長い

これは売れないタイプｗ

角川の編集は契約社員のゴミばっかだから無視していいよ
あと奴らのなかでは韓国とかのイラストレーター使うのはやってるから

素人を相手する商売なのに素人に通じない絵を描いてドヤ顔してちゃダメでしょ

クライアントが言葉の意味を間違えてて、真に受けたらあべこべなんてよくあること

メーターなら一生原画止まり

ヌードモデル見たい

引く手あまたならそれでいいけど
無名なら営業くらい覚えろよ

なんか漫画家の批判が多いな
この漫画家は編集の批判がしたいわけではなく編集の意図くみ取ろうとして色々努力してるだけじゃん

小学館の編集とか自分は高学歴なのになんでこんな中卒並み低能の面倒見なくちゃいけないんだって思ってるんでしょ

編集とかただの素人だし

動きが感じられんってのは言えてると思う
あれは絵のうまさとはまた違った分野の技術だし、
絵の勉強してただけだとなかなか身につかんよ
ちなみにこの人のツイッター見てるとその後もちゃんと自分の欠点受け入れて反省してるぞ

別に編集の言ってるデッサン力って意味と自分の理解とに齟齬があるからって話だけなのにどうしてこう曲解して揚げ足取るようなコメントばかりなんだろうね
素人が知ったかぶって上から目線の揚げ足取り、ほんとバカバカしい

まんこはバカだから仕方ないね

背景スカスカだな

昭和の漫画みたい

デッサンが出来てないんじゃなくて雑なだけだなこいつは
仕上げる根性無いんじゃね

編集者はなにがいいのかはわかっていない。
だから、直したといって同じものをみせればいい。
どうせわからない。
基本的に編集者は文系のドシロウト。
言いなりになる必要はない。

別分野だけど分かる
素人って間違った用語で滅茶苦茶な批評するからな

>何で漫画家って仕事の文句をTwitterに書くんや
>普通の会社員ならありえない

そりゃ普通の会社員じゃないからな

美形描いてるつもりはないんだろ？
その点は良いと思う。
でももっと気持ち悪いオッサンやババアを描いて、編集者の印象に残るようにしないと。
デッサン力云々は良くも悪くも評価する所がなかったから、
それっぽいアドバイスをして追い払う口実なんだろ。

漫画として求められてる絵が描けない漫画家と
説明できずに釈迦に説法みたいになっちゃう編集者
どっちもどっちだな

美大出てるけどマンガ絵の書き方と
いわゆる古典的なデッサン力は全然別だぞ

美大出の漫画家
と聞いてなぜか最初に思い浮かんだのがサイバラ

> 100文字くらいで終わる話をよくまあくどくどと

思ったｗ
マジでこういうの多いな

なんだまだ連載持ってないのにこうグチグチ言ってんの
やめたほうがいいよ
連載無くなるよ

美大って言ってる時点で藝大じゃねーんだろーなーと思ったらその通りだった。
貼られてる画像見てもその程度の実力だった。承認要求キツいわー

少年サンデーの編集者は、漫画家に誤った言葉で
指示をすることで有名だったらしい。

ゼニリーマンのアホ担当に当たったが最後、
自分の作品をメチャクチャにされて、潰される。
そんな基地・害が巣くう場所がサンデーだったらしい
今、どうなっているかは知らん。

とりあえずこの話の編集者が「デッサン」の意味わかってなさそうｗｗ

それはそれとして女漫画家さんの絵は売れそうにないな
男向けでも女向けでも

>>24
部外者が客観的に見たら、
大体の人がそう思うわな

どっちも小物ってことさ

漫画として指摘すべき場所はデッサンじゃないでしょって話なのに
売れてから言えとか漫画としては合ってないとか書いてる奴らは文句つけたいだけだろ

これはデッサン云々じゃなく大人の気遣いをされてないってことだよ
つまり漫画家という職業を下に見てるってこと
最近こういう貴賤を意識できず相手がおかしいとか言うのが目立つな
賤職を選んだ自覚も無いって凄いね

漫画家の言うこともわかるし編集の駄目出しもわかる
とはいえ、デッサンを～という指摘は的外れだよねってだけの話を
よくここまで長々と書けるな

まあ、ツイッターに愚痴るなとだけ。

売れてる人が言うならともかくこいつじゃな

>>30
そうそう、自分ではウンコくらいしか作れないくせに
すっごくエラソーなんだよね

pixivも見てきたけど、申し訳ないけど俺も編集と同意見だわ…
いるんだよね、デッサンは上手いけど漫画の絵はヘタな人
東村アキコとかもそう

東村アキコはキャッチーな漫画描けるし何より売れてるし、
自分がヘタだった自覚してるからいいけど
この人は売れてないし漫画がヘタって自覚もないしプライドも高いし…
編集からしたら厄介なタイプだよな

お前らってすぐマウントとるよな

まともに絵かけないくせに

本当に下手糞で草

まんの者の長文はなんでも叩かれてしまうのもかわいそうな話

お前らが抱いてやらないから愚痴ってる

それ突き詰めると漫画の絵として魅力が無いって言われてんじゃないの

雑種朝鮮人女を殺せ!!!!

なんか迫力がないな
構図とコマ割りが悪いのか？

3枚目の指6本がオチなんだろ！

雑種朝鮮人女を殺せ

シワの描き方下手くそすぎてワロタ
もっと実物見て描いて勉強した方がいいよ

かわぐちかいじからパクってんだろ？

美大って在学中にデビューして中退するのが普通じゃね

>>9
グダグダ長ったらしく書くから、話の要点がつかめなくなる

俺も大工漫画書いてるとき、デッサンが違う、もっとデッサンをって言われて、
ドラゴンボールで言ったらどんな感じかって聞いたら
リクームみたいな感じって言われて、そこでようやく言ってることわかったわ

背景や飛行機もこの人が描いているなら決して絵は下手ではないんだと思う
でもコマの中に奥行きが感じられない

冨樫の下書きの方が価値がある
これが現実

批判じゃなくてダメなものはダメなんだよ

要は「絵に対する指摘を受けた時は、例示を出して問題点を明確にしていくと良いよ」
っていうアドバイスでしょ。

わざわざ批判しなくて良いと思う。余計な事ばかり言ってはいるけど。

性格も絵も厄介

＞何で漫画家って仕事の文句をTwitterに書くんや
普通の会社員ならありえない

アニメーター「ほんとほんと」
イラストレーター「ありえないな」

絵の勉強をしてない人が使う「デッサン」ってただの上手い下手の言い換えだからな
この編集は「下手に見える」って言いたかったんだろう

近所の特別 支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。

ってことはだ
おまえら・・・

なんやろ、熱量を感じない
進撃も最初絵は糞だったが熱量感じて面白いし

最初は漫画家の方が正論と思ったけど、絵を見てなんとなく編集の言いたいことは伝わった。
まあ要は伝え方の問題ってことだろうね。

>>41
マンガはデザインであってデッサンとは無関係って事だよ

なのに、デッサンをやれとかいうのはナンセンスって事じゃね。

こういう話題だといつもは
「編集者とかいらないだろ」「編集って必要？」みたいに
編集の方を叩くのに
それが女漫画家だと漫画家の方を叩き始めるから
ネットって面白いよねｗ

基礎が上手くても華がない絵もあるしその逆も然り
ただ一般的には後者の方が持て囃されるし実際に価値はあると思うわ
基礎力磨くだけなら時間さえあれば可能だけど人を惹きつけられるセンスは完全に優劣別れるもんな

逆にデッサンしすぎ感があるよな
石膏が人類に進化して動いてるみたい

進撃の巨人読んでこいや

ネーム面白ければ大体OKだけどそれすら駄目だったのか

美大アピールほんと草
その理論なら音大出たやつはみんな一流の演奏家や作曲家なんやな

絵は下手じゃないね
でも上手くもないね
これではウェブの無料漫画止まりだろう
当人にはかなりストレートに聞こえたかもしれないが、編集者は気を遣ってオブラートに包んで評価してくれてるね
悲しいことにそれが理解できてないようだ
ハッキリ言うと、これじゃお金貰えないよ
この絵に誰が金を出してくれると思う？

美大出身いうから沙村広明くらいの画力あるかと思ったらド下手糞で草も生えない

自己評価が高過ぎ

絵柄が古いなー、は置いといて、編集がデッサンやれって言うのは
人体以外が余りにも拙いからじゃないかね
スーツ男の腕時計見てる絵なんて、なんで袖がそうなってんだよ観察して描けよ、
てレベルだから他にも形を把握しないで手癖で描いてるんじゃないかね

ほんと編集者って無能だよな
出版社はどうしょうもない無能だらけだわ
付加価値つける能力ねーのに、偉そうにしてるだけの、日本のサービス産業分野の質を落としてる役立たず

ムサビ程度でプライド高い奴ってクソ厄介だろうなｗ
華が無いとか絵柄が古いとかそのまんまだろ、素直に聞けよ

ムサビってそんな誇るような大学じゃないだろ
日本の美術系でドヤ顔していいのは東京芸大だけ
あとは本人の運と実力次第

ろくに絵の勉強もせず落書きを持ち込んでくる奴が多すぎだから編集者も枕詞のようにデッサンデッサン言うんだろうな
編集者に見る目があっても知識が曖昧な時にこんな釈迦に説法みたいな自体に陥るのだろう
編集も作家も自分に足りないものを自覚して勉強しろとしか言えないな

