駅乃みちか」への乱暴な批判は、「女性の身体はエロく卑猥なので、表現として不適切、表現すべきでない」につながる
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
『鉄道むすめ』の公式サイトによれば、『鉄道むすめ』は、オリジナルキャラクター達が実際の鉄道事業者の現場で活躍する制服を着たキャラクターコンテンツであり、公開された「駅乃みちか」イラストは、2017年2月11日から開催予定のスタンプラリー企画『つなげて!全国“鉄道むすめ”巡り』へのゲスト参加を記念して公開されたものであると明記されています。
つまり、『鉄道むすめ』版の「駅乃みちか」は、あくまで、萌えキャラクターコンテンツである『鉄道むすめ』とのコラボイベントのための姿であり、東京メトロ駅構内や車内に貼られる公式のポスターがリニューアルされたわけでもなく、萌えキャラとしての「駅乃みちか」が、駅や電車内といった公共空間に貼り出されたわけでもありません。にもかかわらず、リニューアルされたものと誤解して、「前のみちかのほうが良かった」「メトロのキャラとして不適切」といった批判を繰り出す人が目立ちました。
「鉄道むすめ版駅乃みちか」イラスト批判の多くは
「公共交通機関の公式キャラクターが性的な記号を孕むことは不適切だ」というものでした。●スカートの上から太ももや股間のラインが浮かび上がっており性的である。
●元イラストの特徴である困り眉やピンク色に染まった頬と、半開きの口元が合わさることで媚びているような恍惚としているような表情となっており性的である。
●いわゆる“乳袋”描写ではないが、ブレザーの上から胸のふくらみがわかるところが性的である。
●全身のポーズが妙にくねくねしていて性的である。
●サービスマネージャーという職にある女性を、知識と経験を備えたプロフェッショナルとしてではなく、性的にアピールする若く未熟な女性として表象している。しかし、公開されたイラストは公共交通機関の公式キャラクターとして使用されるものではありません。
また、肌を露出しているわけでも、制服を激しく気崩しているわけでもありません。
「困り眉」や「胸の膨らみ」、「あざといポーズ」などは、東京メトロ公式の「駅乃みちか」にも見受けられるものです。キャラクターが性的に見えることを指摘する言葉ひとつをとっても、
「スカートから下着のようなものが透けて見える」「おしっこを我慢しているようなポーズで不快」「衣類と身体は、デフォルメするのではなく、実際の人間が服を着用した時と同様に描くべきだ」「女性の身体の美しさではなく、ヘテロ男性の一方的な性的欲望が描かれている」など、いささか過剰な意見も目立っていました。「東京メトロの安全性や信頼性に関する広報」などの文脈で、女性キャラクターだけが「サービスマネージャーという職にある女性を、知識と経験を備えたプロフェッショナルとしてではなく、性的にアピールする若く未熟な女性として表象している」となれば問題ですが、ゾーニングされた萌えキャラクターコンテンツの文脈でそれを批判されても、「萌えコンテンツで萌え萌えキュンしてなにが悪い」としか言えません。
萌えコンテンツであっても、職を持つ女性は知識と経験を備えたプロフェッショナルとしてのみ描くべきであれば、少女漫画やBLにでてくる有職のイケメンに対して、その職業の特性や修練度とは別の部分で萌えたりときめくことも同様に成立しなくなります。
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
まともなこと言ってるな
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
エロくない身体の人が叩いてるんだろ
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
こいつも鉄道むすめ知らずに書いてるな
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
別に良いと思うけど
大阪の駅キャラ谷町美九を見習えばいいのに
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
こういうキャラのグッズ集めたいと思うのはやっぱり魅力的なキャラだわ
もうガワのエロさの是否とか関係なくなるw
いくら炎上して有名になってもキャラに魅力がなければ埋もれて終わり
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
そのキャラに魅力が無いと長続きしない
久慈ありすや栗橋みなみみたいに地元の人達と町そのものに魅力がないと
あとキャラクターをちゃんと作ってないと
海女やウナギを馬鹿にした適当なキャラじゃ無理
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
売れないから脱いだ三流グラビアアイドルみたい
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
公共空間に貼り出されないならなんでもしてもいいのかな
つうか2頭身ゆるキャラだから許される鉄道公式キャラとしての表現だろあれ
サザエ実写化でわかめパンツまるだしを公式だからと許されるわけねーだろ
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
そもそも本題のキャラクターが魅力が無く中身すっからかんなことには話にならないのに
こういう話はそれが完全に抜けてるんだよ
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
イスラムみたいに目以外全身布で隠せばいいんじゃないの?w
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
そもそも何で今更?
