【悲報】地上戦で最強だった『戦車』もはや役に立たないのがバレてしまう

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1:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:10:00.11
遅い
高い
範囲狭い
 
民衆が下に寝っ転がって轢いたら悪者扱いされるから動けなくなるというクソ雑魚っぷり



4:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:10:27.97
今どき戦車って…w



5:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:10:37.67ID:k/B77ellM
効率悪すぎやな



6:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:11:00.87ID:k/B77ellM
遠距離ならミサイルでええし大量破壊なら空爆やな



8:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:11:37.05ID:yN0XQJ1O0
ジャベリンで簡単に破壊できるし

16:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:12:09.32ID:mWSYhD6fM


とはいえジャベリンなかったら地獄だからな
イラクは戦車に蹂躪された



18:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:12:46.25ID:eb3KdAsHM
市街戦だからちゃうん



30:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:15:09.83ID:BOG0JcVl0
火炎瓶一本投げられただけでエンジン止まる無能
やっぱ時代はドローンやろ



20:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:13:36.12ID:5or5qYsL0
速度はあるやろ
航続距離がゴミなだけで



23:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:13:55.58ID:0LB8O0LrM
山や森を普通の車で移動してたらやってられへんやろ



24:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:13:55.75ID:TDhL2MZU0
誰だ
ジャベリンなんてものを創ったやつは



28:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:14:54.82ID:HBN2Ax+b0
戦車不要論って正論やったのかもな



33:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:15:16.73ID:by4+gDo00
戦略ゲームですら空爆しまくった後に歩兵で侵攻するだけで街が落ちるしな



32:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:15:16.32ID:k1oOtdlx0
それこそ最後に制覇するだけだってかんじだねえ



37:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:16:14.61ID:Z2ablMq80
戦車無いと歩兵が素っ裸なんだが

24



39:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:16:31.53ID:whPABiK50
陣地占領するのには最後は人が入らないとダメだからその時にしか今は活躍できんもんやな



49:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:17:45.77ID:GLJhyhSha
第一次大戦直後は大きな戦略爆撃機だけあれば良くて陸海軍は不要と言う理論が流行ったらしいで



70:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:22:03.63ID:rDo/teGa0
>>49
今のドローン万能論に通じとるな



40:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:16:34.93ID:rDo/teGa0
ウクライナ戦車は防衛戦で活躍しとるで
要は使い方よ



312:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:54:37.38ID:hp9nca3qH
>>40
移動式トーチカとしてはめちゃ有能なんよな



44:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:17:10.24ID:9fQX/Jh3a
当てさえすれば勝つんです!



45:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:17:32.21ID:pejk95Ma0
ジャベリンはそんな数揃えられるもんじゃないんだよね



88:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:24:54.74ID:p1PRPXeb0
>>45
一発900万だかって聞いたで



98:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:27:02.40ID:0bO+ZE500
>>88
国守る戦いでも値段で躊躇してしまいそうや



122:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:31:56.72ID:pejk95Ma0
>>88
半導体の問題もあるし金あればそのぶん手に入るものでもないぞ



80:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:23:47.61ID:7DtB7OOop
そもそも一台で無双するようなもんちゃうやろ



51:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:17:56.94ID:wp8hWw2Q0
ハイラックスに機銃やミサイル積んで走るのが最強なんやろ



61:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:20:03.54ID:Xc9qwRBpd
>>51
小銃でやられるし悪路踏破できないし



54:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:18:54.87ID:BYZWOoRM0
非対称戦には使えないって割と昔から言われてなかったっけ?



93:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:25:47.87ID:W8wjUk3j0

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1498694850241347586/pu/vid/1280×720/56lWjbpsErnWlxEG.mp4



58:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:19:34.32ID:CuWVsOFM0
っぱロッキード・マーティンよ



62:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:20:33.44ID:QC4U62/w0
武装ってコスパ悪いよな
全部ドローンでいい



64:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:20:51.11ID:LdQngZx80
でも歩いて移動すると疲れるよね?



68:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:21:49.29ID:5U9PfuvWp
歩兵兵器の発達で昔ほど万能ではなくなったよな
あとはウクライナみたいにある程度高さがある市街地戦も弱いやろな



114:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:31:25.84ID:1ZVl2uY9d
でも戦車ないとどうやって市街地に侵攻するんや



119:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:31:42.04ID:LJtHLVC9d
>>114
そもそも侵略するな



69:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:22:01.27ID:j1aSVL5Vd
ジャベリン強すぎて草



71:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:22:04.36ID:inBOeoeQ0
勘違い系のミリオタしか戦車不要論に反対してなかったからな



74:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:22:41.76ID:mVxca7ekd
人が乗ってるからゴミなんだよAIに操縦させろ



76:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:22:43.75ID:RfwNHIe90
平原ならジャベリの射程外から攻撃できるから



95:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:25:55.30ID:oGVcTCBq0
>>76
新型のは戦車砲の射程外から攻撃出来るで



150:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:36:30.10ID:It6vtKW+0
撃てないならしょうもないわな



82:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:24:08.42ID:bZ4UGB430
でもハガレンで大総統が戦車撃墜してる場面はかっこよくて面白かったよね?



83:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:24:10.73ID:uSVwO4/4d
でもカッコいいでしょ??



86:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:24:44.09ID:f3SJ9A2X0
くっつき爆弾で走行不能になるポンコツ



153:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:37:08.35ID:L/+xtfED0
戦車の武器は速度やぞ足とめたら負けや



99:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:27:14.48ID:eC68yfXb0
海外のメルカリみたいなサイトでウクライナ人がロシア軍から鹵獲した戦車出品してて草生えた。



121:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:31:53.82ID:nrB716Y90
>>99
アメリカ軍が買ってそう



112:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:31:06.26ID:LJtHLVC9d
>>99
国税局「ロシア戦車は非課税だから安心して鹵獲してええぞ?」



118:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:31:37.20ID:0bO+ZE500
>>112
そう考えると夢のような話しやな



100:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:27:38.08ID:+a2lXOoNM
武器供給されまくりの市街戦に突っこませるのが無謀



106:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:29:30.87ID:uEsh9xz00
戦車とかもそのうち電気で走るようになるんやろか



124:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:32:09.31ID:rTBt1ascd
戦車の真価は市街地じゃなくて荒野や森林といった広い地域や



128:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:32:52.68ID:PnLZsfp+0
日本で火炎瓶投げたら、めっちゃ火事おきそうだよな



154:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:37:12.69ID:1APxfDoD0
ロマン兵器ってことでええやん
戦艦と同じや

12



132:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:33:16.24ID:KyGugJjf0
ロシアの戦車って型落ちで燃費とか性能悪いんやろ



143:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:35:04.69ID:KCWXHOvXM
普通にジープかランクルに乗って銃ぶっ放したほうが強いよな



163:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:38:12.50ID:6yxz2alCp
陸自の戦車ってロシアの戦車に勝てるの?



167:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:38:31.64ID:QFvaHbBX0
デカくて狙いやすいしね


https://video.twimg.com/amplify_video/1498232624292134917/vid/1280×720/wkXfhfATMwU7VfIW.mp4



174:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:39:37.05ID:tDYg03iEM
普通ガンタンクだよね



178:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:40:05.05ID:pZIDTAbIr
歩兵はジャベリンに強くジャベリンは戦車に強く戦車は歩兵に強いって三すくみや



185:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:40:54.12ID:6yxz2alCp
>>178
じゃあタンクデサントで歩兵にジャベリン潰させればええやん



203:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:43:13.61ID:oRNHI+A80
>>178
ふむ、それではジャベリンを守るために装甲をつけた機動力のある乗り物に乗せればどうだろうか?



215:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:44:15.48ID:oxurC7Ih0
>>203
11



181:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:40:30.54ID:0RGckOcg0
最も不得意とする局面に新兵とセットで送り込まれてたっていう失態



217:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:44:37.47ID:RK6brlHp0
>>181
今時ベテラン戦車兵なんてどこの国にもいないからセーフ



199:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:43:02.51ID:1IBt9gGx0
歩兵の武器が強くなりすぎや

21



200:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:43:03.94ID:EGmkJAvc0
あんなにゴッツいのに火炎瓶でやられるの?



263:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:49:32.48ID:PtVWv1mg0
>>200
そりゃエンジンの吸気を止められたらストップするやろ



208:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:43:45.24ID:Q8MWfPWv0
ぶっちゃけ地上戦なんかガチでやってんのアホだけやからな



211:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:44:07.76ID:ea0MNrX50
ドローンから攻撃されたら手も足も出ないよねw



220:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:44:53.02ID:qx49ZsYZ0
ジャベリンが強すぎてゲームバランス崩れてる



275:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:50:21.22ID:PtVWv1mg0
>>220
無限ジャベリンなんてアメリカしか無理やろ



223:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:45:38.60ID:Ocl8/HYiK
昔っからそうだと思ってたわ
大戦略とか自走砲がなんか強いからそればっか作ってたし



239:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:47:28.18ID:tsoWcMCY0
まーたミサイル万能論かよ



244:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:47:46.79ID:1pt06TnOM
>>239
ドローン(ミサイル)万能論よ





264:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:49:33.82ID:ezYsnsyZ0
コイツは今回出番ないんか?
13



306:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:53:54.58ID:aOQzsRZZ0
>>264
車が通れないとこの荷物持ちじゃなかったっけ?



307:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:54:00.61ID:ut/aUUpnd
>>264
もうだいぶ前に見限られてる



270:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:49:49.98ID:w1gqf9MA0
照準器と発射機が分離できるのすげえわ



276:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:50:32.02ID:2/IY78y9H
時代はホバークラフトよな

14



291:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:51:57.38ID:11/rWcWE0
>>276
20年後が楽しみやな



288:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:51:34.79ID:TCU1aQ8a0
ゲームでしか戦争を知らんワイからすると戦車は戦闘機の的って印象なんやが



297:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:52:07.78ID:0RGckOcg0
>>288
アパッチの大好物ってイメージ



290:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:51:53.47ID:iCJDIa4wd
戦艦と共に時代に取り残された遺物



309:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:54:17.45ID:mu/TrT6Y0
歩兵というより武器持った民間人最強



315:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:55:00.88ID:PtVWv1mg0
>>309
それはそう



316:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:55:20.28ID:AO2MgT4n0
>>309
ベトナム戦争はそうだったな



332:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:56:31.56ID:qdJmUa0N0
でもシリアだと爆発反応装甲ベタベタ仕様の政府軍のT72が
わりと市街地戦で活躍してたんのは何故なんや?

15



341:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:57:37.30ID:pejk95Ma0
>>332
rpgには対処可能だから



351:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:58:22.87ID:oGVcTCBq0
>>332
低い建物が多い市街地やと有利やで
上からロケットランチャー撃っても安全距離足りんくて爆発せんし



339:名無しさん: 2022/03/03(木) 13:57:20.41ID:JqHTo2Fv0
普通の道路じゃ走れません
無理やり走った後はズタボロになります



369:名無しさん: 2022/03/03(木) 14:00:06.19ID:wR/Fon1y0
>>339
普通の道路も走れるぞ?
北海道では自衛隊基地近くの道路を普通に走行してたりするぞ



378:名無しさん: 2022/03/03(木) 14:00:50.80ID:P6pOoxBjM
>>369
それは特別な舗装がされてるんだろう




368:名無しさん: 2022/03/03(木) 14:00:02.85ID:thzs/Z8v0
でもブラックホークダウンしたら助けに行かなきゃ



396:名無しさん: 2022/03/03(木) 14:02:40.58ID:FUiFCeKJ0
トルコのドローン兵器の方がヤバそう
無差別に撃ってくるし



426:名無しさん: 2022/03/03(木) 14:05:17.34ID:yiCi417QM
将来の戦争はこれや
22

 
 


 
(´・ω・`)戦車の上位互換みたいのが作られるのはいつになることやら・・・

(´・ω・`)ガンダムみたいのはたぶん無理だろうし・・・
 
(´・ω・`)やはりターミネーターが一番ありえそうか
 
 



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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:25:52返信する
    9条が最強なんだが?
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:26:32返信する
    戦車なんて女子高生が競技で使うぐらいしか使い道ないよ
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:26:37返信する
    アッパチが最強
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:27:24返信する
    普通の舗装された道路を走ったら速攻で履帯が切れるらしいね
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:28:03返信する
    >>3
    アパッチ
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:28:37返信する
    戦車不要論は無知の産物むしろここ最近の戦争で有用性が再証明されてる、歩兵の火力が上がってるからこそ中途半端な装甲車が盾にならない

    狩られてるのも主にそういったモノに備えがない旧型が中心となってる、高性能な対戦車ミサイルは高くてコスパ悪いので数揃えのはアメリカなどの金のある大国に限る
    ●●●●●●●●●●●●
    一時期廃止しようとすらしたカナダとかは対テロ戦争で痛い目を見て放出した戦車を慌てて買い戻したりしてる
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:28:58返信する
    ガルパヨwwwwwwwwwwwwwwww

    戦車は時代遅れだってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:29:25返信する
    (´_ゝ`)フッ
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:29:54返信する
    >>4
    切れない
    道路がボロボロになるだけ

    >>3
    ドローンと歩兵の地対空ミサイルで
    居場所がなくなってきてるのは攻撃ヘリの方
    新しい生き方が模索されてる
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:30:09返信する
    火炎瓶を投げられる距離まで近づけるかどうかだよな
    今回は白人国家ウクライナだから人権が尊重されてるけど、他の人種では民間人が火炎瓶を持って近づいてきたら機銃で掃討されるだろ
    普通は随伴歩兵もいるだろうし
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:30:23返信する
    なんでぇ机上の空論で講釈たれてるだけかよ、くだらな
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:31:16返信する
    剣術が剣道になったように戦車も戦車道として生き残るしかあるまい
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:32:48返信する
    戦車不要論は

    むしろ近年の紛争で戦車が再評価されてる事を知っとけ

    カナダの戦車不要論の末路とかな
    歩兵火力が年々上がってるからこそ中途半端な
    車両ではなくしっかり固めた戦車が必要となる
    近年では重くしすぎて運用に難が出てきたので
    新規の軽量戦車の設計や必要性もまた増えてきた
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:33:17返信する
    本来制空権取ってから使うものだから・・
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:33:37返信する
    そもそも燃費めっちゃ悪いしな
    満タンで500mくらいだろ?
    そりゃロシア軍の侵攻も遅々として進まないわな
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:33:40返信する
    それでも西住殿ならなんとかしてくれる
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:33:41返信する
    >>10
    そもそも火炎瓶とか上空けてない限り戦車には殆ど効かないから
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:33:42返信する
    汎用性が無いだけだぞ
    適材適所
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:33:45返信する
    パンツァーフォー
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:34:51返信する
    >>14
    違う制空権なんてものはない
    そんなものはほぼ超大国の専売特許

    長く滞空してられない戦闘機
    一進一退の航空優勢があるだけ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:35:22返信する
    ガノレパソいつ終わるんだよクソガ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:35:53返信する
    若者は立体軌道ですからね
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:35:58返信する
    >>20
    爆撃機は?
    戦闘機よりは滞空時間長いだろ
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:36:06返信する
    アメリカがジャベリン流しすぎや
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:36:34返信する
    無限軌道という名前だけはカッコいい
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:36:53返信する
    ロシアも中盤以降はミサイル大量に打ち込んでから戦車で占領だったね
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:37:13返信する
    攻撃ヘリは高高度を飛んでたら本格的な
    対空レーダーとSAMの餌食

    低空を飛んでたら対空機関砲(特にアフガニスタンみたいな山岳地帯)と歩兵の携帯ミサイルでやられる
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:37:17返信する
    アニメでも大昔から戦車はやられ役でしかなかった
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:37:24返信する
    >>20
    ロシアが舐めてるのか無差別爆撃を避けたのか
    ほとんど航空戦力投入しなかったから地上軍が犬死にしてるだけだぞ
    本気でやれば一日でキエフ更地に出来んだろ・・
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:37:28返信する
    ウクライナ相手に制空権なんていらないんだよ
    だってNATOじゃないもん
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:37:37返信する
    ジャベリン最強(^-^)?
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:38:42返信する
    >>23
    燃料食う爆撃機じゃなくて攻撃機って言いたいんだろ?
    大型爆撃機なんて一部の国しか持ってないし

    そもそも使いきるの早いんだよ航空機は攻撃手段
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:39:06返信する
    >>30
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:39:18返信する
    第二次世界大戦から戦車より航空機だったんだが
    今はミサイルだが
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:39:28返信する
    道路走るときはゴムキャタにしてたんだったかな?
    仕事中に遭遇したことあるけどそれでもクソうるさかったな
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:39:54返信する
    >>29
    いやロシアの航空機も撃墜されてる
    NATOからの情報支援リンクの賜物らしい
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:40:08返信する
    火炎瓶一本投げられただけでエンジン止まる無能