ドラゴンボールのコマ割り勉強してから描けばいいのに

水彩画がいくらうまくなっても、漫画がうまくならないのと一緒で
デッサンがいくらうまくなろうと、漫画がうまくなるわけじゃない。

マンガは、特殊だよね。
字をうまく書こうとするようなもん。

>>59
富樫はプロだよ
ラフ絵でも躍動感を覚えるのはマジで恐れ入る
彼は天才だ

お前ら素人なのになにをそんあに偉そうに語ってるん？

編集者が言っている「デッサン」って言葉が
本来の意味じゃないから真意を汲み取るのに苦労する

って話だろ

「美大出の私に素人が口出しするな」みたいな話じゃないだろうに

この人の中では今の自分の絵柄が完成形なんだろうな

こういう打ち合わせ内容ベラベラＳＮＳに書く相手とは仕事したくないよね

アズレン最高

>>83
まじでそれ、在学中に賞取ったとかそういうの無いと意味無いよ芸術系は

嫌なら就職しなさい

漫画編集なのにデッサンの意味も知らんとかどこの底辺雑誌だろ

売れるとも思えないし将来性があるとも思えない

下手くそま〜ん（笑）出直してこいww

編集クソだな！と思いながら読んでたら絵の方がクソだったｗ

>>50
６本に見えるけどほんとに６本なのか別の部分が指っぽく見えちゃってるだけなのか…

ほんと馬鹿って話長いな、せめて2,3個でまとめろっての

高卒の大友克洋の方がデッサン上手いな

キジも鳴かずば撃たれまい…

>>70
いや編集がクソっていうのはまず前提条件だろ　この話の場合
その上で話が長ったらしいのと絵の魅力がかけているから　誰も擁護に回らないだけ

デッサンじゃなくキャラデザの問題なのね

>>83
一応、誇るような大学だと思うよ。

東京芸大とか絵画だと現役合格は15人くらいだぞ。

絵柄が男性っぽいけど描いてるの女性でびっくり

たしかに銃構えてる手が指6本やな……

パヤオがなんかのインタビューで「アニメは画面の迫力を出すために背景のパースに嘘を入れる。この角度からじゃ屋根瓦は見えないはずだけど屋根瓦まで書き込むことで迫力を出す」みたいな言ってたけど、そういうことじゃない？
漫画に必要なのは写実力だけじゃねーぞ的な

まぁ、指6本は嘘が過ぎるとは思うけど。

ムサビってパクリデザイナーしかいない詐欺師養成所だろｗ

とりあえずペン画はうまくない
線を整理できてなくて垢抜けないのがそういわれるんだろうな

まぁ言いたいことはわかるけどね

アニメについても作画とか演出とかをネット上で偉そうに語ってる割に
用語を全然違う使い方してる人とかいるじゃん

素人は無理に難しい言葉を使いたがったり
玄人ぶるもんじゃないって話さ

漫画なんてネームが8割
絵なんて下手くそでもええんやで

デッサンというか漫画としてのメリハリがない

いいこと言ってる文があったぞ
------
講師や憧れのクリエイター、持ち込み先や面接の担当者から「デッサンやったら？」と言われたことがある方もいるでしょう。このような場合「形がちゃんととれていないのかな？」などと思いがちですが、実はちがいます。形がちがう場合は「ここの形が合ってないよ」と指摘してくるはずです。

ようは、コンセプト、構図、形、陰影、量感、質感、全体感、テクニックなど、全体的にスキルが低く、どれができていないと指摘できないので、ひっくるめて「デッサンやったら？」というアドバイスになっているのだと思います。

美術予備校に通ってデッサンを特訓すると陥る病気だけど
実物を見て描く力と想像で描く力って全く別で
模写や石膏デッサンが上手くなるとイラストも上手くなったと錯覚するんだよね
美大に使用するデッサン力が高いのはとても良いことだし
イラストや漫画にとても役に立つけど漫画描くなら
一から修行しなおしって感じだよ

そして作者の言う様に親しみにくい絵柄の問題だとは思うけど

それ多摩美じゃね？

>>100
お前みたいな馬鹿にはそうしないと伝わらないからな

遠近感がくそだな、この絵。はらんとに美大出てるんかな。

>>105
だから国内で考えたら芸術系で学歴誇れる人はそんなもんだよ

仕事で使ってもらってる立場で上げ足とる必要あんのかね。
素人が絵の事についてアバウトな説明になるのは当たり前でこいつも編集が言ってる事は理解してんのにわざわざ上げ足取るのは若さなんかねぇ。
見たところうまさを売りにできる程圧倒的に上手い絵でもないし立場上上司の言うことは聞いてりゃいい。
他社でもどこでも引く手あまたになるまではハイハイって聞くのも努力の一つなのにそんな事もできない時点で先はないな

アメコミとかならそれでも構わないんだけどね
むしろ日本の漫画はデッサンできて無い方が圧倒的に多いし

毎年何人の人間が美大を卒業してるのか、この女は知らないのかね？
そもそも芸術家に成れてないのに、誇れる要素があると思っているのが異常だわ。

オーラ無し！

>>113
アドバイスする奴の能力が低くて、テキトーにいう言葉が「デッサン」なんだろうね。

>>106
森薫系よな。

>>118
意味不明

>>105
東京芸大って勉強もできなきゃだめなんやろ

漫画向きのデッサンって何…？
デッサンの意味がよく分からんことになってる

お前らだって、絵が上手なやつと下手な奴くらいわかるだろ。
編集者なんて何人もの絵をみてるんだから目は確かだよ。
それを信用しないなんて、成長無いぞ。

こういうメンタルの人は「マンガ」って畑を選んだらダメだと思う。
「正しい絵」が売れるジャンルではないもの。

こいつらってとにかく女を叩きたくてしょうがないんだなｗ
ちっちぇー男共だなぁ

いや、実際デッサンとしてもどうなん……デコの輪郭ラインと髪のボリュームのバランスおかしいやろ
このウエーブ頭はどんだけ薄毛なんだよ

どう見てもデッザン力がある絵に見えないわ

>>125
多摩美や武蔵より東京芸大の方がすごいっていいたいんだろ
まあ画家の何とか冬子って人も何浪もしたっていうし
さだまさしも落ちてるし

>>118
東大Fランは同じ。
ハーバードに行ってる奴だけが学歴。

みたいな感じかw

学校出ただけのやつがそれで飯食ってるやつに楯突いてて草

売れていればデッサン力とかなくても良い

売れてないなら、何らかの努力はするべきだが
それがデッサンかどうかは分からんな

デッサンは知らんがセンスは感じない

このように受け取られると思ってましたぁ～
このような批判もされると思ってましたぁ～
↑コレ必要？
じゃ気にすんなよ
プライドだけはクソ高いのは伝わる
兎に角言い返さないと気が済まないタイプだわ
素直になれよ…

銃の指6本は気のせいけ？

編集が用語をうまく使いこなせていない
意思疎通をするなら編集も用語なり表現なりを勉強する必要があるってだけの話では

なんか漫画家のツイッター見に行ったら
色んな人と意見交わして本人も反省して
もうとっくに収まって解決してる雰囲気じゃん

なんで数日遅れで今更発端のツイートだけ掘り起こすような記事作ってんだ

クソみたいな格下の編集でしたが格上の私はレベルを下げて意図を汲み取りました
あぁそすか
格下にも言われるほどにセンスないって終わってね？美大での成果なしじゃん

というか美大まで出て売れない漫画家とか、何千万損してるんだろうか

東京芸大って、現役合格者以外は受験技術ばかり磨いてて、それが弊害になってる奴多い印象。

ああ、これ編集のが正論のほうか
絵としてのデッサンじゃなく漫画としてのデッサン求めてんだよ
これは確かに掲載雑誌によったらボツだすわ

まずツイッターでこう言う事をいう人間を
他の編集が使いたいか考えた方が良くないか

当時すでにベテランだった楳図かずおに向かって
「手はこう描くんですよ」と言ってキレさせた小学館編集の話は有名

>>143
美大と漫画技術は全く別物だからな。

つまらない絵だな

デビューも評価もされてない美大さん…
プライドだけ一丁前

つまんない漫画って事だろ

やめとけやめとけ！の人に似ている

ツイッタで長文書く愚行、どんな相手でもバカにするワイ
長文はブログ等に書いて誘導しなさい、そこは呟く場所

表現力のない編集は明らかに無能だと思うよ

俺が編集でも同じこと言ってさよなら

編集が何か言いたくなる絵だというのは分かるが
その編集も言い方が悪い
これはデッサンがどうとかじゃなくて漫画的デフォルメの話だろう

漫画編集者なんて何も知らないし　そもそも漫画に興味がない
情熱を持って漫画に取り組んでる編集者なんて極一部
だけど仕事だから　漫画家や志望者相手に
どっかで聞いたような知ったかぶりをするワケだ　上から目線でｗ

