9条が最強なんだが？

戦車なんて女子高生が競技で使うぐらいしか使い道ないよ

アッパチが最強

普通の舗装された道路を走ったら速攻で履帯が切れるらしいね

>>3
アパッチ

戦車不要論は無知の産物むしろここ最近の戦争で有用性が再証明されてる、歩兵の火力が上がってるからこそ中途半端な装甲車が盾にならない

狩られてるのも主にそういったモノに備えがない旧型が中心となってる、高性能な対戦車ミサイルは高くてコスパ悪いので数揃えのはアメリカなどの金のある大国に限る
●●●●●●●●●●●●
一時期廃止しようとすらしたカナダとかは対テロ戦争で痛い目を見て放出した戦車を慌てて買い戻したりしてる

ガルパヨｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦車は時代遅れだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

(´_ゝ｀)ﾌｯ

>>4
切れない
道路がボロボロになるだけ

>>3
ドローンと歩兵の地対空ミサイルで
居場所がなくなってきてるのは攻撃ヘリの方
新しい生き方が模索されてる

火炎瓶を投げられる距離まで近づけるかどうかだよな
今回は白人国家ウクライナだから人権が尊重されてるけど、他の人種では民間人が火炎瓶を持って近づいてきたら機銃で掃討されるだろ
普通は随伴歩兵もいるだろうし

なんでぇ机上の空論で講釈たれてるだけかよ、くだらな

剣術が剣道になったように戦車も戦車道として生き残るしかあるまい

戦車不要論は

むしろ近年の紛争で戦車が再評価されてる事を知っとけ

カナダの戦車不要論の末路とかな
歩兵火力が年々上がってるからこそ中途半端な
車両ではなくしっかり固めた戦車が必要となる
近年では重くしすぎて運用に難が出てきたので
新規の軽量戦車の設計や必要性もまた増えてきた

本来制空権取ってから使うものだから・・

そもそも燃費めっちゃ悪いしな
満タンで５００ｍくらいだろ？
そりゃロシア軍の侵攻も遅々として進まないわな

それでも西住殿ならなんとかしてくれる

>>10
そもそも火炎瓶とか上空けてない限り戦車には殆ど効かないから

汎用性が無いだけだぞ
適材適所

パンツァーフォー

>>14
違う制空権なんてものはない
そんなものはほぼ超大国の専売特許

長く滞空してられない戦闘機
一進一退の航空優勢があるだけ

ガノレパソいつ終わるんだよクソガ

若者は立体軌道ですからね

>>20
爆撃機は？
戦闘機よりは滞空時間長いだろ

アメリカがジャベリン流しすぎや

無限軌道という名前だけはカッコいい

ロシアも中盤以降はミサイル大量に打ち込んでから戦車で占領だったね

攻撃ヘリは高高度を飛んでたら本格的な
対空レーダーとSAMの餌食

低空を飛んでたら対空機関砲(特にアフガニスタンみたいな山岳地帯)と歩兵の携帯ミサイルでやられる

アニメでも大昔から戦車はやられ役でしかなかった

>>20
ロシアが舐めてるのか無差別爆撃を避けたのか
ほとんど航空戦力投入しなかったから地上軍が犬死にしてるだけだぞ
本気でやれば一日でキエフ更地に出来んだろ・・

ウクライナ相手に制空権なんていらないんだよ
だってNATOじゃないもん

ジャベリン最強(^-^)?

>>23
燃料食う爆撃機じゃなくて攻撃機って言いたいんだろ？
大型爆撃機なんて一部の国しか持ってないし

そもそも使いきるの早いんだよ航空機は攻撃手段

>>30

第二次世界大戦から戦車より航空機だったんだが
今はミサイルだが

道路走るときはゴムキャタにしてたんだったかな？
仕事中に遭遇したことあるけどそれでもクソうるさかったな

>>29
いやロシアの航空機も撃墜されてる
NATOからの情報支援リンクの賜物らしい

火炎瓶一本投げられただけでエンジン止まる無能

こういう馬鹿　本気で使うなら戦車って3キロから20キロ先決め打ちできるんだぜ近づけもしないよ

>>32
なるほど
結局どんな局面でもミサイルが有効ってことか

たしか戦車って最新のやつは時速80キロは出るんじゃなかった?　お前が飛び出して来たら普通にひき殺すよ

>>34
独ソ戦押し戻せてないやんドイツ軍

アメリカもその考えで航空機で重文やん
シャーマンで十分やん派が後方ではびこった
結果、前線部隊が痛い目を見た

でもまあ戦車は意味あんじゃないの
市街地にミサイルガンガン撃つ訳にいかないし
そうなったら戦車使うしかないじゃん

艦娘が最強

>>37
何かと勘違いしてるよ

んじゃ占領するのに車で行くのか？ｗ

戦車廃止は必然性だろ
安価に精密誘導兵器が買えるから、戦車の上面の薄い装甲を撃ち破るのなんて簡単
現にジャベリンが活躍してるわけで
重装甲の戦艦が今は存在しないのと同じように戦車は無くなるよ

陸戦の主役は無人戦闘機(ドローン)になるから
将来的には大中小さまざまなドローンが作られると思う
たった150kgしか武装積めないトルコ製ドローンでさえ戦場で大活躍だからな

泣いたわ

>>41
ビルの窓から戦車狙い撃ちされるやん

>>45
ならない
ウクライナのドローンも戦果報告が途絶えた
ロシアみたいな電子戦と地対空システムが
充実してる所の相手にはならない

歩兵が持つ以上携帯ミサイルにも限界がある
戦車にも迎撃装置は最新型と最新改修型にはついてる

>>45
トルコ製ドローンが活躍できた
アルメニアは防空能力クソザコだった

ウクライナ??の方は戦果報告が
途絶えたのでロシア相手にはあまり通用せず

従来の携帯対戦車グレネードランチャー（RPG）は現代戦車には無力
しかし米国製ジャベリンはそんな最新戦車の装甲を貫通する歩兵用チート武器
タンデム成形炸薬で2つ弾頭があり、まず増加装甲を無力化した直後のメイン弾頭が戦車装甲を貫通する
最大射程も2.5キロだから市街地で待ち伏せされると戦車側は一方的に叩かれる