10年前の鉄道むすめ全盛期に参入しとけよ
それかけいきゅう♪ドレミたんみたいに
子供にもヲタにも受け入れられやすいキャラデザにするとかさ
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
批判してたのはイスラム教徒かな?
女は悪魔の肉体を持っているって考えなんだろう
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
擁護してたのは女衒かAV業者かな?
女は脱いでオナニーのおかずになってこそ商品って考えなんだろう
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
女性は体のラインを隠して、顔もベールで覆わないと公共の場に出てはいけないことにしよう
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
いっそJKのミニスカ禁止にすればいいのにな
性犯罪から女の子を守る為と言えばPTAも黙るだろ
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
もういっそこの国をイスラム教に改宗しようぜ
まずはシリア難民全員受け入れからだ
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
この騒動、
「艦これ娘」に対して、パブリシティが~ とか言うようなバカ行為なんだけどね。
ポリティカルコレクトネス云々抜かしたいのなら完全に筋違い。
話題先行して騒動が起こっていたツイッターでは、
叩く事が目的化していたアホ論客が、軒並み低脳の馬脚を現して殲滅状態。
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
まあこの絵が性的に問題なら
タイトスカート禁止だな
セパレート水着も禁止にするか?
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
心の底からキモイ話題
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
あと2世代くらいで価値観ひっくり返るからオタクはそれまで我慢しとくと良いよ
数十年単位で伏流水の如く生き残ってきたんだから
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
「何が悪いのかわからない」と自分自身にすら嘘をつく根っからの嘘つき精神が良くない
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
ババアの僻みって本当に醜いよな
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
大元の二頭身キャラがベティちゃん的なアレだからなあ
そりゃ頭身上げたらああなるわっていう・・・
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
アニメとか絵に限らずだが
男に媚びる女を毛嫌う女っているよな
「ぶりっこ」なんて言葉もあるが
男ウケしそうな女を女は嫌うらしい
まあただの嫉妬なのかもしれないが
名前:名無しさん投稿日:2016年10月21日
なんだ、一般に公開されないブヒ豚用のキャラだったのか
それなら腐向けのイケメンの股間もっこりキャラもお願いしたいところ
/ ̄ ̄\
/ \
|:::::: U |
. |::::::::::: | ____
|:::::::::::::: | / \ 胸のふくらみがアウトなら
. |:::::::::::::: } / ⌒ ⌒ \ 世の中の巨乳女性とか全部アウトだと思うんだが?
. ヽ:::::::::::::: } / (ー) (ー) /^ヽ あれか貧乳組が文句たれてるだけなの?
ヽ:::::::::: ノ | (__人__)( / 〉|
/:::::::::::: く \ ` ⌒´ 〈 / ⌒^ヽ
-―――――|:::::::::::::::: \――――――――― \ _ _ _ )
(‘ω’`)乳で思い出したけど、この流れ海女のイラスト問題と同じだわ
-
-
コピペくらいちゃんとやれやハゲ
-
繋がんねーよバーカ
-
女に生まれたら被害者
-
女は外出禁止でいいんじゃね(適当
-
もっこり書かれたら被害者になれますか?
-
腐が大好きなイケメンキャラ絵になったらどうなるのか
手のひら返しそう -
最終的にはみんなイスラムとかのあの服になるんやろ?
おじさん知ってる -
公式に凸って修正させた!って自慢してた人
自分のこと処女のおばさんだって言ってたからこれは当たってる -
めんどくさいしもう全部イケメンにすればいいんじゃね
-
貧乳は悪 はっきりわかるね
-
全部イケメンにすれば男も女もみんなハッピーやぞ
-
5
いや、外見じゃなくて中身を評価しろってことだろ -
イギリスのビクトリア朝時代みたいにピアノの足が
卑猥だって言ってカバーかけるようなもんだw -
歴史は繰り返すんやなって
-
繋がんねーだろ
どこがまともな意見だよ
問題は身体より顔の表情だろうが -
アニメ視聴者=犯罪者 予備軍
このことを理解してない奴が多すぎる
いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる? -
こんなんでダメなら現実の都会の若い女性の格好とか全部ダメじゃね?
ギャルの服装とか全部規制しなきゃならなくね?
つか浴衣とかもダメじゃね?
あと下着メーカーの下着も派手でエロいのは全部規制しなきゃダメになるんじゃね? -
フェミニストが女を増長させた結果がコレ
-
マスP
@kobasos777
今何やってる?