    こういう馬鹿 本気で使うなら戦車って3キロから20キロ先決め打ちできるんだぜ近づけもしないよ
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:40:39返信する
    >>32
    なるほど
    結局どんな局面でもミサイルが有効ってことか
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:41:33返信する
    たしか戦車って最新のやつは時速80キロは出るんじゃなかった? お前が飛び出して来たら普通にひき殺すよ
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:41:33返信する
    >>34
    独ソ戦押し戻せてないやんドイツ軍

    アメリカもその考えで航空機で重文やん
    シャーマンで十分やん派が後方ではびこった
    結果、前線部隊が痛い目を見た
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:41:35返信する
    でもまあ戦車は意味あんじゃないの
    市街地にミサイルガンガン撃つ訳にいかないし
    そうなったら戦車使うしかないじゃん
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:42:11返信する
    艦娘が最強
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:42:18返信する
    >>37
    何かと勘違いしてるよ
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:43:06返信する
    んじゃ占領するのに車で行くのか?w
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:43:12返信する
    戦車廃止は必然性だろ
    安価に精密誘導兵器が買えるから、戦車の上面の薄い装甲を撃ち破るのなんて簡単
    現にジャベリンが活躍してるわけで
    重装甲の戦艦が今は存在しないのと同じように戦車は無くなるよ

    陸戦の主役は無人戦闘機(ドローン)になるから
    将来的には大中小さまざまなドローンが作られると思う
    たった150kgしか武装積めないトルコ製ドローンでさえ戦場で大活躍だからな
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:43:28返信する
    泣いたわ
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:43:51返信する
    >>41
    ビルの窓から戦車狙い撃ちされるやん
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:45:53返信する
    >>45
    ならない
    ウクライナのドローンも戦果報告が途絶えた
    ロシアみたいな電子戦と地対空システムが
    充実してる所の相手にはならない

    歩兵が持つ以上携帯ミサイルにも限界がある
    戦車にも迎撃装置は最新型と最新改修型にはついてる
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:47:09返信する
    >>45
    トルコ製ドローンが活躍できた
    アルメニアは防空能力クソザコだった

    ウクライナ??の方は戦果報告が
    途絶えたのでロシア相手にはあまり通用せず
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:47:23返信する
    従来の携帯対戦車グレネードランチャー(RPG)は現代戦車には無力
    しかし米国製ジャベリンはそんな最新戦車の装甲を貫通する歩兵用チート武器
    タンデム成形炸薬で2つ弾頭があり、まず増加装甲を無力化した直後のメイン弾頭が戦車装甲を貫通する
    最大射程も2.5キロだから市街地で待ち伏せされると戦車側は一方的に叩かれる

    今回破壊されまくってるロシア戦車(T-90)の中身は高熱で炙られミンチ&焼肉パーティーらしい
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:47:32返信する
    ここ数ヵ月で「ジャベリン」って存在を知ったキッズたちがしたり顔でジャベリンジャベリン行っとるけど、そんな気軽に貧乏国が戦況を左右できるレベルで運用できる兵器じゃないやろ
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:47:57返信する
    ロシアが航空優勢を取れないのは、ロシア、ウクライナ両方が使ってるS-300地対空ミサイルを警戒してのことだろう
    それでs-300の防空高度を避けて低空飛行するとスティンガーの餌食になると

    ちなみにロシアの最新地対空ミサイルs-500はマッハ10級ミサイルや弾道ミサイル、低軌道人口衛星の撃墜能力もあるとされ、実際当たるかどーかは別として射程や速度では既存のミサイルを圧倒している
    公表最大射程は600kmだ
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:49:13返信する
    ドローンが強すぎるし量産したら最強だけど、本気出したらそもそも核飛んできて全部の兵器無価値じゃねぇ?ってなる
    取り敢えず、ヘリはダメだ、アレ
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:49:29返信する
    トロフィーシステムみたいな
    アクティブなAPS迎撃システム

    電子スモークやジャミング装置みたいな

    対戦車ミサイル迎撃装置も
    新しめの戦車には実際ついてるので

    ロシア側も狩られてるのは古いのか古い改修モデル
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:49:35返信する
    砲爆撃で敵の陣地を更地にした後、突っ込んで残敵を相当するのが戦車の役割
    不十分なら攻撃の的になるのは当たり前、使い方の問題
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:50:29返信する
    >>41
    殲滅戦なら全部いらないからな
    ポチッとなで終わりだし
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:51:09返信する
    >>53
    だからウクライナのドローンなんて
    もう沈黙してるだろ


    ドローンは相手がしっかりした防空システムや
    携帯ミサイル持ってたら効果を発揮できない
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:51:32返信する
    廃止はない
    廃止したら、ドローンだとか対戦車ミサイルいらなくなるからなw
    相手に備えさせとく為にも置物とか後詰においとかんと
    たあ、敵の分析もしてないのに戦車でドーンと突っ込んでもやられるだけやな
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:52:59返信する
    ウクライナのドローンは数が無さすぎるだけで将来の陸戦はドローン(無人戦闘機)だから
    戦車はゴミ
    ジャベリンの弾頭は8.4kgしかない
    これでロシア戦車は破壊できちゃうわけです
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:53:02返信する
    >>93はアホなのか。
    砲撃受けたのに同じ場所に留まってるなよ。
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:54:25返信する
    >>59
    だからジャミングにも弱いんだよドローンは
    自立行動できないから


    ドローン万能論も戦車不要論と同じくらい無知の産物
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:54:36返信する
    無人でお掃除してくれる殺人ルンバみたいなのができそうやろ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:54:40返信する
    軍事の素人だけど、戦車って平原で対峙するときに使うイメージだけど、
    それ以外(例えば市街地)で投入して役に立つの?
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:54:55返信する
    APS(アクティブ防御システム)搭載した戦車だと携帯式軽ATM(対戦車ミサイル)では無力化出来ないよ
    APS非搭載の旧式戦車を撃破したのを見て戦車不要論を唱えるのは危険
    そもそも戦車は歩兵、砲兵、高射と共に運用して相互補完するもので、今ロシアがやってる様に単体で突っ込ませるものでは無い
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:55:16返信する
    現代の戦争で地上戦なんてものがそもそも必要ない
    制空権取ればもう勝ち確なんだから
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:55:23返信する
    >>51
    そりゃ買うとなれば高額で簡単には手に入らん
    今回の場合は生産国の米国から無償で大量に提供されてるから撃ち放題
    ロシア戦車の評価を地に叩き落としてしまった
    まあT-90はもともと誇大広告で実際はハリボテじゃね?と馬鹿にされてたけどw
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:55:47返信する
    ジャベリンで狩られてるのは
    ロシア戦車でも古いモデルか古い改修モデル


    対策してる最新型や最新改修型には必ずしも有効ではない
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:56:45返信する
    >>61
    言うて人的被害が無いのはデカすぎるから
    将来的な主役座は確定だろ
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:57:14返信する
    近接防御システムが進化して対応するだけのこと
    歩兵がなくならない限り戦車は消えない
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:57:41返信する
    >>66
    T90だってSから最新型のAMまで色々いる

    アメリカのエイブラムスだって
    シリアでやられたりしてるA1型と
    アメリカ軍のA2SEPとかあの辺りは別物
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:58:28返信する
    今の時代ならドローンを使った兵器と生物兵器が最強だと思う。前者は人的被害がめっちゃ低そうだし、後者はコロナでウィルスの拡大のダメージが証明されたわけだし。日本も核を持たないならこの二つに力を入れればいいと思う
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:58:39返信する
    いやあ900万で数億お釈迦にできるのコスパ良すぎだろ
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:58:40返信する
    ジャベリンってRPGみたいなロケットランチャーでなくて小型誘導ミサイルでしかも貫通弾
    ジャベリンは作ったは良いけど存在価値が長く疑問視されてきただけに作った連中は今ウッキウッキだろうな
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:59:38返信する
    >>72
    主力戦車+歩兵4を900万で叩けるなら格安だよなぁ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:59:41返信する
    >>68
    人的被害が無かろうが完全に
    最低でも完全な自立行動できるまで
    ドローン万能になどならない

    あれは所詮弱いものイジメ用
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 18:59:49返信する
    >>65
    高高度核爆発させれば
    環境を犠牲に平和()に終わる
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:00:57返信する
    >>71
    生物兵器なんて
    被害コントロールが難しくてホイホイ使えねーよ
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:01:20返信する
    昔やったBF3だか4だかだと脅威だったけどな
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:02:47返信する
    >>64



