絵で生活は不可能なのか? 「実家暮らしで収入が月15万くらいあればフリーランスでも大丈夫やろとか言ってるそこのお前、税金とかで色々死ぬぞ」

無題



 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
絵で生活は不可能なのか

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名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
兼業が1番か…
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
まぁ難しいだろうな
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
株とSNSで使え、そして人に頭を下げろ
営業努力も製造管理もなく一個人が平然と企業同じ土俵で渡り合おうなど笑止
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
1枚絵を1週間かけて1万円
3枚描いたら月3万か
生活は無理だな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
0からはじめようとするなら無謀としか
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
たとえ努力で腕を上げても流行からズレたら使ってもらえないからね
エンタメ全般に言える事だけど
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
10年後とか平均画力ももっとあがってそう
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
買い切り系の仕事しかない前提で話が進んでる
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
角川とかの大手出版社よりソシャゲ会社のほうが払いがいいとか聞いた
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
技術が金で買えるようになってきて
こまごましたのは3dcgだけで十分代用に耐えるようになってきてる
絵を描くってので食うのはかなり厳しい
なんて1900年くらいにやった話だろうに…

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
数千円の仕事ならいいやってなりそう

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名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
逆に言うと20万前後でCG集書いてってお願いしたら行けるもんなの?
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
>逆に言うと20万前後でCG集書いてってお願いしたら行けるもんなの?

余裕でしょ
描いてくれる人募集!みたいなサイト見るとタダで描いて~みたいなのばっかだよ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
20万で買い切りでCG集だと多くても3~4枚じゃん
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
絵が描けるならエロRPG作るのが利益になりそう
絵以外に求められる作業が多すぎて病んでいきそうだが

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
乗務委託でも契約でもいいから会社勤めの絵描きになったほうがいい
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
仕事募集みたいなサイト見てる限り2
0万もまとまって出します!みたいな仕事くれるんなら
普通に10000円/枚くらいでやる人多いと思う

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
会社で採ってもらえない程度の能力で完全個人でやる気なのかよ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
会社勤めに向いてないからフリーの絵描きになったのに
それで10年以上食えてるからいいけど

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
デザインでもない漫画でもないアニメーターでもない
「絵描き」で食っていこうというのがね
そんなウマイ話はない
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
ちなみに「絵を仕事にしたい」が女子小学生の将来の夢2位だから
今食えてる人も座を奪われると思うよ

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
絵描きも小売りも商売
商売なめんなとしか言えないわ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
コミュ力無い奴にフリーランスはキツイぞ
コミュ力無いせいでニートになってるわけじゃないなら良いけど

 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
3DCGかUnity勉強したほうが一発逆転の可能性あるぞ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2017年06月29日
 
残念ながら会社で生き抜くための会社員のスキルというのがあるのだ
 
 
 


 
 
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       |::::::::::::::    |       /     \  絵師も大変だよなぁ・・・・
     .  |::::::::::::::    }     / ⌒   ⌒   \ メルメルとか、有名な人はやっぱ違うんだろうけど
     .  ヽ::::::::::::::    }     /  (ー) (ー) /^ヽ  人気ソシャゲの絵師とかになれば安泰になれそう
        ヽ::::::::::  ノ     |   (__人__)( /   〉|
        /:::::::::::: く     \   ` ⌒´   〈 / ⌒^ヽ
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(´・ω・`)今絵師ってすげーいるらしいから、ライバル多くて大変ね
 
 


 




この記事へのコメント

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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:10:22返信する
    貧乏人が必死に描いた絵でアイス食いながら優雅に射精!!
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:11:52返信する
    このやらハゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!!!!!!
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:12:36返信する
    普通に職について趣味で絵描けばいいじゃん
    なんで無理やり絵で食っていこうとするのよ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:13:28返信する
    絵でメシが食えないって16世紀には既に分かってた

    500年もたってんだから分かれやw
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:13:34返信する
    >>3
    社会不適合者だから
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:14:11返信する
    無理だろうな
    突然ですが、来期で俺、アニオタ引退します・・・
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:15:18返信する
    >>6
    おめでとう
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:15:31返信する
    お前ら早く寝ろや、明日仕事だろ?
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:15:51返信する
    絵師 = 人と同じことができない出来損ない
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:15:53返信する
    エフセリア~♪マッスp大澤♪