↓
マクドナルドでやらおんの記事にラブライバーに成りすまして武勇伝コメント連投しまくってる -
まじかよラブライバー最低だな
-
女性を書くと抗議が来るから全部男性にすると今度は女性差別とかで言いがかりつけるんだろな
結局何かにつけて他人を批判したいだけなんだよこういう人は -
またしたり顔でセクハラか、君たちは
自分で自分の首を絞め続ける -
何に対して不適切なんだ?
適切とか不適切とかの概念なんてあるのか -
18
自分の意思で着るのはいい
男が卑猥な絵を描いていることが問題 -
パクライブ絵師なんて使うから
-
これにいちゃもん付けてる奴は萌豚向けの絵は全部性的に見えるんでしょうなぁ
-
タイトスカート穿いて外歩いているOLとか公然猥褻罪な
-
で、屁理屈言って何か変わるの?
雑魚ネット民のネチネチした陰湿な文句には力がない -
28
そう思うなら自分で通報すれば? -
ラブライブとか京アニ作品とかのラッピング列車の方が酷いよな
なんで叩かれるのかさっぱりわからん -
男の駅員キャラが股間モッコリして頬染めてたらお前らはどう思うん?
-
31
セクハラ加害者の言い訳 -
34
ウホッ -
これからは下着や水着の広告で女性を使ったら駄目ってことだな
-
確かに、それを突き詰めていくと、女は存在そのものが卑猥だとなって、イスラム教徒みたい女はブルカをかぶらなきゃいけなくなるわけか
-
なんか二次絵が嫌いで嫌いでしょうがないマジキチが暴れてますね
あなたがこんな所でいくらネチネチと文句垂れても
これからも萌え豚向けコンテンツは量産されていきますよ^^ -
聖母マリアのとこ引用しろよ
-
くだらねぇw
-
「とりあえず受けそうなモノ」を無神経に出した企業側に問題あるのは当然なんだけど、先に批判した人も問題なんだよね。
最初から喧嘩腰で行ってるんだから反発されるのは当たり前だよ。 -
昔なんかビールの広告とか水着女性ばかりだったのにな
いまやおっさんばっか…
ほんとにおっさんキャラばっかになるでw -
35
加害者www
お前二次元の絵で何かの被害に遭ったのwww -
なんでフェミが公共の施設やら団体やら場所にこだわるか知ってるか?
それは公共な場での規制に成功したらそれは国や国民を含めた共同体自体がそういうもの(ここで言えば
萌えキャラ)
を否定した、又は良くないもの、いかがわしい物だと判断した という口実ができるからやで
つまりフェミ自身だけの価値観じゃない、国や政府が認めてるれっきとした倫理観なんだと強弁して
公共性関係ないところでも遠慮なく排除できる口実を作れる
いうなら官軍のお墨付きで賊軍をレッテルを貼れる だからこんなに熱心なんだよ
フェミは最近ずっとこの戦法でやってる -
34
知らないのか?
そういうのもセクハラだのなんだのってクレーム来たんやで? -
35
卑猥な目で見てるお前が加害者なんですが -
んじゃもう日本から女を規制しろよ
-
「困り顔のショートボブのお姉さんのかちっとした制服姿」っていう潜在エロを
はっきりと強調しただけなんだよな
逆になんでこれまで「みちかさんはエロい」と気付かなかったのかと問いたいわ -
35
加害者が偉そうにするな。
ネトウヨm9(^Д^) -
ここは全身黒タイツで行こう
みんなで某マンガの犯人だ
体型も分からなくなるしね -
きたはらみのりだのユーフォの管楽器は男性器とか言ったやつとか
そういう奴らの意見を真に受けんなってのw -
こんなのはさ、エロ本コーナーにワザワザ入ってきて、「裸の女性載ってる本が売ってる。卑猥だ!卑猥だ!」と言ってるようなもんだぞ。
ゾーニングされてるオタクコンテンツにぎゃーぎゃー文句言って馬鹿じゃないかと・・・ -
ライバー御用達の伊能津ってところがまたアレだよな
-
この範疇で議論している以上、傍目には全てが50歩100歩。
なのでリリースする側が適切な線引きを行って、問題無い絵にする事が必要。
これが出来ないのならば、萌え絵自体の採用をやめればいいんだよ。 -
テレビも女性アナウンサーも含め若い女性タレント出すのは良くないね
特に女のボディラインが見えるような服装は排除するべき
布で顔と手以外覆ってボディラインがわからないようにしてから出直して
この叩きを突き詰めればこういうことになる、イスラム教徒かな? -
面倒くさいから公共に貼られるポスターの人間、全部土偶にすれば?