持ち込みの若者なんか相手にしたら　いい加減な話で延々と説教して
ストレス解消して遊んでる　そんな人間のクズばかり

ラノベの表紙になってるような無個性の萌え絵よりはずっと上手いけど
じゃあそれより魅力があるかってーと完全に負けてる

美大出る肩書が意味ないのは長谷川智広でわかるだろ
漫画として求められる絵が違うんだよ

よくわからないけど売れてる漫画家の絵とかを参考にしてみれば？それだけのことでしょ

デッサン力以前に、文章力なさすぎやろ
もっと簡潔に分かり易く呟けよ

背景白過ぎだろ

何を描きたいかにも寄るが、この躍動感の無さじゃアクションはまるで映えない
美大出身のプライドがあるならもっと構図とコマ割りを考え背景もきっちり描け

これはどう考えても編集のほうが正しい
まん画家の方は揚げ足をとってるだけ

>>141
だって今日なんJにスレが立ったんだもの
ちなみにスレタイは「まんこ漫画家」だったｗ

ウダウダと愚痴ってるが要するにダメ出しされただけだった…
しかも結局指示に従うんかい！
戯れ言はいいからはよデビューせぇや

編集に美術用語勉強しろと書いただけでこの怒号よ…
世知辛いのう…

編集は気を使って「もっとデッサンして」って言ったんだろ
本音を言えば「下手だからもう来るな」だろ

リアル志向の絵柄なのに立体感がないんだよね
デッサン不足と言われる理由は分かる

ツイッター民も後半飽きてRT数激減しとるやんw

今の編集者とかゴミしかいないからまともに相手にしない方がいいよ
同人でもやればいいんじゃないの

これはツイートを信じるなら編集の言葉のチョイスが悪いだろ。
デッサンが下手なんじゃなくって、漫画として合わない絵柄なんだと思う。

「某社」じゃなくて角川とか小学館とか具体的な社名を出してれば
まとめブログの扱いも全然違う流れになっただろうね


若里実 @wakasatominori 2月16日
昨日、某社で打ち合わせしましたけど、なぜあの会社が度重なる作家とのトラブルを起こすのか、考えてしまった。
モチベが下がる言葉を使われて、いい作品を作ろうと思える作家なんていないわけですし

気に食わんって感想は分かるが、コメ欄見るとただ叩きたいだけの文盲多すぎやろ...
それとも素人の自分達が間違ってると言われた気になってキレてんのか...?

この絵柄ならデッサン、用はもっと絵の練習しろって言いたくなるのもわかるわ
とてもじゃないが魅力がない

売れてる漫画１００冊読んで勉強しろよ

>>168
もう来るなで済むなら何度もいわんだろ
そもそも指示の方向性が定まってないのは編集として無能だ

>>141
掘り起こされんようにしとれや
誰もツイート頼んでねぇよ

10枚の絵で、顧客が本当に欲しかったものってオチがつくあの画像思い出した。
ようは漫画家は編集とこ意思の疎通が難しいって話やろ？

アカデミックな下地があれば、漫画絵とかイラスト描けるって分けじゃないないからね
なんか特殊だよね…
中韓の人たちは、上手く消化してイラストにしてて関心する

この人は世間的には絵が上手いわけでもなく、それに漫画家というより進撃の巨人の同人絵描きという認識なんだよな
でも私は上手いから！というプライドが、今回を見る限りあるんだね。無ければもっと上手くなるのに

コミュニケーションの話やろ
画力の話ちゃうやん
的外れな意見多いな

>>174
文盲乙

まあ具体的な名前出した方が盛り上がるよね
せっかくだし名前出せばよかったのに

理屈がどうこうじゃなく　人間関係のマウント合戦かも知れない
編集者ってロクでもない連中が多いけど
漫画家も甘やかすと王様気取りしちゃう世間知らずが多いから
互いにマウントを取り合う　下になったら負けだと　ヤクザな仕事だわ

女まん〇か

>>168
そういうのが汲み取れない人なんだろ

とりあえずの全体の指摘にデッサンって使うなよってことやろ
包括的にデッサンっていう奴多いからな

サイバラだってムサビだぞ。

編集者とかゴミしかいないからまともに相手にしない方がいいでしょ
ツイッターやピクシブで反応見た方が有益だと思うわ

バカみたいに編集者のマウント取ろうとしてないで、売れる漫画の描き方でも練習してろって思っちゃう今日この頃

編集はゴミしかいないって言ってる人って編集全員に会ったことあるの？

シロート目にも華がない絵だということはわかる
リーマン編集も適当なこと言ってるしどっちもどっち

>>192
ほら、優秀な編集は優秀な人にしかつかないし……

確かにこれはデッサンが下手なわけではないな

構図やコマ割りが下手だ
だから妙に素人臭く見えてしまう

東村明子も、デビュー前に編集に同じこと言われてたね。
素直にしたがっとけば売れるかもよ

神尾葉子さんや 椎名軽穂さんは
美大卒なの?

「想定しておりました」といか顔真っ赤にして言ってそう

>>145
漫画としてのデッサンｗｗｗｗｗ


素直にコマ割りって言えよｗｗｗｗｗ

（その人の）個性を認めないってことだろ
わざとこんな絵柄なんだろうけどこの編集は単純に嫌いだとｗ

>>199
コマ割りじゃ美大卒のマンさんに通じないんだろｗｗｗｗｗ

>>199
コマ割りとか言われてもわかんないです

>>196
いや、だからそもそも編集は言葉を間違って使ってるから、素直に従ってたら駄目だぞって話

この人の場合、下手なのはコマ割りや構図であって、デッサンではない
にもかかわらず編集はデッサンが下手だと言った
これはアドバイスとして間違ってる
間違ったアドバイスなんて聞いても上手くなんてならない

ツイッターみたけどこいつ腐じゃねーかよ。腐ま〜んはホントロクなやついねーな

アニメ・漫画界隈で使われる「デッサン」と美術デッサンって全然違うんだよな。漫画のためのデッサン講座みたいな本を一冊でも読んでればこの人もすぐピンと来たと思うが。

デッサン力はあるよ、だが漫画はディフォルメりょくがいるんじゃね

まあ写実的な方向にしては違和感あるし
漫画的な魅力はないしで扱い難しいわな

これ要はパーツの付け方が悪い（ジオラマ真正面から見てるみたい）からもっといろんな漫画的角度でデッサンしてみてってことだろ
各コマがイラストやポスターの寄せ集めみたい

そういう意図を汲めないのにプライドが邪魔して上から目線で笑うｗ

これにアドバイスしなきゃいけない編集も大変やね

デッサンとか言い出す素人ほど厄介なものはないからなあ
漫画は売れなさそう

アニメ視聴者でも多いよね「脚本が悪い」と言ってる割りに、脚本＝ストーリーとしか思ってないタイプの人

>>205
漫画のためのデッサンってのも違う気がする

この人の場合、とのかくコマ割りが下手なんだよ
だから動きが止まって見える
スピード感が無い
静止画を一枚一枚のっけてるだけで漫画になってない
下３枚なんか特にそう

お前は漫画家でも絵描きでもなくてオリジナリティ0の同人屋だろーが
進撃の絵描いてオナってろ

無能編集すぎで草w
もっと的確なアドバイスしろよ
それが仕事やろ

そら相手は素人なんだから
ただその素人から見て魅力ないって言われるのはどういうことかプライド捨てて考えろよ

>>208
>>各コマがイラストやポスターの寄せ集めみたい

この指摘は正しいが、その原因はパーツのつけ方のせいではなく、コマ割りが悪いせいだぞ

無駄コマが多く、動きが繋がるようなコマ割りになってない
だから止まった絵の寄せ集めのように見える

>>214
追い払うのも仕事だぞ

素人が読むんだから完璧なデッサンよりデフォルメされた方がいいんだよね
じゃなければゆるキャンなんか売れないんだよ

漫画ヘタクソだな

デッサンといっても人によって全然間違った意味で使ってる事もあるから、ちゃんと具体的に細かく話し合って意思の疎通をはかりましょうという、ええ話やん

背景白いからどうにかしろよ少女マンガかよ

>>211
ほんこれ頭痛くなる
花田とか叩いてる奴はたいていこれ

なげぇわ
文章のデッサンも下手くそか？

うーん素人のワイから言わせてもらうとこれデッサンを勉強した方がええな

このコメント欄ですらデッサンについての解釈が人によって全然違うじゃないか
そりゃ、そんな訳分からん事になるなら具体的なアドバイスを求めた女漫画家さんが正しいわ

こういうドシロート編集者おるで
舐められないように必死で難しい専門用語使う奴
編集者だけじゃないが
社会で一番使い物にならんゴミ人間

例えば、バッと銃を構えるコマ。あの後に顔のアップいらない。
銃を構えたなら、銃口の先にある物をまず描かなきゃいけない。
顔のアップを挟んでしまったことで、ワンクッション置かれてしまってスピードが削がれてる。
戦車のシーンでは、「戦車だ！」のセリフがあるのに戦車が映ってない。
だから次のコマで何にやられたのかの実感に乏しい。
最後の最後で戦車が出てくるけど、「ドン」という字と集中線の割には戦車が小さすぎて全く迫力がない。
こういうのが駄目。

この漫画は直感的に言って売れなさそう
でも絵は下手ではないだろ

簡単に言って
「（読者のウケル）デッサンの勉強して」
美大で「私は美大だから勉強とはどういう意味だ」っていうことだろ？
この人、小林源文先生タッチだけど、そこまでいってないんだよな。
指摘すると、飛行機が止まっている感じ。
では違うのではといえば　読者のウケルデッサンでもないし。
ここを指摘したんだろうね。
でも、美大でのプライドで分からなかったと

