えｒｗｓ；ｇｂＧＳ

アニメ制作会社は決められた予算内でアニメを作ればよい。

出資者へお金が還元されるのも大事だけど、やっぱファンとしてはクリエイターそのものにお金払いたいよねぇ
そういう時はどうしたらいいんだろう

けもフレガイジ「カドカワが悪い！」

でも中抜きは事実でしょ？

>>2
それが出来てりゃ実入りは少ないけど、一応は安泰なんだよなぁ

それで我慢できずに自転車操業やって自滅してる三流会社が大半だが

才能次第ではたつきみたいなビジネスモデルも成り立つんだけどな

中抜き側に行かないのが悪い
なに発狂してんだか

つまり
本物が欲しい




と？

製作委員会
「中抜きが酷い？　なら企画したり金やスタッフ集めたり商品展開したりすんの自分らでやってみれば？ｗ」

アニメーター自身が副業やるのが一番楽じゃないんか

>>2
万策会社「ですよねー」

アフィカスなんて中抜き未満のハイエナみたいなもんだよな

だからこそ爆死しまくれるってのは確かにと思った

グッズはフィギュアや玩具つくんのタダだとでも思ってんのか
小説や漫画だって印税10％やぞ
文句あんなら自分で売れや

儲けたいなら、自分らで版権持ったり製作委員会に出資すりゃいいのよ

それすらできないなら一生下請けでブツクサ愚痴ってりゃいい

思考停止になった怠惰な人間が発狂してるだけ
嫌なら儲かる仕事すれば良い

円盤を作る権利を与えてやる
だから現場には金は来ないのでは?

>>3
お前ら散々タダにしろって言ってるやん
つまり、この現状はそういった現状を反映してるって事やぞ

中抜きｶﾞｰ理論には広告代理店だのなんだのだって儲けは必要なんだから
仕方ないだろｱﾎなのかという感想しかない

漫画の印税より多いじゃん

爆死アニメ量産してもへっちゃらなのは製作委員会のおかげだったのね

広告代理店利用しなくなったら改善したって企業あったよね
だいぶムダに占めているのでは

このツイ主は以前からこの問題をネタにしてるけど
誤認やミスに突っ込まれまくりで僕の考えた～にしか映らない印象を受けたな
結論の制作Pが金引っ張ってこれない点には納得だけども

>>23
それは広告代理店を除いて資金確保出来たらやれば良いと思うよ

金出してる所が、金もってくのは当たり前ｗ
失敗した時、泥かぶるのもそいつらなんだからｗ
悔しかったら、自分ところで資金用意して作れって話だなｗ
まあ、失敗したら一発退場だろうけどｗ

売上に対して制作費が少なすぎるって話だろうけどだったらオリジナルやれよっていうね

>>23
広告代理店に不義理働いたら放送枠を確保して貰えなくなくなるよ そんな甘い世の中じゃないぜ

んーでもMXの朝ニュース番組で特集した時も製作会社に入るのは1／10つってたからこんなもんなんじゃね

>最終的に私が言いたいのはですね中間搾取なんてことは全くないよ！ってことだけです

ウソつけ、昔から抜かれまくりって良く話題になってるじゃねーか

ダンガンロンパ

制作会社にお金が渡ったとしてそれが下っ端まで回るとでも？

>>26
結局そういう事だな リスク取った所に利益が行くのは当然の話 労働力の対価がさして大きくないのはアニメ業界に限った話じゃない

>>7
クリエイターそのものを売り出して行くって方針はトリガーあたりがずっとやってるけど、
それも結局海外イベント主軸になりがちなのがね
国内でやりまくってるのってそれこそヤマくらいやし

上から言われてることをしてるだけじゃ儲けれないのも当たり前
儲けたいなら儲けれるシステム其の物を自前で作れ

>>29
ロクに金出してないのに
予算の中から一割も回ってるってのは
むしろ十分な気もするわ

>>27
オリジナルやったところで原作者ってくくりが製作委員会や脚本家に移るだけで変わらんぞ
オリジナルが自社の同人アニメって意味合いならその通りだけど

>>7
ヒットしたのは製作委員会方式のけもフレだけ
全く成り立ってないぞ

評判が良くて結局グッズの売り上げとかが上がっても制作会社に全然関係ない状況の証明ってことだろ
ぶっちゃけ円盤の売れ行きが良くたって悪くたって制作会社は関係ないこともあるわけで

草松

>>24
Pが引っ張ってこれない、でなくて
集まった大量の金を大量のPに分配されるのだから1作品辺りの予算が減るって話
Pの淘汰が出来てないからアニメの本数も増え続けるしクオリティも下がるってやつ

＞製作委員会についてわかりやすく説明してあるPDFです！これを見れば中間搾取何言ってるの？って気持ちになると思います！

長文読むの面倒だから一言。とりあえず中間搾取最低。

結局経営がへたくそなのがいけない

>>37
あと完全オリジナルはメディアミックス展開が確実に弱くなるな

何度も言われてるが、


「出資リスクを負ってない制作会社が利益の大半をもらえるとかあるわけがないでしょう？」

元請スタジオの売上には下請スタジオに支払う分が含まれているんだがそれじゃ二重計上になるぞ
どう計算してるんだ胡散くせえな

アニメ番組化自体を減らせば過密スケジュール化したアニメーターさんが緩和されるのに。

アニメ制作会社も出資すればリターンはあるけどしてないだけでしょ
アニメが外れても仕事分のギャラは確実に入るわけだし。

作品の評価が上がる
↓
円盤が売れる
↓
その作品を作った制作会社の評判が上がる
↓
そのおかげでその会社が作った作品が継続的に売れる

って単純な話じゃないからな、当たり前の話だけど

あ、ふ～ん

>>38
同人で2000万儲けました
って言ってもそこから尼の手数料だったり制作費だったりを抜いた上でヤオヨロズの社員で分配ってなると
大した給与にはならんのよね
それでも底辺メーターよりは遥かにマシなんだろうけど

アニメ関連にパチンコ産業を含めるか含めないかで全然違うんだが

京アニには関係ないな

テレビ枠維持するのは大変だけど、結局はテレビ放送しないと話題にも上がらないのが現実
これを避けるために劇場OVA形式が一時流行ったけど主流にはなりきれなかった

>>39
それは単純に契約内容の問題
単にアニメ制作が供給過多で完全な買い手市場になってるだけ

>>47
それをやったところで
アニメーターの労力は一時的に減るかもしれんが、自転車操業で予算をむしり取れなくなった制作会社が死ぬだけだからな

2002年から売上倍近くになってるのに制作会社の取り分ほとんど変わってないからそら搾取いわれますわ

爆死のダメージも10分の1という視点が抜け落ちてるだろこれ

けいおんでそれらの関係で痛い目みた京アニがいまの姿に至ったのはこう言うことなんだがな

>>47
アニメーターの仕事が減るだけだろそれ

製作と制作の区別が付かない知恵遅れはコメントしなくていいよ

>>59
思わせぶりなことを言うなら、
普通に説明を書き込もうぜ、全然わからん

>>57
売上倍
Pも倍
制作会社も倍
メーターも倍
なら変わらんわけで

日本にアニメスタジオは100くらいしかないしその大部分が零細企業なんだからこれで十分だろう

制作費の平均をもっと上げれば爆死の乱発も減りそうだけど
質アニメ一本＜爆死アニメ複数の現状が超えられなきゃ制作が潰れてしまう

業界の側が
「多少貧乏してでも『謎の光』や『黒丸』で済む深夜に」
っちゅう選択肢を選んだんやからしゃあないやろ

>>51
というか上場もしてないジャストプロの子会社だからジャストプロに食わせてもらってる状況でしょ

>>65
出資元が金を出すほど並行で製作するPが増えるって現状変えないとどうにもならんぞ

制作費上げたところで作品の質が上がるわけでもないからな
万策尽きる率は減るだろうけど

やらおんさんはよく円盤売り上げについて先導してるけど、本人は何の円盤をよく買っているんだろう
好きなアニメはあるみたいだけど、円盤買うまで好きという作品はあるのだろうか

>>60
アニメーターが少数精鋭になれば
売り手市場になって自然に単価が上がるよ

>>57
例えばコンビニって20年前と比べたら売り上げ倍になってるんだが
それでバイトの給料変わってると思うか？
だからって店長や本部が荒稼ぎしていると思うか？

当然の話
現行の製作委員会システムは出資順に利益を分配するものなんだから
制作が儲けたければリスク負って最低でも過半数は出資しないとダメ

>>71
飲食業とかそうなってないやん
母数が減ったら途上国の人材求めるようになるだけ

昔　潰れた虫プロ（手塚）が仕事を獲る為に価格破壊したのが原因とされてきたな
社員には好待遇でも仕事に見合わない料金でアニメ製作を続けたものだから潰れた
出資元からすれば大御所がこれだけで出来たんだからの料金が定着
現在　物価上昇率さえも無視した低価格でｗ