-
イケメン化すればどこからも苦情が来ない
どうして苦情が来ないのか
苦情送ってるのはBBAばっかりだからだよw -
どーせ企業ゴロ、
-
そうだね女性の美しい身体は男には目の毒だからね
日本人の女性もイスラム教の女性のように全身を布で覆い隠してしまおう(暴論) -
これリンク先の元記事は女の人が書いてるんだね。
脊髄反射で「メトロ公式がー!」とか言ってたTwitterの馬鹿女とはえらい違いだねww -
身体そのものじゃなくて表現の仕方に問題があるって話だろ
制服のタイトスカートとしては陰影の付け方が不自然なほど身体のラインを強調するものだから、現実的でない表現を用いてまで公的なキャラの肉感を強調した表現にしなくてもいいんじゃね?と思う -
-
駄目ダメだめ~
あれも駄目~これもダメ~
ツマンネエ世の中になったナー -
まな板にしようぜ
-
25
その理屈がまかり通るなら
男が自分の意志で電車の中でエロ本読んでても問題ないよなぁ -
25
自分の意志で着てたらなぜそれが
免罪符になるのかさっぱり分からん -
本質は女の嫉妬だよ
二次元相手に嫉妬しているだけ -
55
現状で全然問題ないやろ
サイコパスなメンタル持ちの特殊なクレーマーが因縁つけてるだけで
スルーで問題ない -
萌え絵に市民権はないって自覚できないのが騒いでるだけ
-
確かに顔がエロいの体がエロいのって
駅乃みちかさんへのセクハラ行為以外の何物でもないよね
謝罪すべきだよ -
70
むしろ市民権を得てることが認められない特殊なサイコパス、アスペ系の少数のおばんが騒いでるだけにしか見えんのですが? -
パンツ見えるようなスカート、卑猥だから町中で履かないでほしい
あとケツのラインが分かるようなパツンパツンなジーパンも止めてくれ -
こんなことを議論するよりも、街にあふれる女子連中やギャル連中の
ケバいファッションをどうにかした方が良いと思うけどな。
だけど連中は「性的で不快だ!」なんて同性からの批判はなぜかほとんどなくて、
逆に「いやらしい目で見る男が悪い!」と男性が批判の矛先に…
こういう輩が赤ちゃんオムツのCMですら規制するような行き過ぎた性排除をやってんだろうな。 -
これが会社のシンボルになるならともかくとして別にそう言う訳でも無いキャラならどうでも良い
クレーム付けた人もそこを単に勘違いしたんだろう
勘違いを皆で攻撃しても仕方が無い -
最初は絵の中に女性蔑視な描写が云々な伝統的()な手法でクレームつけてきたけど
最近は70みたいに萌え絵自体が駄目な物みたいに隠しもせずにド直球になってきてるのが面白い -
オタ絵を嫌いだと言いながら
鉄道むすめを見に来て、メトロ公式でもないキャラを
公式だと言い張り、キモイキモイ連呼してるのが批判サイド -
左翼フェミババアのヒステリーって世の中じゃバカにされてザマァって感じだわ
萌えに喧嘩売って馬脚を表した瞬間、総叩きして潰してやるのが一番だってみんなわかったみたいだし
正当性を無くすと男がー性のまなざしがーって発狂するから叩きがいがあって面白いわ -
オタもオタで自分達はとっくに差別も何もされていなくてむしろ強者の側なのに
我々は弱者だ迫害されていると何時までも騒ぐの止めよう -
何で自身が嫌いだという物に首突っ込むだろうね
どっちが住み分けできてないんだよっていう -
この記事支持しますわ
-
私たち女はファッションを楽しんでいるだけなのにクソオスどもはそれをいやらしい目で見ているから不快
じゃあ日本中の男のち○こもいじゃえばいいじゃない
一億オネエ化で日本も平和になるね -
79
この騒動を見てもまだ言うのか -
長い歴史のある鉄道会社制服フィギュアシリーズの「鉄道むすめ」のキャラクターなんだから
本家の東京メトロ以外は文句つける筋合いじゃない
万が一東京メトロが血迷って現在の駅乃みちかをこれにリニューアルしようってなったら
そこで思い切りツッコミ入れればいい -
そもそも一部の変な人が騒いでいる事を
まとめサイト何かが大事にしているだけじゃね -
34
コラボ作品で公共の場で出してない作品だよ?