おまえがなw↑↑↑↑（＾0＾）

言ってることは真っ当なことだと思うけどな
相手の言いたいことを理解しようとするのは意外と出来ない人間多いし
環境の違う相手との齟齬を吸収するのは仕事してたら大変なのは当たり前ではあるけれど

>>226
一回しか会わない編集者でラッキー
こんな奴が上司だったら地獄だなwww

下手ではないが有能なアシを雇って背景は任せた方が良いと思います
あと拳銃の持ち方が少しおかしいですね、ドラマ持ちになってます
グリップの持ち方は右手でまっすぐと押し込み、左手で手前に引くように持たせて下さい

絵が止まっている
自慢できるほどの絵の上手さでもない
美大出を自慢するなら最低限沙村広明くらいのレベルじゃないと
それ以下なら美大出は売りにならん

クロッキーとデッサンの違いが解らない人はこれ以降発言禁止ね

上手いけど、個性と魅力が全く無い絵だな。
技術80点センス10点。
上手く描くことに気を取られすぎて、読者を喜ばせる絵というのを
全く考えてない感じ。これは売れないわ。

デッサン狂ってるとかすぐいう奴いるけど
どこが？っていうとダンマリで草w

なんで擬音そんな配置にする。

これって、色んな業界での顧客対応あるあるじゃね？
クライアントが雰囲気や知ったかぶりで専門用語らしき物を使い、それをバカ正直に受け止めるとアンジャッシュ状態になる

絵を描けない人がデッサン力のあるなしを理解できないのはしょうがない

西原理恵子は体当たりルポで何でも描いて来た人やけどあの人も美大出身やぞ

この漫画家の意見は納得いくけどなあ。
相手の真意をくみとって自分の糧にする技術の話だ。

スレのやつらは救いようのないゴミ。

悲報松？

「ばっ」のところがコロコロコミックの漫画にみえた

いや、これ編集者が、デッサンという言葉の使い方自体間違ってる事に気付かずリテイク出すので、
その裏の真意を、あの手この手で探らないといけないから大変だね、と言ってるだけで、
別に私の絵に文句つけんなや素人が、って言ってるわけじゃないよ。

>>211
じゃあお前がわかるようにどんな意味か説明しろよ
アニメはジブリとディズニーくらいしか見てないが

まともなこと言っても
まんさんなら嘘だから叩く

スペリオールとかそっち側の絵だな

>>134
学閥でそれなりに食っていける普通の大学と違って
芸術系は一部の上級国民ラインを除いては結局自分がどういう結果出すかだからな
同じ理論で学歴語ってもしょうがない

>>246
ガチ無職にはそう受け取られるんだろう

デッサンって軽く言葉使ってるけど
その定義が編集者の中で曖昧で無能なんだろ
そりゃ書いたことないからなんだろうからさ

話も作れないし絵も描けない、編集は漫画のド素人だからな

漫画家としての才能は無いな
魅せる才能がない
絵はいいからいい脚本家つけば、有名な作品は生涯で１つくらいはだせるかもな

こういう当たり障りのない話しかされないって要するに漫画としてシンプルにつまんねえからもっと頑張れって意味やん

美大出云々は漫画ではあてにならん
沙村広明や冬目景みたいな神レベルもいれば東村アキコみたいな下手も居る
売れっ子・高画力作家の大半は美大を出てない

無能なのはどう見ても編集の方なんだが、漫画家叩いてるやつも似たようなもんなんだろなｗ

いくら編集に非があろうが、ツイッターにこういうこと書いちゃう時点でこいつの方が難ありやわ

この手のつぶやきは、続くにつれてだんだん補足や言い訳が増えていくのを見るのが面白い

>こういうチクり作家のせいで
>編集者が意見言えなくなってる現状あるんよな
>一人でおもしろいの作れるならいいんちゃう

うわあ、うわあ、こんなバカがいるなんて信じられないｗ
ほんとに日本人なんだろか？ｗｗｗ

>>257
無条件でまんさん憎しの病気だから

>>258
いやなんの問題もないね

おまえの意見のほうがどうでもいい

>>195
そう言われる事も想定しておりました（震え声）

まぁ美術用語ろくに
知らん奴がデッサンなんて言葉使ってたら仕方無いやね
単に漫画として絵に華がないとでも言った方が良いよ！実際無いんだしw

こういう奴は上達する見込みが無いな

まえに なろう作家は筆力ないから編集が代筆してるってのあったけど
内容読んだら作者が時間がなくて書き直してるヒマないから編集が校正作業してるって当たり前な話だったな
言葉の意味を知らないバカが記事を書くとこうなるといういい例ｗ

視線誘導出来てなくて無茶苦茶読み辛い

J編集者「だからジャンプを描けって言ってんだよこの間抜け」

諌山「じゃあマガジン行きますわ」

ツイッターで仕事の愚痴とかありえねーと思ったが
いやいや、親でもないのに編集の介護してるだろ、これは、と思い直した

逆にデッサン崩してクセを付けていく方が良いんじゃない？
すげー味気ない絵だから、何の魅力も感じない。
あと、繊細で細かい絵っていうのはある種の特徴と言えるから、編集の望むものは間違ってないと思うわ。

前に裸眼視点での近接作画したアニメあったけど
遠近法ではありえないと言って叩いてたバカもおったな、おまえは遠近法しか知らんのかとｗ
人間は２つの目がついてるからカメラ目線では見えない側も見えるんだよ普通にな

いそべえくらいでええんやで

描けない奴の御託は聞くだけ無駄

いしかわじゅん「うーんこの絵ってさ･･･魂が入っていないんだよね。
　　　　　　　　例えば学生が授業でこういう風に書いてと言われて
　　　　　　　　なんのひねりもなく写し書きした感じがする。」

マンガ夜話があったらバカにされそうだな

＞求められてるのは漫画であって絵じゃないから

編集が求めてるのは絵だろ
バカなのかこいつ

デッサンって言葉が安易に使われすぎッて点は同意
ただの暴力ヒロインですらツンデレと呼ばれてた時代のオタと同じ思いしてそう

確かに下手ではないが売れる絵でもない
趣味で同人やるのがいいんじゃないかな

>>266
お前も校正の意味を知らないってネタか

素人はデッサンのことなんかわかってないからな
知ったかぶりの馬鹿は黙った方がいい

モーニングでなくてアフタヌーンに行けば良かったのにとしかｗｗｗ

そもそも漫画家なんて絵がうまいかどうかといったら、ヘタなやつしかいないんだけどね

本当に上手いのは昔のアニメーターのみなさん、さらさらっと線画を書き上げる

ただし漫画は描けないんだけどなｗ

>>278
オマエじゃねｗ

美大よりアニメーターで習った方が安くつく、給料貰って習えるし

元ネタの togetterでは同情的な意見のほうが多いのに
わざわざ ５ｃｈに転載誘導して
ネガティブ意見ばかりをまとめたなｗ

この漫画、動きがないって言うけど
ジョジョって漫画でも、まるで時間が止まったかのように
動きが感じられない絵があるじゃん

建物のパース狂ってるじゃんw

これ国語の問題のように、書き込んだ人が本当に言いたいこと
はなんでしょうとかやると面白そうだｗ

美大卒だけど絵は並レベルの漫画家なんてゴロゴロいるだろ

言い方の問題ではあるな
「てめーの絵じゃ売り物にならないから売れる絵を勉強してこい」
って言った方が意図が伝わるだろ

デッサンじゃなくてセンスの問題じゃね？

>>285
ジョジョはそれを個性と周囲に認めさせるまでに昇華させたから。
悪く言ってしまえば、ファンを掴んだもの勝ちだよ。

漫画家になるのに美大出る意味あるの？
高卒でなれるだろ

予想に反して絵がヘタだったｗ

いや「漫画家としては」ヘタって事ね、富樫とかワンピレベルの画力

原作つければいいんじゃね

ドン！

絵でメシ喰っていくほどの才能を感じないな
美大なんか行かないでカタギの仕事ができる他の学科の方が
良かったと思う

このまんの者の漫画どれもキラークイーン使いそうｗｗ

「絵をもっと魅力的に」で済むんだよ
そうすりゃ漫画家は勝手に自分の絵を追及して上手くなる
「デッサン」ってのは「物の形を正確に描く」って意味だぞ編集

>>41
紐ザイルな真似せんだけええやん
しかし何をどうやれば上手い言われるんだろマンガって

しかしマンガは受け手の情動を掻き回す、炎上させるのが面白い、売れる話になるんだから
この先生はもっと獣にならんといかんじゃないの？
編集とコミュとる努力するより編集から恐れられて向こうから頭を下げてくるように誘導しないと・・・