アニメーターを大儲けさせようなんて思っちゃいない
せめてまともに生活できるぐらいのお金を上げて欲しい

>>64
逆だよ100もあるんだよ
その上海外の制作会社とも競争するんやで

>>65
その理論は完全に間違いだから

まず、時間があっても予算は決まっている
数が多いから作業者の技量が上がり仕事が取れる
数が多いから有象無象の中から一部名作が生まれる

>>72
本部は荒稼ぎしてるやろそうじゃないとコンビニ増やしまくる理由がない

>>71
現時点で少数精鋭だろ…

>>74
既に海外との競争は始まってるし
飲食業のトップの料理人はメチャクチャ儲けてる

毎シーズン数十本もアニメ作って潰れる会社がないって方が異常なんだよ
市場原理が働かず身内同士でなあなあでやってるから業界全体で貧乏になっていく

>>77
横からだけど

日本に１００社しかない企業って少ないと思うが…

給与体系を見直すべきなのか、手戻り作業が絶対に出ないよう工程を見直すべきなのか
どうであれ円盤が制作会社に直接還元されないなら質にこだわるのはコスパ悪い

>>82
潰れとるやろ

>>72
アニメーターがバイトレベルなら変わる訳ないやろ
お前、アニメーターとバイトを同レベルで考えてるのか
そしてバイトの給料は昔と比べて確実に上がってる

>>83
そんなものは業種によりけりとしか言えない

>>72
店長はともかく本社は荒稼ぎしてんぞ
だから「収支が上がってる」んだろ
君は自分が書いた文章も読めないのか？

>>84
それな


制作会社は依頼を受けた外注なわけで、
質アニメを１本作るなんてやりたいわけがない。２本作った方が売り上げは上がるわけで。

>>75
虫プロがそのビジネスモデルで戦えた背景ってのは、
手塚の資本ありけりだからな。たけし軍団方式で囲ってるメーター食わせてたらしいし。
結局現行のビジネスモデルの正しい運用方法は、アニメって広告塔とそれ以外の収益基盤のどちらも揃ってないと意味ないわけ。
出来てるの京アニくらいしかないけど。

爆死アニメが生まれなければ制作会社だけでアニメ作れるのにね

いつまで円盤商法に頼るの？

>>87
だから業種によりケリなんだろ、何言ってんだ

>>92
円盤商法に最初から頼ってない

だから製作委員会方式が機能してるわけで。

>>81
んなこと言ったらメーターのトップである宮崎駿は死ぬほど儲けてるやろ
平メーターはバイトと同じような括りなわけで
そっち側の話や

制作委員会にちゃんと入ってれば
世間では爆死したと思われてる作品でも意外と損してないんだよ
要は金も出せん奴は貧乏で当然ということ

>>90
原作への敬意と扱いをどうにかしよう
完璧まで外野から求めるのは失礼とは思うんだが
今じゃないともうやり直せなくなる

>>90
京アニの給料もかつかつで
すぐに退社、独立されてるけどね

>>97
横からだが、

具体的に何が言いたいのかよくわからん書き込み

昔はともかく今は売れるやつより爆死するやつの方がずっと多いからな

クラウドファンディングの成功例が無いのがなぁ
配信は今は大抵のアニメはやってるけどどうなんだろうか
ネトフリアニメは話題になってないみたいだが

>>93
業種によりけりで
今の制作会社と出資者の関係を見れば、無駄な制作会社があり過ぎて買い手市場なのはすぐに分かる
分かんないなら池沼だよ

>>97
なんか全盛期のヤマみたいなこと言ってるな
ってのは置いておいて、原作への敬意と虫プロのビジネスモデルは関係なくね？

>>95
専門学校通うレベルのバイトとか
お前頭大丈夫か？

>>102
なんか勘違いしてそうだが、
下請け、孫受けを含めて一定数数があるってだけだろ？

マンション経営レベルのアニメ会社はそこ自体が一時で受注しないわけで、
それ潰しても何の意味もないでしょ？

１　他の販売費用は含まない純粋な映像制作費だけで１クール軽く億超える
２　つまりアニメ制作会社にも億単位の金は入ってる
３　要はアニメの制作コスト自体がまず高いし利益が出ないだけ
４　制作現場の人間の給料上げるには今でさえ安くない制作費をさらに倍にする必要がある
５　そうすると出資元の負担はさらに倍になりアニメを乱発しなくなる
６　本数がないとそれはそれで制作会社やアニメーターは食い上げにある

こうした問題をわかりやすく銀魂の高松監督が説明してたのに以前袋叩きにされてたのは違和感を覚えた

クラウドファンディングなんて胴元が三割くらい取る極悪仕様だぞ

今は大分質が低いけどクラウドファンディングがメジャーになるのが一番なんじゃないかなやっぱ

>>105
そういった零細が存在する事で
構造的に下請け孫請けといった構造が生まれて中抜きが生じる
海外との競争も考えると業界を再編して制作会社が巨大化しないといけない
その過程で当然切り捨てられるアニメーターもいるやろな
アホでも分かる話

だから京アニはハルヒ3期やらずに自社原作やってるし、製作委員会方式広めたエヴァでも庵野さんが権利全部買い上げてるのかと、、
ハルヒ1期と中二病、京アニの実入りが多いのどっちだろ？？

理由はただ一つ
アニメ作りすぎ

>>108
逆に、「一定以上の人気があるスタッフか原作」以外は映像化されないディストピアにはなるだろうな

新人や新しい制作会社、ファンが少ないけど評価の高い原作などは生まれないとか
まあ、円盤どころかダウンロード販売すら買わない人間が多いのに
クラウドファンディングが成立するのか？って問題もあるけども

これ、ソーシャルゲームも入ってるだろ。

最底辺の中割アニメータなんてどうなってもいいだろ。
あと数年で全部AIがやるようになる

>>104
社会的待遇はバイト程度ってのは事実やろ。
てか料理人も専門学校通ってる人間いるだろうが、業界入りたてやら落ちこぼれはバイト程度なのに変わりはないやろ。

>>115
新人は中割りから始めるし中割りで上手い人の絵をなぞって上達する
だから新人として高スペックでもそこで食えないので辞める人間も大勢いる世界
生き残ってるアニメーターが東京に実家持ってる奴ばかりなのはそういう話
パヤオもその例

>>110
いやいやいや、自社で負担しきれない作業を分担する為に外注は存在するんだが…


逆につっこむなら、なんで大きな塊にならないかと言うと、
「人件費が会社として維持できないから」でしょ

あなたの言い分が正しいなら最初から大手がやってますよ、スタッフかき集めるだけなんですから

>>98
京アニも楽してる訳じゃないだろ
下請け気質でのほほんとしてる会社だったらとっくに逝ってる

>>3
寄付する

贈与税かからない範囲で会社に直接金を送る
クリエイターの口座がわかればそこへ直接入金も

ただその場合、円盤はじめ一切のリターンはないし
リターンを求めたらその時点で商売になるのでまったく別な話になってしまうから注意

>>98
ビジネスモデルの正しい運用方法で、って話。
ただそれには限界あるってのは当の虫プロ見ればわかるやん。

会社が潰れる理由って大体社員に給料払えないだからねｗ

>>116
まぁ技術職なだけにプライド高いんだろうな

>>3
>>120
本当に金を出したい個人が存在するのかはわからんが、

不動産提供して、アニメーターは家賃タダ
衣食住の消耗品タダ

とかはやろうと思えば個人でもできるとは思う。
まあ、口だけのやつはやらないだろうけど

>>120
芸術として扱うなら当然こうするべきだわな

>>116
給与ってのは市場経済によるもので社会的待遇とは別
頭大丈夫？

だから中の人で不満がある人は
自分でそれ以上の資金引っ張って来いよの一言でしかない

アニヲタがOVAを買ってれば未来は変わってたんだがなあ
公式には文句言って同人を買い込む奴ばっかだったから

制作会社に権利渡せとか中間搾取とかアホかいな
ゲームで言えば開発会社とパブリッシャーの関係だぞ
金が無いからパブリッシャー側に回れないんだろ、あればとっくにやるに決まってるがな
大体零細企業の制作会社が仮に権利得ても資金繰りですぐ手放すに決まっとる、変なとこに権利が宙ぶらりんになって見れなくなって困るのはファンの方なんだが
原作付きのアニメがほとんどなのに権利渡せとかもうね・・この手の騒ぎはアホらしすぎて呆れるわ

別に円盤買った所でその全収益がアニメ製作会社に入るわけじゃないんだけどねぇ・・・
製作委員会方式ってのは、言ってしまえば分業制。
各制作に携わる会社が、金を出し合い、各々の権利を得るわけだ。
A社は音楽。B社はゲーム。C社はおもちゃ。ってな具合に。
んで、アニメ製作会社の立場がどうかと言うと、製作委員からアニメ製作の仕事を請け負っているに過ぎない。
当然、アニメ製作という仕事に対しての報酬はあるが、その他の権利はない。
販売権は製作委員会にあり、円盤収益はアニメ製作会社としての著作権者分の割合が報酬として加算される。
アニメーターの収入がというのなら、製作委員会からアニメ製作費をぶんどるのが正しいあり方。