そんなのが公式絵で駅構内に貼ってたりしたらえぇ・・・って思うけど
女オタ向け商品にコラボしてそういう絵になってんならなんとも思わんわ -
83
騒動と言うか騒動にしているだけじゃないかこれ -
85
これ
極狭いとこで騒いでるのを拡散して大きな騒ぎにしてるのは結局まとめサイト -
>リニューアルされたものと誤解して
誤解じゃないよワザと曲解してるんだよ -
このライターの柴田英里さんは、非常に数少ないまともなフェミの一人よ
-
街中やテレビから性的な物を廃止しまくった結果若い男が草食化して結婚も小作りもしなくなったけどな
-
>>90
本物の芸術家だからジェンダー語らせてもバランスとれてる感じだな
芸術って権威みたいに扱われてるけど芸術家ほど常識の通用しない連中はないので
そいつらの表現を守ろうというスタンスだと所謂大衆の圧力と戦う側になる -
草
-
そのうち学校教科から性教育は全て排除しろとか言って来そうだなw
-
エロい萌え絵はゾーニングして、オタクは狭い空間でだけ楽しめよこの変態共が!
という主張だったのが遂に「その狭い空間で楽しむのすら許さん!」に変化してきたなw
所詮あいつらは叩きやすい相手を「探し出して」まで叩くのが楽しみという差別主義者に
過ぎんということがこれで衆目にも晒され認知されただろ今回の件で -
火のない所に放火した結果
-
プレイボーイの広告が比較されてたけど
あれは駅構内の"プレイボーイという雑誌"の広告であって
今回問題になってるのは"公共のイメージキャラクター"なんだけどなあ
叩かれて当然だろ
水着の広告なら男女共に水着姿で問題ないし
グラビアも客層・掲載誌・目的を考えれば理解できるし
女子高生の制服だって着崩す奴がいるだけで規定はちゃんとしてる
今回のことで叩く側を批判してるのは
感覚麻痺してると思う -
問題の本質が何かを全く理解してなくて草
エロい絵がダメなんじゃなくて、
公然とエロい絵を展示するなよ、ってはなし
そして、この絵がエロのデフォルメだと理解できないクソオタが多いことも、別な問題 -
批判してるアホはなーんも知らんで批判してるだけなんやろな。
こんなんいつもの鉄道むすめだろうに。 -
草
-
>>97-98
記事読んでないの丸出し。お前らみたいなのが一番の害なんだよ -
これが、エロげとか、アニメとか漫画に出てくるなら、不満はないんだよ。
公共のものに、女性蔑視にもつながる、エロデフォルメを平気でしてくる無神経さに批判が出てんの
胸と股間を強調して、エロじゃないとかいえ、脳内麻痺オタクが多すぎだろ
エロはエロとして、ちゃんと受容してくれ -
98
>公然とエロい絵を展示するなよ、ってはなし
展示してないのに何言ってんの? -
どうでもいいけど前から気になってたが、
なんで元キャラのデザインは困ってる顔にしたんだろうね? -
102
>公共のものに、女性蔑視にもつながる、エロデフォルメを平気でしてくる無神経さに批判が出てんの
公共のものじゃないので批判は的外れ -
>97、98
なら鉄道むすめ内でやってるんだから問題ないな
公然でも公共でもない特定のコミュニティを見に行ってまで
文句つける人間が頭おかしいだけだ -
わざと記事を読んでない理解してないフリして煽ってるクズが居るのが最大の原因
-
公共のものである鉄道の公認キャラとして出てるってことが、公共性を有してないとなぜ言えるのか謎。
-
柴田さんのtw
>「公共圏から全てのエロ要素を排除せよ」となると、「カップルが駅や路上で手を繋いだりいちゃつくことも、性的であるので禁止」となるけど、そうなると困るのはガチの二次オタよりもリアルが充実している皆さんではないですかね?
ttps://twitter.com/erishibata/status/788969627518808064?lang=ja
これは笑った -
97、98、102とか完全に勘違いしててワロタ
-
108
コラボの意味わかる? -
101
やっぱりネットってコイツや102みたいな
文章扱う能力の皆無な人間でも
他の人間と同等に意見発表できちゃう、
ってところに重大な問題があるんだろうな。 -
111
コラボなら許される!
んな馬鹿な -
まともな女も、こういうキチガイフェミには閉口してるよ
女にとっても害悪だわ -
屁理屈言っても仕方ないだろ
アニメの性的な表現に不快感を覚える人は多いんだから
アニヲタ以外の目に触れるトコロでは
それなりに空気を読まなきゃ お互いが不幸になるというだけの話だ
他人の感情を害しているのが問題なのに
理屈の問題にすり替えたって意味がない -
体じゃなくて顔だろこれ
スカート修正しても欲情したままじゃん -
エロい抱き枕みたいな微妙な立ち位置なのか?