    今日もまとめサイトで喚き散らす~♪
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:16:05返信する
    まぁ所詮話も作れないゴミがお情けで仕事してますツラできるだけだし
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:16:22返信する
    固定資産税で家が消えるって東京に住んでんのかよw
    東京で絵の仕事で低収入はそりゃ死ぬわw
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:17:55返信する
    実家なら年金も保険も払っても15万で余裕だろ
    ずっとそれではダメだけど
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:18:03返信する
    やべえwww最近になってネトゲ嫁見てるけどクソおもしれえwww
    最近のアニメクソすぎwww
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:18:48返信する
    ポスドクのおれよりは稼いでるから大丈夫
    普通に生活可能だよ
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:20:07返信する
    絵が好きだから、じゃなくて他の仕事がやりたくなくて絵に逃げてるだけなんじゃないの。
    で、実力も無いから結果無駄に苦しい生活に自らしてるわけで。
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:20:24返信する
    ワンドロとか言って一時間で凄い絵書けるんでしょ
    じゃあ一枚800円でええな
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:22:13返信する
    絵で食っていくのも
    お笑いで食っていくのも
    よく食っていけるなぁとは思う
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:23:09返信する
    同人も兼ねればええねん
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:23:18返信する
    >>14
    話は置いといて、あれと冴えカノって何が違うの?
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:24:29返信する
    イラストレーターなんていくらでも新人が沸いてくる職種
    そして、20年もすれば完全に感性が古臭くなって仕事の依頼なんてまず来なくなる職種

    それでも、芸能人みたいにあたった時に何千万と稼げるなら別だけど、ちょっと当たったところで正社員と大差ない額いけばいい方だからな

    ぶっちゃけ株やFXで食べていくってのより無理ゲーだと思う
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:25:25返信する
    10年前はまだ食えたんだ上手ければ
    でも、最近の若者は上手くなるための資料が簡単に手に入るからうまい奴だらけで飽和状態
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:26:29返信する
    >>15
    やらおんなんかやってないで普通に就職すれば良いのに…
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:26:34返信する
    >>1
    射精ニキはフリーランスなの?
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:28:09返信する
    昔ですら元SNKの森気楼が
    「子供には勧め無い公務員におなり」「若い頃はとにかく食えない」というぐらいだぞ
    イラストレーターより漫画家の方がまだなんぼかマシじゃね?
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:28:37返信する
    固定資産税は地方ならたいしたことないな
    クレカはそもそもフリーになる前につくっておくのが大前提
    いちどつくっておけば、フリーになったあとでも使用履歴によって枠が
    そこそこ伸びる
    新規の高額ローンは諦メロン
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:28:39返信する
    アニオタの天才と呼ばれた俺が一ついうね
    正直萌え絵なんて描くのは簡単なんだよ、ハンコ絵って揶揄されるくらい個性がないテンプレ絵だし
    そこから個性を出すには、ゆとり世代は無理、今活躍してるイラストレーターさんは30代以上、個性を出すのが上手い世代
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:28:56返信する
    まあこのツイートをしている本人は、絵をメシの種にしているどころか絵を描いてすらいないんですけどね。
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:28:57返信する
    地方ならそれなりの一戸建てでも固定資産税50万行かないだろ
    年金が20万で150万なら課税もほとんどないし余裕だろ
    どこのブルジョワだよ
    東京だけで世界が回っている池沼か
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:29:09返信する
    上手い下手より売り出し方が重要な時代でしょ
    SNSの活用はもはや必須
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:29:31返信する
    有名なアニメのキャラデザイナーがソシャゲのキャラデザやっても大コケするからな あえて名前は出さないが プークスクス
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:30:47返信する
    流石ツイッターっていう感じだなぁw
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:32:08返信する
    国保は稼いでないとそこまで高くならんけど中途半端に稼いでると途端に負担になるわ
    稼いでる奴は上限になってそれ以上上がらんし…
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:34:02返信する
    うちは家庭があるから兼業農家でやってるわ
    最初のうちは農業始めることで国から補助金も貰えた
    田舎に引っ越しても絵はデータ納品できるし場所なんて関係ないぜ
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:35:30返信する
    15万以下で生活してる非正規がいるんだから都内でも大丈夫じゃね?
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:36:09返信する
    プロなら1万円単価の絵なら、どんなに時間かかっても1日で描きあげろ
    クオリティが落ちてもいい、1日で描ける絵以外は1万円で受けるな。断れ

    それができないならそもそも絵の仕事には向いていない、才能が無いんだと諦めろ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:37:01返信する
    おさんぽみるくなんて名前のヤツに言われても説得力ないなw
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:38:22返信する
    毎月15万イラストで稼げるフリーランスなんて数%だけどな!
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:38:46返信する
    15万でも余裕です。何にそんなに支払ってんだよ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:39:15返信する
    地方に住め
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:39:41返信する
    >>27
    90年代のあの、個性派ぞろいの絵を見てきたからなぁ
    30代は絵で個性を出す方法の具体例を沢山知ってる

