発達の低学歴丸出しだろw
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:40:12返信する
    カブール「対人なら片手剣+盾無しが最強」
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:40:58返信する
    もうちょい状況や時代や設定を定義せんと議論にすらなってないやん
    一人か集団かでも利便性が変わるわけやし
    ファランクスが生まれ廃れていった歴史は武器の歴史が垣間見れて面白いぞ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:46:26返信する
    アスペ判別記事で草生える
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:50:30返信する
    歴史を見れば議論の余地ないだろこんなもん
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:50:44返信する
    なろう読んでる様な
    弱者男性やチー牛は非力やから、持てずに終わるやろ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:52:04返信する
    ドローン爆撃最強な?
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 08:53:48返信する
    タイマンで両手剣と剣と盾持ち戦ったら両手剣が勝つぞ
    両手剣を盾で受けきれず倒れたとこを両手剣で殴られて終わる
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:02:48返信する
    剣盾スタイルで世界を救うドラクエをご存知ないのかな?
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:09:52返信する
    想像だけど片手で扱う武器・防具より両手で扱う武器の方が絶対的に
    長く、重くできるはずだから攻撃力の差で両手持ち有利な気がするな
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:17:31返信する
    これってプレートアーマー着込んで戦うのを想定してるかにもよるでしょ
    フル装備なら動きが遅くなるからリーチの長く破壊力のある両手剣に分がある
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:22:01返信する
    ファンタジーなら結論は出ない。
    盾も鎧も現実とはイメージかなり違うぞ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:22:45返信する
    時代によるんじゃね
    ヴァイキングみたいな軽装なら弓や致命傷避けるために盾は必須だし、ガチガチの鎧着込んでたら盾なんていらんし押し潰せる武器の方が大事
    個人的には柄の長いスパイク付きの片手でも扱えるハンマーを推す
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:26:46返信する
    こういう時、議論の対象以外の回答を出す奴が一定数いるけど・・・何なん?
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:37:08返信する
    集団でライン上げて行くなら盾は重要かも知れないが
    タイマンで両手剣に勝てる要素ないだろ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:37:50返信する
    両手剣は盾にもなるんですよ
    てかシールドバッシュに夢持ちすぎじゃね
    有効な手段だけど押し出すより振り下ろす方が普通に強いよ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:38:38返信する
    盾は必要でよ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:38:42返信する
    そもそも片手で剣を技術的に振り回せるとか
    室伏くらいの体格と筋力が無いと無理だろ
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:40:38返信する
    両手剣は無理弱いでよ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:56:30返信する
    まず両手剣ぶん回せるかどうかから
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 09:58:01返信する
    ドラクエ11は両手剣最強だし
    FFは5も6も二刀流最強
    つまり作品による
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:00:40返信する
    両手剣ってゲームみたいにカッコイイ大振りをイメージするんだろうけど
    腕とか動かさず手首の返しでヒュンヒュンするだけのクソダサモーションみたいよ
    そんなんでも質量のお陰で当たったら余裕で人体を両断しちゃう
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:01:05返信する
    五条の勝ちだw
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:01:54返信する
    ゴロン刀が最強や
    盾は背中に背負ってる
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:02:04返信する
    両手剣はフルスイングして空振りになったら無茶苦茶スキが大きい