公式じゃねーけどまったくの無関係というわけでもないみたいな -
(●いわゆる“乳袋”描写ではないが、ブレザーの上から胸のふくらみがわかるところが性的である。)
これ巨乳の人に対するセクハラで差別じゃないの? -
113
コラボ=公共というキミの認識がおかしい
あと許す許されるとか以前に、ゾーニング済みのモノにまで文句つけだすのを是とするワケ?
キミ個人としての意見をどうぞ -
115
キミは自分が記事を読んでないか読んでも理解出来ない
残念な頭なのがツッコまれてるのが問題なのに
まともな一般人の感情の問題にすり替えたって意味がないことに
気付くべきだと思うよ。 -
115
>他人の感情を害しているのが問題なのに
そんな極少数の意見に正義の御旗を掲げられても日本人の大多数は許容してるので問題なし
ラッピング電車等が普通に存在してるのがその証拠 -
116
でもコレ、元の公式キャラがこういう表情だからなぁ。
デフォルメ具合を変えたらこうなっただけ、っていう。 -
119
鉄道会社が絵を公認している
って時点で、公共性のあるものと思うけど。
じゃあ、コラボなら、18禁の絵を出してもいいの? -
性的な表現を「孕む」・・・!?
やめろ!!レイプされた過去を思い出す!! -
つまりこれ鉄道娘版なんだから萌豚以外の目にとまるような公共の場に出てくるわけじゃないって書いてあるじゃん。
-
ムスリムみたいな事になってんぞ
-
じゃあミケランジェロのダビデ像も下半身丸出しで卑猥だから服を着させるべきだと思うの
あれはセクハラだよ -
良く似た境遇で鉄道会社と直接関係無い物として
ミラクル☆トレイン
ホストみたいなキャラが総出で女性を~てのは叩かれてないな~
何故なんでしょ?w -
てか萌え嫌いなやつがなんでわざわざこんなアニオタサイト見てんの?
隔離された喫煙所で「煙い迷惑!」とか言ってるようなもんだぞw -
123
>じゃあ、コラボなら、18禁の絵を出してもいいの?
質問に質問で返さないように
「ゾーニング済みのモノにまで文句つけだすのを是とするワケ?」
これに対する返答をスルーしたいが為の論点逸らし質問はアウトです、はいやり直し -
127
そうやってすぐ権威のあるものを持ってくる
お前らのみてるエロ目的の絵を、正当化するなよ -
>69
アウトだよ。ソレが理解できないなら萌え絵の採用をやめとけ、という話。
こういう問題が起こらなかった絵と見比べてみるといいよ。 -
130
ゾーイングされてねえと、何度言えば。
公共性のある組織からの公認、ってのは、公共性を有する、以上 -
129
萌が嫌いなのではなく、場をわきまえないクソオタが嫌いなだけ
エッチが好きでも、公然とはやらないでしょ?同じこと -
既存のキャラに文句があって粘着してるヒマがあるなら自分で理想のキャラを描けばいいんだよ。
みんなそうやって上達してくのさ。 -
発情した顔のイラストと肉体的な美しさを表現してる芸術作品が同列なわけない
-
128
非公認だからだろ -
133
>ゾーイングされてねえと、何度言えば。
ゾーニングな
あとキミが何度言おうが残念ながら「ゾーニングされてないこと」にはならないので -
もう飽きたわ
-
136
まさか恍惚とした表情の人物が描写された芸術作品の存在すら知らないで
エラそうなこと言ってるわけじゃあるまいね -
131
クリエイターが魂を込めて創り上げた作品という点においては全く同一だと思います
違うのは権威があるかないかだけです
権威がなければ非難していいという考えには賛同しかねます -
鉄道むすめのゲストとしての姿で、駅や車内に張り出されるわけではない。と書かれてる。
-
ラッピング電車が普通に走ってることへは反論できないヤツらが何を言ってもムダ
今回の件と違いまさに「公共」なのにラッピング電車にはダンマリとかそんなロジックで
アニオタを叩けると勘違いしてやらおんにまで来てコメするから反撃くらうんだよ -
141
自慰するための絵と同じなんだろな、お前の中では。
それ、普通の人には通じないから。 -
現実の女性は自分でその格好してる
萌え絵は男が性的に使う事を前提に描いてるからダメ
そんな事も理解できないの? -
ヌード芸術が性と全く無関係とか本気で思っているなら芸術史がっつり学んで出直しなされ。
-
143
それを許した覚えはないが。
全部にいちいち教えなきゃいけないの?