    90年代を知らない若い子は、個性を出す方法なんてカイジやバキみたいな極端な例ぐらいしか知らんやろなぁ
    実際、pixivとか見ても若い子の絵は上手いけど無個性量産型って感じの絵ばっかだし
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:40:43返信する
    photoshopある程度使えたらなんか職有るだろ
    職は伏せるけど簡単なお仕事で20万位は稼いでたぞ
    ただ、サー残多いし目が疲れるしで二度とやりたくない
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:41:40返信する
    絵じゃん
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:42:30返信する
    年金は…別に免除申請すれば払わんで済むし長生きする予定なら払え
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:42:59返信する
    >>41
    あんた見事なまでに老害化しとるで
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:43:29返信する
    15万も収入あったら免除申請なんて通らんからw
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:43:30返信する
    趣味でやっていくべきだろ<絵

    だいたい絵ばっか描いてるオタクでまともな交渉能力のある奴なんてほとんどいないんだから、どんどん値切られるだけだしな

    「実績()積んだらどんどん上がる」とか思ってる奴は脳みそお花畑すぎるw
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:46:48返信する
    >>42
    最近の絵はsaiとか非photoshop使ってるから無理じゃね?
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:47:53返信する
    だからこその同人ゴロじゃないの?
    グッズなんか作ってる奴絶対脱税してるだろ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:48:05返信する
    >>31
    アイツに高額ギャラ払うとかコスパ悪すぎやね
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:48:16返信する
    今頃そんなこと言ってんのはゆとり?
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:48:53返信する
    かれこれ20数年間、今の会社で勤めてる自分だが、税金で月10万そこら持っていかれるで
    厚生年金高すぎなんじゃいボケ!!
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:48:56返信する
    実家なら月15万で余裕だろ
    年金保険住民税合わせたって月5万くらいやろ
    あと何に金使ってんだよ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:49:02返信する
    >>41
    あんたいいセンスしてるねえ!アニオタの天才の俺といい酒が飲めそうだ!
    今のクソガキには個性は出せねえ、うまいのは認めるが今の若手声優と一緒で個性が出せねえんだよゆとりは
    それに比べ30のおっさんが書く絵には味がある、いぶし銀の絵なんだよな、こう苦労で手にタコができるくらい書いたんだろうなって、感じさせる味のある絵だ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:50:55返信する
    薄い本売ったらええねん
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:51:12返信する
    実家暮らし最強なのは事実だけそれ半分ニートだからね
    年収103万未満なら住民税取られないけど国保はあるし
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:51:31返信する
    >>52
    40超えたら介護保険料も入っとるしな
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:51:45返信する
    今のアニメを批判してる奴らと同じ訳でつね
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:52:49返信する
    >>41
    若いモンから見たらあの年代も似たような絵柄ばっかやで?
    俺らが今の絵を見て「似たようなもんやな」って感じるのと同じや

    俺らの感性が古くなったから同じに見えるってのもある
    俺らが子供の頃、おかん達が「ロボットは全部同じに見える」「ゲーム機なんて全部ファミコン」って言ってたのと同じや
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:53:40返信する
    自営業やってるとサラリーマンがどれだけ恵まれてるか分かるよ
    特に給与所得控除がデカすぎる
    それと比べたら自営業の経費なんてかわいいもんだよ
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:54:25返信する
    それ確定申告してないからなんじゃ……
    キチンと申告してりゃそんな無茶な税額要求されないぞ?
    それでも高い氏ねとは常に思うけど
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:54:52返信する
    ずっと15万だったら、そりゃ足りないだろう。
    普通、実績積んで単価上げてくだろうに。
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:54:57返信する
    蝉川夏哉・・・
    偉そうに語っているお前は絵師じゃなくて小説家だろうが。
    だいたい何の実績もない自称・イラストレーターに
    一枚、一万で仕事を発注する奴が居たらお会いしたいわ。
    最初は一枚、数千円、実績と信頼を得た奴だけが一万円の仕事をもらえるんだよ。
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:55:58返信する
    固定資産税なんて微々たるもんじゃないの?
    2,30年経ったら上物の価値なんてゼロで実質、土地代だけ
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:55:59返信する
    保険とか税金って収入によって変わるからな…リーマンやめた次の年に貯金無しでフリーランス始めたらしんどいけどさ
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:56:24返信する
    >>57
    あげくボーナスからも税金持っていこうとするんだからタチ悪いw
    昨年の冬のボーナスなんか税金25万持っていかれて唖然としたわ
    ボーナスぐらい税金免除にせえよホントに
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:56:28返信する
    ラノベコミカライズの上手い人と下手な人の差が激しいからなんとかしてほしい
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 19:59:57返信する
    60分で真剣お絵描きってタグあるけど
    あれ本当に守ってるかも怪しいしそんな早く高クオリティ出せるなら~って自分の首絞めてねえか?
    こんな早さ自慢が蔓延してるならそりゃ舐められて金渋られるよ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:01:23返信する
    親死んだらそら土地代辛いだろうけど、それまでに稼いでおくって考えはないのかよwww
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:02:18返信する
    >>31
    アイツがキャラデザした初音ミク フィギュアが即効でAmazonで投げ売りされてたなw
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:03:36返信する
    一日(8時間)で10000円の値が付けてもらえるクオリティの絵が描けないなら技術不足