漫画のディフォルメと動きのある絵を理解しろってことだろうなぁ
デッサンの問題じゃなくて漫画としての絵の問題
あとは流行のついても勉強しろってことだろうなぁ

ただ、話が飛び抜けておもしろければそんなこと言われないから
ようは売れる要素がないってことだろう
編集の指摘なんて話半分で聞いたほうがいいと思う

>>289
他の連載陣見てそんなボケたこというわけがないやろ

>>282
お前もだ

>>41
デッサンの意味を間違えて使ってドヤ顔してるバカがここにもいるｗ

美術的な技術は普通よりあるつもり～みたいな予防線張らなくて良いよ。

下手くそな絵じゃん
絵描きってなんで無駄にプライド高いのかね
才能ないならアドバイスもらって努力するしかないのに

>>305
絵がうまいかヘタについてのツイートじゃねーからさあ
そこんとこ理解ってんの？理解ってないならバカでしかないぞｗ

コレ、絵に対する用語や知識の足りない編集者を相手に、極めて前向きにコミュニケーションをしている漫画家のツイートでしかないと思うのだが。

>>303
確かに

編集者に知ったかで喋るなと言ってるだけなのに
なぜか自分の描いてる漫画を叩かれる
クソですねｗ

ゆとりま～ん（）ですしおすし

パースは透視図、クロッキーは速写画、デッサンは構成静画
それぞれ意味が違うのにね

絵描き発狂中でワロタw
本当に簡単に釣れるなwww

>>312
オマエモナ

いや、美術用語うる覚えの編集者が、知ったかして漠然とした指示出すから困ったってハナシちゃうの？

>>307
自慢しすぎの面もあるが、言ってる事がどうとらえていいのかとツイートすればも良かったのでは？
漫画が売れなくなる理由がよくわかるけど。

使ってる言葉の意味が違うって指摘してるだけだろ？
美大出だろうがなんだろうが普通のこと言ってるだけじゃね

デッサン力は高いほうだと思うけどね（一応美術史出）

というか、絵の出来栄えを語るときに「デッサン」「パース」「タッチ」の使い方は本当に難しい

漫画の用語って言葉のニュアンスがなんか人によって違うよね
そのニュアンスの食い違いって結構相性の悪さ物語ってたりするよ

やら管の見出ししか読まずにコメント欄に直行するキッズが多いぞ。

アドバイスも感性的な話だから難しいよな
現実的な話でも指示と求めてることが真逆みたいな上司は
厳しいし悩むよねってことで相性もあるからねぇ

要するに萌えな絵描いてほしいのをデッサンガーとか言ってたって話だろ？
これ絵を描けない人には本当に多いよ
自分の気に食わない絵柄は何でもかんでもデッサンガーっていう

>>314
『うるおぼえ』何て日本語は無い『うろおぼえ』だぞ

>>314
お前が知ったかだろ、この馬鹿ｗ
何だようる覚えってｗ

戦闘機の絵は松本零士か新谷かおるのマンガでも見て勉強しろｗ
マンガはプラモデルの模写しても意味ねーんやでｗ

下手には見えないけど何となくリアルにもデフォルメにも着いてない半端感はある

ヘタウマ絵は有名になってからにした方がいいね

美術用語のデッサンと漫画業界のデッサンじゃまるでニュアンスが違うからな。
絵の説得力不足を「デッサンができない」という言葉で言われただけじゃん。
たぶん編集の人はそこまで真剣に評価してくれていない、というかそういう段階にすら
きていないと思うし、それをまくし立てるように聞いても正しい答えなんて返ってこないよ

>>その会社の作品によくある感じで細い線で髪の毛サラサラに描いて欲しいってことだと解釈できた。
この人も日本語下手なのは間違いないから、その辺の影響もありそうだがな
馬鹿と阿呆の話し合いは本当に大変そう

空を見上げてる（？）顔の描き方のわりに絵を崩しすぎてるし
笑った顔が子供っぽすぎる
銃を構えてる絵の左にある顔がゆがんでる（あごの位置などがおかしい）
「だめだ」と言ってるキャラの後ろにいるキャラの顔が状況と合ってない

この人の画を見てると漫画に求められてるのはモナリザじゃなくて、今の時代でも浮世絵なんだなと感じる
画は下手じゃないけど、面白くない

魅力的な人物がいない打ち切り漫画の典型

絵は綺麗で魅力がない漫画

編集が求めたのは「画風」だったんだろうね
しかし絵描きがデッサンって言われたら「物の輪郭の正確さ」「物の質感の正確さ」「物の陰影の正確さ」
などの話になっちまう
これは編集の知識や語彙力が足りないわ
しかし普通ならクライアント側から説明サンプル画像とか添付するけどね
文章じゃ絵のニュアンスは伝わらんよ

話が面白ければ絵はどうでもいいよモーニングならね
でも話がつまらなければ絵で誤魔化すしかない

炎上してTwitter見たけど上手い絵が無かった
芸術的な手抜き絵しかみあたらん

>>145
漫画としてのデッサンてなんやねんww
勝手に言葉作んなや素人

まっとうな日本語の話だな。
コレ理解できてないツイート多くて呆れる。

>こうやってツイッターですぐ愚痴るような人は使いたくないよね
たつきを悪く言うな
　

これ半分以上は記事タイトルのせいで印象悪くなってるなｗ
俺でさえ油断してると騙されそうになるんだから怖い怖い

>>334
お前こそ何様だよ馬鹿

美大生はもっと漫画の勉強した方が良かったのではとツイートから思う。
絵の事ばかりで漫画としてどうとらえていいのかとか書かれていない。
絵柄と言うよりもコマ割りの勉強した方がいいのでは？

>>338
小学生みたいな罵倒でかわいいと思います

飛行機の左翼と右翼のバランスが違う絵とか問題外だろ。美術用語の薀蓄なんてどうでもいいんだよ、自分の絵の何が駄目が分からない時点で終わってるレベル。

ブームを巻き起こす絵では無いけど上手いやん
如何にもまんさんが描きそう喜びそうな絵ってのはわかるw

編集も芸術を言葉で表現しなきゃなんないんやから言葉じりは勉強しろとは思うw

普通に上手いと思うけどなあ・・・
ただ魅力は無いね

これは編集有能
この愚痴まんこはイラレにでもなったらええんちゃう？

>>337

俺　で　さ　え　ｗ

まあ美大入れるようなデッサン力と漫画で求められる絵の上手さって全然別の能力だからな

言葉の綾を理解した方がいい。美術の世界で言う「デッサン」と漫画編集者の言う「デッサン」は、最初から言葉の指している意味が違うのだ。

もちろん本来なら「デッサン」は美術の世界の用語だけど、漫画編集者が「デッサンがおかしい」と言うのなら、それは「漫画的な観点から見て絵柄がおかしい」と言っているんだろう。
業界が違えば言葉の解釈も微妙に変わってくるのは当たり前の話。
なのに「デッサン」という単語の語義についてあれこれ議論するのは見当外れもいいところだ。漫画の世界で仕事している人間がどうして編集者の言葉を素直に聞けないのか？
問題の本質はそこにあると思う。

編集の方この作品見たとき漫画をなめてると感じたのでは？

ディスコミュニケーションの溝を埋め壁を乗り越えるて話として読んだら
いきなり叩きコメントばかりだから軽く驚いた
美大ってだけで叩きのスイッチ入っちゃうのか

たぶんこの人の漫画はつまらないだろうな
面白い漫画家は文章からして面白いもん

こんな面倒くさいだけで、売れる気配がない奴はさっさと
切った方が良いと思うけどな
売れる見込みの無い奴に引導を渡すのも編集の大事な仕事と思う

>>348
動きのあるシーンなのに動きのある漫画に見えないかなとは思う
なんというか紙芝居？
でも編集が言ったことに対してここまで文章を長々書くなら絵描きより小説家になった方が良いんじゃないか？

編集的には、限られた時間の中で仕事している以上、持ち込みしてきた新人一人ひとりに細かい説明している時間なんてないだろうし。まぁ脈なしってことだわな

もっとオタ受けする漫画の素描（デッサン）を勉強しろって意味だったりしてね

「ウチの雑誌の客層には絵が向かないから、他社さんに持ち込んだ
方が良い反応だと思うよ」

って、おざなりなアドバイスだけしてお帰りいただく

素人の上から批判がすごいｗ

下手じゃないけどウケない絵ではあると思う
ただウケる絵を描けっていうのも面白い漫画には当てはまらんからな
一番大事なのは話だし
要するに黙らせるくらい面白い話描くしかないね(´・ω・`)
簡単に出来りゃ苦労しないけど

そもそもデッサンという言葉が日本の中で海外と違って特殊化している(日本国内でも画派によって違う)のに狭量過ぎw デッサンなんて言葉、字義に拘るんやったら使いたくもないし、他人の別解釈にも鷹揚に構えるもの。
やっぱ絵描きはアホなんやなと思われるだけ。

>>352
同感

この人に足りないのは、子供向けギャグ漫画にあるもの全て

集中線や大ゴマ見開きの使いどころや、構図
描く早さと書き込み量のバランス、デフォルメ具合…
ここでは関係ないけどもちろん脚本も
※ただしデッサン力はない

今はワークライフバランスだろ
編集者も売れそうにない持込に時間費やすのは止めた方が良い
無駄な仕事はせず、効率的に働く時代だ

鳥山は派手なポーズで誤魔化してるだけで地味なリアル格闘はサッパリ
でも売れるのはリアル格闘書くの上手い人ではないんだよな

>>356
漫画を買う9割以上が素人なんだがな。

まあ、言ってる事は一理ある、要は医者が患者から聞き取りして病名を推定するみたいな話で、絵の意見を言葉で言おうとすると、編集とイメージの齟齬が起こりやすいから、聞き取りの技術として、他のどの漫画家の絵が一番イメージに近いかとかそういうのが良いよって言ってるのは、なるほどと思う