てか、いつどこで、それが許されてると思ったの? -
138
おまそう -
ま〜ん(笑)男はBLの広告とかにいちゃもんつけないのにな
-
147
許されてるから走ってるんだよなぁ...... -
「オタクが嫌いなだけ」って言ってる奴、何でここに居るんだよwww
-
例えば、鉄道会社がコラボで、鉄道キャラのエロ漫画を作ったとして、批判されるのは当然って普通思うじゃん。
それと同じなんだって。 -
151
ヒント お前が嫌われてるだけ -
147
>てか、いつどこで、それが許されてると思ったの?
121で既に指摘済み -
154
許されてはいない、以上 -
そういえばBLの広告とかは叩かないよなこいつら
アニメとかの知識はありながら女キャラは嫌い あっ察し -
萌えのラッピング電車を、一般人も喜んでる、とでも思ってるのだろうか。
頭が麻痺してると、こう思っちゃうんだな。 -
まぁ公共の場に平然と裸体像かざってあるよりは大分マシだろ。
人前で全裸だぞ。あれだってみんながみんな「芸術だ。エロくない。」なんて感じると思うのか?
少なくてもお子様にはみちかより公園の裸婦像のほうが100倍エロいだろ。 -
151
ヒント アニメには関心がある 女キャラには関心がない BL広告などは叩かない -
155
現実を見ような、キミが許してなかろうが普通に走ってるから
世界はキミのためにまわってるのではないんだよ?日本人の大多数が許容してるからもう
ずっと以前からラッピング電車は存在してるから
更に他国でも萌え絵ラッピング電車は存在してるがそれも知らないのかな? -
少なくとも乳首も性器もかくしているので地上派で一般放送できるレベル。
-
今夜のルパンVSクローン人間で藤子の乳首見える件
あれも修正されるのかw -
144
どこをどう見たら「自慰するための絵」に見えるんですか?
貴方のおっしゃる「普通の人」にはそう見えてるんですか?
もしそうだとしたらその方は「普通の人」ではなくただの変態ですね
気持ち悪いです -
163
脳が麻痺しすぎて、エロのための記号的表現が分からなくなってるんですかねぇ。 -
157
>萌えのラッピング電車を、一般人も喜んでる、とでも思ってるのだろうか。
そんなコメ誰もしてないのに
>頭が麻痺してると、こう思っちゃうんだな。
こうやって他者を叩くために、発言等を捏造することを藁人形論法といいます
くれぐれも使いすぎには注意しましょう -
160
だから許されてると思ったの?
そういうことが続いたから、ついに我慢しかねて批判が噴出したと思えないわけ? -
コイツBLのコト分かってないな
BL好きは無機質からでも勝手に妄想力爆発させるから
エロいのをこっちから提供してやんなくていいんだよ
あいつ等は勝手に補給する・・・ -
BL広告が貼り出されてたんですが あれ問題あるけど誰も言わないよね〜 なんでだろう不思議だな〜
-
鉄道むすめシリーズファンから言わせてもらうと
変な仕掛け人が入って炎上商法に巻き込まれちゃったなぁと
せっかくニッチなファンを大事に細々とやってたのになぁ -
167
>だから許されてると思ったの?
そもそも企業が勝手に萌えのラッピング電車を走らせてる事についてアニオタが許しをもらわなくては
ならないというキミの認知が、大きく歪んでいることにまずは気付こうか?
キミは前提からしておかしい -
萌えが全て悪いというよりは、女性の特徴を強調した性的表現ってのが良くないって感じだよ
エロ要素がほぼない萌え絵であれば、問題は起きないと思うよ。 -
168 BL広告は許されるんですか〜wwwwwww
いやBLなんてわからなくていいんでw -
可愛い系にしたら今度はロリ呼ばわりだろ?
-
171
ラッピング電車に批判が出てないから、他の全てにも批判するな、というのが間違いだと、早めに気づいていただけると助かります。
どちらかと言えば、君に批判が届いていない、ということだと思いますが。 -
174
普通は、子供向けアニメか、と思います。
ロリか、と思うのは、オタクの論理 -
172
>エロ要素がほぼない萌え絵であれば、問題は起きないと思うよ。
ムリムリ、あいつらエロ要素ゼロの「人工知能学会の表紙」にすら文句つけたから -
167
我慢しかねて批判が噴出したではなく
⇒いつも批判してたけど、今回はたまたま鉄道会社公式と勘違いした層が一緒に騒いだので噴出したように見えるだけ。 -
175
>ラッピング電車に批判が出てないから、他の全てにも批判するな、というのが間違い
いや藁人形は流石に飽きたんで…自覚ないのかな?もう少しがんばりましょう -
175
ラッピング電車に批判が出てないならコメ155で「許されてはいない、以上」というコメが
高度なギャグになるんですがそれは -
オイ!オイ!誘ってんじゃん!わかる?わかる?