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:02:49返信する
    戦士なら片手剣も両手剣も振り回せるだろ
    おてての綺麗なヒョロガリとは違うんだぞ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:03:46返信する
    それもまた ツーハンデッドかグレート にもよる
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:07:15返信する
    >>154
    両手剣は動きの少ない防御重視のテクニカルな戦い方がメインらしい
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:11:14返信する
    刀って結構な重量だぜ
    昔博物館で本物を触れる特設あったけど
    鉄の塊という感じ
    切られたら骨までさっくりいきそう
    あんなの片手で振り回して闘うとかどんな怪力だよ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:12:10返信する
    >>1
    オマエラじゃどんな武器も活かせない
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:13:39返信する
    甲冑+両手剣が最強
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:17:08返信する
    大剣は力無いと振るにも苦労するし隙も出来やすいからな。当たれば威力は抜群だけど。当たらなければどうと言う事は無いってシャアも言うてたしな。人間相手なら剣盾で十分やろ。盾構えて横から平手突きしたら良いし。
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:23:22返信する
    スキ狙うのに盾投げつけるまである
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:24:35返信する
    >>161
    日本刀は両手持ちが基本で約1.5〜2kgくらい
    西洋の片手剣は約1kg丁度半分くらいの重さ
    それでも充分重いんだけど当時は兵士どころか一般市民ですら扱う事ができたらしい
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:29:05返信する
    >>161
    両手剣としての日本刀の事をいっているのなら、確かに重い。
    素振りの練習は上段から振り下ろしてヘソの位置でピタっと止める事から始める。「重さに負けて止められなければ、自分の足を斬ってしまうぞ。」と注意された。
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:38:09返信する
    叩き潰す武器に無力すぎでしょ盾って
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:41:10返信する
    鎧が進化して矢や片手武器が効かない→盾なし両手武器の時代に。

    なので装備によるとしか。
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:47:57返信する
    長い方が強いに決まってる
    当たらなかれば盾など無用
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:49:16返信する
    一般人に剣をもたすなら示現流が効率いい。初手に命かける。これできたら大抵56せる。だから薩摩隼人は怖い。つまり両手剣な。
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:54:16返信する
    二刀流が最強って大谷翔平が証明したろ
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:55:05返信する
    1対1の戦いならば両手剣の方が優勢だと思うが、戦争や探索だと怪我をしない方が重要だから、片手剣+盾の組み合わせの方が強い。(個人的解釈)
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 10:59:00返信する
    鎧を着こんだ同士の戦闘で、そもそも中世の片手剣って当たってもダメージ通るのか怪しいよね
    すぱっと切れるわけじゃないしさ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 11:01:22返信する
    盾は使えばわかるけど、重いんだよ
    ロングソードの打撃を防げる程度の盾だと、そーとー重い
    そんなの持って軽改に動けないよな? 持ってるだけで速度にデバフかかるんで

    もちろん前方の打撃を防げるというメリットは巨大だけど、敵が目の前にいる場合に限られるからな?
    乱戦になったら盾の効果なんてほぼほぼないのだ
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 11:06:34返信する
    一方俺は槍を使った
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 11:24:26返信する
    刀剣類の歴史的には両手剣
    但しこれ鎧の問題もあるので一番強いのは侍、最終的に騎士も同じことしたが体の各所に盾をつけるようなタイプの鎧に両手武器を持つのが一番強い
    鎧ナシなら分からん
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 11:42:39返信する
    ダンジョン飯でカブルーがやってた片手剣を両手で使うのは何と言うんだろう?