っていうか「質アニメ」を増やすのはあかんやろｗ
「質のためなら採算は度外視しろ」って世界やないかいｗｗ
むしろ真っ先に切るべきところやでｗｗｗ

>>128
ストブラとかいう原作終了後にTVシリーズより売れるOVAが出続ける逸材

>>128
昔、ラジオかなんかで聞いた配給会社の人の話では

「８０年代～９０年代前半あたりはＯＶＡ（ビデオ）が出せばどんどん売れた
だから各社から新作ＯＶＡが沢山リリースされてた」って話しを聞いたことがあるが、

時代がどんどん悪くなっていったってのはあると思う
少なくとも映像ソフトを買って馬鹿にされる時代ではなかっただろうしな

>>130
多分不満言ってる奴らはJCSTAFFとかが社内で円盤プレスして
ムックとかも印刷してグッズも作ってると思ってるぞ

やっぱりトワイライトコインが正しかったんだな
ヤマカンは常に時代の先を行ってるね

>>108
お前らが毎期毎期スポンサー並に金出せるのか？
出せるなら最初からもっと金落とせばいいだけという本末転倒

中抜き中抜きって…円盤千枚以下のアニメのどこからどう中抜きするのか説明してみろよw
それが一部ならともかく実際は半数近くがそれだし
制作費だけで大赤字なのは素人でもわかるぞ

>>129
それを「全く理解できない人間」と「感情で金を渡してやれ」の２パターンいてかみ合わない気もする

普通に考えたら、制作会社の報酬が膨大になるわけがないからな

>>126
社会的待遇の指標が給与やろ？何言ってるんやお前。

下請けが何言ってんだとしか

ＦＧＯが儲かってるからソシャゲやってる会社が全部儲かってるだろみたいなアホな話

>>138
凄く繁盛してるショッピングモールが出来たとして
建設した時の内装業者がウハウハじゃないのはおかしい！って訴えてるようなもんだからな

>>140
一言で言うとそれだからな～

ネット上で文句言ってるやつはせめて金落とせよとしか言いようがない

>>135
あんなボッケボケの理論で良く何かできると思ったな。
法的に介入されるの確定したわけだけどどうやって直接金流すつもりだ？

>>130
そもそもそれを出資者（スポンサー）というだけなのに
慈善事業で制作費出してるとでも思ってんのか？って感じのがいるだけ

円盤商法はやめた方がいい（円盤安くしろ）

>>123
専門出ないと出来ない職なんて誰も思ってないし、
そもそも大学全入時代なわけで
専門出ってので箔がつく世の中じゃないしね

円盤は予約限定生産でいいじゃん

>>118
違うよ
乱立するのは制作側の上手い人がより作って儲けたいという
これまた市場原理によるもの
そういった市場原理同士のぶつかり合いが底辺の収入を引き下げてる

>>148
店に押し付けた時点で勝ちなのだからやらないぞ

アニメ産業だとパチンコとかの遊興費やゲームアプリ関連も含むから額が大きくなる
製作委員会に入ってない制作会社だとこの程度になるのは当たり前

円盤ってもはや特典のオマケだからな
クッズとかは製作委員会に一銭も入らないのかね

Netflixでアニメ見れば還元されるのかな？

何から何まで意味分からん
何このバカまとめｗ

>>139
バイトは最低賃金保証されるけど
個人で請負やってるアニメーターは保証されない
そういった意味で言えば社会的立場が全く違う
頭大丈夫か？

京アニは、
エスマ原作（１次産業）×アニメ化・グッズ化（２次産業）×京アニショップ（３次産業）
のアニメ６次産業化を目指してるんだよ

>>156
普通に少しずつディズニー化を目指してるだけや

>>155
京アニ入れもう

30分アニメ一話あたりの製作費は1500万

ゴールデンの一時間ドラマの一話あたりの製作費は3000万

どう考えてもこれ以上予算が増えることはない
テレビの経営状況を考えるとむしろ予算が減る可能性の方がはるかに高い

>>158
入れるのは一握りやし
そこまで高給でもない

※146
逆や逆！円盤商法をやめても円盤を出す理由がなくなるだけや！
むしろミリオンが出るレベルまで市場を育てて
大量生産できるようにするんが「円盤を安くするための最短ルート」やねん

>>159
ネトフリとかの方が予算が取れるから
提携できる制作会社は少しはマシになるやろな

>>149
それは「個人外注」の市場原理でしょ

実際、スタッフは会社間を頻繁に行き来するし、
必要になれば会社は個人依頼もするわけで

多分、創作系の会社における市場原理を勘違いしてるんだと思う
後、カルテルとか独占禁止法もしらなそう。だから会社が一塊になれば～って短絡的なのだと思う

>>134
クソワラタ

>>160
なら諦めて

>>163
業界再編ってのは
カルテルや独禁に抵触しない様に寡占状態を作り出し、組織をまとめる事で中抜き等の中間搾取を排して効率化し、特に海外向けの競争力を作り出す効果を目的に行うんだよ
まさに今のアニメ業界はそういった岐路に立ってるんだよ

昭和の労働者みたいにストとか起こせよ
待遇改善に必死になって無い癖に誰かが何とかしてくれると本気で思ってるのか

だから円盤買っても現場のクリエイターに
金は回らない仕組みなんだってば

>>84
声優がクレーム入れて作画直させるみたいなのはなんとかしないとな

円盤買ってもアニメーターには還元されないってお前ら言ってたじゃん
どうせ円盤売上も中間に搾取されるだけなんだろ

>>163
ついでに言えば、その個人外注は散々中抜きで絞られた下請け孫請けからも行われてる
そういった乱立と重層化による中間コストで真っ先に削られるのが何か
アホでも分かるよね

>>171
だから、なんで「外注が存在するのか？」を理解しろって

>>170
円盤の特典映像なんかで追加発注したりする
パチなんかも追加映像で制作会社の収入になる
ガルパンなんかは積極的だったな
それでも他でやらかし過ぎたアクタスは持たなかった

>>155
じゃあ大半がバイト以下やんけｗｗｗ

アニメ制作費を出してあげるっていう言い方するならアニメーターまともにせいかつできるだけの金をだせよ

こうゆう話いつも堂々巡りなんだよなぁ。
解決策見出しても行動に移せるかっていうと、それはクリエイター側がなんとかしなきゃいけないことだから、俺たちが言ったところで何か変わるわけでもないのだぁ…
ワイ、ゲーム作ってる側やけどアニメーターさんには頭上がらんで。
設定資料、ありがとうございます。

改善を訴えるアニオタ自体がアニメの評価・購買動機に作画を重視してない節があるからなあ

>>170
円盤を買っても買わなくても制作会社は基本関係ない、すでに報酬は貰ってるから

ただ、売れないアニメばかり作る制作会社は潰れるし
そのアニメは二度と映像化されない。配給会社が手を引くんだから

アニメグッズの売り上げが欲しいんだったら制作会社がグッズを企画して販売しろって話だろ

>>172
人件費を安くするためやで
そして細分化した会社のトップは当然給料が良い訳で

>>174
上下は関係なく全く別物って事

アニメ制作だけじゃなく製造業の下請けとかでもそうだけど、
わざわざ利益にならない仕事を請けて苦しい助けてって馬鹿じゃねーの。

こんな馬鹿なコメントしてるお前が一番馬鹿やぞｗ

市場規模ってアニメ関連全部含めてだからな
制作会社の売り上げを年間放送作品数で割るとそこまで悪くないでしょ

>>177
むしろダメなのがメーター側で、
使役される側の癖して労組作って団体交渉してみたいなこと一切しないのが悪い。
中途半端にクリエイター、芸術家気取ってる辺りがね。

>>180
会社が維持できないからやで

だからって現場にお金が堕ちなくて埠頭低賃金を強いていい理由には全くならないだろうに、これってただの自己正当化じゃんか
中抜き無しでこういう構図にしかならないなら根本から見直さなきゃ駄目だろ

結局は電通がクソというだけ。
後、声優が高給すぎるんだよ。

京アニという一応の成功例がある以上
社会が悪い、俺は悪くないは通用しないよ

>>186
>後、声優が高給すぎるんだよ。

正気か

>>179
工場から作らないとな

そもそも円盤買って支援とかの妄言は勝手にユーザーがアニメに直接関係ありそうだから
そう思ってるだけの戯言だからな。
製作会社が委員会からすでに制作費をもらって作ってるわけで期限や人材コスト等を
過剰オーバーしない限り利益が出るだけのものをすでに制作費で貰ってる。
だから極端は話円盤が１枚も売れなくても制作会社には一切関係ないしリスクも負ってない。
円盤やグッズが売れて喜ぶのは委員会でその分赤字のリスクも負っているだけの話

>>185
その低待遇で請け負う奴が悪い
その「根本からの見直し」ってのは当事者がやらないと駄目だ

>>185
賃上げ交渉しろよって話

製作委員会方式が害悪すぎる
自社で制作費まかなえない会社は潰れた方が業界のためだ

>>193
害悪って言うが、
ワキガってコンテンツからヤマを追放できたのは製作委員会方式の賜物なわけだけど

製作委員会がある限りメーターの待遇が改善することは絶対ないし、毒にも薬にもならないクソアニメが延々と量産され続けるぞ

京アニみたいにグッズを売るにもグッズを売るショップ（京アニショップ）を確保しないといけないし
大企業みたいに全国規模の展開なんて無理だから限界があるよ

>>194
知らねーよ
そんな内輪レベルの事情より業界全体のデメリットのほうがはるかにでけーわ

>>184
だから最低限の体力を保持するために再編がいるんやで
でなきゃアニメーターの収入なんて永遠に上がらん

>>185
雇用してる訳じゃ無いから不当じゃないんだよ

広告代理店含む製作委員会で中抜きされているよね。
アニメ業界は色々言われてるけど、どこがどうなってこうなったって信用出来そうな話
が出てこない印象。関係者が喋らないだけか、誰も把握してないだけか。
確かに、関連商品で稼いでいる結果と言われれば、そのような気もする。
でも、やっぱり悲しいね。
全て制作委員会が山分けしているんだよ。
制作会社へは、先に金額指定で作られているから、後の売り上げ権利は無いんだよね。だからアニメでも提供が”制作会社”になって少しでも稼いでいるのが殆ど。