    これな結局 戦車にも本格的な迎撃システム
    を付けたアップグレードが必要ってだけだ

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:03:15返信する
    >>75
    核持った以降の戦争なんて基本弱いもの虐めだぞ
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:03:51返信する
    またドローン万能主義者がわいているよ(呆れ)
    今回のウクライナ戦争で判明したのは、ある程度の野戦防空能力を持った軍隊にはドローンはほとんど通用しないって事実を無視するな。
    露軍のドローンもウクライナ軍のドローンも対空火器が充実した機甲部隊には殆ど通用しなくて落とされまくって後方の補給段列をチマチマ襲うぐらいしか出来ていない。
    あとジャベリンの威力がやたら喧伝されているけど、露軍もウクライナ軍も今回の戦争で一番戦果を挙げているのはやっぱり戦車部隊だよ。ジャベリンの射手は単なる歩兵なんでジャベリンを撃ったら位置がばれて即座に反撃喰らって射手が高い確率で戦死している事は無視している。
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:04:22返信する




    ちなみにシリアでは対戦車ミサイルが
    ロシア軍の新しいモデルのT90AMの妨害装置で
    逸らされて難を逃れてる映像もあるから

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:05:49返信する
    早くアーマードトルーパー開発しろよ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:11:16返信する
    ここまで諸兵科連合の諸の字もなしとか軍事ニワカばっかかよ
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:12:10返信する
    >>29
    NATOや米軍のE3がウクライナ空域には入らないが隣国ポーランドのぎりぎりのところで監視して情報どんどん流してる
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:12:31返信する
    >>81
    対戦車歩兵1人の犠牲が戦車1両と搭乗員3人と搭載弾薬に釣り合えばいいんすけどね
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:13:00返信する
    毒ガス最強
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:14:10返信する
    今回が特別なだけロシア初回本気だしてなかったし
    そもそもジャベリンは本来高すぎてあんなポンポン打てない
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:15:08返信する
    案外早くパワーアーマーの時代が来そうだな
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:15:53返信する
    >>87
    化学兵器はBC対策してる正規軍への効き目が薄い

    一般市民やゲリラには効く
    だからロシアとかシリアで使ってる訳でな
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:16:14返信する
    人型大型兵器なんて絶対活躍なんてしないってはっきりわかんだね
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:17:06返信する
    ぶっちゃけその対戦車戦の要であるジャベリンでさえ
    配備数は戦車のそれに比べて極端に少ないってのが現状だからな
    そもそも撃つどころか撃つ前に飽和砲撃で工作兵をポンポンふっ飛ばされておじゃんになってるって話も聞くし
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:17:27返信する
    終わってみればロシアの圧勝じゃん
    ゼレンスキーはキエフから出てアメリカ頼って亡命政権を希望とか
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:17:59返信する
    場所によるんじゃね
    日本とか絶対戦車適してないだろうけど
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:18:01返信する
    こういう戦車不要論を真に受けて
    戦車を一時期廃止にたカナダ軍??は
    対テロ戦争で痛い目をみて


    慌てて戦車を買い戻したよっと
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:18:16返信する
    今回の勝因はミサイル
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:19:25返信する
    戦車は大陸では必須
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:19:30返信する
    >>91
    大型はともかくボトムズかもう少し
    小さいくらいの人間収まりますレベルなら
    まだなんとなるぞ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:20:02返信する
    火炎瓶に負ける雑魚
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:20:25返信する
    映画がいつまでたっても作られないからこうなるんや!
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:20:48返信する
    火炎瓶なんて使う無能はゼレンスキーだけだぞ
    しかも女子供に使わせるとか卑怯すぎる
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:21:21返信する
    つかロシアは思った以上に軍備のアプデが遅れてそう
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:22:08返信する
    プーチンに聞いてみれば?
    戦車今回はどうでしたか?って
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:22:26返信する
    >>86
    金と命というトレードだからこそ成り立つのであって
    命と命のトレードを許せるのは死兵だけで、軍としても国としても本当はそういう死に方して欲しくはないんですわ、遺族年金とか突き上げとかくっそ面倒くさいし
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:22:31返信する
    >>91
    人形巨大ロボは
    ・背がでかすぎるせいで当たり判定が大きく、かつ被視認性の大きさからすぐ見つかるのがサーチ&デストロイが基本中の基本の現代戦において致命的な欠点となる
    ・構造的に強度は戦車や戦闘機のそれに比べて圧倒的に劣る
    ・動かす機構が多すぎて燃費も燃費も最悪
    ・そもそも二足歩行自体が超絶不安定すぎて戦場には圧倒的に不向き
    ・接地圧の大きさを考慮するとちょっと歩くだけで地面に足がめり込むのは確実
    …と現実的に考えれば欠点しかないゴミofゴミ兵器にも程があるからな
    所詮フィクションの中の空想の産物でしか無い
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:23:00返信する
    火炎瓶を市民に投げさせるのが素晴らしい事だと宣伝してるのは寒気を覚えたわ

    それ真に受ける連中はちょっとでもまともに考える頭がないのかな
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:23:50返信する
    >>101
    女はともかく子供は使ってない

    よく便意兵とか言ってるバカがいるが

    国民義勇軍は予備役と志願でできてる
    軍服じゃなくても腕章とか判断できるもの付けてたら国際法でも列記とした戦闘員としての扱いは受けられる
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:24:02返信する
    国家総動員を平気で使うの信じられん
    なんか西洋人のノリで流されてて気持ち悪かった
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:24:13返信する
    AI制御でジャベリン迎撃性能つければ割と無敵かもしれんね
    機動要塞みたいな感じ
    今のままだと走る棺桶になりそう
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:24:46返信する
    ※なお現実にはドローンはポンポン落とされまくって戦車が一番戦果を上げてる模様
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:24:51返信する
    有人兵器自体がオワコンだろ
    安価高速の無人機大量に投入した方が良い
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:25:38返信する
    >>106
    市民つーか国民義勇軍は
    れっきとした準軍事組織なんで

    てか相手は戦車だけじゃなくて

    狙うのは
    移動に使ってる軽車両や輸送トラックとかや
    勘違いすんな
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:25:44返信する
    Ζガンダムつくれば無双できるべ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:25:51返信する
    男は国外脱出禁止→原発で戦車の前に立たせて肉の盾で妨害

    これ正気じゃないだろ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:25:54返信する
    歩兵に潰される時点でゴミ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:27:11返信する
    >>111
    (ヾノ・∀・`)ムリムリ


    無人機の弱点はジャミングにくっそ弱いこと
    アメリカ軍の秘密運用最新ドローンですら
    イランにろ獲されちゃうんだからな
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:27:17返信する
    >>112
    煽られたら爆撃機に竹槍で突撃しそう
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:28:00返信する
    ポ国境沿いで男のウクライナ人が多数国外に出ようとしてるがほんとに任意かこれ?
    それとも強制?
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:28:21返信する
    >>109



    だからそんなもんもうあるちゅーねん


    やられてるのはそういう迎撃装置のない旧型
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:28:59返信する
    歩兵が展開してないとだめだろ
    問題はロシア兵が命惜しんで戦車の護衛しないことだな戦車だけで行ったらただの的
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:29:21返信する
    >>114
    普通に難民の映像で男幾らでもいるやんけ




    またロシアのデマに騙されてんのか
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:29:27返信する
    戦争映画は腐るほどあるのに戦車が目立つ映画ってあんまないよな
    フューリーくらいしか思いつかん
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:29:36返信する
    第一次チェチェン紛争と同じじゃん露助は学習能力無いのか?
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:29:48返信する
    生身の人間が火炎瓶で戦車に立ち向かえが基本戦術がなんかズレてんだよな
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:30:19返信する
    >>120
    歩兵が随伴とか以前にやっぱり
    砲撃でおる程度は掃討しとかんと

    ロシアも無差別やってるのはその為
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:30:46返信する
    >>111
    ドローンってあれ1機1機は安くはあるけど
    基本的には消耗品で有人機みたく何度も使い回すのは想定されてないのが大半だから
    実際に運用するとなると実はかなり高くなるぞ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:31:41返信する
    ドローンってアメリカ以外はどれだけ揃えられんの?
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:32:04返信する
    少なくともT64〜90系列はアカンということになりそう
    コンパクトすぎて装甲の強化も限界だろ
    ツイッターで砲塔射出式ドアストッパーとか言われる始末
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:32:25返信する
    アルマータ戦闘プラットフォームとかが出張ってないあたりまだまだわからんよって感じではあるけどな。

    戦車不要論は机上の空論が露呈したけど4世代戦車はMPFみたいな空挺戦車主体になるんかな
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:33:08返信する
    >>123
    ウクライナ程度にはそれで充分
    NATOの情報戦込みでも勝てた
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:33:18返信する
    >>128
    90も72も

    最新改修型かそうでないかは大きい
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:34:11返信する
    >>128
    少人数小スケール高火力はソ連の伝統やからな。まぁ今の時代になって無人砲塔やら増加モジュールやらで完成に近づいてる感じはあるが
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:34:16返信する
    >>124
    火炎瓶を投げ込むのは