    商売って割り切るなら印刷量産して売ったりするべき

    「絵かき」と「商売」のバランスを取れないなら趣味の延長線上だよね
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:05:14返信する
    昔の有名な画家だって生前は貧乏だったってエピソードが大半だし
    趣味の延長で人並みに稼ぐのを目指すより
    普通に稼いで趣味として楽しんだ方がいいだろ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:06:15返信する
    地価も東京都心部でもなく商業地でもなかったら安いだろ
    車はイラスト業が無理して持つようなもんじゃない
    必要ならレンタカーあるだろ
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:08:22返信する
    そこそこのレベルの会社に勤務しつつ、趣味の範囲で絵を描いて
    同人誌即売会に参加して「おこづかい」を稼ぐような感じで楽しむ方が良いと思う
    あと、女性の場合は、稼ぎの良い男性と結婚してしまえば楽が出来るよね
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:09:57返信する
    エロRPGは手間の割には売れん
    素直に同人誌かCG集でも書いといた方がマシ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:11:00返信する
    給料月15万なら

    国保 14000円
    年金 16000円
    都税 8000円

    で合計40000円前後だと思うけど違うの?
    実家暮らしなら食費や光熱費はタダだし余裕じゃん
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:13:38返信する
    >>76
    実家暮らしでも少しは家に入れようという気はないのか?
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:14:20返信する
    なんでみんな厚塗りするんだろうなぁ。ジャンプ作家とか水彩画で適当にカラーページ1枚12000円でやってたのに
    いまの絵師ってサービスしすぎなんだよ。
    アニメ塗りにすりゃもっと早くあがるだろ。厚塗りしてサービスするなよ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:15:02返信する
    自営なんて大抵こういうもんだぞ。
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:16:06返信する
    ワイのんびり低収入ながら同人ゴロやってるけど、こいつの言ってることけっこうデタラメよ

    経費で圧縮したら賃貸ローンが組めん?
    まず実家の時点で賃貸はいらんやろ。事務所持つんはもっと稼いでからでええ
    車なんか即金で買える中古でええやろ。ローン?身の丈考えろアホ
    クレカは学生のうちに作っとけ。別に無くても生きてくには困らん

    経費で圧縮すれば保険料や税金は減免、もしくは免除が取れる
    固定資産税?それぐらいは溜めとけ。出費を全て経費になるようにすれば年50万は溜めれる
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:16:58返信する
    そんなところで生活きついアピールされても
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:17:04返信する
    >>74
    >稼ぎの良い男性と結婚してしまえば楽が出来るよね

    まさにこれ
    絵師に限らないが
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:18:13返信する
    自由業で基礎年金しか払ってないようなアホいないから
    みんな年金基金プラスして3万以上は払ってるよ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:19:01返信する
    はぁ?!
    五千円でイラスト描いてくれるいらじ先生を見習えよ
    液タブを買ったのにあえて筆圧感知を使わないほどのテクニシャンだぞ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:19:12返信する
    >>83
    俺らがもらえる年齢になる頃には破綻してると思うがなw
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:19:40返信する
    ※82
    ただ、相手を選ばないと作家生命終わるけどね

    結婚を機に作家引退する人はけっこう多い
    理解ある相手だと、主婦しながら悠々同人ライフ送れるのだけれど
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:21:29返信する
    チクショウ Fgoログイン出来ない 死ねソルト
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:24:57返信する
    >>83
    年齢によるけど、若いなら義務分だけ収めて後は自己運用した方がええやろ
    逃げ切り世代なら満額納めといた方がいいけど
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:25:57返信する
    実家暮らしだったら月10万貯金しようと思えばできるな
    コヤツがいかに贅沢三昧で無能かがよくわかるわw
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:25:59返信する
    これは絵で食っていけるレベルの人間に限定した話でいいのか?
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:26:11返信する
    俺70まで生きてられる自信ないしな
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:27:40返信する
    アニメーターはある程度の腕になれば一生食ってけるから
    何だかんだで絵を描く仕事の中では安定してる
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:29:40返信する
    ゆーちゅーばー()と同じで馬鹿にされる職未満ってことに気付けよ
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:31:07返信する
    アニメーターは萌え絵が描けなくて廃業したベテランとか多いよ
    東映の青山とかプリキュア10年やっても萌え絵駄目だし
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:31:07返信する
    こいつのログみたら、絵師でも漫画家でも同人屋でも何でもないじゃん・・・
    いやまあパクアイコンな時点で察してはいたけど
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:31:15返信する
    大草原
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:32:46返信する
    キョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンポンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:35:05返信する
    年金や保険などほぼ必須な支払いを考慮せずただ衣住食だけに注目するニートの多い事よ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:37:23返信する
    そこでコミケですよ
    あそこ脱税者の巣窟でしょ
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:39:10返信する
    >>98
    この収入なら、経費差っ引けば減免や免除もらえるぞ
    その衣食住すら経費にぶっこめるしな
    白色申告でいける範囲だから有る程度辻褄があってればどんぶり勘定でいけるし
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:40:03返信する
    これ具体的にどういう計算してんだ?
    一人暮らしならまだちょっとわかるけど実家暮らしなら15万あれば大丈夫だと思うけどな 
    しかも固定資産税なんて地方ならそんなに負担にならんだろ
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:43:01返信する
    絵描くだけなら地方の田舎で暮らせばいいだろ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:43:38返信する
    元個人事業主の経験から言うと、15万なら、住民税と健康保険料を免除、もしくは減額できる
    家賃光熱費の一部と、通信費を経費申告して、所得税0に抑えれば、
    前年度所得税額0により、健康保険料が免除される