そのアニメを作る金はどこが出してると思ってんだ

制作会社が4000万で請け負ったなら制作会社の売上は4000万だろ
納品されたものを売って依頼者が儲けたものは制作会社には何の関係もないわ

円盤までは出せないけど好きな作品のアニメ化に1000円ぐらい出す層って絶対いると思うけどな
円盤だと万単位出さないと中途半端なのがいけない
気軽に投げ銭できる環境を構築する意味でも仮想通貨は定着して欲しいわ

>>203
今のままでは円盤買おうがグッズ買おうが現場には1円も入らんのだわ

>>197
業界の癌細胞の追放こそが最大のメリットだろ

中抜きもクソも出資金が無くてアニメ作れると思ってるのか？
広告なしでアニメ観てもらえると思ってんのか？
金だけ出して儲けは取るなって？
ほんと小学生と話してるみたいだ
口開けてりゃ親が餌放り込んでくれると思ってるひな鳥と言った方が適切？

>>200
制作会社が安い見積もりで競争してるだけ
中抜きはその一次請けから下請け孫請けの流れの中で発生してる

直接アニメ制作会社にお金送ってあげればいいよ
それが一番アニメーターのお金になる
アニメ会社はお金持ってないからな外したら潰れる

まあ広告代理店はゴミなのは事実

>>205
ワキガ厨以外はどうでもいいわアホｗ

そもそもゴールデンタイムで視聴率悪くてアニメを見なくなったから昔みたいにテレビ局が
制作費出してくれるアニメがほとんど消えて委員会方式が生まれて深夜枠を買うように
なったのに委員会が悪とかガキも戯言いわれても見なくなった全員の責任だろ

>>206
だから自費制作できない会社は潰れていいんだよ

だからアニメ制作会社オリジナルアニメをどんどん創作して版権収入を確保しろよ
創作意欲の無い会社はつぶれて当然

>>193
>製作委員会方式が害悪すぎる
>自社で制作費まかなえない会社は潰れた方が業界のためだ


こんな会社って存在するのか？
ピクサーとかか？

ある程度のお金で売り上げ出るからね
だからアニメ制作会社に制作費が増えないのよ

>>214
京アニ

>>190
円盤はアニメがないとだめだからな
CDやグッズは必ずしもアニメ必要なわけじゃないから円盤売れないとアニメいる？って言われかねないから

ヤマカン一週間ツイッター凍結されたｗｗｗ
やらかん記事にしていいぞｗｗｗ

>>212
バンダイビジュアルとかぐらいしか生き残らなそう


離れ業としてはパチメーカーの傘下のサテライトあたりは、
やりようによっては何とかなるかもしれんが

アニメ産業市場って要するに円盤よりむしろアニメを題材にしたゲームやプリントされたTシャツとかの売り上げのことだよね
そのゲームやTシャツの製作費用は？ゲームや服飾企業の取り分は？
それを中抜きと呼ぶのはアホ過ぎるだろ

>>216
京アニは別に全部を自社で負担しているわけではないだろ

>>216
京アニだって単体で作ってるわけじゃないぞ
だから最後の提供のところに他の会社の名前もあるだろ
進撃のバハは提供１社で完全に独自でやったけどソシャゲ収入の販促だからできたこと

>>200
提供はカドカワやブシロードだらけだと思うが？

>>210
ワキガなんてどうでも良いわ
あのゴミの破滅こそが業界、世界の悲願だろ

弱小スタジオだと社長が個人的に制作費をピンハネしたりすることもあるんだってな
ワ◯パックとかもそうだったらしい

>>218
ＤＭＭの臭い

制作会社の通販サイトで買い物するのが一番良いってこと？

>>218
本当に何もしていないなんてことはあり得ない

>>226
というか自分の給料分を確保してる
だからみんな独立して制作会社が乱立して無駄な競争が増えるんやで

>>223
そりゃ外注はどこだってするだろ
大事なのは自社に儲けが還元される仕組みをきちんと作ってることでそれすらできないほど資金力のない会社は潰れていい

旨いとこ取りしてる奴は全総力を挙げてでも現状を死守するでしょうね
勿論ネットの印象誘導は最たるものでしょう。見極めましょうね皆さんは賢いので

＞まぁ最終的に私が言いたいのはですね中間搾取なんてことは全くないよ！ってことだけです。

アニメ絵を使っておいて著作権を与えないってのが中間搾取なんだよなぁあｗ
やっぱり擁護しているガイジってその程度の現代感覚もないんだねぇｗ
あ・わ・れ♪

>>193
それ、ほとんどのスタジオが潰れるんじゃないの？
再編していくつかのスタジオに吸収されたとして、アニメの本数が半減したとして
面白いアニメばっかりが生まれ(糞アニメだけが消え)るとでも思ってる？

そんな事は無いね。むしろより外せない、グローバルで安定志向になって、続編やリメイクばっかりになる。もちろん悪い事ばかりじゃ無いだろうけど。

>>231
だから委員会方式でも制作費で予算オーバーしなければ利益でるんだつーの
委員会方式だとみんな赤字だとか思っちゃってる？むしろリスクなしで安定して
作れてるんだぞ

リスク取らないやつにはリターンもない
ただそれだけのこと

>>233
>>234
そんな頭の悪そうな文じゃ逆効果にしかならんと思うがなぁ…

>>234
キャラクター原案やデザインの権利は制作会社のもの？
作品楽曲の権利は制作会社のもの？
原作脚本の権利は制作会社のもの？
アニメってのは権利の集合体だから管理が難しく
制作会社に任せるにはリスクがあり過ぎて今の形になってる
嫌ならディズニーみたいに巨大になるしかない

草

京アニのやり方は理想的ではあるがリスクが高すぎるって言われてるな

>>238
頭悪い書き込みだなぁ……

>>234
どの世界の法でも製作者が依頼した版権は製作者に帰属するのに自分のアホさを
露呈しても誰も悲しまないよ？
制作会社は作る権利をもらうだけだぞ

>>236
分散したリスクすら負えないのが大部分の制作会社な訳でね

>>241
リスク負わないとハイリターンは無いよ
そんなのアニメ業界に限らない

>>241
自他共に認める実力が無ければあれは出来ない
信頼のブランド力は小スタジオで真似できる物ではないからね

委員会方式が悪理論を発言してるやつが意味不明なんだが…

金が無いから権利分散して予算を捻出してるだけで、
それがなんで制作会社の報酬に結びついているのか意味不明

製作委員会方式やめたら制作会社に以来がいかなくなるだけだろ

>>236
(出資できる企業にとっては)リスクなし、だろ？

全ての原画マンがストライキを行いベアを二倍に設定しないからこうなる
安くても請けますとか言ってる連中が業界の癌なんだよ

そりゃカネを盗んでる犯罪者が

「はい、盗んでます」って言うわけないんだからよ

盗んでないって言い張るに決まってる

>>235
少なくとも気軽になろうの異世界転生アニメ化！なんて流れにはならんだろ
より面白い、発展性のある企画をするようになるのは確か

前にも書いたが原作あるアニメは円盤にカットされた泣く泣く入れられなかった原作の重要なシーンや他のキャラ＝ヒロインのシーン入れた完全版でも出せば売れると思う
今期なら間違いなくりゅうおうのおしごとの姉弟子や桂香さん、天衣のカットされたシーン
とか
ハイスクールD×D2期はこの手法してたんだよ　3期はそれ以前の問題だったが・・

日本独自の問屋って制度がガン！

>>251
むしろ、なろう以外が残らなくなる可能性も

中間搾取もなにも大抵は制作費しか貰ってないだろ
コンテンツ業で儲けたいなら自社IP持たないと話にならん
企画をプレゼンしてスポンサーを募り、制作したコンテンツを放送局や配信会社に売り込んで初めて纏まった利益が出る
これを国内の制作会社でやれてるの京アニくらいじゃん
地主にならないと一生使われる側だということを角川の小作人時代に思い知ったんだろうな