こんな漫画絵をデッサンで出したら落第だろうがナメてんのかｗ

本題はさておき、こういうので「有名になってから言え」ってやつが
いるからいつまでたっても日本社会はクソなんだよね。
どう考えてもブラックなのに「新人が文句言うな」っていってるようなもん

前から思ってたけどしょぼん顔使ってる方はほんま屑やな

美術予備校でデッサン講師してた東村アキコの絵を見よ

>>366
売れてない奴が何を言っても負け犬の遠吠えだから先に
実績を示せば良いだけ。
今はネットで作品を広く見てもらえるし、同人だってある
有名になる機会も、売れる機会もいくらでもある
売れるかどうかはその人次第

専門的なこと知らない仕事相手の言葉から真意を汲み取るなんて
どんな仕事だって有るだろうに

>>356
マンガに対してはプロの読者なんだがｗ金払ってきたんだし

雑誌なんて自分の作品を読者に届ける媒体のひとつに過ぎないんだからなあ

今が有名になるチャンスなんだがこの作者は逃しそうな感じだな
ここで芸術的な絵を出せばみんな黙ると思うんだがTOP絵のあれだけじゃな

漫画は下手くそだが
この編集者はクビにするべきゴミ野郎だわ

デッサン力のあるなし以前に
デッサンという言葉の意味するところが違うので
意思疎通をするためにすり合わせが必要って話じゃんよ
そしてこの漫画家はすり合わせるための方法も具体的に示している
叩く要素が見当たらないんだが

編集者＝クズという正しい認識が世の中に広まってきたな
さすがネットパワー

>>340
お前こそ幼稚園児みたいな煽りだな
あと俺は小6だ

>>375
散々御託を述べてるのに、実力が伴ってなくて
絵の勉強をやりなおして来いってレベルだから
この反応なんだろ

せっかくの主張も、作品のお粗末さで説得力が消えてる

正直漫画としては下手くそだよね
全然面白そうに見えないし読みたいと思えない

あれか
やっぱりマンコがついてるから叩かれるんか？

今後編集者ってのは無くなっていく
校正をAIが出来るようになればアマゾンがなろうみたく漫画投稿サイト作って上位は書籍化みたくなっていくと思う
雑誌みたいな形態は廃れていくだろうね

時間がもったいないから、適当に対応しただけでクズ呼ばわり
される編集者もかわいそう

割と建設的な意見も出してるのに、結果的に晒しアゲみたいになってかわいそうだと思った。

この絵柄ならもっと細かい部分も描き込まないとアッサリして物足りなく感じるな

「ほんとに技術的に上手い絵」と「素人が見て上手いと思う絵」って違うよな
素人はたぶんデッサンが多少おかしくても繊細で綺麗に見える絵を上手いって言う

編集側が言いたいことが食い違ってるのに女ってだけで叩くんやな

>>381
いや、逆に重要になっていくと思う
今の時代必要とされるのは、売れるものをコーディネイトできる
力だから、売れるものを嗅ぎ付ける鼻と、売れるように売り出す
提案力がある人、そして読者が求めているものを見極めて作家が
脱線しないように修正する力は重視されていくと思うよ

>>37
愚痴ったわけじゃなくて同じように編集と意思疎通出来ない人へ体験談話してるだけじゃん
これが愚痴とかどんだけ読解力ないの

本当に絵に華が無いなwww

編集者の言いたいことを何となく理解しているのなら、
愚痴を書く前に自分を変えなさい。

>>378
実力の話じゃなく言葉の意味の取り違いの話だって分からんのか
気に食わないお前が話すり替えて漫画家がおかしい！と言ってるだけw

何を売りにしたい人なのだろうか
どんな漫画を読みふけって漫画家を志そうと考えたのかが知りたいわ
迫力がないというかリアリティがないというか、撮影の仕方が下手な学生カメラマンの自主制作映画を観てるようだわ

美大出てる奴はプライド高すぎ
漫画の絵になってないから、編集者が口を出すのに・・・

やらかんもさあ
アクセス稼ぐために一方に肩入れするようなAAつけるの辞めなよ
たぶん叩いてるヤツのほとんどは
漫画家のツイートをろくに読まないで、お前のコメント見て便乗してるんだぜ・・・

ここもヘイトスピーチで損害賠償くらうのも時間の問題かねぇ

>>383
前半の方は、ど素人編集が何いってんのかわかんねえんだよ
こちとら美大出てんだぞって話だからなｗ

漫画家「漫画素人の編集の意見なんて聞きたくないわー…せや、プロ同士で意見を出し合って添削すればいいんや！」

うまくいきましたか？

>>390
そんなことは今ここで問題になっていると思うか？
こいつの主張はダラダラと文章を並べ立てただけで
何の問題解決にも結びついてないってこと
こいつの主張はどうでも良くて、下らない御託を並べる
ぐらいなら必要なことをしろって話なんだよ

俺は絵の素人だけどこいつの絵に華がないのは分かる

自称も含め漫画描いてる奴も小説書いてる奴も腐るほどいるからな
その中から売れる人と売れる作品を見つけ出して、売っていける人の
方が貴重だと思う

アップやら体のパーツのみやらで状況がわかりにくい
画力はこの程度で良いとおもうけど足りないのはコマ割り技術じゃねえの

デッサンと漫画関係ないって東村アキコもいってたしな
アドバイスとしては絵柄変えろってことだと思うけど、
ちゃんとエスパーできてたなら結果オーライだろ

ネットの書き込みを拾ってまとめた記事でも、まとめたヤツが損害賠償する
って判決が去年出たからね
やらかんも気をつけなよ

東村アキコと同じように美大で遊んでた典型的な奴だね

めっちゃ良いこと言ってるのになんで漫画家側が炎上してんだよ
俺デザイン職だけど客が言葉にできないのは当然、でも編集は適切な言葉使えよ
絵に華がないのとデッサンが弱いじゃ全然意味違うだろが

っていうか、美大って音大と並んで無駄に金がかかる割に生業に結びつかない
代表格なのに、挙句にこのザマとか何しに行ったんだろうな？

美大のデッサン的にも微妙じゃねえの？
下々の言うデッサンに合わせたからかもしれんけど

>アフタヌーンでデビューしてすぐ消えそうな感じの絵

めっちゃわかるわｗ

下手じゃないけどひと目見て気の抜けたような絵で
あっというまに人気が出ずに打ち切りになった漫画なら山ほどある
という事実とこの人が言いたいことは違うという事実
が分からないまま見当違いなコメントをするのは違うという感想

>>377
まじかよ歳上やん

美大出ですとかアピールやめた方がいいよ
漫画なんて売れるか売れないかがすべて学歴なんてどうでもいいわけ
画力あるから売れっ子になれるってわけでもないしね

銃を向けるシーンで望遠レンズでとったかのようなデッサンで迫力を殺し

もう一撃来るぞ！ってシーンで相手の戦車の砲塔がこっちを向いていない

マンガ描くの向いてねえよコイツ

漫画家としては、修正点を詳しく知りたいという当たり前の主張だが
編集の立場としては自分が担当の漫画家でもないし、会社の利益になるわけでもない、丁寧に説明する義理はないんだよね。

悪の華 原作者
「アニメはロトスコープで行きましょうや」

美大出てるからデッサン力はあるって普通の話によくもまあここまで…
みんな絵かきかなんかなの？

美術のデッサンと、漫画が違うと思うわ

>>412
漫画をよくするためのアドバイスを正しく伝えることが利益にならないってどういう理屈？
バカなの？

>>414
絵関係の仕事ついてるけど
この人そもそもデッサン力ないよ
デッサンって質感とか出すことまで含めてだからね
服も銃も同じ処理しててホントひどい
美大出自慢できる実力じゃない

>>416
書類選考や面接で落とした学生にいちいち「君はここのところはこうしたほうが良かったね」なんて詳細なアドバイス送る会社があったら教えてほしい。

ストーリーが致命的にアレなんだろう。絵は可もなく不可も無い感じ。

何回読んでも炎上するような内容じゃないと思うんだが
みんな何が気に食わないんだ

どちらも、それに構うおまえらもくだらねえから
キラークイーン食らってしね

デッサンより気になるのは、同じキャラなのに全部違うキャラに見えるとこかな

世界一初恋を見ていれば漫画雑誌の編集者には絵に詳しくない文芸志望とかも多いことがあらかじめ分かっただろうに

まあこういう認識のズレの話はどこにでもあるからね、
がんばれーとは思う
ただ悲しいのは、ここに出てる絵だけ見ると、
この人の担当になった編集者は
はずれ引いてご愁傷様って思ってしまう現実

上でも指摘されてるけど、銃を構えた手の指が６本になってる（見えてるのは
５本だけど、この他に親指が隠れてる形）
これを描いてしまって「私はムサ美出てるからデッサン力ある」と言うのは
ムサ美に対する風評被害だ