    月収15万で、クレカとか自動車ローンとか寝言が過ぎる、そんな贅沢はハナから眼中に無い
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:44:44返信する
    >>101
    ログ見た感じ、ノリと勢いでツィートしてるだけで計算もくそも考えてなさそう
    実家暮らし前提なのに賃貸云々とか言ってるし、1個前に語った事すら覚えてないんじゃないかね
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:51:43返信する
    個人事業主だから節税対策は幾らでも出来るだろうに
    いろいろ言い訳してるけど今どき実家暮らしで差っ引かれた後の手取り
    10万切って生活してる奴なんてごまんといるだろ
    何悲劇の主人公気取ってるんだか
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:53:33返信する
    ここまで絵で生活してる人にピンポイントで粘着して
    素人をつるし上げえるネットの世論ってなんなんだろうね
    芸能人とかじゃなく素人ね
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:58:17返信する
    同人稼業ならコミュ力いらんけどな
    コミケで売るに、委託に預けるにも全部ネットで済むし
    ただし営業力、というか宣伝力はいる
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 20:59:30返信する
    >>55
    これだわ
    抜ければ中学生レベルの画力でも売れる
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:01:13返信する
    竹○房は、1枚2000円で支払ったそうだ
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:05:35返信する
    個人事業主やってるけど確かに一人暮らしなら
    最低で30万、年収360万は稼がないと生活できん。
    住民税、国保、年金払って貯金もほとんどできないレベル。
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:06:48返信する
    結局バカライバーじゃん
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:10:24返信する
    国に払う金は収入から何割引くかって計算だから
    足りないってのはないよ
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:11:06返信する
    (● ノ ヽ ●) やっぱ実写でしょ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:12:21返信する
    普通の仕事しながら同人活動が一番気楽
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:13:40返信する
    こういうのはどこに住んでるかで金額は変わってくるだろ
    都会じゃ厳しくてもど田舎なら平気になるし
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:13:46返信する
    こーゆー話なんとかならんか
    国もアート系個人事業主潰しが国策て訳でもないだろ?
    講談社や角川あたりもフリーランスには嘱託やらなんやら形だけでも年間で雇用する体裁位はとれないのか?
    これから少子化迎えるから市場のパイも減るけどクリエイターも減るんだぜ
    エンタメが基本国内向けならチャイナから輸入するからヘーキヘーキってもんでも無いだろ
    クリエイター潰しも度が過ぎたら自分たちの首を締めることになる
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:17:54返信する
    はいはい政治が悪い政治が悪い
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:19:33返信する
    >>74
    金持ちのファンと結婚して引退すればいいんだな!…アイドルみたいだ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:24:07返信する
    ゲーム会社とかのインハウスの絵描きとして就職して、スキル・実績・貯金・クライアントのコネが十分になったら独立するというのが堅実だと思う。
    あとは萌え系ではない一般のイラストレーター、デザイナー、ウェブ制作屋を兼ねるとかさ。
    キャラクターデザインから漫画まで全部一人でできる広告デザイナーなんて重宝されそうだけど。
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:29:02返信する
    月収15万ならちゃんと確定申告すれば住民税なんてほとんど取られんだろ
    こいつ本当にフリーランスの経験あんのか
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:29:05返信する
    どこに住んでどんな生活すりゃ実家住みで15万で足りないんだよwwそりゃずっとそれじゃあかんけどさw親に金渡しても15万ならいけるだろw
    まあでもいつ病気やなんかあるかわからんから20万はほしいな
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:30:02返信する
    一週間かかる絵ってどんな絵なんだろう
    周囲で絵で食ってる人ってみんなものすごく筆早いけど
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:39:36返信する
    逆に言えば実家住み=家賃光熱費納めない時点で
    別に1円も稼いでなくても暮らしていけるんだがなw
    だったら飯も作って貰えばいいじゃんw
    ほぼ完璧みたいな50%自立してるみたいな言い訳
    良く分からん理屈だ
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:39:52返信する
    住民税は月収15万でも年8万はとられる
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:40:55返信する
    アニメ、ゲーム、ラノベとかのオタ向け業界じゃなければ、
    いくらでもイラストの仕事あるのに。