今回破壊されまくってるロシア戦車（T-90）の中身は高熱で炙られミンチ＆焼肉パーティーらしい

ここ数ヵ月で「ジャベリン」って存在を知ったキッズたちがしたり顔でジャベリンジャベリン行っとるけど、そんな気軽に貧乏国が戦況を左右できるレベルで運用できる兵器じゃないやろ

ロシアが航空優勢を取れないのは、ロシア、ウクライナ両方が使ってるS-300地対空ミサイルを警戒してのことだろう
それでs-300の防空高度を避けて低空飛行するとスティンガーの餌食になると

ちなみにロシアの最新地対空ミサイルs-500はマッハ10級ミサイルや弾道ミサイル、低軌道人口衛星の撃墜能力もあるとされ、実際当たるかどーかは別として射程や速度では既存のミサイルを圧倒している
公表最大射程は600kmだ

ドローンが強すぎるし量産したら最強だけど、本気出したらそもそも核飛んできて全部の兵器無価値じゃねぇ？ってなる
取り敢えず、ヘリはダメだ、アレ

トロフィーシステムみたいな
アクティブなAPS迎撃システム

電子スモークやジャミング装置みたいな

対戦車ミサイル迎撃装置も
新しめの戦車には実際ついてるので

ロシア側も狩られてるのは古いのか古い改修モデル

砲爆撃で敵の陣地を更地にした後、突っ込んで残敵を相当するのが戦車の役割
不十分なら攻撃の的になるのは当たり前、使い方の問題

>>41
殲滅戦なら全部いらないからな
ポチッとなで終わりだし

>>53
だからウクライナのドローンなんて
もう沈黙してるだろ


ドローンは相手がしっかりした防空システムや
携帯ミサイル持ってたら効果を発揮できない

廃止はない
廃止したら、ドローンだとか対戦車ミサイルいらなくなるからなｗ
相手に備えさせとく為にも置物とか後詰においとかんと
たあ、敵の分析もしてないのに戦車でドーンと突っ込んでもやられるだけやな

ウクライナのドローンは数が無さすぎるだけで将来の陸戦はドローン(無人戦闘機)だから
戦車はゴミ
ジャベリンの弾頭は8.4kgしかない
これでロシア戦車は破壊できちゃうわけです

＞＞93はアホなのか。
砲撃受けたのに同じ場所に留まってるなよ。

>>59
だからジャミングにも弱いんだよドローンは
自立行動できないから


ドローン万能論も戦車不要論と同じくらい無知の産物

無人でお掃除してくれる殺人ルンバみたいなのができそうやろ

軍事の素人だけど、戦車って平原で対峙するときに使うイメージだけど、
それ以外（例えば市街地）で投入して役に立つの？

APS(アクティブ防御システム)搭載した戦車だと携帯式軽ATM(対戦車ミサイル)では無力化出来ないよ
APS非搭載の旧式戦車を撃破したのを見て戦車不要論を唱えるのは危険
そもそも戦車は歩兵、砲兵、高射と共に運用して相互補完するもので、今ロシアがやってる様に単体で突っ込ませるものでは無い

現代の戦争で地上戦なんてものがそもそも必要ない
制空権取ればもう勝ち確なんだから

>>51
そりゃ買うとなれば高額で簡単には手に入らん
今回の場合は生産国の米国から無償で大量に提供されてるから撃ち放題
ロシア戦車の評価を地に叩き落としてしまった
まあT-90はもともと誇大広告で実際はハリボテじゃね？と馬鹿にされてたけどｗ

ジャベリンで狩られてるのは
ロシア戦車でも古いモデルか古い改修モデル


対策してる最新型や最新改修型には必ずしも有効ではない

>>61
言うて人的被害が無いのはデカすぎるから
将来的な主役座は確定だろ

近接防御システムが進化して対応するだけのこと
歩兵がなくならない限り戦車は消えない

>>66
T90だってSから最新型のAMまで色々いる

アメリカのエイブラムスだって
シリアでやられたりしてるA1型と
アメリカ軍のA2SEPとかあの辺りは別物

今の時代ならドローンを使った兵器と生物兵器が最強だと思う。前者は人的被害がめっちゃ低そうだし、後者はコロナでウィルスの拡大のダメージが証明されたわけだし。日本も核を持たないならこの二つに力を入れればいいと思う

いやあ900万で数億お釈迦にできるのコスパ良すぎだろ

ジャベリンってRPGみたいなロケットランチャーでなくて小型誘導ミサイルでしかも貫通弾
ジャベリンは作ったは良いけど存在価値が長く疑問視されてきただけに作った連中は今ウッキウッキだろうな

>>72
主力戦車+歩兵4を900万で叩けるなら格安だよなぁ

>>68
人的被害が無かろうが完全に
最低でも完全な自立行動できるまで
ドローン万能になどならない

あれは所詮弱いものイジメ用

>>65
高高度核爆発させれば
環境を犠牲に平和()に終わる

>>71
生物兵器なんて
被害コントロールが難しくてホイホイ使えねーよ

昔やったBF3だか4だかだと脅威だったけどな

>>64



これな結局 戦車にも本格的な迎撃システム
を付けたアップグレードが必要ってだけだ

、

>>75
核持った以降の戦争なんて基本弱いもの虐めだぞ

またドローン万能主義者がわいているよ(呆れ)
今回のウクライナ戦争で判明したのは、ある程度の野戦防空能力を持った軍隊にはドローンはほとんど通用しないって事実を無視するな。
露軍のドローンもウクライナ軍のドローンも対空火器が充実した機甲部隊には殆ど通用しなくて落とされまくって後方の補給段列をチマチマ襲うぐらいしか出来ていない。
あとジャベリンの威力がやたら喧伝されているけど、露軍もウクライナ軍も今回の戦争で一番戦果を挙げているのはやっぱり戦車部隊だよ。ジャベリンの射手は単なる歩兵なんでジャベリンを撃ったら位置がばれて即座に反撃喰らって射手が高い確率で戦死している事は無視している。