指6本はデッサン力じゃなくて注意力の問題だから

編集という存在自体が害悪なのは確実

>>420
ディスコミュニケーションの理由を全面的に相手に押し付けてる時点で、
本当にちゃんとコミュニケーションできてると思う？

編集自体が自分が何を欲してるのか理解してないのではないのかと

>>426
注意力の問題でもあるけど、ちゃんとデッサン力あったら中指から小指までで
指４本分並べる幅があるのは手のバランスとしておかしいって自分で気づくぜ

編集ちゃんにも色々いるからなあ。
業界統一用語とか特にないので、
出版社・編プロごとにそれぞれ謎ルールでこっちに話してくるのだ。
初めての相手だと戸惑ったり解釈にズレがけっこうあったりする。
なのでこの話もちょっとわかるわ。

ちょっと調べたらまんだらけで売ってるこの人の作品の表紙を見た
うん、編集さんはデッサンがとかいうよりはっきり漫画家は
あきらめて下さいって言ったほうがいいと思いました

太い輪郭線だなぁ
おまけに線の太さがほぼ均一

>>420
美大出身で絵がうまくないと美大コンプの連中から総攻撃を受けるの図

デッサンは問題ないし、絵も上手い方だと思うよ。

ただ、絵柄が古くさい感じがする。
セル画だったころのアニメっぽい。

素人が見ても、直してほしいのは絵柄なんだろうって思うしし、デッサンの勉強をしろって言うのは確かに変。

>>435
>デッサンは問題ないし、絵も上手い方だと思うよ。
他のコマではまっすぐかぶってる軍帽が、飛行機見上げてるコマだけ落ちそうなぐらい左に
傾いて見えるのは、遠近法さえまともに処理できてないからだよね

あの蛭子さんだって美大出てるんやで

デッサン力についてだが
そもそも本当にデッサン力のある奴は勉強せんでも最初っからとてつもなく上手い（うらやま）
そうでない人でも予備校等で一生懸命練習をすると、そこそこのデッサン力がついてくる。
このマンガ家さんは後者なんだろ。なのであんまデッサン力に突っ込み入れるのは可哀想。

あとオレも某美大卒だが別にみんな上手くないよ。
対象物を見ないと描けないって奴もいる（オレの事）

まあ確かにこの絵を見てデッサンが足りないとは思わないわな
デッサンから見た嘘を納得させる漫画力は足りてないと思うけど

線がヨレヨレやな

専門家と一般人では語彙や言葉の意味が違うって話だろ
医者や弁護士が患者やクライアントと話す時、相手の言わんとしていることを可能な限り汲み取る努力をし、説明の際には正確な表現よりもわかりやすさを優先するようなもの

>>438
過去の巨匠だってしっかりモデル使って描いてるやん

実際ダメダメな編集もいるだろうし何ともな

>>436
漫画で遠近法だの言い出したらバカにされますよｗ
リアル志向絵画じゃねーんだから

>>420
それは炎上させるために一次ソースじゃなくて二次ソースからヘイトコメを拾ってきてサラシてるからさ

漫画は上手い人がいかに崩して描くかだからね

ヘタに見えてもそれはわざとやってる

構図がダメ、デッサンなんて決められた方向でしか描かないから
漫画として魅力ある構図で描かないとダメだろ、そういう事も
指摘できないでデッサンデッサン言ってる編集もクソだね

この人のTwitterを少し見てみたが、漫画家と言うよりイラストレーターと言うのが正しいのでは？
漫画の構成やカンプなどなくほとんどがイラストの為の資料が目に付く、イラストの延長線上に漫画を見ている気がする。

編集者の意図を汲み取って書くのもいちおう漫画家の仕事やないの？

芸大美大よりもそこらへんの専門学校のほうがよっぽどそっち方面教えてるって証拠やね

まぁ、編集とか出版とか関係無く自分で漫画書いて勝手に売ればいいと思う

なんか典型的な、イラストは程々に描けるけど漫画が下手な人
イラストレーターがコミカライズとかで漫画を描いた時と同じような感じ
自慢のデッサンも漫画になると動きの固さや迫力の無さが目立ってるし、背景の余白が必要な余白じゃなく全体的にスカスカというか
編集の言いたい事わかる
この人が何歳か知らんが、数年後、漫画の話をしてるのに美大美大言ってた自分の発言に顔から火が出るんじゃないか？

絵も話も悪くは無いけど売れる作品ではなかったんだろうな
アドバイスに一番困るやつだ
んでまあとっつきやすい、今風の立体感のある画風にしてみたらと提案したかったのかもな

>>420
これ
インフルエンザで休めなくて結果的に社会損失増やすこんな国だからPOISON

名前：名無しさん投稿日:2018年02月20日
何で漫画家って仕事の文句をTwitterに書くんや
普通の会社員ならありえない

.
いい加減なことを言うな

Togetterに行ったら、普通の会社員が仕事や上司や会社の社風について文句タラタラなのが、いくつもまとめられているし、
だいたい、そのまとめの感想欄も、普通の会社員の文句で一杯だぞ

ジャンプの新人漫画家より十分画力あるから
編集者が求めてるものがその人とは相対していたもの
だったのかもしれない。

武蔵美か

多摩美なら結構いるんだけどな漫画家
冬目景
沙村広明
玉置勉強と

マンガ描け
の一言で済む。

実物みると、別にデッサン力が問題なわけじゃないのはわかるし、この人の言ってることは間違ってないと思うけどな

言われてる編集って奴も、噛み砕いて喋れないくせに、態度が悪かったんじゃないのか

でもこれだけTwitterで言える人だからここのスレ見てまた変えてきそうだから割と期待はしていいのでは

青エクの人が実際にはデッサンが狂っていてもカッコ良い見え方を〜というのを言っていたので
編集部の人の言いたいことも分からんでもない

漫画家に的確なアドバイスの出来ない無能編集失職しろ！！

編集くんデッサンて言ってみたかったの？
毎度毎度出版編集者ってのはアホしかいないの？ストレステストかなにかなの？
それとも出版編集部ってのは非生産的アホを大量に雇用する慈善事業なの？

ほんとみてるだけでつらい

編集者が言いたいことがなんとなく分かる絵柄

デッサンが下手ではないので編集の指摘能力または言語化能力が低いんだなこれは

お前らが言ってることにはなんの価値も無いから読まないで書き込んでるよw

そもそもデッサン普通に下手だろ、美大出てるからデッサン力普通より高いとか言ってる時点で相当レベル低いよコイツ

漫画を描かない美大の人だったら「デッサン」と言われたら美術的デッサンの事だと思うのも仕方ないが、相手は漫画編集者で自分は漫画原稿の話を相手としてるわけだから、この場合言われてるデッサンがどういう意味でのデッサンは、普通分かりそうなもんだが
何故そこで美大出という方向に思考が走ってしまったのか謎

漫画でいうデッサンなら迫力とか躍動感が出る構図ってことだと思うが
スレ内で言ってる奴もいるが、読者は素人だし、漫画は直感的に読むものでもあるから、華が無いとか地味だとかは当然思うこと、ただ上手い絵を見たいわけじゃない
この人こそ美大卒とかいうステータスをひけらかして編集者を小馬鹿にしてるだけ
素人の意見こそ大事だというのに

ちょっと悪く言われたからってTwitterで愚痴るなよみっともない

ようは絵に立体感がないってことでしょ

美大出身でデッサン力あるのに売れないのは無能編集者のせい、って言いたいだけなのに長いな

単純にもっと練習しろってことだよ
構図も似たようなのばっかだし
表情だって大学生の宿題レベルじゃん

いかに新人とはいえ編集は素人なんだから
漫画家に上から目線は違うわな

これ、確かに編集者側も漠然とし過ぎているという部分では非があるが
じゃあこの漫画家がそこまでいい絵を描いてるかって言うと全くそうではないからなあ
デッサンという言葉を絵の魅力という言葉に置き換えれば、編集者が言いたい事はよくわかるはず
盛んにリツイートしている欧米の絵はまあまあいい絵を選んでるのに
なんで本人の絵はこんなにつまらない絵なのか、考えた事はあるだろうか
いい絵を知っているから、技術を知っているから
自分の絵も素晴らしいはずだと過信していないか

やらかすは、デッサンの意味わかってないだろ

まぁマンガにデッサンは関係ないな

ただ現場で散々出版してきた人間を素人と見くびってる時点で底辺であることは明らか

むさびなんて3流じゃん
デザイン就活でさんざん文句言われるのも単に画力がないだけ
マウントしたいお年頃かね

こういうのはある程度売れてから言わないと
だからデビューできないんだとか言われて自分が損する

おまえらのコメントもこのクソ編集と同じだよな

むさび泣く

言い方ぁ！案件かなぁｗ
「上手いけどマンガ向きじゃないねぇ」とかお茶濁してお帰りいただいたほうが良かったんだねｗ
まんさんプライド高いからｗｗｗｗｗ

ちんさん「俺の実力が足りなかった」
まんさん「相手の実力が足りなかった」

この人に長谷川裕一みたいな絵が下手だけど漫画は上手いタイプの漫画読ましたい

作者うまいじゃん

美大だの音大だのは、上から10％以下は使えねーただの養分だからｗ

美大出てて少女漫画としての腕前もピカイチだという人は昔いたけど

望遠レンズで撮ったような顔だからだろ。平板に見える。
　
あと6本指ワロスw

絵はまあ漫画としては上手くはないから編集者の言いたいことはわかる
でもこのツイッターも相手をバカにしないよう注意深く書かれていると思う

何故か編集者よりオマエラのほうが上から目線

美大でてなくても高卒で週刊で売れてる漫画描く人いるから

>>491
読者様だぞ
あとこんな文句タラタラしてるの見たら、ネガティブイメージ付くからそいつの漫画二度と見たくなくなる
こういうのは表に出さんでいいの

デッサンよりレイアウトの問題な気もする（byコンテマン）

伊藤計画が小説家デヴューする前にマンガ描いてて
どこかに入選してたんだが
それがこんな絵だったわ
あの人も美大出だったが

この人、コマ割りのセンスがないね
富樫がストーリー研究してるように漫画家として磨く部分を磨いてないって感じだ

>>444
「私は遠近法はできないけどデッサン力はある（ｷﾘｯ！」

こういうのが馬鹿にされる漫画家だと思う

>>489
>望遠レンズで撮ったような顔だからだろ。平板に見える。
>あと6本指ワロスw
ぶっちゃけデッサン以前の問題なんだけど、ちゃんと（漫画を意識して）デッサンの練習を
サボらずやってればそのへん自分で気づくだろうから、よく考えてみると編集が言ってることは、
相手を導く言葉としては正しいのかもしれん。