アニメ制作会社を潤したいなら、ぶっちゃけ寄付だと思って円盤買うしかないわけ
結局は芸術の世界だからパトロンが現れるか現れないかっていうだけなのよ

>>247
放映後の諸利益を委員会がごっそり取っていくからだろ

世界　発注主　→　制作会社　…全額受け取る

日本　発注主　→　企業A　→　企業B　→　企業C　→　製作会社　…中間マージン貫きまくり

>>255
京アニに関してはもっと前から長期的なスパンでもの考えてたと思うよ
角川との蜜月期間に「ここでブランドを作るチャンスだ」って感じだったんじゃないかな

>>256
だから円盤買っても出資してる大企業の懐がちょっと膨らむだけなの

>>249
頑張って組合作って貧乏なアニメーターから組合費を徴収して回って下さい
あー、これ専門学校の新しい商売のネタになりそうだな

>>251
横からだけど、

逆
より「冒険をせず売り上げに直結しやすい作品ばかりになる」

本数が減るって事は市場が求めるものを売るしかなくなるから、
平たく言うと、なろう系や萌え系の売り上げ見込みが経ちやすいんだから、そっちが増える

「配信ガー配信ガー」


その配信とやらをしてるのはどこの会社なんだよ

製作現場の層まで落ちてくると思ってんのか

バカ

>>254
爆死確定のなろうアニメなんて作らんだろ普通に考えて

>>257
？？？

全然違うけど？

細分化された権利で各自稼ぐだけだよ？
なんか勘違いしてる？

そもそも制作会社はちょっと前に話題になった
漫画家のアシスタントみたいなもんやろ
いくら円盤買っても、それは直接報酬には
繋がるわけないやん

次回作には呼ばれやすくなるけど、ヤオヨロズみたいな例もある訳で

>>264
横から
なろう系が多いのは
なろう系の実績があるからや。つまりなろう系の方が他の企画より売れるんや

>>251
いや、それのどこが悪いのかが分からない。
分ってると思うが１０のゴミ作品作る前に１の名作作れなんて不可能だからな
１０のゴミ作品が試行錯誤から１の名作が生まれることはあってもな

アニメグッズ売るのだって原材料費人件費
流通にだって金かかるんだから
当たり前の状況でしょう

アニメの絵さえ存在すればタダでグッズが湧いてくるならアニメ制作会社の売り上げの割合も増えるでしょうが

>>265
いや言いたいこと何も変わらないんだが
どれだけ利益出したところで委員会に入ってない下請けには一銭も入ってこないだろ？

>>255
東映、シンエイ、バンダイ傘下のバンビジュやサンライズ
オタ向け深夜アニメから視点をズラせば無い事はない

まじめにアニメ業界に限らず有能な労働者はどんどん海外出ていった方がいいと思うぞ。
日本にいてもピンハネ屋に食い物にされるだけだ。

メーカーが儲かっても下請けはジリ貧ですよ
どの業界も同じじゃね

>>267
いやなろう系も美少女動物園も大して売り上げ出てへんやろがい
漫画のビッグタイトルのアニメ化ばかりになる、ってならまだわかるよ？

>>258
発注元が製作委員会で
企業A以降が一次請け以降の制作会社なのが正解

>>270
下請けがどうこうじゃなくて、

買取でやってるんだから当たり前でしょ
委員会方式が云々とか一ミリも関係ない

>>272
ガバガバの海外万能論w

>>274
冒険をしないって意味

まあこんなパターンじゃねえの

賃金が半分になる -> 金持ってる外国企業が侵入しだす -> 国内企業が潰れていく ->
「このままではやばい」などと賃金減らしてきた犯人が言い出す ->
「力を合わせるぞ！」などとバカ言い出す ->
カネ使って有名人集めました！ -> まーたバカの一つ覚えのロボットもんや宇宙もん
-> 特に日本らしさがなく大爆死

>>278
むしろ、日本の制作会社が揃って中国の制作会社の下請けになってより酷くなるやろね

いまはクラウドファンディングもあるのにほとんどの制作会社はしてないだろ
出資者に特典等のお返しとかするのもめんどいし金もかかるしそんなことしなくても
制作費で回ってるからだよ

日本人は、普段やってることが評価されたりもする

それは、外国ではマネのできないことをやってるからだが
それを特に意識してないんだ
日本人にとっては当たり前だからな

そんなだから「カネ使って一大プロジェクト！」となると何していいかわからなくなるんだよ
一代だから特別なことをしなきゃならないと肩肘張る-> 他の国でもできるようなことをやって失敗

eスポーツでもそうなんだけど日本は関係ない奴らが利権を取ろうと必死なんだよ

JeSU「プロライセンスがなければ賞金は取れません。景品法に引っかかります」
消費者庁「いや法的に問題ないですよ」
ゲーマー「どっちやねん」
JeSU「ライセンス料5000円欲しいから認定試験受けて欲しい」

こんなんばっかり、アニメーターも法的知識がないから搾取されるのが多い

>>280
真っ先に潰れるのは国内の零細制作会社で
アニメ産業に関しては原作持ってる出版会社なんかはあまり困らないというのが現実

>>258
ディズニーのアニメーターはディズニーランドの売り上げを独占してんのか？違うだろ
ディズニーのアニメーターの取り分だけだとディズニーの売り上げの10分の1どころか1000分の1にもならんだろうよ

制作会社が出資幹事をやれば取り分増えんだよ
これは京アニが毎年業績伸ばしてるから明らかだな

ほとんどの制作会社はリスクを負いたくないから製作委員会に丸投げ
ローリスクローリターンの体制だから売上に対する取り分が少なくて当然なんだよな

>>279
なろうや美少女動物園のほうがよっぽど冒険の気がするが

あと、特にシナの侵犯の仕方を知らない

末端の企業を買って、それで終わりじゃないんだよ
中央に入ろうとする
寄生虫が中枢神経に入り込もうとするように

そこまで行ってしまえば薬も効かないし外科手術もできず
場合によっては全体をコントロールできるわけで

キッズは既得権益とか慣例とか知らないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一回潰れないとだめなんよｗｗｗｗ

ヒットさせれる実力あるところは自前原作に
ヒットさせれないところは安かろう悪かろうで下請け継続ってのに別れてきてる

そして出てくるのは、絵はいいけど微妙な脚本と、原作レイプアニメばかり
そりゃ４桁で覇権名乗る所が出るわけですわ

>>272
都合の悪いことはピンハネかよｗ
要は自分や自分の会社をマネジメントできないやつの妄言だろｗ
誰だってリスクなんて負いたくないし安定して提供するにはいちいちリスクを負うわけ
にもいかないとか考えられないのかねガキはｗ

>>282
＞制作費で回ってる

なお末端の現場は動画単価200円で自転車操業してる模様

春休みっていつまでだっけ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトフリやアマゾンが中間搾取していないと思っているのか
アマゾンなんて最近も協力金の要請などろくでもないことをしているというのに

>>288
>なろうや美少女動物園

商品を買う層が厚いから
例えば、美少女が出てくるとその関連商品は売りやすいだろ？

そういうことだ

>>290
>キッズは既得権益とか慣例とか知らないからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>
>一回潰れないとだめなんよｗｗｗｗ


キッズが最近覚えた言葉を書き込んでるようにしか思えない書き込みだなw

>>291
海外との競争で加速してるよね
ここに書き込んでる人が一番勘違いしてるのは
海外参入で一番競争が激しくなって困るのは
日本の制作会社なんだよ

売上よりも利益が気になるかな
ちゃんと儲かってるんだろうか

委員会方式のメリットはリスク分散だけでなく音楽会社や出版社などの原作版権を
使用できることにもある
自社で全部やれとかアホみたいなこと言ってる奴は京アニの糞エスマみたいなもの
ばかり提供されても文句言わないんだよな？
全部オリジナルで勝負しなければならなくなるとまず１発はずすだけで倒産になるのにな

制作会社は予算の範囲で作ってるだけで、こけても別に被害は受けない
まぁダメなのつくったら次の仕事が来なくなるし、落としたら賠償金が発生するけど
あくまでも下請けにすぎないんだから、入ってくる金もその範疇に収まるのは当然だろ

制作会社は出資してないだろ
どこに権利があるんだよ
資本主義理解してるの？

>>293
それも自分で交渉する問題だろ。自営業者なんだからさ
世間はお前のかーちゃんじゃないんだぞ？
全く委員会問題と関係ないんだけど？

>>301
元アクタス社員「なんか落としまくってたらバンビジュの社員になってた」
なお、何人かの元アクタス社員は居なくなってた模様

>>296
売り上げが厚い

軒並み円盤2000枚以下の大爆死だろ・・・

アニメーターに金が渡らないから円盤買わないだの寄付だのって…究極の馬鹿かよ
売れないアニメしか作れないアニメーターがもっと売れなくなるとどうなるか想像も出来ないのなら小学生からやり直せ