    プロ限定、ギャラも良いのに、人手が足りてない状態なのが不思議。
    イラストレーター目指してる人、既になってて困ってる人は、
    別の業界でイラスト仕事すればいいんじゃないの?
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:47:08返信する
    俺は月に3枚位の商業カラーイラストと年数回の同人で余裕で1000万以上稼いでるよ。
    結局、上手くて需要があれば楽勝でやっていけるよ。
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:48:00返信する
    entyとどうなん?
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:55:26返信する
    ♪ハッキリ言うけど、15万。なら余裕で暮らしていけるぞい~家賃も光熱費も食費も必要ない実家暮らし。なんやろ?余裕やん~親がいなくなったら、その家売ったらええんやし~固定資産税。支払うより、家そのものがマネーに替わるぞい~だいたい似顔絵師ですら、1枚2000円くらい摂取して、ふつうにそれだけで生活してる人間もまぁまぁいるんやぞ?実家暮らしで甘えた生き方しとるんやし、15万。もあれば、ウハウハやろ~
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:55:48返信する
    税金考えると年収300無いと生きてけないからなぁ

    ちなみに絵の仕事で一番ハードル低いのがアニメーターの仕事だから食ってきたい奴はアニメ業界に来ると良い
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:56:59返信する
    >>120
    はぁ…
    お前住民税払ったこと無いやろ
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 21:59:31返信する
    ゲーム会社で色んな事やってたまーにイラストも描くデザイナーだけど、
    絵だけで食えていける気がしないし、その点で言えば今ぐらいが丁度良いのかもしれんな
    でも絵だけで生きる生き方には正直憧れる
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:08:08返信する
    都民税4%+住民税6%やで?
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:15:52返信する
    >>130
    あんなもん、払わずに済むなら払わんに越した事ないやろ

    長者番付無くなって久しい今、税金必要以上に払ってるのは栄誉じゃなくてただの情弱よ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:16:51返信する
    おちんぽみるく
    でもシゴいてろw
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:24:30返信する
    月15万なら年収180万だから大体月の税金+国保料は5万弱
    介護が入っても6万行かないくらいだろ
    親がいる間は暮らせるからそういう趣味の生活を死ぬまで続けたいなら親が生きている間に頑張って貯蓄するしかないね
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:25:01返信する
    >>135
    180じゃなくて150だわ失礼
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:25:36返信する
    代わりがいくらでもいる職種はどうしてもね
    代わりが効かない絵師になればともかく
    そのレベルまでいっても生活は苦しいだろうなあ
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:28:06返信する
    エロ同人なら余裕、エロ描かない奴は知らん、収入減るだけ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:29:52返信する
    >>31
    貞本だろ エヴァのキャラデザイナーがソシャゲで通用しないレベルとか結局コイツの絵に魅力が無いんだろうな エヴァブームも去った今じゃただの老害だわw スタジオカラーはまだ宇多田ヒカルに対する侮辱行為を止め無いな 本当にキチガイ集団だな
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:31:50返信する
    >>139
    エヴァはパチンコがモンハンと抱き合わせ販売しないと店が買ってくれない…
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:42:28返信する
    そのライバルの多い絵もCGだの自動化だのされつつあるから余計に死に近付いてる
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:46:31返信する
    二人ともアレなことで有名なやつやん
    「絵で食うのは厳しい」ってのは事実やろうけど、その話の根拠にできるような人間ではないやろ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:54:10返信する
    >>139
    たかが2チャンごときにキレるなよ 芸能人は誰だってアンチがいるんだから
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 22:57:34返信する
    >>143
    まあそうだけどな だが俺は許さないよ
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 23:00:06返信する
    東京でも大都心一等地でもねえとそこまで固定資産税高くないし
    200万程度なら税金や健保もたかが知れてるわ
    働いたことねえのかよ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 23:08:33返信する
    税率いっても年収と課税所得の違いもわからんのだろうな
    年収200だと月ではなく年額で保険料と税金合わせて20万くらいかな
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 23:11:29返信する
    146だけど
    ちな経費がかからず全額収入とした場合だから実際の場合ここに経費計上できんでもっと安くなるで
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 23:24:03返信する
    330万超えたら税率20%やからな...
    上にも書いてる奴いるけど日本の税制度だと実家暮らしなら月15万でも余裕 
    老後は死ぬ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 23:45:55返信する
    地方都市なら月15万実家で余裕だよ。クレカは学生の間に取っておけばいいし。車は軽中古で十分。慣れたら原付に替えれば良い。個人事業主だからかなり経費扱いできるし。
    もっと良いのは農村住まいかな。町営村営住宅に入って、高齢化した農家の手伝いをしつつ、土建屋や森林組合の草刈りに参加すれば余裕。地域のコネも得られるから老後も安心。
    で、落ち着いたら個人事業主から合同会社に切り替えれば良い。かなりの節税ができるよ
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 23:56:05返信する
    需要と相対的な実力があれば食えるし、なければ食えない。
    フリーの専門職とはどのジャンルもそのようなもの。
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-29 23:58:30返信する
    そもそもフリーってのは、会社に所属しているよりも
    個人の方が儲かるという優秀な人間が使う形態なわけ。
    雇ってもらえないレベルなら自殺行為よw
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 00:02:07返信する
    ノムリッシュみたいに絵の描ける社員の方が
    下手くそでも仕事貰えるし色々とお得だよね
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 00:17:03返信する
    >>152
    嫉妬か…お前みたいなオワコンイラストレーターと一緒ににすんなよ
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 00:27:46返信する
    フリーランスなら、最低でも月50万は稼げるようにならないとね。
    欲を言えば80万以上でしょ。
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 00:33:23返信する
    健康保険料+国民年金+自分でかける事業主向けの厚生年金を考えよう。