    兵士が輸送に使う軽車両や
    輸送トラックだよ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:34:44返信する
    >>124
    単なる士気高揚のプロパガンダだよ
    戦車はジャベリン、装甲車はRPG、隊列が止まったらトラックを機関銃や火炎瓶て
    合理的にやるのがスマート
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:35:57返信する
    >>127
    詳細な配備数は分からんが
    今後10年で中国が60機、ロシアが50機、オーストラリアが30機程度を導入予定とかだったので
    導入開始からの経過年数を考えると各国ともにその半分未満も配備して無いはず
    ぶっちゃけ素人が思ってる以上に配備数は少ない
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:36:20返信する
    結局、先進国クラブにとって一番ネックな人命問題が金かけりゃ解決するドローン兵器に傾倒するのは当然でしょ
    万能論とかじゃないんだわ
    そもそも独裁でもなけりゃ万単位で人死に出したら次の選挙で勝てないし、戦死させたら保証で阿保みたいに金支払いんだからコスパも良すぎて笑ってしまうわ
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:37:30返信する
    >>122
    比較的現代に近いのだと

    (グルジア戦争)オーガストウォーズとか
    (湾岸戦争)戦火の英雄とか

    戦車が主役の映画だとレバノンって
    80年代のレバノン内戦に介入したイスラエル軍の戦車をUボートみたいに内側からだけ移した映画とかある
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:39:09返信する
    >>136
    …で?そのドローン買う金はどこから出てくるんです?
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:39:31返信する
    >>39
    整備された道路ならスペック的に出せるが実際には随伴する機械化部隊との足並みを揃えるために半分ぐらいに落とすぞ、そもそも効率悪いしそこから攻撃体制をすぐ整えられるわけでもないしな。あと地上で高速移動とかすればするほど戦車隊の連携が失われてしまう
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:39:32返信する
    >>136
    そりゃ対テロ戦争の話


    【新冷戦】で増えてくると思われる
    国同士の対決では相手が本格的な防空システムを備えてたら余り通用してない アルメニア??の防空能力がクソザコで勘違いしてる連中が多いが
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:40:54返信する
    >>122
    ホワイトタイガー、T-34、フューリー、サハラ戦車隊ぐらいか。
    現代だとオペレーションレッドシーとか?
    シンゴジラレベルでも戦車が活躍する映画としておすすめできるぐらい現代戦で戦車が(味方側で)活躍する映画って少ないとおもうわ。
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:41:21返信する
    >>122
    ちなみにロシアは

    ホワイトタイガーとか
    T34だとか

    クオリティ高い戦車映画を無茶苦茶造ってるぞ
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:41:22返信する
    >そもそも侵略するな
    もっともすぎるww
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:42:43返信する
    >>131
    対ミサイルシステム装備のT90もやられとった…
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:43:11返信する
    露助は人命が一万二千円だから戦車の値段だけ気にすれば良いが
    アメリカなら戦車+3人死亡なら10億は消し飛ぶな
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:43:14返信する
    場合によるとしか
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:43:14返信する
    >>141
    やられるけど主人公達を追い詰める
    ISILにろ獲されたエイブラムスが出てくる
    トルコ映画エスケープフロムイラクとか

    敵が使ってるのと59式戦車改修モデル
    同士で戦うウルフオブウォー2とか
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:43:44返信する
    >>122
    戦車戦って戦闘機や歩兵のそれに比べると絵面的に地味になりがちだしな…
    おまけに素人の登用だったり資料映像の流用だったりも効きづらいんでオリジナルで映像用意するとなるとどうしても費用がかかりがちだから
    よほどの物好きじゃないと戦争映画でもわざわざ映さないって流れになりがちなんよ
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:45:08返信する
    カリオストロで次元がカゲに撃ちまくっていたあのデカい鉄砲
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:45:55返信する
    >>149
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:47:40返信する
    >>86
    ウクライナ軍が今ボカスカ撃っているジャベリンだけど、ほとんどのジャベリンがアメちゃんやNATO軍から無償供与されたジャベリンだった事実を戦車不要論者のほとんどが都合よく無視している。
    ジャベリン一発で約1000万円で発射器を含めると約1500万円にもなる。イラク戦争で米軍の歩兵がイラク軍の大した事ない目標にも撃ちまくった結果、コストや費用がとんでもない事になってたまりかねた国防総省が『お前らにジャベリンを配備すると気軽に撃ってしまうんで配備させんわ』とかなったミサイル。
    あの世界一リッチな米軍ですらこうなのに、本来ならウクライナ軍のような貧乏軍隊がおいそれ射てるようなミサイルじゃない。
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:48:52返信する
    >>138
    税金やろ
    てか先進国は人命の方が高いです
    政治家は選挙が大事なんだから税金投入するにしても戦車よりドローン兵器のほうがクリーンでエコな政策と一緒で受けが良いだろ
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:49:46返信する
    当たり前だけど結局負けそうでどうすんのかな
    NATOの気が狂って介入して核戦争にでもならない限りひっくり返りそうにないが
    大統領は本当に逃げないのかね
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:51:05返信する
    >>132
    やたら図体がでかくて砲塔無人、乗員を徹底防御
    従来と180度逆のロシア新型戦車アルマータは正解かもしれんと思った
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:51:10返信する
    対戦車ガールズを作れ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:51:20返信する
    やっぱ強化外骨格+ジャベリンが最強
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:51:56返信する
    >>152
    ドローンが通用するのは非正規軍かアルメニアみたいな金欠で防空能力の低い軍隊まで


    【新冷戦】の正規軍同士の戦いで当てになる存在ではありません
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:52:00返信する
    >>152
    上の方のレスにもあるけどドローンって基本消耗品なんで実は全然エコでもなんでも無いぞ
    むしろ使えば使うほど有人兵器に比べて運用コストが跳ね上がる
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:52:55返信する
    アニオタって無題に戦車に詳しいと思ってたけどコメント見る限り案外そうでもなかったんだな
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:53:55返信する
    ロシアがへたくそなだけだ…ぶっちゃけソ連時代から死者数半端なく出してる国だからな
    いつの時代の戦い方やねんって感じ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:55:47返信する
    だいたい『歩兵装備のジャベリンで戦車が撃破されるんでやっぱり戦車は不要』『戦車は時代遅れこれからはの時代は戦車は全て廃止されてミサイルやドローンの時代』とか言っているけど、世界最新最強のアメリカ軍をはじめとしてNATO軍中国軍ロシア軍陸上自衛隊と世界各国の主要な軍隊が戦車を廃止する気配が無いのはなんでだよ?
    戦車は不要で時代遅れじゃなかったのか?
    ロシア軍戦車もウクライナ軍戦車も戦場で活躍している事実は無視?
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:56:02返信する
    侵攻側には他に代替手段がないから戦車は必要かもしれんが
    自衛隊では戦車不要論が優勢になるだろうな
    16式とジャベリンの数揃えるほうがコスパ良好
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:57:26返信する
    こう言う小型ミサイルvs戦車を見越して作った虎の子の T-14が出てきたらどうなるか気になるけど、できれば車庫の中で大人しくしていて欲しい。
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:58:01返信する
    >>162
    16式ってそんな期待かけるようなもんか?
    単純に財務省相手の妥協の産物だろ
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 19:59:59返信する
    >>137
    戦火の英雄って検索したんだけど出てこないんだが
    湾岸戦争映画って興味あるから詳細教えてくれ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:01:28返信する
    >>164
    三菱が作ってるし戦車じゃなくて官僚のおもちゃだよ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:03:03返信する
    >>165
    ああ、戦火の勇気だったわ
    冒頭に活躍して友軍戦車を誤射する