「どうすればアニメーターに金が回るんだ！」
「中間搾取だ！」
「アニメーターが可哀想よ！」
（誰も円盤を買っていない）

アホかと

>>303
情弱を自営業者扱いで労働させて食う飯はうまいか？

売り上げガー言うくせ、

なぜか日本だけは異様に高いんだよな

アメリカだと12話入って6000円なのに、

日本だと4万も6万もするって

こんなもん売れるかよ

>>308
お前自身が情弱と言ってるように自業自得としか

自分達は金も出さないし、コケたときのリスクも負わないけど
金だけはもっと寄越せよ！

なんてうまい話が通じるほど世の中甘くないわ

アホが誤った情報を投下しアホが鵜呑みにして拡散する

いつもの。そもそもただの視聴者が製作者の売上やら内情に興味持つのがおかしい

制作会社は奴隷根性が染みついてるから

京アニのように出資幹事やってリスクを負うより

下請け工場としてアニメ作って作品の成否に関わらずコンスタントに稼げる方がマシだと思ってる

>>309
安心しろ、値段で文句言うやつは最初から買わないから

制作は予算内で仕事すればいいだけだよ

アニメーターに基本給を払うようにして定時に帰ってもいい

それで出来上がったものがどんなに酷くても予算がないからと訴えればいい

>>311
そうだね

>>305
お前の世界では円盤しか存在しないのか？

>>311
出さないというより、出せない
そして出せない奴の足元見て端金でこき使おうとするな

製作に金回しても上が取って後は海外に仕事回すだけでしょ？

>>313
どんどんチャレンジして
失敗したら吸収してもらえば
再編も進むし一石二鳥かもしれん

デスマとか見てるとめちゃくちゃ動画枚数少ないのに原画、動画の人数がすごい数なんだよね

あれってアニメーターは１カットくらいしか書いてないんじゃないか？

よく数千円で仕事受ける気になるよねｗ

>>310
一個人でどうにかなる問題だと思ってるんか？
ネット使って歪な業界の構造を吹聴し続けたほうがずっと有益だわ

>>266
雇われが経営者より稼げないのは当たり前だからな
儲けたいならそれなりのリスクを負わないと
本来、コンテンツ業は諸刃の剣だろ
ザンボット以前はプレハブだったクローバーもダイオージャの頃には自社ビルが建ち、ダンバインで逝ってしまったわけで
当たれば天国、コケれば地獄よ
その時代の反省から製作委員会方式が生まれたわけ

>>319
海外の下請けの方が安いからしょうがないね
制作会社の競争はどんどん厳しくなるね

>>313
別に奴隷根性とは思わんが安定してモノを提供するには毎回いちいちリスクなんて
負ってられないぞ

金出した分儲かるんだから出資しないとね

やらかすまだ製作と制作の違い理解してないんか

お金を出す人にもメリットがないとお金出す人いなくなっちゃうよ
でも出資者を悪人扱いする傾向は治らないと思うから
クラウドしかないね

そもそも作画がヘタれるのは時間がなくて海外スタジオにナメられてるせいだろ

どんな酷い動画を描いても時間もお金もないから送り返してリテイクさせることができないとわかってる

ヤシガニ事件と同じこと繰り返してて学習しないのか、渡部高志

価格競争で抜け駆けしてるクソスタジオを潰せ
発注元もそのクソスタジオを体良く利用するのをやめろ

>>318
流石にそれは幼稚すぎる

放送半年前にアニメ化決定、実際の制作は３ヶ月前から開始

１話放送でまだ２話までしか完成してません

これをやめろ

>>322
だから？
個人の問題だろうが全体問題にしようが結局当人が動かなければはじまらない
当人の苦悩も努力も知らないネットで聞きかじったやつが知ったかで同情するよりマシだわ
結局は当人の問題以外の何物でもないのは変わらない

金額が気に入らないのなら交渉するなり仕事を断るなり好きにすればいいんじゃないの
そういう所に仕事が来なくなってどんどん潰れてくれたら競争も緩やかになるだろうし

頭わるい奴多いな
株式会社が、株主に配当渡してるのを「なにも仕事してないのに、金もらってるから搾取だ」って騒いでるようなもんだぞ？

>>258
よくそれを中抜きの図式として上げてる人が居るけど、誤解だからな。
それは、グループ内企業で仕事をたらい回しして、グループ全体の見かけ上の売り上げを大きく見せる手法。

仮に直接製作会社に依頼をした所で、発注金額は変わらんよ。

>>334
スタジオはめったに潰れないよ、潰れるにしても解散ってことになるだろね
基本アニメーターを抱えてるわけじゃないからさ
アニメーターは他の仕事を受けていくらでも食いつなげる

>>333
業界の回しもんか何かか？
偽装雇用が問題になった時も「外野がいちいち文句言うな！」って必死に擁護してる奴がいたなぁ

アニメ会社にもっと金を、って言ってる奴は根本的にズレてる
奴らは、労働は過酷かもしれんが、一切リスクは背負ってねえんだから、儲からねえのは当たり前。一方出資してるスポンサー達は、大ヒットすりゃ黒字だが、大ゴケすれば赤字になることもある
金が欲しいなら、アニメ作ってる連中が、借金してでも自分の作るアニメに投資してスポンサーの一人になればいい
アニメが成功しようが爆死しようが固定給もらえる立場にいる奴に、もっと金が欲しいという権利はない

>>338
あれなんなんだろうなｗ

>>339
いや意味がわからん
銀行から融資してもらってる企業の利益は全部銀行の利益になるんか？

アニメーターって給料制じゃないだろ

基本フリーの歩合制だから制作会社がいくら儲かってもなあ

>>339
いや、権利自体はあるだろ
受け容れられるかどうかは別だけども

>>338
今度は業界の回しもんかｗ
だったらお前はこんなとこにいないでネット運動でもなんでもやればいいじゃん
だーれも止めないぜ。もちろん俺もｗ
本気でやる気もないくせに同情した風するのよせよ。気持ち悪い

>>341
その例えは間違っている
アニメ番組という商品制作を依頼されて、納品して←この時点で売り上げてて
（最初にだが）代金を受け取っているんだから
利益はその企業側で出すべき問題だよ

>>344
ネットで気軽にできるからやってんだろ？馬鹿か？
そこまで言うなら今後一切ネット上で物申したりしないことだな
女性専用車両だろうが公文書改竄だろうがなんだろうがな

女性向けだとアニメがコケても2.5次元舞台で利益だした作品がいくつかあるな
(幕末ロックは舞台でようやく黒字化した)
制作費安い、俳優のギャラも安い、グッズで荒稼ぎなんてのは男性向けでは無理だわな

>>345
いやその仕組みがおかしいんでしょ
道義的に考えるなら実働部隊に一番利益が入らないとおかしいと思うはず

>>348
おかしいと思うなら請け負うなって何度も出てるでしょ…

まあ常識的に考えて市場全体の売上のうち生産、広告、流通、販売それぞれの部署に取り分があってしかるべきなんだから、生産の作業の一部の映像制作スタジオの取り分が市場全体のごく一部なのは当然だよな。
それでも10分の1という数字はあまりに低すぎるんじゃない？

草

>>341
銀行は貸付金額の利息分で利益を得て最終的に貸した金を全額返済してもらう
製作会社は作品を作る権利をもらうだけ。その制作費もはらってもらう
だから利益とか以前の問題。買い取りとほぼ同じ

>>349
だからそれでも請け負う弱小スタジオとそれを喜んで享受してる発注元が悪いんだろ

>>348
横から

一番利益があるんやで？
リスクないんだから

アニメ会社に金が回るようにするとアニメ会社倒産するよ
製作委員会が利益も負債も持つからねそして半分以上のアニメが赤字という惨状。

>>354
雀の涙で自転車操業してるのを果たして利益と言えるのでしょうか

>>351
それは出版社に言うべき問題

>>356
なんか勘違いしてそうだが、
中小企業って基本的にそういうもんだぞ？

>>348
何その道義w
仕事作る奴が多く持って行くのが当たり前でしょ

>>355
倒産して何が悪いんだ？

>>353
それはそうなんだけど、それでも個人で請負契約してるのはアニメーターさんでしょ？
それは自由であって自分で責任を取るべき事なの、わかる？

>>358
つまり日本社会全体の闇ってことだな

>>348
大工は建物の所有権利を貰えると？

>>361
そうだよ
だからこれ以上情弱のアニメーター志望を増やさないためにもこうやって声を上げ続ける必要がある

アニメの売り上げとアニメーターの給料関係ないと言ってもなあ
じゃあ作画が良ければアニメは売れるのか？と
特に同じ制作費で上手い作画のアニメが売れて逆が売れないとすればそら話は単純だ
上手いアニメーターの給与はドンドン上がるし下手なら低くて当然、となる
だがその相関が全然見えないし、売れなかったとしてもアニメーターの給料が消えるわけでもない
そんなんで著作権がどうこうと言っても説得力がねえ

>>362
全世界そういうもんだと思うが…

>>345
当然、制作費に人件費も含まれてるわけだからな
アニメーターの報酬が低いのは制作会社自身の問題
あまりに安いなら請負わなければいい

制作会社は大工みたいなもんだよ
店舗を作るのが仕事であって店の売り上げとは無関係
絡みたいなら資本金出せってことになる

>>363
所有権利とかはともかくもっと羽振りがよくてもいいと思うよ大工も

>>364
>そうだよ
>だからこれ以上情弱のアニメーター志望を増やさないためにもこうやって声を上げ続ける必要がある


これが「善意の迷惑な人間」ってやつか…

※348
何にもリスクを負っていないのに
なんでリターンが返ってくると思うのか

当たるかわからないアニメに金出せないからなぁ
最低限の予算を提示して当たったらグッズで儲ける形になるのは仕方がない
この最低限の予算で給料を賄っているのがアニメーターならそりゃ給料も低いわけだ