、



ちなみにシリアでは対戦車ミサイルが
ロシア軍の新しいモデルのT90AMの妨害装置で
逸らされて難を逃れてる映像もあるから

、

早くアーマードトルーパー開発しろよ

ここまで諸兵科連合の諸の字もなしとか軍事ニワカばっかかよ

>>29
NATOや米軍のE3がウクライナ空域には入らないが隣国ポーランドのぎりぎりのところで監視して情報どんどん流してる

>>81
対戦車歩兵1人の犠牲が戦車1両と搭乗員3人と搭載弾薬に釣り合えばいいんすけどね

毒ガス最強

今回が特別なだけロシア初回本気だしてなかったし
そもそもジャベリンは本来高すぎてあんなポンポン打てない

案外早くパワーアーマーの時代が来そうだな

>>87
化学兵器はBC対策してる正規軍への効き目が薄い

一般市民やゲリラには効く
だからロシアとかシリアで使ってる訳でな

人型大型兵器なんて絶対活躍なんてしないってはっきりわかんだね

ぶっちゃけその対戦車戦の要であるジャベリンでさえ
配備数は戦車のそれに比べて極端に少ないってのが現状だからな
そもそも撃つどころか撃つ前に飽和砲撃で工作兵をポンポンふっ飛ばされておじゃんになってるって話も聞くし

終わってみればロシアの圧勝じゃん
ゼレンスキーはキエフから出てアメリカ頼って亡命政権を希望とか

場所によるんじゃね
日本とか絶対戦車適してないだろうけど

こういう戦車不要論を真に受けて
戦車を一時期廃止にたカナダ軍??は
対テロ戦争で痛い目をみて


慌てて戦車を買い戻したよっと

今回の勝因はミサイル

戦車は大陸では必須

>>91
大型はともかくボトムズかもう少し
小さいくらいの人間収まりますレベルなら
まだなんとなるぞ

火炎瓶に負ける雑魚

映画がいつまでたっても作られないからこうなるんや！

火炎瓶なんて使う無能はゼレンスキーだけだぞ
しかも女子供に使わせるとか卑怯すぎる

つかロシアは思った以上に軍備のアプデが遅れてそう

プーチンに聞いてみれば？
戦車今回はどうでしたか？って

>>86
金と命というトレードだからこそ成り立つのであって
命と命のトレードを許せるのは死兵だけで、軍としても国としても本当はそういう死に方して欲しくはないんですわ、遺族年金とか突き上げとかくっそ面倒くさいし

>>91
人形巨大ロボは
・背がでかすぎるせいで当たり判定が大きく、かつ被視認性の大きさからすぐ見つかるのがサーチ&デストロイが基本中の基本の現代戦において致命的な欠点となる
・構造的に強度は戦車や戦闘機のそれに比べて圧倒的に劣る
・動かす機構が多すぎて燃費も燃費も最悪
・そもそも二足歩行自体が超絶不安定すぎて戦場には圧倒的に不向き
・接地圧の大きさを考慮するとちょっと歩くだけで地面に足がめり込むのは確実
…と現実的に考えれば欠点しかないゴミofゴミ兵器にも程があるからな
所詮フィクションの中の空想の産物でしか無い

火炎瓶を市民に投げさせるのが素晴らしい事だと宣伝してるのは寒気を覚えたわ

それ真に受ける連中はちょっとでもまともに考える頭がないのかな

>>101
女はともかく子供は使ってない

よく便意兵とか言ってるバカがいるが

国民義勇軍は予備役と志願でできてる
軍服じゃなくても腕章とか判断できるもの付けてたら国際法でも列記とした戦闘員としての扱いは受けられる

国家総動員を平気で使うの信じられん
なんか西洋人のノリで流されてて気持ち悪かった

AI制御でジャベリン迎撃性能つければ割と無敵かもしれんね
機動要塞みたいな感じ
今のままだと走る棺桶になりそう

※なお現実にはドローンはポンポン落とされまくって戦車が一番戦果を上げてる模様

有人兵器自体がオワコンだろ
安価高速の無人機大量に投入した方が良い

>>106
市民つーか国民義勇軍は
れっきとした準軍事組織なんで

てか相手は戦車だけじゃなくて

狙うのは
移動に使ってる軽車両や輸送トラックとかや
勘違いすんな

Ζガンダムつくれば無双できるべ

男は国外脱出禁止→原発で戦車の前に立たせて肉の盾で妨害

これ正気じゃないだろ

歩兵に潰される時点でゴミ

>>111
(ヾﾉ・∀・｀)ムリムリ


無人機の弱点はジャミングにくっそ弱いこと
アメリカ軍の秘密運用最新ドローンですら
イランにろ獲されちゃうんだからな

>>112
煽られたら爆撃機に竹槍で突撃しそう

ポ国境沿いで男のウクライナ人が多数国外に出ようとしてるがほんとに任意かこれ？
それとも強制？

>>109



だからそんなもんもうあるちゅーねん


やられてるのはそういう迎撃装置のない旧型

歩兵が展開してないとだめだろ
問題はロシア兵が命惜しんで戦車の護衛しないことだな戦車だけで行ったらただの的

>>114
普通に難民の映像で男幾らでもいるやんけ




またロシアのデマに騙されてんのか

戦争映画は腐るほどあるのに戦車が目立つ映画ってあんまないよな
フューリーくらいしか思いつかん

第一次チェチェン紛争と同じじゃん露助は学習能力無いのか？

生身の人間が火炎瓶で戦車に立ち向かえが基本戦術がなんかズレてんだよな

>>120
歩兵が随伴とか以前にやっぱり
砲撃でおる程度は掃討しとかんと

ロシアも無差別やってるのはその為

>>111
ドローンってあれ1機1機は安くはあるけど
基本的には消耗品で有人機みたく何度も使い回すのは想定されてないのが大半だから
実際に運用するとなると実はかなり高くなるぞ