正直花が無いな。
技術としてのデッサン力があっても、それを漫画の世界観に落とし込めるだけのセンスがないと良さが薄れてしまう。
漫画はある程度記号化された共通認識のある世界だから内容も含めて全体的に統一させないといけない。
実際の意味とは違う業界内だけで通じる誤用は多いけれども
この編集者の「デッサン」の使い方をする人には合った事が無いな。
編集者の言う「絵が上手い」は「漫画で通用する」と大概同義。
話が噛みあわないのは少し話せばすぐ分かる事なのでウダウダ言ってないで、
この人の様に一つ一つ確認するのが正解。

>>5
本来であればクライアントの担当者も明確なビジョンをもって話して欲しいよな。だいだいが大雑把すぎて目標があやふやで理解できないことが多い。

そもそも「デッサンが下手」と言ってるわけじゃなくて「デッサンの練習しろ」と
言われてるんだよな、この人
プライドが邪魔してアドバイスを曲解してる

下手って程下手じゃないけど動きのある絵はダメなタイプだな

逆にデッサン気にしすぎて硬くなったり表現の幅が狭くなってそう

デッサンというか絵が下手って言われてんだよ
美大でだろうがマンガとしてうまい絵に見えないってことじゃね

画力が美大卒誇れるレベルじゃないな、編集の言うこと聞いてもっと練習しないとｗ

>>9
そもそも大前提として漫画の話を編集としているのだから漫画としてのデッサン力と
分かるやん
それをこいつがイキって美大出だから専門用語としてのデッサンと自分は悪くない前提で
敢えて間違ってるのが見え透いてるし

こういうやつは冗談抜きでエロ漫画書けば分かると思うよ
綺麗に書きすぎると本当にただの絵画になるし、かと言って乳や尻を強調しすぎると
奇形になる。
それから読者視点から見て本当にエロく見えるかとかポーズ的におかしいけど
おかしすぎずエロく見せれるかとか女体の色んな角度やエロ漫画として成立してるかと
マジで勉強になるから

漫画家候補生に美大出なんて腐るほどいるからね
んでもって成功できる人はほとんどいない
音大出身でJポップで大ヒット出せる人があまりいないのと一緒

客は美術のプロでもないし音のプロでもない
プライド捨てて客が何を望むのかを一度真剣に考えて見てもいいんじゃない？
そんなの考えずに大ヒット飛ばせる人もいるけど、そういう人は天才
凡人は頭を使わないと勝負の場にすら立つことが出来ない

一応擁護すると編集者は大学出ただけのただのド素人なので編集者の言うことをいちいち真に受ける必要はない
酷いのになると学生時代ろくに漫画を読んでないのに漫画の編集者になっちゃう人もいるからな～
（最悪なのは本人も「俺はこんな仕事したくないのに」と思いながら漫画の編集者やってるケース）

一箇所にとどまらなきゃいけないわけじゃないんだし、納得出来ないなら５～６箇所くらい持ち込んでみるといい
んで、そのうちの何人かに同じことを指摘されたらそれは気にした方がいいだろうね

文が長い。
文章と意味を圧縮して上手く伝えるコミュニケーション能力が必要だよ。

>>507
エロ漫画も一般の漫画も
漫画って時点で別に体系をリアルに描く必要もなく
演出で大幅にパース崩したりデフォルメ付けたりするから
その実必要とされること自体は大して変わらないでしょ？
スピード線や残像を付けたりする演出が比べて少ないくらいで
デッサンといっても設定したキャラデザをどう
コマ内の構図やポージングを通してそれっぽく描くかを重視されてる点で
一般と大して変わらないのでは

なんかいかにも女が描きそうな魅力ない絵だなと思った

何か言わないと無能だと思われるから適当なケチをつける

絵のうまさなんて漫画には必要ない
話の面白さとその話に絵が合ってるかが重要

下手じゃないとか脳みそ腐ってんのかよ
才能を微塵も感じさせないしおもっ糞ジャンプ以下じゃねえかｗｗｗ
女だからってだけで気を使ってもらってるんだろうが扱き下ろされて捨てられないでアドバイスしてもらえるだけでも死ぬほど感謝しろよ糞ガキ黙ってデッサンの勉強しろ
編集者独り満足させられねいで何様だ世間は編集者よりよっぽど厳しいんだぞボケ

まさにその通り
編集なんか自分の感想言ってるだけのゴミ
世の中何の仕事もしてないのに感想をしゃべるだけで
金貰ってる無能が多すぎる

お前らも編集と同じだ
自分じゃ描けない、教育すら受けていないのに
なぜか上から目線で評価する
言ってる事は「この人何にも分かってない」と分かる
そりゃ腹立つわｗ

鼻筋がダメなんだと思う
カラー絵と同じように鼻筋のライン描いてるからのっぺりして見える
白黒の時は影つけられないんだから中央取らないと

そらデッサン言われて私石膏像上手いよ？とかアホかと
漫画のキャラの人間のバランスがちゃんと描けてねーよって意味に決まってんだろ

体はともかく、顔のパーツが平面的かつちぐはぐに置かれているようにしか見えない
美大やり直した方が良い

あと、常識だと思うんだけれど、
仕事の内情を公衆の場でぐだぐだ言うな

武蔵美の油絵ってちょうどWJの連載作家にもOBがおるところやんけ
なお絵が上手い部類ではない模様

要するに編集者の言いたいことは
お前の絵にはマンガ的な魅力が無いってことだろうな
そのまま言うと角が立つから
デッサンとか言葉を濁してるだけで

漫画家って始めは下手だよな
描いていくうちに自分の絵になってく
でも美大出身（美大底辺を除く）って出来上がってる状態だからここから変えるのに抵抗があるんだろうな漫画家なんてプライド持っててもなんの役にも立たないぞ

言いたいことよくわかるけど
マンガは編集の方がよく知ってるんだから聞いとくべきだね

ただジャンルが違うだけ
漫画家とアニメーター比較するアホも多いが
漫画家は漫画の絵がうまいだけ
アニメーターはアニメの絵がうまいだけ

ヘタだよね。
デッサン重視のリアル絵でも無いから、デッサンが狂っているといえば狂ってるし、漫画的な絵としても、崩し方が下手だし、躍動感が必要なコマも躍動感が無い。

>>524
編集が漫画のことを知ってるわけねーだろｗ
編集者のことを過大評価しすぎ
漫画のことが大好きだったり、漫画の勉強してきたやつが編集者になるわけじゃないんだよ

ぶっちゃけ仕事って「自分がどう思ってるか」より、「相手/客がどう思うか」だからな。
文章でもなんでもそうだが「受け取る側の立場になる」のが大前提。
自分の良さばっかアピールしてもただの独りよがり。

美大出て浮かれるのは結構だが、相手の要望に応えることを第一に考えないと社会人としては未熟すぎてお話にすらならん。

まんさんって指多く描くの好きだよね
何故描いてる途中で気が付かないのか、仕上げの時に気が付かないのか
あと漫画の絵と美術の絵は全く違うしね、絵の上手い下手だけではなくて漫画的描写と言う意味でも

これは、アドバイスの体を装った愚痴で、要するに、
絵のイロハも知らん素人（編集）が知ったような口ぶりで見当違いなアドバイスをしたために余計な苦労しているということ。

作者も自分の絵に何かが足りないのはうすうす気が付いてるが、
編集の言う口上がどうにも理解できない。やれと言われて描くのは仕事なのでやるけど
指図の内容を正確に伝える努力は、指図する立場の人間（編集）がすべきだろうっていう当たり前の話。

まず売れてからという意見も言わんとすることはわかるが、理屈になってない。
だからこそ改善のために意見を聞こうとしてる。
そしてその出鼻からくじかれてるんだっていう苦労話なんだろ。

果てには、女叩きまで始める奴が出る始末
脳が腐ってるのか？少しは理屈で物事を考えてみろよ。

デッサンって言葉を使うからややこしくなるんじゃない？
絵画と漫画絵の魅せ方って違う訳だし
漫画絵的な画力って言えば良いじゃん