    企業所属だと、社会保険料と厚生年金は企業折半だからな。
    月平均40万の給料(これでも年収たったの480万)を払うためには、
    事業主負担分+一般経費+会社の利益を考えると、1人あたり月70万
    以上は収入が必要なんやで
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 00:36:31返信する
    イラストレーターみたいな底辺職めざすぐらいなら、
    普通にまともな会社勤めを目指しておいたほうが
    人生遥かに楽だ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 00:48:24返信する
    イラストレーターなんてその内、機械に乗っ取られるだろ
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 00:49:48返信する
    同人でも会場頒布+委託で年1万部売っても、単価500円だと
    たったの500万にしかならない。
    1万部クラスなら印刷代引いても、結構残るだろうけど、
    いつまでもこれぐらいのレベル売れ続けないと厳しいって
    考えると、専業同人作家もかなり先行き怪しいよな
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 00:54:35返信する
    ※158
    専業が年一冊なわきゃないだろが
    どんだけ遊び惚けてるんだよ

    コミケだけでも2回。春と秋にも出すなら4冊は最低限
    手の早い奴なら毎月のように出してるぞ
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 01:16:06返信する
    サラリーマンの時は楽だったなと溜め息をつく自営業っぽいおっさん二人を電車で見たことある
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 01:30:01返信する
    タダでも自分の絵が世に出るのは嬉しいって人もいっぱいいるだろうしな
    安受けは業界の価値を下げるとか文句言われても金より名が売れる事のほうが若手には大事だし
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 01:36:11返信する
    15万しか所得がないのに税金が馬鹿高な訳がないせいぜいかかっても
    5万も行かない残り10万ありゃ実家なら貯金も出来る
    固定資産税とかもアホみたいな富裕層以外たいして問題ないだろ
    もっと年金が無いと心配とかどうせ俺等が貰える頃には70からとかだぞ
    あきらめて少しでも貯金でもしてた方がいい

    むしろ親の介護とかがのんびりしてると面倒や元気な内に本人達に
    老人ホームでも探させるのがいい
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 01:55:30返信する
    そもそもこいつらの言う「絵」って
    性欲と中二こじらせて誰かの真似しただけの記号の集合体やん
    親の死とかそんな未来の話せんでも5年後同じモチベーションで続けられると思ってんのか
    心配せんでも勝手に引退して介護士とかなりそう
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 04:32:41返信する
    >「フリーランスだと月30万、年間360万稼がないと立ち行かない」ことから考えると
    一週間掛かりそうな絵を1万で発注することの狂気を解って欲しい

    いやこれさ、算数的な理屈としては解るんだけど
    全てあんたの都合だけじゃん?っていうね
    あんたさんの絵(商品)に1万の価値つけるか10万の価値付けるか、数千円の価値つけるかは
    全てお金を払うクライアント側の判断なんやで?って言う至極当たり前の事を言う恥ずかしさ

    (´・ω・`)結局この手の人達って、自分が全てで相手の要求考慮するとかの思考が掛けすぎなんだよね
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 04:35:01返信する
    サラリーマンとの兼業が楽、さいつよっつーなら、就職して兼業すりゃいいだけの話じゃ?
    それで好きなもん書いて小遣いにもなるんでしょ
    元々プロとしてやっていけるのはごく一部だけなのは昔からからわないんだし