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 11:53:22返信する
    使い手次第でしょ。
    結局は強いヤツが勝つ。
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 11:58:49返信する
    自殺島を読んだワイ、盾+片手武器の有効性に気付かされ目から鱗が落ちる

    「矢くらいしか防げなさそう」 「防御してる暇があったら攻撃するべき」
    とか言ってる人たちは根本的に盾の優位性を理解してない
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:04:28返信する
    >>180
    本当に盾が使えない装備だったら
    現代の警察や治安維持部隊が今なお盾を採用してるワケがないしな
    盾軽視の風潮はRPGとか漫画にイメージが毒され過ぎなのが原因かと
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:14:49返信する
    盾は良い。過信することなかれ
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:21:04返信する
    >>181
    現代の警察や治安維持部隊は
    相手を倒すために盾を装備してる訳じゃないだろ
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:24:30返信する
    人間同士だと戦闘スタイルの差は微々たるものでしょうなぁ。
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:24:40返信する
    拳で
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:25:23返信する
    剣って重いから片手だとどうしても手打ちになるからな
    そりゃ両手の方が強い
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:27:07返信する
    現代の盾はめちゃくちゃ軽いし用途も違うから中世の盾とは全くの別物でしょ
    当時に軽くて強固な材質の盾があれば皆使ってたよ
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:29:30返信する
    >>184
    国滅ぼしそう
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:39:40返信する
    エルデンリングだとどっちも強いんだよなぁ
    片手盾の方は中盾での盾受け、返報パリィが身に沁みついてないと強さを発揮できないが
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:41:29返信する
    両手は力があればってそりゃ戦わせるなら片手と盾も同じく力がある人って条件になるから盾で十分防げるだろう
    盾を破壊できるだけの力があるなら別だが現実的じゃない
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:47:26返信する
    鎧を着ている相手なら衝撃で昏倒させられる両手だろうけど
    互いに裸だったら盾持ちのほうが有利
    両手は盾以外の防具があることが前提で防具無しで力で押し切るは同じ力量の人じゃきつい
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:48:12返信する
    ガンダムは?とか言ってるの一生ネットから出てこないで欲しい。
    何ならネットにも出てこなくて良い。
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:54:07返信する
    鎧が盾より優れているのは着ているだけで全方位からの攻撃に対応できるから
    鎧を着ていれば盾が必要なくなって両手が自由になるから両手で使う武器も扱える
    防御を捨てて攻撃に全振りが通用するのは創作の中だけ
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 12:58:47返信する
    両手武器は力が無い人でもその重量で高い打撃を与えられるようになるけど
    鎧を着ていない人なら片手剣でも当たれば十分致命傷になる
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:04:02返信する
    盾以外の防具の有無で話は全然違ってくる
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:10:37返信する
    武器だけでも防御はできるけど盾とでは防御面積が全然違う
    攻撃の点では鎧がなければ片手剣でも両手剣でも一撃で十分致命傷にあるから両手剣の優位性はない
    槍くらいのリーチがあればそのリーチが防具として機能するけど盾があれば接近できる
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:13:11返信する
    裸同士っていうなら誰も両手剣なんて絶対選ばないよ
    鎧ができたから盾が廃れたのであって、それと同じで鎧がなければ両手剣も発展してない
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:13:26返信する
    ゲームにもよるし、実践であれば戦術にもよる
    その時の状況次第で有利は変化する
    単純に決めたがるのは稚拙としか言い様がない
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:18:41返信する
    文禄・慶長の役で明の兵士が日本の武士やばい1丈(4m)飛んで受けた武器ごとぶった斬ってくるって文献残してるからな

    両手で振るう切れ味の良い日本刀が最強
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:19:45返信する
    剣闘士で調べれば大体盾持ってるで
    防具薄目で一対一で戦うなら盾無しはきつい
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:34:31返信する
    片手剣なんて当たる訳ねぇーだろ、木刀じゃねぇーんだから
    剣術舐めすぎだろ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:39:02返信する
    鎧両手剣>>鎧盾片手剣剣>>軽装盾片手剣>>軽装両手剣

    こんなイメージ
    騎馬鎧長物の前じゃどれも無力だが
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:40:32返信する
    剣闘士で調べればわかるだろうがムキムキの男同士が急所晒して戦うのに盾無しは勇気がいるというか大分無謀