ドローンってアメリカ以外はどれだけ揃えられんの？

少なくともT64〜90系列はアカンということになりそう
コンパクトすぎて装甲の強化も限界だろ
ツイッターで砲塔射出式ドアストッパーとか言われる始末

アルマータ戦闘プラットフォームとかが出張ってないあたりまだまだわからんよって感じではあるけどな。

戦車不要論は机上の空論が露呈したけど4世代戦車はMPFみたいな空挺戦車主体になるんかな

>>123
ウクライナ程度にはそれで充分
NATOの情報戦込みでも勝てた

>>128
90も72も

最新改修型かそうでないかは大きい

>>128
少人数小スケール高火力はソ連の伝統やからな。まぁ今の時代になって無人砲塔やら増加モジュールやらで完成に近づいてる感じはあるが

>>124
火炎瓶を投げ込むのは


兵士が輸送に使う軽車両や
輸送トラックだよ

>>124
単なる士気高揚のプロパガンダだよ
戦車はジャベリン、装甲車はRPG、隊列が止まったらトラックを機関銃や火炎瓶て
合理的にやるのがスマート

>>127
詳細な配備数は分からんが
今後10年で中国が60機、ロシアが50機、オーストラリアが30機程度を導入予定とかだったので
導入開始からの経過年数を考えると各国ともにその半分未満も配備して無いはず
ぶっちゃけ素人が思ってる以上に配備数は少ない

結局、先進国クラブにとって一番ネックな人命問題が金かけりゃ解決するドローン兵器に傾倒するのは当然でしょ
万能論とかじゃないんだわ
そもそも独裁でもなけりゃ万単位で人死に出したら次の選挙で勝てないし、戦死させたら保証で阿保みたいに金支払いんだからコスパも良すぎて笑ってしまうわ

>>122
比較的現代に近いのだと

(グルジア戦争)オーガストウォーズとか
(湾岸戦争)戦火の英雄とか

戦車が主役の映画だとレバノンって
８０年代のレバノン内戦に介入したイスラエル軍の戦車をUボートみたいに内側からだけ移した映画とかある

>>136
…で？そのドローン買う金はどこから出てくるんです？

>>39
整備された道路ならスペック的に出せるが実際には随伴する機械化部隊との足並みを揃えるために半分ぐらいに落とすぞ、そもそも効率悪いしそこから攻撃体制をすぐ整えられるわけでもないしな。あと地上で高速移動とかすればするほど戦車隊の連携が失われてしまう

>>136
そりゃ対テロ戦争の話


【新冷戦】で増えてくると思われる
国同士の対決では相手が本格的な防空システムを備えてたら余り通用してない アルメニア??の防空能力がクソザコで勘違いしてる連中が多いが

>>122
ホワイトタイガー、T-34、フューリー、サハラ戦車隊ぐらいか。
現代だとオペレーションレッドシーとか？
シンゴジラレベルでも戦車が活躍する映画としておすすめできるぐらい現代戦で戦車が(味方側で)活躍する映画って少ないとおもうわ。

>>122
ちなみにロシアは

ホワイトタイガーとか
T34だとか

クオリティ高い戦車映画を無茶苦茶造ってるぞ

>そもそも侵略するな
もっともすぎるww

>>131
対ミサイルシステム装備のT90もやられとった…

露助は人命が一万二千円だから戦車の値段だけ気にすれば良いが
アメリカなら戦車＋3人死亡なら10億は消し飛ぶな

場合によるとしか

>>141
やられるけど主人公達を追い詰める
ISILにろ獲されたエイブラムスが出てくる
トルコ映画エスケープフロムイラクとか

敵が使ってるのと59式戦車改修モデル
同士で戦うウルフオブウォー2とか

>>122
戦車戦って戦闘機や歩兵のそれに比べると絵面的に地味になりがちだしな…
おまけに素人の登用だったり資料映像の流用だったりも効きづらいんでオリジナルで映像用意するとなるとどうしても費用がかかりがちだから
よほどの物好きじゃないと戦争映画でもわざわざ映さないって流れになりがちなんよ

カリオストロで次元がカゲに撃ちまくっていたあのデカい鉄砲

>>149

>>86
ウクライナ軍が今ボカスカ撃っているジャベリンだけど、ほとんどのジャベリンがアメちゃんやNATO軍から無償供与されたジャベリンだった事実を戦車不要論者のほとんどが都合よく無視している。
ジャベリン一発で約1000万円で発射器を含めると約1500万円にもなる。イラク戦争で米軍の歩兵がイラク軍の大した事ない目標にも撃ちまくった結果、コストや費用がとんでもない事になってたまりかねた国防総省が『お前らにジャベリンを配備すると気軽に撃ってしまうんで配備させんわ』とかなったミサイル。
あの世界一リッチな米軍ですらこうなのに、本来ならウクライナ軍のような貧乏軍隊がおいそれ射てるようなミサイルじゃない。

>>138
税金やろ
てか先進国は人命の方が高いです
政治家は選挙が大事なんだから税金投入するにしても戦車よりドローン兵器のほうがクリーンでエコな政策と一緒で受けが良いだろ

当たり前だけど結局負けそうでどうすんのかな
NATOの気が狂って介入して核戦争にでもならない限りひっくり返りそうにないが
大統領は本当に逃げないのかね

>>132
やたら図体がでかくて砲塔無人、乗員を徹底防御
従来と180度逆のロシア新型戦車アルマータは正解かもしれんと思った

対戦車ガールズを作れ

やっぱ強化外骨格+ジャベリンが最強

>>152
ドローンが通用するのは非正規軍かアルメニアみたいな金欠で防空能力の低い軍隊まで


【新冷戦】の正規軍同士の戦いで当てになる存在ではありません

>>152
上の方のレスにもあるけどドローンって基本消耗品なんで実は全然エコでもなんでも無いぞ
むしろ使えば使うほど有人兵器に比べて運用コストが跳ね上がる

アニオタって無題に戦車に詳しいと思ってたけどコメント見る限り案外そうでもなかったんだな

ロシアがへたくそなだけだ…ぶっちゃけソ連時代から死者数半端なく出してる国だからな
いつの時代の戦い方やねんって感じ

だいたい『歩兵装備のジャベリンで戦車が撃破されるんでやっぱり戦車は不要』『戦車は時代遅れこれからはの時代は戦車は全て廃止されてミサイルやドローンの時代』とか言っているけど、世界最新最強のアメリカ軍をはじめとしてNATO軍中国軍ロシア軍陸上自衛隊と世界各国の主要な軍隊が戦車を廃止する気配が無いのはなんでだよ？
戦車は不要で時代遅れじゃなかったのか？
ロシア軍戦車もウクライナ軍戦車も戦場で活躍している事実は無視？