    絵じゃなく俳優の話だけど、ムロツヨシなんてつい最近までバイトやってたんやで
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 04:57:39返信する
    この人イラストレーターでもないし誰なんや?
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 05:02:35返信する
    実家暮らしならOK、とか言ってる奴らと
    「働いて食べていくこと」について論議しても無意味だわ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 07:56:13返信する
    絵描きも小売りも商売
    商売なめんなとしか言えないわ
    ↑10000円貰えるなんてのは良い方で実際は3000円ほど。
    どんなに必死こいても5日はかかるってのになめんなって言い方はなんなんだ?
    素人が口出ししてんじゃねーよ
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 09:09:00返信する
    パクツイおさカスじゃん
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 09:26:50返信する
    これって例えるとそれなりのノートPCを5万円で買えるけど
    一通りの作業が出来るノートPCは40万円必要ですって言ってる様なもんだよね
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 09:38:52返信する
    そのうちAIが萌え絵描けるようになったらまじでやばい
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 09:50:59返信する
    なんつうか
    大学卒業の新入社員の正社員の奴が
    親の仕送りで暮らしておる

    フリーランスで月15万円だが 有名な漫才師でも 若い頃は 年収500円とか言っていた
    ポイントは
    漫才師になって松本人志みたいになること
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 10:17:21返信する
    安定を求めるなら
    絵なんて趣味で描いて
    普通に仕事するのが一番だよなあ
    特に才能ない奴は
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 10:37:20返信する
    173も頑張れよ~。
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 10:46:21返信する
    >>172
    の続き

    本来はフリーランスちゅうのは偉くなって大金持ちになりたいからフリーランスになったわけ
    松本人志のようになりたいとか 百田のようなベストセラー作家になりたいとか 君の名は。の監督みたいになりたいとか
    そういう「野心」がなければ成功なんてするわけないじゃん
    野心なければ一発屋
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 10:50:00返信する
    >>175
    の続き

    ところが就職できない奴が フリーランスになる 社会人失格が フリーランスである
    ちゅう風潮 というか 思考になてしまた

    こんなんじゃ いい作品みたいなのは生まれない
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 11:06:28返信する
    >>176

    日本の文化が衰退している 中華 新しい 斬新なものができないのは
    負け犬が作っているから
    本来のフリーランスでは 勝ち犬になるため頑張っているから プライドがあって 低賃金でも威張っていて暴れていた
    実家で15万円だが などという発想は無く
    一か八かだた
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 11:13:49返信する
    >>177
    の続き

    フリーランスちゅうのは 最初からなる人もいるが らき⭐️すた の作曲者のように 日本を代表する大企業の 正社員なのに フリーランスになる人もいる
    本来は天才ちゅうのは 企業内に収まらないか 会社辞めて外に出て フリーランスになって デッカイ事をやる
    本来はそれは成功者なはずなのに
    フリーランスちゅう事で 落伍者だと思われたらたまらん
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 12:27:26返信する
    なぜ専業画家になろうとするのか
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 14:39:39返信する
    >>179
    クリエイチブなことちゅうのは
    命 掛けなければ売れないし 読者の魂は救えない
    クリエイチブな職業は 絵を売るのではなく 命を売るものだから 専業でなければ 無理なのと
    命がけだから 黙っていても それしかやらなくなる
    そうなるのも 才能の一つ
    例えば 30歳まで芽が出なければ 田舎に帰る チュウコト思ってる奴は 一生芽が出ない さらに
    目が出るか出ないかの前に 本能でそればかりやっている
    プロ野球選手も 同じ
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 15:00:12返信する
    絵描けない奴らの嫉妬と願望が凄まじい米欄だなw

    無産は大人しく与えられたものを消費してればいいだよ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 15:56:57返信する
    絵だけで生活できないレベルの下手くそ程ツイッターでよく吠える
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 16:10:12返信する
    こんなパクツイしてるだけでフォロワー9000とかいるのか、すげーな

    ・・・と思ったけど、やらカスはそれより一桁多くて草w
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 16:28:46返信する
    そのような顔で仰いましても・・・
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 17:18:59返信する
    そういう人が居たとして臨機応変に行動するに決まってるだろうに
    馬鹿なのかこいつは
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2017-06-30 22:24:26返信する
    年金も保険も住民税も所得税も収入が低けりゃ安くなるし、場合によっては全額免除になる
    好きなことやって暮らしてるのに普通のリーマンと同じような生活レベルを望むのがそもそもおかしい
    真っ当な生活望むならリーマンになれやって話だし

    ま、今はリーマンでもそれなりの会社に行かないと給料少ないけどな
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2018-12-01 10:05:18返信する
    非課税で暮らせるようになれば

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