    湾岸戦争映画ならジャーヘッドとか
    Bravo two ZEROの方がオススメ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:04:06返信する
    戦車は歩兵とセットで運用して初めて使い物になる。
    だから本当はいくらゲリラ戦でもここまで被害でかいのはおかしいんだが。
    もしかしてロシア兵、戦車隊と全然連携取れてないのでは?
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:04:49返信する
    米軍もさぞ喜んでるだろうよ
    自軍を消費せず戦場を分析出来て
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:05:23返信する
    >>168
    事前に無差別砲撃に切り替えてから被害減ってるけどね
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:05:51返信する
    >>162
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:06:02返信する
    ウクライナがアメリカから貰った
    対戦車・対航空機ミサイルが強すぎてゲームバランス崩れてる印象
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:06:13返信する
    >>169
    うん、まあロシア軍はなんか思ってた程では無いなって分析が主らしい
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:06:25返信する
    >>167
    ありがとー!!!!全部見てみる!!!!
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:06:50返信する
    街に攻め込むのに弱いのであって街を守る場合は戦車は強いぞ。ジャベリンを構える味方の歩兵の盾や囮になれるし。
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:06:52返信する
    >>172
    いやウクライナ??負けて追い詰められてるんで
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:09:13返信する
    >>162
    結局、それよな
    進行側が地上戦で拠点叩くなら戦車必要だが
    空中戦と国際社会からの締め出しでギブアップ勝ち狙うならあんまりいらん
    今回は拠点制圧能力もそんなでもないなって印象になってる
    ウクライナ粘ってるね
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:09:59返信する
    >>172
    たまたま撃墜、撃破した所を切り取ってまるでミサイル無双のように見せてるけど倍はやられてると思う。
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:10:05返信する
    俺が思うに超巨大高高度爆撃機が誘導ミサイル撃ちまくればどんな戦争でも勝てる
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:10:20返信する
    >>50
    対MS特技兵「俺たちは待ち伏せのカードしか切れねえんだ」

    逆に言うと、対戦車ミサイルで対抗できるのは、待ち伏せしてる所に敵が来て、その敵が待ち伏せに気付いてない場合なのよな。追撃戦はできないし、攻撃機に機銃でも打たれたら逃げ回るくらいしかなくなる。
    しかもジャベリンは高価で、それを大量配備できるのなんて、米国みたいな一部先進国くらいなわけで。
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:11:48返信する
    ウクライナの15~60の下級オスは出国禁止だけど
    お前ら中国攻めてきたらお国の為に死ぬの?
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:12:49返信する
    戦車は最新型が最良、世代間の差は天と地ほどの差があるからね
    第3世代以降の戦車はトロフィーやアリーナなどAPSを搭載してるから
    対戦車ミサイルは撃墜されて一切効かないよ

    対戦車で有効射程が4km以上、ソフトスキンなら8km以上でも撃破可能だし

    ロシアがウクライナに投入してるは、第2世代型の旧式戦車ばかり
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:13:05返信する
    ウクライナにストーム1がいてくれたら…
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:13:37返信する
    射線の通らない&広がって並走できない市街地で戦車なんて使うな。なんのための歩兵戦闘車だよ!
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:13:40返信する
    >>181
    憲法あるので無理、ついでに戦争になったら余裕で日本捨てるわ
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:15:13返信する
    >>178
    それな。
    待ち伏せに適したポイントなんて限られてるから、攻める側からすれば「待ち伏せしてそうな所に適当に機関銃やらクラスター爆弾やらを打ち込めば、歩兵側は一発のミサイルも撃てないまま全滅することもありえる。

    もちろん中には待ち伏せに気付かずに近くまで来てくれることもあるだろうし、そういう時に限っては対戦車ミサイルの方が有利だろうが、その場合でも反撃はされるから一定数の犠牲は覚悟の上だろうね。
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:15:51返信する
    ウクライナの練度がカスだっただけだろ
    平気の性能にするな
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:16:29返信する
    戦車が遅いって
    なにを言ってるの?
    調べてからまとめろよ
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:16:30返信する
    >>162
    歩兵装備の対戦車ミサイルは01式軽MATを装備してんのに何故ジャベリンのような01式軽MATより性能が劣る対戦車ミサイルを導入せにゃならんのだ馬鹿か?
    それに陸上自衛隊は対戦車ミサイルだけでも79式重MAT、87式中MAT、96式MPMS、01式軽MAT、中多と射程距離超遠~近距離から各種状況に対応した大量の対戦車ミサイルを取り揃えている。
    陸上自衛隊が世界有数の対戦車ミサイルキ◯ガイな事を知らない奴がおるんだな。
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:16:43返信する
    >>182
    ウクライナの戦車も同じソ連のお古の第二世代に毛が生えたような戦車だから舐めプか騎士道精神的に揃えてくれたんでしょ()
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:17:04返信する
    >>161
    活躍してるって話どこで聞いたの?
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:18:58返信する
    >>185
    逃げるとイカれた愛国者や軍に撃たれる悲惨な国があったらしいね
    あっ今もあるのか
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:19:34返信する
    ドローン最強無敵!とか言ってるのと同じ奴が戦車不要!と言ってんだろうな
    使い方の問題でしかないのに
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:19:57返信する
    へりも楽々誘導ミサイルで落とされるしな
    無差別爆撃使えない泥沼戦争なら結局火力全振りで個別武器が最強なんか
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:21:14返信する
    >>6
    >>13
    >>95
    ソースは?
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:22:22返信する
    >>176
    ここまで持ちこたえてるのが異常
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:23:18返信する
    >>172
    ジャベリンの射手は射ったあと位置がばれて反撃山ほど喰らって大概は戦死してんだけど?
    それに今回はやたらジャベリンの戦果が目立っいるけど、ジャベリンがロシア軍軍用車両を撃破した数よりウクライナ軍戦車がロシア軍軍用車両を撃破した数の方が多いのを無視しないように。
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:23:33返信する
    MBTは地上戦の要、平野なら尚の事最強だから
    攻撃力、機動力、防御力、対NBC兵器の全てにおいて地上最強なんだよ

    但し、古いのはダメだ
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:24:04返信する
    航空優勢、制空権取ってないのに戦車やヘリ突っ込ませたらそらこうなるよ。
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:25:11返信する
    モビルスーツ開発しろ
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:25:22返信する
    パンプキン・シザーズ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:25:27返信する
    >>188
    これは現代戦エアプ。市街地や郊外の道路にはIEDや地雷があるからノロノロ動くしかないんやで
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:25:32返信する
    >>164
    16式は主に軽戦闘車両や歩兵を相手にするためのもの
    105ミリ主砲なら主力戦車以外の大抵の車両はぶち抜ける
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:27:44返信する
    >>172
    狙っただけでハンターキラーにより即座に位置が検知されて
    照準が自動でオーバーライドするから射程外から撃破されるんやで

    現実はゲームと違うんや
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:28:11返信する
    >>172
    自国領土が攻められてる時点で負けなんですけどね!
    それに近距離でしか打てないから結局ミサイルや爆撃にボコボコにされるよ
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:29:08返信する
    戦車最強ってさあ
    戦車がどんな攻撃でも防いでくれる攻守万能兵器だと思うのか
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:29:29返信する
    >>195
    『シリア 槍機戦術』でクグレ

    米軍もロシア軍もファルージャやシリアでバンバン戦車を市街地戦に投入して戦果を挙げている。
    市街地戦ではむしろミサイルやドローンこそ役立たずなんだわ。
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:29:50返信する
    >>189
    戦車に上陸された時点で負けなのに
    本当にキ〇ガイだな
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:31:03返信する
    >>162
    中東戦争の昔にすでに対戦車ミサイルが大戦果を挙げたことがあるんだが、それでも世界から戦車は無くなってないよね
    どうしてかな
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:34:05返信する
    >>206
    攻守万能ではないが陸戦では最強の存在ではあるだろ?
    強力な火力と分厚い装甲にセンサー類の塊である戦車がロシア軍もウクライナ軍も大活躍しているのが見えないの?
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:35:23返信する
    >>207
    シリアなんて雑魚相手だからだろ
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:36:25返信する
    >>210
    最強だけど無敵ではないって話では
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:38:24返信する
    >>207
    これは単純に敵より戦力が上で慎重に動いてるから。目的が拠点制圧でなくゲリラを殺すことだから
    戦車が活躍しているとは言い難い。LAVでよくね?
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:38:50返信する
    とりあえず先進国は甘い言葉で周りの小国や民族の味方になって
    派兵せずに格安超火力特攻兵器を投げ続ければ敵が勝手に死んでいく
    死ぬ覚悟でヒャッハーしてる奴に火力全振り兵器持たせて戦って貰うのがベスト
    中東での経験が生きてるわ、現地派兵なんてナンセンス
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:39:29返信する
    >>190
    ウクライナは少ないがらも西側に匹敵するMBTをT84を独自に開発運用してる
    対してロシアも最新型のT14やT90MSなどは拠点防衛の本国だけで温存してて、ウクライナ投入されてるかなり旧式で在庫過多のT72ばかり

    ウクライナはソ連時代の戦車開発拠点だったから、自国戦車の弱点を良く心得てる
    現地ではこの差が多少なりとも影響してると思うよ
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:42:56返信する
    そもそも先進国の脅威に備えての戦車であって、都市を攻められてる雑魚相手には「戦車余ってるから使うか」って感じだろ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:44:40返信する
    報道の動画とか見るといまだにT-72とか現役なのがビビる
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:46:17返信する
    戦車道を学ぶことが嗜みだったのに…
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:46:26返信する
    とある魔術 3期