>>359
なるほど
こうやって技術者軽視の風潮が出来上がっていくわけか

出資者が既得権益として絶対に譲らない大昔に決めた制作費の相場が問題なんだろ
CGクリエイターは薄給じゃないんだから

アニメによる果実の多くを得たいなら
アニメ制作会社が金出すところから全部やれば良いんだよ
もちろん失敗すれば悲惨だけど

>>369
ブラック企業には就職するな！って言って何が悪いの？

>>372
横からだが、

技術者を軽視してないだろ。確実にその人には金が行くようになってるんだから
作った技術者に予定どうりの報酬を渡す。これで終わりなのは当たり前

技術者が作ったものをどう売るか？で儲かる可能性と破滅する可能性を両方持ってるのが、
配給会社。それだけ

>>375
お前は何様なの？

少なくともアニメーターやアニメータ志望の人間からしたら邪魔な存在でしょう
就職口潰しを先導してるんだから

>>372
技術者にお金を回せないのは制作会社の経営者の能力の問題であって
依頼者の問題ではないから

>>376
そもそもどんな技術者だろうと自分で売り込みに行かないと高い値が付く訳ないんだがな

>>376
軽視してないなら動画1枚200円とかになったりしないだろ

そんな仕事しか取ってこれない
制作会社を叩けばいいよ

>>377
はぁ？
まともな会社に入れって言ってるだけだがｗ
京アニとかジブリとかな、それが駄目ならフリーランスでもいいわ
むしろ止めずに優秀な人材をこき使わせて壊してしまうほうがよっぽど不利益だと思うんだけど？

>>380
それ、ぺーぺーの値段。

>>380
仕事の仕組みを理解してない？？？
動画は何千、何万と必要になるだろ？
で１本あたりには予算がある。その予算は利益から想定して判断され集められる

大量に必要な動画が安いのは「予算」の都合であって、
軽視してるわけではないでしょう？その額で予算を組む必要があるからその額な訳で

出資してないやつが売上を要求ってただの犯罪なんですけど？
印象操作でもしたいのか？

>>382
何がまともか、情報も知識も無いだろお前？

だから騒いでるだけの善意の迷惑な人なわけだが？
お前、アニメーター斡旋とかできるの？業界詳しいの？

>>384
つまり発注元から渡される制作費が少なすぎるってことだよな

>>380
一番軽視してる視聴者が言うとか皮肉もいいところだな
どうせそれで円盤とか値上がりしたら高いと文句言うんだろうし

>>386
詳しくないと何か言っちゃいけないんか？
自分は業界関係者か？やっぱそうなんだｗ

嫌なら投資する側に回ればよくね？
コケた時のリスク背負ってないんだから雇われなんてこんなもんだろ
どんな会社もそんなもんじゃろ

>>387
「この予算で作れている現状」ってのがある限りは、
大幅に予算が増えるとかはないだろうね

それこそ、全く関係ない第三者が寄付でもすれば別だろうけど

>>380
動画マンの能力はピンキリだから、中間点に出せる値段がそのくらいって事だろ
それとも、単価上げてドヘタを切り捨てろと？

>>389
別に個人の感想はいくらでも言えばいいだろ

無責任に他人に干渉するなら立場を自覚しろよって話
「俺はアニメータがブラック企業に入らないように発言したんだ！」ってのは、
立場を自覚してから言えよ。お前何もできないししないし、力もないわけで

>>392
そうだよ
有象無象を奴隷労働させてるオンボロスタジオは潰れたほうがいい

データを詳しく見ると例えばテレビ分野市場全体の売り上げは2002年で1241億→2016年で1059億と約15％減っているが、制作企業の取り分は2002年372億→2016年657億と1.7倍に増えている。これは放送料が安い深夜放送の枠を利用する割合が増えた事が要因と思われる。
つまりたくさんの子供たちに見てもらうモデルから、少数の大人たちに見てもらうほうが少ないコストで高いリターンが得られる形になったわけだ。つまるところ関連企業の利益の分配はその業種間の契約やら出資額の力関係やらコストや需要と供給のバランスで決まるのであって（寡占、独占状態であれば搾取に近い状況は起こるが）、どこか悪の企業があって不当に搾取しているというのは、はっきり言って単なる妄想

>>388
アニオタ「円盤の値段高いだろ！」
アニオタ「アニメーターの賃金上げろ！」
アニオタ「さて、無料でみれるサイトでアニメ観ますか」

資本主義社会なんだから出した方に還元されなきゃね
ローリスクローリターンのままでいいよ製作なんてね

>>393
他人に干渉することが悪いことなんか？お前何も言えなくなるぞ？
正しいか間違ってるかどうかを決めるのもその他人自身だからな
俺は命題を提示して各々に判断を委ねてるだけ

で、お前は結局何者なん？

>>394
そのオンボロスタジオが大手スタジオの外注だったりするわけだが…


スレに一定数入る
「大手スタジオ数社だけの方がうまくいく理論」は意味不明なんだよな～

>>398
それを無責任だと言ってるのだが？自覚無し？

>>399
だからそんな歪な構造じゃなきゃ成り立たない業界ならいっそ崩壊したほうがいい

頭悪いやつが委員会方式のことも理解してないで混ぜ返してるだけだろ
別にアニメ関係なく元請けと下請けなんてどこもどの世界も一緒なのに
それか社会に出たことないガキが自己紹介してるだけだろｗ

>>400
いや君は何者なん？
業界関係者？

クソみたいな会社に潰されるのを止めるのが無責任だの斡旋出来るのかとか言ってるけど
底辺動画に比べたらそのへんのだれでもできるバイトの方がよっぽど高待遇だし大丈夫だろ
若い子を奴隷にして甘い汁吸ってる制作会社はさっさと潰れろ

アニメ制作会社が共同で出資して自前の配信サービスを作ればいいんじゃね？

現場の人が搾取されていると感じるから
少しでも上流へ行こうと新会社が乱立するんだろ
現場の人が満足のいく賃金を貰えないとどうしようもないね

搾取やろうな
ただやっぱり、経営者やプロデューサーの能力不足で、まともな対応も出来てないという印象

>>403
俺は別にお前みたいに、
アニメーターの門戸を狭めるような発言はしてないから。

俺が突っ込んでるのは、
「無自覚にアニメーターの喜ばないことを善意で発言してそれがさも役に立ってると勘違いしているところ」ですよ

>>404
何も言わないほうがよっぽど無責任よな

>>404
出来高と時給を比べてる時点で…

>>409
何も言わなくて良いから金出せよ

>>408
喜ばないことって誰から聞いたん？
現場で働いてる奴らからしたら給料上がったり待遇が改善するかもしれない可能性にかけるほうがまだいいだろ

>>410
時給発生する仕事内容なのに歩合制にしてるんだけどね

パヤオの短編の記事は

ブルーレイ化はしないのかな

つまり製作委員会とかないたつきのBDは
あの売上でも無茶苦茶儲かってるのか

クールなんとか とか言ってるのなら
税制での優遇措置やってよ

>>410
会社に拘束しておいて出来高だの業務委託って大丈夫かよ・・・・ｗ

>>405
放送権を売って利益にしてるのに自前でやれとはこれいかに

>>417
それ反論になってないけど？

>>417
拘束しないと書かないクズも多いしなぁ
ファンタジーとはいえSHIROBAKO見りゃ分かるやろ

アニメーターの待遇改善を願うと無責任()扱いされるらしい

>>419
いやそんなこと言ったら出来高と時給を比べる云々も意味わからないんだけど・・・・
仮に動画を月に500枚描いたところで10万ポッチなの知ってる？

>>413
一枚単価だから本来は発生しないよ

>>420
それ偽装雇用していい理由になってないぞ

>>421
本来アニメーターが集まって制作会社を作ってアニメーターの待遇改善を考えるべきなのに
アニメーターは揃いも揃って自由気ままだから改善しようもない

>>423
情弱を騙して発生しない契約にしてるんだよ
出社しなきゃ作業できなくてリテイク食らうような仕事内容なら間違いなく最低賃金発生します

>>421
言うは易し

>>424
善悪とか違法合法とかの問題じゃなく
そうしないと仕事が回らないってだけだよ

>>426
作業場所を提供してるだけ
アニメーターが喫茶店で仕事してる様なもの
リテイク発生は検品通らないから納品されない状態
つまりリテイクしてる状態はお金を払う義務がない

>>428
いや違法なら潰れろよｗ

>>417
拘束料は別料金として発生するわけで
貰え無い奴はその程度の能力しかないってだけだぞ

>>429
雇用にあたるかどうかは実態で判断するからそんな苦し紛れの解釈は通用せんよ

>>422
月に二千枚描けば４倍だね

>>430
アニメーターが訴えて違法と判断されれば経営出来なくなって潰れるやろね
別にそれで良いと思うけどアニメーターが訴えないんじゃどうしようもない

>>434
東映アニメでは実際にアニメーターが訴えて雇用形態を認めさせてる

アニメータが独立して制作会社作って
アニメータから搾取してるだけ
アニメータの敵はアニメータ

>>432
苦し紛れかどうかはアニメーターに聞いてくれ
嫌なら訴えれば良い
外野はとやかく言えやしない

>>435
良い事じゃん
それで終わりやね

>>436
更に独立したアニメーター同士で価格競争してアニメーターの首を絞める
苦しくなったアニメーターが独立する
以下無限ループ

>>437
上にも書いたが訴えて改善した判例がある以上他にも適用できる可能性は高い
まあ訴えるのにも金があるからな、そんなことで金使うくらいならやめて別の仕事に就いたほうが本人にとっては得だし
よっぽど正義感のある奴じゃないと難しいだろう