侵攻側には他に代替手段がないから戦車は必要かもしれんが
自衛隊では戦車不要論が優勢になるだろうな
16式とジャベリンの数揃えるほうがコスパ良好

こう言う小型ミサイルvs戦車を見越して作った虎の子の T-14が出てきたらどうなるか気になるけど、できれば車庫の中で大人しくしていて欲しい。

>>162
16式ってそんな期待かけるようなもんか？
単純に財務省相手の妥協の産物だろ

>>137
戦火の英雄って検索したんだけど出てこないんだが
湾岸戦争映画って興味あるから詳細教えてくれ

>>164
三菱が作ってるし戦車じゃなくて官僚のおもちゃだよ

>>165
ああ、戦火の勇気だったわ
冒頭に活躍して友軍戦車を誤射する

湾岸戦争映画ならジャーヘッドとか
Bravo two ZEROの方がオススメ

戦車は歩兵とセットで運用して初めて使い物になる。
だから本当はいくらゲリラ戦でもここまで被害でかいのはおかしいんだが。
もしかしてロシア兵、戦車隊と全然連携取れてないのでは?

米軍もさぞ喜んでるだろうよ
自軍を消費せず戦場を分析出来て

>>168
事前に無差別砲撃に切り替えてから被害減ってるけどね

>>162

ウクライナがアメリカから貰った
対戦車・対航空機ミサイルが強すぎてゲームバランス崩れてる印象

>>169
うん、まあロシア軍はなんか思ってた程では無いなって分析が主らしい

>>167
ありがとー！！！！全部見てみる！！！！

街に攻め込むのに弱いのであって街を守る場合は戦車は強いぞ。ジャベリンを構える味方の歩兵の盾や囮になれるし。

>>172
いやウクライナ??負けて追い詰められてるんで

>>162
結局、それよな
進行側が地上戦で拠点叩くなら戦車必要だが
空中戦と国際社会からの締め出しでギブアップ勝ち狙うならあんまりいらん
今回は拠点制圧能力もそんなでもないなって印象になってる
ウクライナ粘ってるね

>>172
たまたま撃墜、撃破した所を切り取ってまるでミサイル無双のように見せてるけど倍はやられてると思う。

俺が思うに超巨大高高度爆撃機が誘導ミサイル撃ちまくればどんな戦争でも勝てる

>>50
対MS特技兵「俺たちは待ち伏せのカードしか切れねえんだ」

逆に言うと、対戦車ミサイルで対抗できるのは、待ち伏せしてる所に敵が来て、その敵が待ち伏せに気付いてない場合なのよな。追撃戦はできないし、攻撃機に機銃でも打たれたら逃げ回るくらいしかなくなる。
しかもジャベリンは高価で、それを大量配備できるのなんて、米国みたいな一部先進国くらいなわけで。

ウクライナの15～60の下級オスは出国禁止だけど
お前ら中国攻めてきたらお国の為に死ぬの？

戦車は最新型が最良、世代間の差は天と地ほどの差があるからね
第３世代以降の戦車はトロフィーやアリーナなどAPSを搭載してるから
対戦車ミサイルは撃墜されて一切効かないよ

対戦車で有効射程が4km以上、ソフトスキンなら8km以上でも撃破可能だし

ロシアがウクライナに投入してるは、第２世代型の旧式戦車ばかり

ウクライナにストーム1がいてくれたら…

射線の通らない＆広がって並走できない市街地で戦車なんて使うな。なんのための歩兵戦闘車だよ！

>>181
憲法あるので無理、ついでに戦争になったら余裕で日本捨てるわ

>>178
それな。
待ち伏せに適したポイントなんて限られてるから、攻める側からすれば「待ち伏せしてそうな所に適当に機関銃やらクラスター爆弾やらを打ち込めば、歩兵側は一発のミサイルも撃てないまま全滅することもありえる。

もちろん中には待ち伏せに気付かずに近くまで来てくれることもあるだろうし、そういう時に限っては対戦車ミサイルの方が有利だろうが、その場合でも反撃はされるから一定数の犠牲は覚悟の上だろうね。

ウクライナの練度がカスだっただけだろ
平気の性能にするな

戦車が遅いって
なにを言ってるの？
調べてからまとめろよ

>>162
歩兵装備の対戦車ミサイルは01式軽MATを装備してんのに何故ジャベリンのような01式軽MATより性能が劣る対戦車ミサイルを導入せにゃならんのだ馬鹿か？
それに陸上自衛隊は対戦車ミサイルだけでも79式重MAT、87式中MAT、96式MPMS、01式軽MAT、中多と射程距離超遠～近距離から各種状況に対応した大量の対戦車ミサイルを取り揃えている。
陸上自衛隊が世界有数の対戦車ミサイルキ◯ガイな事を知らない奴がおるんだな。

>>182
ウクライナの戦車も同じソ連のお古の第二世代に毛が生えたような戦車だから舐めプか騎士道精神的に揃えてくれたんでしょ()

>>161
活躍してるって話どこで聞いたの？

>>185
逃げるとイカれた愛国者や軍に撃たれる悲惨な国があったらしいね
あっ今もあるのか

ドローン最強無敵！とか言ってるのと同じ奴が戦車不要！と言ってんだろうな
使い方の問題でしかないのに

へりも楽々誘導ミサイルで落とされるしな
無差別爆撃使えない泥沼戦争なら結局火力全振りで個別武器が最強なんか

>>6
>>13
>>95
ソースは？

>>176
ここまで持ちこたえてるのが異常

>>172
ジャベリンの射手は射ったあと位置がばれて反撃山ほど喰らって大概は戦死してんだけど？
それに今回はやたらジャベリンの戦果が目立っいるけど、ジャベリンがロシア軍軍用車両を撃破した数よりウクライナ軍戦車がロシア軍軍用車両を撃破した数の方が多いのを無視しないように。