    なんで 美琴 vs ロシア軍 戦車部隊 やらなかったあああ
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:46:37返信する
    >>216
    ロシアとしては使い捨ての動くトーチカ的要素が強いね
    大量に有るから撃破される前提だし

    ロシアの対西側戦術は、東側の常套手段である飽和攻撃が基本だから
    いつも通り戦死前提、撃破前提、消耗戦で決着付けるつもり
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:54:55返信する
    対戦車用兵器がなぜか湧いて出てきたからこそのこの状況でそんなの全地帯に配備できない状態だと手の打ちようがなく蹂躙されるし全然現役だろう
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:57:44返信する
    >>206
    そういう時代もあった
    今は違う
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 20:59:00返信する
    >>212
    最強なら核だろ
    あまりに強すぎて禁止カードに指定されてるが
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:00:38返信する
    >>217
    むしろ今現在のロシアの最新戦車ってT-14の次に出たT-72の最新改修型やからな。コスパも大事やぞ
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:00:48返信する
    >>221
    ある意味ATMが無いと破壊が不可能だしね
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:02:53返信する
    >>223
    MBTは直撃でなければ汚染下でも活動出来るんやで
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:03:21返信する
    >>194
    逆に言えば当たらなければどうと言うことはないし、当たる前に敵にもっと損害与えちまえばいいとも言える。

    そうすると個人形態の武器は強いけど戦車やヘリが無用とは言えなくなってしまう。戦車不要論は結局この矛盾の解消ができんから廃れた。
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:06:22返信する
    >>181
    実際自衛隊って島国のくせに人員(予備役)多いからまぁその点はな…民間人に配る武器がないし。土嚢積んだりする程度じゃないか?そもそも民間人が義勇軍として手伝うのって日本の場合上陸されたっていう最低敗北条件を満たした状況下だし
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:07:48返信する
    >>214
    陰謀論みたいだけど結果マジでこうなってんだよね
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:12:04返信する
    ゲリラ戦が長期化すれば最終的にウクライナが勝つとか言う人もおったけどそれも無くなったんか?ロシア強ぇじゃん
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:14:48返信する
    こう言う軍隊経験も戦争経験もないのに、あたかも関係者面して講釈垂れる奴ら好き
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:14:55返信する
    最新の対戦車ミサイルが高性能なのは事実だが
    ウクライナ人を消耗品のように使い潰しての成果だろ
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:24:36返信する
    電気戦車なんて第二次大戦のときからあっただろう。ガルパンにも出てたし
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:26:22返信する
    小型ドローン砲口に突撃させればいいんじゃね?
    と言うかドローンさえあれば大規模な軍事施設すら要らんやろ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:29:37返信する
    クリム・ニック「ジャベリンはこう使う!」
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:36:50返信する
    >>235
    デレンセン「なあにがジャベリンよ!」
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:38:01返信する
    歩兵がつかえる対戦車装備が進歩してきたからな。
    重騎士をパイクで攻略できると気が付いたみたいなバランスブレイカーだと思う。
    またそのうち技術革新で、すごい戦車ができるかもしれんが、
    しばらくは、戦車はあまり役に立たない時代になるだろう。
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:38:49返信する
    >>231
    別に戦争じゃなくてもそうだけどな
    語りまくれ(´・ω・`)
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:43:59返信する
    ジャベリンありがとうねぇ!
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:45:23返信する
    >>235
    「天才とおだてられてっ!調子に乗ってやいませんかっ!?」
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:47:08返信する
    ストルテンベルグ事務総長:「『飛行禁止空域』設定を実施する唯一の方法は、NATOの戦闘機をウクライナ上空に派遣して、侵入したロシア軍機を撃墜することだ。私たちとしても、ウクライナの絶望的な状況は理解しているが、NATOが飛行禁止空域を設定すれば、ヨーロッパで多くの国を巻き込んだ、本格的な戦争に発展しかねない」

     ゼレンスキー大統領は、こうしたNATOの姿勢を「弱腰だ」と痛烈に批判しました。

     ゼレンスキー大統領:「飛行禁止空域の拒否は、ロシアがウクライナの都市に、空爆を行なってもよいと、NATOが許可したことを意味する。きょう以降、殺される人たちは、すべてNATOのせいで死ぬことになる。NATOが弱気なせいで、結束力の欠如のせいで、戦争は終わらない」
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:48:51返信する
    >>231
    戦時になったら情報遮断されるし、どこで使うのが有効かなんて学んでる時間もない
    今のうちに聞いとけ
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:49:18返信する
    >>214
    太閤立志伝5の商人プレイで似たようなことやったわ
    推しの大名家に金と米贈りまくってから、適当な城を落とすよう大名に進言するやつ
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:50:24返信する
    >>241
    ゼレンスキーまじかよ…核保有国同士で本格戦闘しろと?
    ウクライナ大統領としてはそうなってしまうんかなぁ
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:55:59返信する
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:57:31返信する
    国外退避を拒んでるしゼレンスキーってイデオロギッシュな人なんかね
    危うい
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 21:58:08返信する
    普通の戦車がやわらか戦車になってしまう世界が来るとはなあ…
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:05:32返信する
    戦車よりジャベリン保った歩兵の方が有利だというならパワードスーツ
    最強と言うことだな
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:08:18返信する
    >>246
    そこら辺を見て国家主義的ってロシアは突いたのかもね。尚、プーチン。
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:09:23返信する
    あれは動く盾やぞ、おまけで砲撃できるけど
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:15:43返信する
    戦車は別に汎用兵器ではなく
    誕生した時代から変わらず歩兵を守るための防衛用兵器
    戦車なしで歩兵を戦地に投入は出来ないし
    戦地を占領するには歩兵が絶対必要だから今も新型が開発されてる
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:18:44返信する
    >>237
    いや逆に戦車にも無人化、あるいは自動化モジュールをガンガン組み込んで、戦車の出番がない時代が失われつつある。

    今お株を取られてるのは装輪戦闘車両だろう。海外展開を考えて無い地域事情にマッチしたチェンタウロや16式はともかく、ストライカー2や08式戦闘車両はちょっと使い方が厳しくなってくる。


    まぁ最終的にはEBRCジャガーみたいないい感じに偵察、対空、対戦車がテンポ良くできますって感じのか、あるいはロシアの戦闘プラットフォームみたいにコスパン度外視で使い勝手優先で揃えますみたいになるんだろうが。
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:20:21返信する
    1機50万くらいのドローンで自爆が一番安上がりで効果的になりそうw
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:27:47返信する
    >>237
    既にAPSが有るよ、ATMやRPGは全て撃墜するほど高精度に無効化されてる
    発射位置の特定から砲身のオーバライドまで全自動化してるで
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:28:49返信する
    >>249
    戦争なった場合リーダーって
    1なるべく良い勝ち方
    2なるべく良い負け方
    3しかたなく悪い勝ち方
    4しかたなく悪い負け方
    大ざっぱに分けるけど善悪じゃなく損得でこういう優先順位付けられる人がいいんだけどな
    イデオロギッシュなリーダーだと激化長期化しがちだから難しいな
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:32:50返信する
    戦車は学校教育の一貫だぞ。
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:33:04返信する
    >>253
    ECM下じゃ意味無いで、今やGPSに欺瞞信号を混ぜて位置情報を改竄する電子兵器も有るから
    ロシアはPole-21電子戦システムも持ってるし
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:44:08返信する
    だいたいさ戦車不要論を唱える奴って、そもそも戦車って兵器が歩兵を支援するための兵器である事を綺麗さっぱり忘れているか知らないかだ。
    いくらミサイルやドローンが発達しようが歩兵っていう兵科は未来永劫無くなる事がないんだから、その歩兵を守り支援する為に存在する戦車は絶対必要なんだわ。ドローンやヘリでは地面を這いながら敵陣地に接近し敵の銃火を掻い潜りながら敵陣地を制圧しなければならない歩兵の助けにならない。
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:44:52返信する
    >>257
    ECM範囲外からロケット砲打てるドローンで攻撃するのが手っ取り早いだろうな
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:46:01返信する
    >>257
    爆弾抱えて真上から急降下すりゃ行けるんじゃね?
    制御失っても戦車が気付く前に直撃出来ないの?
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:48:41返信する
    >>259
    一台で効果半径が50kmも有るから無理や
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:50:34返信する
    戦闘工兵最強伝説
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:51:53返信する
    >>241
    ゼレンスキーやらチルみたいなっちまってるじゃねーか
    やら「ウクライナ降伏しろってことは日本攻められた時すぐ降伏しろってことだぞ!」
    ゼレ「ロシアが航空機で攻撃してくんのはNATOのせいだぞ!」
    いや、ロシアのせいだべ…
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 22:53:45返信する
    >>260
    制御は失わないよ、気が付かないまま関係無い方向へ誘導しちゃうから
    仮に戦車のAPSで自動撃墜されるか爆発反応装甲で無効化されちゃう
    最新型の戦車はゲーム以上に防御力が高いよ