    力量が同じなら盾持ちの方が有利だと思う
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:54:43返信する
    >>202
    しっかり鎧を着こむならそもそも盾はいらん
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 13:57:22返信する
    両手剣は鎧と言う盾があってこそで
    盾という面で防御する手段がないと突きという点での攻撃への対応が難しい
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:11:23返信する
    >>204
    書いてる時に思ったけど便宜上入れただけや気にしないでくれ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:13:52返信する
    鎧がそもそも身に着ける盾なんよね
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:24:13返信する
    鎧は盾の発展形で鎧という防御手段が発展したから手で持つ盾というものが必要無くなって両手で扱う武器というものも発展していく
    武器というものは防御手段とワンセットで防御手段のない武器のみで防御手段を持つ相手に勝つのは難しい
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:32:34返信する
    鎧の装備レベルによるだろ
    どっちも鈍重な鎧着てるなら互角だろう
    ただ、盾を持ってる奴がタックルしてきたら両手剣は不利になる
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:36:51返信する
    使い手次第だからなんとも
    体格も技術も同等の二人が違う武器で戦うなんて状況はほぼ成立しないしな
    そのうち人間並みに動くロボットでもできれば比較できるかもしれん
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:37:15返信する
    相手や地形などによるとしか
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:38:14返信する
    >>208
    これを一時的に覆したのが銃という相手の防御手段を無効にできるゲームチェンジャーだけど
    それも塹壕や戦車という銃に対応した防御手段が誕生する
    両手剣だけで剣と盾に勝てるのかってのは塹壕や戦車という身を守る手段を持っている相手に大口径の銃だけで身を晒して勝てるのかって話
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:40:23返信する
    日本もヨーロッパも最後は結局盾無し武器両手持ちが強いになっちゃったらしいじゃん
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:42:12返信する
    宮本武蔵は防御有利な二刀流を捨てて木刀のリーチで小次郎に勝ったんじゃなかったっけ
    実際にどっちが強いかは別にしてそのぐらいリーチのある武器は怖いってことだよな
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:42:12返信する
    基本的に防御手段を持つ相手に勝てるのは相手の防御手段を無効にできるだけの火力を持つ武器を持つ場合に限る
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:43:16返信する
    >>213
    それは鎧という盾の上位互換が発展したから
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:44:12返信する
    >>212
    RPGでいいじゃん
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:44:58返信する
    >>217

    >>215
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:45:46返信する
    >>216
    だから盾要らねーじゃん
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:47:43返信する
    >>219
    だから盾がいらないのは鎧がある場合
    両手剣と剣と盾でそれぞれに鎧という防御手段がないなら両手剣で盾という防御手段が無効にできない限り両手剣が不利
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:52:32返信する
    >>220
    日本の鎧なんか隙間に刀差し込む古武道の技たくさん有るけどな
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:55:25返信する
    >>214
    槍の様なリーチの長い武器というのはそのリーチそのものが空間という防御手段として機能するからリーチの長い方が有利なんだよ
    でもその防御手段は盾の様な物理的に防げてしまえる防御手段には劣る
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:57:03返信する
    >>221
    それは技量に差がある場合でしょ
    相手にも技量があれば身をずらして相手の攻撃を鎧の狙った場所で受け止めることもできるのよ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 14:58:14返信する
    鎧はただ着ているだけじゃなくて盾のように能動的に体を動かして相手の攻撃を受けることもできるのよ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 15:04:25返信する
    文明レベルに大きな差がない武器同士では防御手段を持つ相手に勝つのは基本的に難しい
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 15:11:19返信する
    アーマードバトル競技で盾持ちがあまり強くない時点でね
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 15:12:47返信する
    そんなのすたーばーすとすとりーむに決まってんだろ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 15:17:56返信する
    競技だと両手持ち武器強いよな
    殺し合いは見たことないから知らんけど
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 15:22:20返信する
    >>226
    だから鎧着ているなら基本的に盾はあまり意味ないしそりゃ両手の方が強いだろう