MBTは地上戦の要、平野なら尚の事最強だから
攻撃力、機動力、防御力、対NBC兵器の全てにおいて地上最強なんだよ

但し、古いのはダメだ

航空優勢、制空権取ってないのに戦車やヘリ突っ込ませたらそらこうなるよ。

モビルスーツ開発しろ

パンプキン・シザーズ

>>188
これは現代戦エアプ。市街地や郊外の道路にはIEDや地雷があるからノロノロ動くしかないんやで

>>164
16式は主に軽戦闘車両や歩兵を相手にするためのもの
105ミリ主砲なら主力戦車以外の大抵の車両はぶち抜ける

>>172
狙っただけでハンターキラーにより即座に位置が検知されて
照準が自動でオーバーライドするから射程外から撃破されるんやで

現実はゲームと違うんや

>>172
自国領土が攻められてる時点で負けなんですけどね！
それに近距離でしか打てないから結局ミサイルや爆撃にボコボコにされるよ

戦車最強ってさあ
戦車がどんな攻撃でも防いでくれる攻守万能兵器だと思うのか

>>195
『シリア　槍機戦術』でクグレ

米軍もロシア軍もファルージャやシリアでバンバン戦車を市街地戦に投入して戦果を挙げている。
市街地戦ではむしろミサイルやドローンこそ役立たずなんだわ。

>>189
戦車に上陸された時点で負けなのに
本当にキ〇ガイだな

>>162
中東戦争の昔にすでに対戦車ミサイルが大戦果を挙げたことがあるんだが、それでも世界から戦車は無くなってないよね
どうしてかな

>>206
攻守万能ではないが陸戦では最強の存在ではあるだろ？
強力な火力と分厚い装甲にセンサー類の塊である戦車がロシア軍もウクライナ軍も大活躍しているのが見えないの？

>>207
シリアなんて雑魚相手だからだろ

>>210
最強だけど無敵ではないって話では

>>207
これは単純に敵より戦力が上で慎重に動いてるから。目的が拠点制圧でなくゲリラを殺すことだから
戦車が活躍しているとは言い難い。LAVでよくね？

とりあえず先進国は甘い言葉で周りの小国や民族の味方になって
派兵せずに格安超火力特攻兵器を投げ続ければ敵が勝手に死んでいく
死ぬ覚悟でヒャッハーしてる奴に火力全振り兵器持たせて戦って貰うのがベスト
中東での経験が生きてるわ、現地派兵なんてナンセンス

>>190
ウクライナは少ないがらも西側に匹敵するMBTをT84を独自に開発運用してる
対してロシアも最新型のT14やT90MSなどは拠点防衛の本国だけで温存してて、ウクライナ投入されてるかなり旧式で在庫過多のT72ばかり

ウクライナはソ連時代の戦車開発拠点だったから、自国戦車の弱点を良く心得てる
現地ではこの差が多少なりとも影響してると思うよ

そもそも先進国の脅威に備えての戦車であって、都市を攻められてる雑魚相手には「戦車余ってるから使うか」って感じだろ

報道の動画とか見るといまだにT-72とか現役なのがビビる

戦車道を学ぶことが嗜みだったのに…

とある魔術 3期

なんで 美琴 vs ロシア軍 戦車部隊 やらなかったあああ

>>216
ロシアとしては使い捨ての動くトーチカ的要素が強いね
大量に有るから撃破される前提だし

ロシアの対西側戦術は、東側の常套手段である飽和攻撃が基本だから
いつも通り戦死前提、撃破前提、消耗戦で決着付けるつもり

対戦車用兵器がなぜか湧いて出てきたからこそのこの状況でそんなの全地帯に配備できない状態だと手の打ちようがなく蹂躙されるし全然現役だろう

>>206
そういう時代もあった
今は違う

>>212
最強なら核だろ
あまりに強すぎて禁止カードに指定されてるが

>>217
むしろ今現在のロシアの最新戦車ってT-14の次に出たT-72の最新改修型やからな。コスパも大事やぞ

>>221
ある意味ATMが無いと破壊が不可能だしね

>>223
MBTは直撃でなければ汚染下でも活動出来るんやで

>>194
逆に言えば当たらなければどうと言うことはないし、当たる前に敵にもっと損害与えちまえばいいとも言える。

そうすると個人形態の武器は強いけど戦車やヘリが無用とは言えなくなってしまう。戦車不要論は結局この矛盾の解消ができんから廃れた。

>>181
実際自衛隊って島国のくせに人員(予備役)多いからまぁその点はな…民間人に配る武器がないし。土嚢積んだりする程度じゃないか?そもそも民間人が義勇軍として手伝うのって日本の場合上陸されたっていう最低敗北条件を満たした状況下だし

>>214
陰謀論みたいだけど結果マジでこうなってんだよね

ゲリラ戦が長期化すれば最終的にウクライナが勝つとか言う人もおったけどそれも無くなったんか？ロシア強ぇじゃん

こう言う軍隊経験も戦争経験もないのに、あたかも関係者面して講釈垂れる奴ら好き

最新の対戦車ミサイルが高性能なのは事実だが
ウクライナ人を消耗品のように使い潰しての成果だろ

電気戦車なんて第二次大戦のときからあっただろう。ガルパンにも出てたし

小型ドローン砲口に突撃させればいいんじゃね？
と言うかドローンさえあれば大規模な軍事施設すら要らんやろ

クリム・ニック「ジャベリンはこう使う！」

>>235
デレンセン「なあにがジャベリンよ！」

歩兵がつかえる対戦車装備が進歩してきたからな。
重騎士をパイクで攻略できると気が付いたみたいなバランスブレイカーだと思う。
またそのうち技術革新で、すごい戦車ができるかもしれんが、
しばらくは、戦車はあまり役に立たない時代になるだろう。