>>396
アニメも漫画もこれ
金をどこから出すんだよ…

>>440
ケースは現場毎に違うから結局全部訴えなきゃいけない
制作会社の乱立による弊害の一つ

>>440
つまり外野がアニメーターの待遇改善を望むなら裁判起こす費用や手間を負担してやればいいんだな

メーターとかが貧乏なのは事実なんだが？

>>443
ここで違法違法騒いでる人がきっと出してくれるやろ（棒）

>>444
生活保護受けたらええやん

>>442
まあね
でもこのネット時代に一つでも新しい判例を作ればその影響力は大きいだろう

>>447
その結果、放送落として会社が潰れて再編されるのもありかな
アクタスなんかはそんな感じで潰れたのかもね

＞アニメの殆どは赤字だからなぁ。なぜ爆死アニメを出しまくっても
＞制作会社が倒産しないのか疑問に思った事は無いのか？

アニメ制作を依頼する原作元の出資率が高いからじゃないかね。あとは製作委員会方式なら原作元以外の他の出資者たちへも損失が分散される訳で

そのかわりにアニメ制作会社の利益も少なくなるというローリスクローリターンなのが今のアニメ業界の現状だが、
出資がある割にアニメ制作の予算がアニメーターへの給与に還元されてないような気がしてならない
アニメ失敗のリスク（損失）が末端であるアニメーターに一番シワ寄せが行っている雰囲気ではある
本来はアニメ制作を依頼する原作元が一番リスクを背負うべきはずではあるが、糞アニメを作った場合はアニメ制作会社が失敗の大きな原因でもあったりするのでリクスの配分は難しいところ

いや、だからアニメに使ったお金が制作会社にはこの程度しか行きませんよってグラフなんだから
円盤買えば解決とか言ってるのは根本的に間違いなんだわ
内訳の通りこちらが最も投資したい対象に殆ど投資出来てないんだから

ギャンブルで賭け金の少ない奴のリターンが少ないのはおかしい！って言ってるようなもんやろこれ

製作会社の偉い人はどう思ってるの？

>>452
自分と自分の子飼いの人材が儲けるので一杯一杯やろね
とても下っ端や外部のアニメーターを考える余裕なんてないやろ

アニメーター可哀想だから制作費増やしてあげる
↓
良いもの作りたくて予算使いきるアニメーター達
↓
アニメーター達相変わらず薄給
↓
一番上に戻る

>>454
枚数増えて単価変わらずになるのが簡単に予想出来るな

>>450
何を言うとるんや
円盤くらいしかアニメに繋がってるのないやん
アニメ良かったよという意思表示は円盤購入で示せよ
円盤売れればここの制作ならもっと金入れて作ってもペイできるなと思わせれるやん

この蜂の人その後間違い認めてるやん
使えんやつだ

円盤の売上高の何パーセントが制作会社に入るかはっきりさせろ

メーカーが儲かってるなら制作費をもっと出すべきだろ
これじゃアニメ業界が廃れるぞ

アニメの制作費を上げるには、制作会社自身が頑張るしか無いんだよ。

制作費上げるってのは二期あってこそだが、一発当てても製作会社変更とか普通にあるからな

キッズはネットの知識で語っちゃうからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現状の制作費でちゃんと作れてるんだから上げる理由ないじゃん

草

いわゆる“和を乱す”てやつだな

＞代理店「とりあえず15%抜いときますね」

こういうドヤったテンプレ書き込み見るたび思うけどさ
別に電通や博報堂みたいなとこって、何もせず噛むだけで金ぬいてくとか
そういう存在じゃないんだけどな
それこそ広告代理店の社員は過労死するくらい働いてんだから
こういう宣伝広告費やその活動・CMとかを「あって当たり前の水か空気」みたいに認識して
何も疑問も持たないとこがオタのダメな所

つーか「中抜きされてる！ひどい！」みたいな陰謀論吹聴して煽ってるのって
実はチンケな金ちょろまかしてる業界ゴロのP辺りだと思うけどな
ほらよくお抱えの声優愛人にして制作費で公私混同旅行したりお手当出しちゃうような人
最近だとテコキｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮとか、ちょっと前だとイジメコネクト騒動の首謀者達なんか有名だわな

ぶっちゃけ米櫃つまみ食いしてる外注は、代理店でも何でもなく身内のろくでなしってるオチ

>>464
たつきは金も出さないのに権利乗っ取ろうとしたケース
アニメーターの待遇改善とは全く別の話やろ

>>467
まさに少し前の記事でヤオヨロズの福原が講演で喚いていた記事がそんな内容だったな

>>467
わざわざそんな下らん事いうわけ無いだろ
頭の悪いオタクが勝手な思い込みでﾜｰﾜｰ言ってるだけ

アニメを作るって仕事をこの額で引き受けてるのに文句言われる筋合いなくない？
ヒットしてもしなくても収入が保証されてるのが下請けのいいところだろうが

>>470
まさに福原Pの講演内容やん
アニメーターの待遇悪いから権利よこせみたいな詐欺まがいの内容

＞「ヒット作1本でれば爆死作品3～4本くらい作っても大丈夫」

アルペジオの会社？

要するに日本の企業や出資者は価値あるものに充分な出資ができてないということだな
テレビ放送局も放映権や関連グッズの版権を搾取してるし
そりゃあ制作会社は海外のネトフリやアマプラに流れるわな

今の若者皆金ねーから円盤買おうと思わねーんだろ　割高だし
まあ生活費削ってソシャゲする層はいるんだが

爆死オリジナルアニメの権利をなんて、誰が欲しがるの？

作品単位でなく、制作の個人に対して課金できるシステムが必要

ユーチューブの投げ銭みたいに気に入った作品に直接投資出来れば良いのにね。

このグラフ自体が原価厨の発想だから

アニメ制作会社の市場規模が15年くらいまったく成長してなくて笑える

円盤がバカ売れしてた時代ですら取り分が少ない時点で察しろｗ

配信オンリーってホンマに上手くいくんか
ネトフリのデビルマンやBやA.I.C.O.はお前等全く話題にしないやん
それでも金貰って好きに作れて飯食えるならクリエイター達は満足なんかね
今アニメ屋やってんのは昔テレビや映画で感動した作品があるからこそやないんか
自分の作品も他の誰かにとってそうなって欲しいと思うんが人情やと思うが

アニメがヒットしても実入りは少ないもののアニメが爆死しても負担ないって
ちゃんとバランス取れてるじゃんｗ

>>483
そういうこと
知的障害レベルの奴らが「中抜きがー、中間搾取がー」とわめているだけ

失敗した時のリスク背負って貰ってるならしゃーないわな

円盤に専売商品買うためのチケットでも入れとけ

記事の内容が退化してる・・・

ちょっと前に京アニなどの記事を上げていたというのに
コメントが馬鹿なこと言っているし、なんなんだよ、この記事？？？

儲かってても製作会社が製作者へちょっとしか払わないからだよ。

他は実はあまり関係ないかな。

投げ銭システムはよせい

ビデオやDVD発売し始めた時代とかはアニメに飢えていたけど
今の時代ってレンタルはあるし再放送する放送局も多いし
観ていない作品を録り溜め出来るHDDレコーダーの登場で
他に観ていない未視聴のアニメが録り溜めされているから
一度観た作品を観直す時間がないほど
もう一度観ようって気に残念ながらならない。
一度観たお気に入りの作品ならHDDレコーダー内に残っていて
ディスク交換する事も無く一挙に観る事出来るし。

>アニメの殆どは赤字だからなぁ。なぜ爆死アニメを出しまくっても
>制作会社が倒産しないのか疑問に思った事は無いのか？

ほんとこれ

局印税は製作委員会側にも批判があるし、
現場が違法労働状態でやる気搾取して成り立ってるのに
まともな企業間での出資のリスクリターンの話は当てはまらないから。

2005年と2016年を比べると
青は5000億円上がってるが
緑は増えていない。
この辺制作会社も増えてもいい。と言うか
増やした方がいいだろ。　コンテンツを守るという意味で。

>>488
そりゃそうだよ
一回儲かった～って喜んでも他にそれまでに何本も爆死してる訳じゃん
毎度毎度儲かってるヒットメーカーなんてアニメにあるんかね

どこまで、はいっているかわからんが、仮にバンダイがガンダムやドラゴンボールで稼いでも、その稼いだ金を売れるかどうかわからないアニメ制作にまわさないでしょうね。

最近の作品数の増加も鑑みると、単にアニメ制作会社が単価も考えず安く仕事を受けすぎてるとも取れるんだよな～
金を払わないのは論外だが、仕事を選ばず安く仕事をうけるの考える時にきてるんだろうね。

安請け合いで共倒れ
どの業界にも有るリスク

アニメの殆どは赤字だからなぁ
>>そもそも放送数が多すぎるんだよ。　せいぜい3-5本くらいしか見ないんだからそりゃネームバリューのあるタイトル以外はバクチになるわ。

まぁアニメ制作会社のメイン制作以外は製作に入るための投資をしてないから
車が売れても螺子屋の仕事は増えても売れるたびにボーナスがあるわけじゃないからね
円盤が売れても制作会社は儲からない。（一部例外あり）

>>72
人数増えてんじゃねーの？

配信の時代にダレが邪魔な円盤なんて買うんだ？

中間搾取がない
なんてことはありえないけど
このグラフは、中間搾取を示すもんじゃ全然ない　ってだけだな。