    そもそも鎧が盾の発展形で全身に盾を装備しているようなものなんだって
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 15:50:11返信する
    アーマードバトルは実際の戦いとは完全に別物だよ
    体にヒットしたところで鎧を断ち切れるわけじゃないし中身には大してダメージを与えられない
    そういう競技だから盾で相手の攻撃をいなすために装備するのであって実際なら盾なんて装備しないで鎧そのもので相手の攻撃を受け流して両手武器でぶん殴った方が与える衝撃は当然でかい
    逆に鎧を着ないならそういう戦術は盾を装備してしかできないから1本の武器で攻撃と防御を賄うより左手で防御して右手で攻撃した方が普通に強い
    両手剣は防御しながら攻撃はできないけど剣と盾は防御しながら攻撃ができる
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 15:56:53返信する
    遊牧民と戦う機会のあった国ではみんな片手剣+盾のスタイルになってる時点で答えは出てるだろ
    両手武器は地形のおかげで遊牧民の騎馬軍団と戦わずに済んだ国のお遊戯でしかない
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:01:11返信する
    基本的に戦術は攻撃と防御をセットで考えるもので両手武器はその防御を鎧に任せて両手で殴るというもの
    鎧を着なければ防御は穴だらけで鎧がなくても攻撃と防御をセットにした戦術ができる剣と盾に勝つのは難しい
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:03:51返信する
    人間は二つの動作は一度にできない。盾を持ちながら剣を振るうのは
    アニメの見すぎだww
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:05:02返信する
    >>233
    そんなの隙を生むだけだ・・そんな事もわからんのか?(・ω・ )
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:07:41返信する
    >>234
    剣と剣も一緒だ・・ほとんど無意味と言えるだろう。σ(-ω-*)フム
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:09:26返信する
    >>233
    そんなものは疲れるし長期戦になるほど不利になると言えるだろう。σ(-ω-*)フム
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:13:35返信する
    >>235
    握力がなくなり致命的な攻撃はできないだろう。(`・ω・´)ゞ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:19:26返信する
    西洋史の武具の発展ってのを知らないでゲームとかアニメのファンタジー世界しか知らないとわからんだろうな
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:41:26返信する
    地の利を得たライトセーバー二刀流が最強という事で
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:46:03返信する
    片手剣+盾の圧勝だろ
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:50:41返信する
    盾は現実的には鎧が発展途上の時期の投石や弓矢避けで一番役立った
    ゲーム的な意味合いでもダメージ減少や回避補正が有効であるからこそ有用なのであって
    ぶち抜いてくるような火力が当たり前なら重量的に持つ意味がない
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 16:55:26返信する
    >>241
    現実問題両手剣で盾をぶち壊せるとか吹き飛ばせるってのがファンタジーだから
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:03:46返信する
    槍が一番強いだろ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:05:52返信する
    >>243
    片手剣+盾と両手剣ではって話なのに槍が最強だろとか言ってくるのはアスペ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:26:46返信する
    >>242
    両手で思い切って振った鉄の塊を片手の盾で受ける方がファンタジーじゃね
    腕イカれるだろ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:31:35返信する
    >>245
    ガチで両手剣の方が強いと思っている口か
    そんな振りかぶっていたら剣の一突きで終わるって
    両手剣は基本的に鎧という全身盾を身に着けることを前提とした武器だって
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:34:46返信する
    時代が進むと集団戦法に向いた長柄武器が主流になったが
    ランツクネヒトはパイク対策に両手剣を使ったときく
    乱戦になったときや長柄武器に対しては全体が金属製だから強い模様
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:35:18返信する
    同じ筋力なら両手剣の方が強いに決まってる
    重い両手剣を片手の盾で受け止められるだけの筋力があるんなら
    初めからかなりの筋力差があるだろ
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:39:15返信する
    片手持ちの盾が役に立つのはファンタジーの世界だけ
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:42:59返信する
    実際にやってみればいい
    両手で思いっきりツルハシでも振ってもらって片手で持った鉄の板で防げるかどうか
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:42:59返信する
    >>248
    何でそんなものを馬鹿正直に盾で真正面から受けると思うんだ
    盾というのは戦術の多様性の一つで盾で半身を隠してその隙間から突いてくる剣を両手剣で防ぐのは難しい
    両手剣は鎧がないと極めて単純な戦い方しかできないんだよ
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:46:55返信する
    >>251
    大丈夫か頭?
    ヤリならともかく両手剣より短い剣なんて届かないぞ?