>>231
別に戦争じゃなくてもそうだけどな
語りまくれ(´・ω・`)

ジャベリンありがとうねぇ！

>>235
「天才とおだてられてっ！調子に乗ってやいませんかっ！？」

ストルテンベルグ事務総長：「『飛行禁止空域』設定を実施する唯一の方法は、NATOの戦闘機をウクライナ上空に派遣して、侵入したロシア軍機を撃墜することだ。私たちとしても、ウクライナの絶望的な状況は理解しているが、NATOが飛行禁止空域を設定すれば、ヨーロッパで多くの国を巻き込んだ、本格的な戦争に発展しかねない」

　ゼレンスキー大統領は、こうしたNATOの姿勢を「弱腰だ」と痛烈に批判しました。

　ゼレンスキー大統領：「飛行禁止空域の拒否は、ロシアがウクライナの都市に、空爆を行なってもよいと、NATOが許可したことを意味する。きょう以降、殺される人たちは、すべてNATOのせいで死ぬことになる。NATOが弱気なせいで、結束力の欠如のせいで、戦争は終わらない」

>>231
戦時になったら情報遮断されるし、どこで使うのが有効かなんて学んでる時間もない
今のうちに聞いとけ

>>214
太閤立志伝5の商人プレイで似たようなことやったわ
推しの大名家に金と米贈りまくってから、適当な城を落とすよう大名に進言するやつ

>>241
ゼレンスキーまじかよ…核保有国同士で本格戦闘しろと？
ウクライナ大統領としてはそうなってしまうんかなぁ

国外退避を拒んでるしゼレンスキーってイデオロギッシュな人なんかね
危うい

普通の戦車がやわらか戦車になってしまう世界が来るとはなあ…

戦車よりジャベリン保った歩兵の方が有利だというならパワードスーツ
最強と言うことだな

>>246
そこら辺を見て国家主義的ってロシアは突いたのかもね。尚、プーチン。

あれは動く盾やぞ、おまけで砲撃できるけど

戦車は別に汎用兵器ではなく
誕生した時代から変わらず歩兵を守るための防衛用兵器
戦車なしで歩兵を戦地に投入は出来ないし
戦地を占領するには歩兵が絶対必要だから今も新型が開発されてる

>>237
いや逆に戦車にも無人化、あるいは自動化モジュールをガンガン組み込んで、戦車の出番がない時代が失われつつある。

今お株を取られてるのは装輪戦闘車両だろう。海外展開を考えて無い地域事情にマッチしたチェンタウロや16式はともかく、ストライカー2や08式戦闘車両はちょっと使い方が厳しくなってくる。


まぁ最終的にはEBRCジャガーみたいないい感じに偵察、対空、対戦車がテンポ良くできますって感じのか、あるいはロシアの戦闘プラットフォームみたいにコスパン度外視で使い勝手優先で揃えますみたいになるんだろうが。

1機50万くらいのドローンで自爆が一番安上がりで効果的になりそうｗ

>>237
既にAPSが有るよ、ATMやRPGは全て撃墜するほど高精度に無効化されてる
発射位置の特定から砲身のオーバライドまで全自動化してるで

>>249
戦争なった場合リーダーって
1なるべく良い勝ち方
2なるべく良い負け方
3しかたなく悪い勝ち方
4しかたなく悪い負け方
大ざっぱに分けるけど善悪じゃなく損得でこういう優先順位付けられる人がいいんだけどな
イデオロギッシュなリーダーだと激化長期化しがちだから難しいな

戦車は学校教育の一貫だぞ。

>>253
ECM下じゃ意味無いで、今やGPSに欺瞞信号を混ぜて位置情報を改竄する電子兵器も有るから
ロシアはPole-21電子戦システムも持ってるし

だいたいさ戦車不要論を唱える奴って、そもそも戦車って兵器が歩兵を支援するための兵器である事を綺麗さっぱり忘れているか知らないかだ。
いくらミサイルやドローンが発達しようが歩兵っていう兵科は未来永劫無くなる事がないんだから、その歩兵を守り支援する為に存在する戦車は絶対必要なんだわ。ドローンやヘリでは地面を這いながら敵陣地に接近し敵の銃火を掻い潜りながら敵陣地を制圧しなければならない歩兵の助けにならない。

>>257
ECM範囲外からロケット砲打てるドローンで攻撃するのが手っ取り早いだろうな

>>257
爆弾抱えて真上から急降下すりゃ行けるんじゃね？
制御失っても戦車が気付く前に直撃出来ないの？

>>259
一台で効果半径が50kmも有るから無理や

戦闘工兵最強伝説

>>241
ゼレンスキーやらチルみたいなっちまってるじゃねーか
やら「ウクライナ降伏しろってことは日本攻められた時すぐ降伏しろってことだぞ！」
ゼレ「ロシアが航空機で攻撃してくんのはNATOのせいだぞ！」
いや、ロシアのせいだべ…

>>260
制御は失わないよ、気が付かないまま関係無い方向へ誘導しちゃうから
仮に戦車のAPSで自動撃墜されるか爆発反応装甲で無効化されちゃう
最新型の戦車はゲーム以上に防御力が高いよ

ウクライナに侵攻してるのは、そこまで豪華な装備は付いて無いけどね

戦車は今でも最強。じゃなかったら、対抗手段なんて出てこない。

>>181
妻子に危険が及ぶようなら趣味の猟銃持ち出すが

>>192
おそロシア…

そもそもゲームで戦車が弱いのはリアルに再現したら強過ぎるからだしな
戦車の有効射程が4km～8kmで、ジャベリンは2kmまでだし

現実は対戦車ミサイルを１発撃ち尽くしたからって、死んで簡単にリスボンリロード出来んし

物は使いようよ
そこら辺の石ころだって投げれば立派な武器になる

>>253
ちないまウクライナで活躍してるドローンは一機一千万ぐらいする奴やで
玩具に毛の生えたような安物じゃ何百と集めた所で役立たずや

何度も言うけど、戦車不要論を唱える奴は世界最新最強のアメリカ軍をはじめとしてNATO軍ロシア軍中国軍陸上自衛隊をはじめとした主要各国の軍隊が時代遅れのはずの戦車を何千輛も保有し運用してる事を何故かスルーする。
何で戦車が時代遅れで役に立たないのにこれら各国で未だに戦車が廃止される気配がないのかねぇ･･･