    ウクライナに侵攻してるのは、そこまで豪華な装備は付いて無いけどね
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 23:04:29返信する
    戦車は今でも最強。じゃなかったら、対抗手段なんて出てこない。
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 23:07:34返信する
    >>181
    妻子に危険が及ぶようなら趣味の猟銃持ち出すが
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 23:08:45返信する
    >>192
    おそロシア…
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 23:09:54返信する
    そもそもゲームで戦車が弱いのはリアルに再現したら強過ぎるからだしな
    戦車の有効射程が4km~8kmで、ジャベリンは2kmまでだし

    現実は対戦車ミサイルを1発撃ち尽くしたからって、死んで簡単にリスボンリロード出来んし
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 23:10:15返信する
    物は使いようよ
    そこら辺の石ころだって投げれば立派な武器になる
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 23:20:06返信する
    >>253
    ちないまウクライナで活躍してるドローンは一機一千万ぐらいする奴やで
    玩具に毛の生えたような安物じゃ何百と集めた所で役立たずや
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 23:38:43返信する
    何度も言うけど、戦車不要論を唱える奴は世界最新最強のアメリカ軍をはじめとしてNATO軍ロシア軍中国軍陸上自衛隊をはじめとした主要各国の軍隊が時代遅れのはずの戦車を何千輛も保有し運用してる事を何故かスルーする。
    何で戦車が時代遅れで役に立たないのにこれら各国で未だに戦車が廃止される気配がないのかねぇ・・・
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 23:41:43返信する
    >>270
    しかもドローン兵器先端国のトルコ製やしな
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-07 23:47:27返信する
    >>253
    たった50万程度のドローンじゃせいぜいペイロードはよくて20㌔なのにそれで戦車を破壊できると思ってんのか?
    ちなみにヘルファイア対戦車ミサイルを搭載可能な米軍が装備するドローンのリーパーで約3000万円だ。
    ドローン万能信者が思っているほどにドローンは万能じゃないしコスパが良くない。
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 00:07:50返信する
    西住流なんてもう型落ちよ
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 00:40:28返信する
    やっぱガンキャノンのが強いな
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 01:00:32返信する
    遅くはない
    近代の戦車はなんかむっちゃ早い
    昔ののんびりした進行イメージと全然違う
    何故かキャタピラなのに70キロくらい出るらしい
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 01:37:32返信する
    トヨタの車にキャノンがついてる方がつええもん
    量産性も機動性も上
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 01:56:50返信する
    市街地戦もドローンでよくなったしなぁ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 04:31:29返信する
    早く多脚戦車を導入しろ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 04:55:10返信する
    >>276
    ブルドーザーに大砲が付いたようなものだと思ってる奴が多いんだよな
    総合火力演習の動画見たら腰抜かすだろうな
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 05:09:16返信する
    >>278
    問題は一機運用するのに数千万から数億かかるドローンを用意できる国が幾つあるかって事だな
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 05:27:38返信する
    歩兵にとって戦車って心強いんだけどね
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 05:34:55返信する
    >>277
    歩兵のマシンガンで穴だらけのスクラップになるようなのはちょっと…
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 06:13:19返信する
    お、韓国人が運営する軍事まとめの戦車不要論がいよいよ媚中媚韓サイトのやらおんに出張ってきたかwww
    この手の記事はその手の軍事まとめでは頻繁にやってる。簡単に言うと、10式戦車が国際的な場で圧倒的な戦車線能力を披露したため、国産化を試みたが腐った戦車しか作れない韓国が、10式を恐れる中国ロシアに阿って不要論盛り上げて10式配備を邪魔しようとしてるんよ
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 06:29:58返信する
    ドローンは相手にジャミングやられたら即終了
    無線電波事情知ってる人間なら初歩の初歩の知識ですね
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 07:45:14返信する
    ロシアの戦車が練度含めて異常に弱いだけ
    ジャベリンはともかく火炎瓶なんか効くわけない
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 07:48:31返信する
    >>129
    アルマータの乗員コンポジットを装甲カプセルにして砲塔他兵装/弾薬から完全に隔離するのは
    全ロシア兵の宿願であるのがよくわかったよ
    T72や80とかの破損の仕方だとクルー助からねえどころか死体も…
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 07:58:58返信する
    ガルパンの監督が続編ダラダラ作ってたら
    「戦車道(笑)」みたいになっちゃったじゃないか…
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 11:11:12返信する
    >>208
    陸自の防御戦闘なめんな。
    というか専守防衛の日本は開戦=本土決戦だぞ。
    日本に近づいてくる大部隊を攻撃とみなして、迎撃すれば別だが。
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 12:56:11返信する
    自衛隊も戦車の部隊は北海道にしかないし規模も縮小してるよな
    やっぱ装輪装甲に砲台つけたり人をたくさん乗っけられたりするのが舗装された現代は最適だと適任
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 13:18:55返信する
    シリアの市街地は基本的にレンガを積み上げただけ。
    ウクライナの市街地は基礎からコンクリ流して、鉄骨を使いまくってる。
    この都市構造はWW2の時からの伝統だよ。当時のドイツ軍がソ連の都市を包囲しても陥落させる事ができなかった。そのくらい強固な要塞型都市。

    あと戦車ってのは元陸自の用田さんによると、第4次中東戦争から生還率は1,2割が当たり前。そのくらい戦車と都市ってのは相性が悪い
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 13:34:17返信する
    いるかいらないかで言ったら「いる」
    そんな大量に用意する必要はないが
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 14:05:03返信する
    ミサイル不要論並みのうんこ議論
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 15:32:56返信する
    >>290
    ほらね、これがよくある韓国系軍事まとめの戦車不要論
    戦車不要論以外の定番のお題は「ゼロ戦は凡作だった」
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 15:39:47返信する
    知ったかぶりでミサイル万能論振りかざしてて草も生えない。道路走れないとか日本の本州以南の道路が貧弱なだけで大陸では走ってるわアホ
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 15:42:08返信する
    >>290
    山岳ばっかの日本で装輪装甲車だけ配備とか遅滞戦闘捨てることになるし上陸された時点で降参秒読み、ウクライナのように粘って国際社会の支援を待つってこともできなくなるんだが?財務省官僚並みの認識で戦争招く無能さ
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 15:54:42返信する
    >>264
    直上に爆発反応装甲とかつけてる戦車ねーよ、知ったかか?
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 15:56:37返信する
    戦車は弱いけど歩兵はもっと弱いので戦車が必要説
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 16:05:47返信する
    >>297
    そもそも天板は装甲薄いのでそんなとこに爆発反応装甲付けて防御しても対戦車兵器として開発されたものなら余裕で天板抜ける。今回の戦争でジャベリンが大活躍してる理由はいろんな理由があるとはいえトップアタックに戦車側が対応できてないからだろ?
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 16:12:43返信する
    >>298
    戦車が配備されてる国と戦車が無い国、どっちが攻めやすく占領しやすいか考えたら答えはすぐ出る。装輪装甲車で充分とか言う意見も同じように考えたら正解はどっちかわかる。抑止力ってそういうもんだし。そもそも戦車配備自体を止めている先進国がどれだけあるか知れば不要論が現実にフィットしてないか馬鹿でもわかる。
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-08 18:42:24返信する
    戦車道は乙女のたしなみなんですが
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-12 12:21:35返信する
    いうて人道をもっと無視出来たら、ジャベリン持ってる兵士も一般市民もまとめて核ぶち込むだけだからな。
    ロシアにも戦略目標があるからジャベリンが活躍しとる。
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-12 23:41:11返信する
    結局ウイルス兵器が最強かよ。
    コロナ撒いた国は罪深い。
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2022-03-20 22:03:04返信する
    ぶっちゃけもう核撃てば勝てるよね
    逆に核使えない前提で戦争なんてやろうものなら延々と最強歩兵によってゲリラ戦展開されて別の意味で負けるってなってるから、ある意味戦争やったら負けるって等式までできてて良い時代になるんじゃないかと思う
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2022-05-18 16:03:31返信する
    戦車不要論を否定する層の反論材料がもう10年以上変わってないのが気になる
    ドローンやジャベリンに対する反論がまともにできてない印象

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