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:48:34返信する
    >>252
    槍ならまだしも両手で握る剣と片手で持つ剣ではリーチにそんな差は出ない
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:54:26返信する
    >>251
    片手でそんなに早く剣が振れるなら
    やっぱ初めから筋力差が大分あるっスねw
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:55:29返信する
    両手武器というのは基本的に鎧を盾のように扱って戦うのが前提の武器なんだよ
    その鎧がない一撃致命のような状態で盾という防御を備えた片手剣に勝つのは難しい
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:57:33返信する
    >>254
    いや剣は突くんだよ
    振りよりも突きの方が遥かに動作が早い
    両手剣でも突きはできるけど突きでは盾の防御は崩せない
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 17:58:08返信する
    片手剣+盾は余程実力に差がないと両手剣に一方的にタコ殴りにされて終わる
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 18:03:39返信する
    両手剣自体が相手が鎧を着ていることを前提に発展した武器だから相手が鎧を着ているのであれば確かに片手剣よりも両手剣の方が有効な場面が多い
    でも互いに鎧を着ていない状態で尚且つ相手だけが盾を持っているなら両手剣で勝つのは難しい
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 18:12:42返信する
    鎧が薄い時代は剣は突く武器として発展していった
    鎧が発展していくうちに剣の突きでダメージを与えることが難しくなって叩くという攻撃の効果を出すために重量のある両手剣という武器が発展していった
    鎧がない状態であれば素早く突きを繰り出せる片手剣の方が強い
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 18:26:44返信する
    ちなみに剣でも刀やシャムシールのように突きではなく切ることを主眼に置いた剣があるけど
    そういう武器は騎馬民族の特徴で馬に乗りながら使うことを前提にしているから突くことよりも馬に乗りながら切ることを考慮して発展していった
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 18:52:28返信する
    時代が進んで銃が登場するようになると鎧そのものが廃れていって
    武器もロングソードからレイピアの様な突きを主軸とした武器に再び置き換わっていった
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 19:24:07返信する
    >>250
    鉄板ですらないよ、そんなん重くて構えるの大変だから
    基本は木製フレームに皮か板張って補強に板金なり金枠

    俗にバックラーとか呼ばれるサイズのレイピア系の剣術で使う拳盾
    剣闘士が使ってた小盾ぐらいのなら一応金属部分のが多いけど

    現代の機動隊やらが使ってる防護盾はアルミやジュラルミンの軽金属あってこそ
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 19:39:21返信する
    両手剣って歴史上は結構な残念武器なんだけど
    創作の影響で強い武器ってイメージになってるよね
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 20:07:17返信する
    結局スラッシュアックスなんだよなあ
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 21:46:05返信する
    刀は盾と鎧を切れると信じてる人いるんだ、、、やはり漫画だけ読むのは良くないね
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 22:43:17返信する
    バガボンドで言ってたろ
    「片手では肉は断てても骨は断てん」
    骨を切らないと相打ちにしかならない
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 23:05:11返信する
    以前やってたネトゲだと氷系の魔法で足止めして片手剣のシールドバッシュで麻痺からの両手剣または炎系魔法でとどめってイメージが強すぎてなぁ
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-03 23:22:56返信する
    >>263
    実際強い武器ではあるよ、何だかんだでそれなりに頑丈に作ってある鉄の棒って時点で相応に上等な武器
    フィクションみたいに鎧ごとぶった切るのが早々できるもんじゃないけど
    デカくて重い刃物振り回して槍みたいな長柄や多少の防具の上から叩きつけるように切り払ったりするような扱いでランクツネヒトとかで一時期流行はした
    けどそんな戦い方できる状況や猛者ばっかじゃないし他にもやりようがあるんでコスパ悪いんで結局廃れた
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-04 20:19:33返信する
    銃が出るまでは盾と槍のファランクスだな弓の対処もできるし
    槍は騎兵でも使う
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2024-05-07 11:40:45返信する
    槍と盾の組合せだろ

    歴史が証明してる

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