>>270
しかもドローン兵器先端国のトルコ製やしな

>>253
たった50万程度のドローンじゃせいぜいペイロードはよくて20㌔なのにそれで戦車を破壊できると思ってんのか？
ちなみにヘルファイア対戦車ミサイルを搭載可能な米軍が装備するドローンのリーパーで約3000万円だ。
ドローン万能信者が思っているほどにドローンは万能じゃないしコスパが良くない。

西住流なんてもう型落ちよ

やっぱガンキャノンのが強いな

遅くはない
近代の戦車はなんかむっちゃ早い
昔ののんびりした進行イメージと全然違う
何故かキャタピラなのに７０キロくらい出るらしい

トヨタの車にキャノンがついてる方がつええもん
量産性も機動性も上

市街地戦もドローンでよくなったしなぁ

早く多脚戦車を導入しろ

>>276
ブルドーザーに大砲が付いたようなものだと思ってる奴が多いんだよな
総合火力演習の動画見たら腰抜かすだろうな

>>278
問題は一機運用するのに数千万から数億かかるドローンを用意できる国が幾つあるかって事だな

歩兵にとって戦車って心強いんだけどね

>>277
歩兵のマシンガンで穴だらけのスクラップになるようなのはちょっと…

お、韓国人が運営する軍事まとめの戦車不要論がいよいよ媚中媚韓サイトのやらおんに出張ってきたかｗｗｗ
この手の記事はその手の軍事まとめでは頻繁にやってる。簡単に言うと、１０式戦車が国際的な場で圧倒的な戦車線能力を披露したため、国産化を試みたが腐った戦車しか作れない韓国が、１０式を恐れる中国ロシアに阿って不要論盛り上げて１０式配備を邪魔しようとしてるんよ

ドローンは相手にジャミングやられたら即終了
無線電波事情知ってる人間なら初歩の初歩の知識ですね

ロシアの戦車が練度含めて異常に弱いだけ
ジャベリンはともかく火炎瓶なんか効くわけない

>>129
アルマータの乗員コンポジットを装甲カプセルにして砲塔他兵装/弾薬から完全に隔離するのは
全ロシア兵の宿願であるのがよくわかったよ
T72や80とかの破損の仕方だとクルー助からねえどころか死体も…

ガルパンの監督が続編ダラダラ作ってたら
「戦車道(笑)」みたいになっちゃったじゃないか…

>>208
陸自の防御戦闘なめんな。
というか専守防衛の日本は開戦＝本土決戦だぞ。
日本に近づいてくる大部隊を攻撃とみなして、迎撃すれば別だが。

自衛隊も戦車の部隊は北海道にしかないし規模も縮小してるよな
やっぱ装輪装甲に砲台つけたり人をたくさん乗っけられたりするのが舗装された現代は最適だと適任

シリアの市街地は基本的にレンガを積み上げただけ。
ウクライナの市街地は基礎からコンクリ流して、鉄骨を使いまくってる。
この都市構造はWW2の時からの伝統だよ。当時のドイツ軍がソ連の都市を包囲しても陥落させる事ができなかった。そのくらい強固な要塞型都市。

あと戦車ってのは元陸自の用田さんによると、第4次中東戦争から生還率は1，2割が当たり前。そのくらい戦車と都市ってのは相性が悪い

いるかいらないかで言ったら「いる」
そんな大量に用意する必要はないが

ミサイル不要論並みのうんこ議論

>>290
ほらね、これがよくある韓国系軍事まとめの戦車不要論
戦車不要論以外の定番のお題は「ゼロ戦は凡作だった」

知ったかぶりでミサイル万能論振りかざしてて草も生えない。道路走れないとか日本の本州以南の道路が貧弱なだけで大陸では走ってるわアホ

>>290
山岳ばっかの日本で装輪装甲車だけ配備とか遅滞戦闘捨てることになるし上陸された時点で降参秒読み、ウクライナのように粘って国際社会の支援を待つってこともできなくなるんだが？財務省官僚並みの認識で戦争招く無能さ

>>264
直上に爆発反応装甲とかつけてる戦車ねーよ、知ったかか？

戦車は弱いけど歩兵はもっと弱いので戦車が必要説

>>297
そもそも天板は装甲薄いのでそんなとこに爆発反応装甲付けて防御しても対戦車兵器として開発されたものなら余裕で天板抜ける。今回の戦争でジャベリンが大活躍してる理由はいろんな理由があるとはいえトップアタックに戦車側が対応できてないからだろ？

>>298
戦車が配備されてる国と戦車が無い国、どっちが攻めやすく占領しやすいか考えたら答えはすぐ出る。装輪装甲車で充分とか言う意見も同じように考えたら正解はどっちかわかる。抑止力ってそういうもんだし。そもそも戦車配備自体を止めている先進国がどれだけあるか知れば不要論が現実にフィットしてないか馬鹿でもわかる。

戦車道は乙女のたしなみなんですが

いうて人道をもっと無視出来たら、ジャベリン持ってる兵士も一般市民もまとめて核ぶち込むだけだからな。
ロシアにも戦略目標があるからジャベリンが活躍しとる。

結局ウイルス兵器が最強かよ。
コロナ撒いた国は罪深い。

ぶっちゃけもう核撃てば勝てるよね
逆に核使えない前提で戦争なんてやろうものなら延々と最強歩兵によってゲリラ戦展開されて別の意味で負けるってなってるから、ある意味戦争やったら負けるって等式までできてて良い時代になるんじゃないかと思う

戦車不要論を否定する層の反論材料がもう10年以上変わってないのが気になる
ドローンやジャベリンに対する反論がまともにできてない印象