-
なぜ企業や公共機関は最近キャラクターに萌え絵を使い始めているのだろうか
問題が起こるのなら採用しなければいいではないか
そもそも本当に問題が起こっているのだろうか -
ただし男キャラの広告は何も言われません
-
・_・おまえってすぐに極論持ち出して会話を台無しにするよね ガキかよ
-
日本もフェミが発言するようになってきたから気を付けないと海外みたいになるぞ
-
ヒジャブ万歳とかいう人とか
-
男キャラがどんなポーズ どんな服着てようが何も言われないのになwwwwwww
女キャラは何しても卑猥になるのか…
どっちのほうが性的な目で見てるのかわからねえな -
54
アイマスも大変お世話になったことを知らないようで -
誰が見ても公共性は
萌え絵ラッピング電車>>>>>>>>鉄道むすめのキャラ
なのに「鉄道むすめ許さん!」「ラッピング電車はおk」じゃバランスおかしいだろって
単純な話 -
♪じゃあ、全世界の性別が女にあたるひとたちはふつうに街中を歩くこともできないということですね~
-
こういう人って君縄にすら攻撃してるので
エロが多かろうが少なかろうが、萌え絵をこの世からなくしたいだけだよ
>ミネジ @morewhite_ · 10月16日
>例の映画がスペインの国際映画賞とったとかで「マジかよスペインお前もか…」ってげんなりしているところ。 -
まるでイスラム原理主義者だな
押し付けがましい所がよく似ている -
これに関しては前のおばさんのままでいいと思うわw
-
発情している表情は言い訳できないレベルのアウトやね
-
批判してる人間は感情論で語るフェミニストしかいなかったからね
性的だ!ってのも自分の性的嗜好から言ってるだけで主観でしかない -
わかる
駅歩いてるJKとか存在自体がセクハラだと思うし
スカートなんてこの世から無くなればいいと思う -
性的な批判を展開するのであれば、こち亀とか批判の的になってもおかしくないけど、200巻続いたから無視するんだろうな
-
フェミババア共がいくら高尚そうな御託を並べても、単に「私が気に入らない物は排除」なの
個人の主観だけで主張された表現規制は、通しても認めでもダメなんだよ
思想、趣味、思考への弾圧は「自分には関係ない」と感じる間は無関心でいられても
いざ自分の番になってから抵抗しても、もう手遅れだよ?
最初は「絵の排除」程度かもしれないが、フェミババア共にお墨付きを与えて
今後エスカレートさせてしまったらどうなるか
こいつらは1つ上手くいけば次を狙うに決まってるんだから
実害があればある程度の制限は仕方ないとは思うけど、この件ってフェミババアの主観以外に何か問題あったけ? -
そのうち女が女は外を歩くなと言い出しそう
-
こういうフェミこそが、真の女性差別主義者なんだよな
女からしても大迷惑 -
だからこれはトミーテックの鉄道むすめのためにリファインされたキャラであって、このイラストが東京メトロの広告として駅構内に張り出されるわけじゃないんだっつーの
はなっから一般利用者向けじゃなくてオタ向けなの
艦これのイラストが気に食わないから防衛省にクレームつけましたみたいな話だぞこれ
クレームつけてる女はマジで頭おかしい -
あいかわらず東京メトロの公式キャラと勘違いしてるアホがチラホラ
-
なお日本赤十字も萌えとコラボしてコミケで献血、鉄道むすめどころじゃない凄い萌え絵
ポスターを作製・配布してたがそれらについては沈黙するのがあいつらの限界
つまり「受忍限度」が他の日本人に比べて著しく低いだけなのに、それを指摘されると図星
なので、叩きやすいアニオタを批判してるだけのミジメな存在だよ
社会通念上既に認められてるのに、「自分が不快だから消せ」というワガママが通ると思ってる幼児性が滑稽w -
ルパンとかよく公共とコラボしてるがフジコちゃんなんてエロの塊じゃん
-
チンピラ系男性アイドルの半裸ポスターとか目障り極まりない。
でも撤去しろなんて言わないよ。我慢できるよ。大人だもん。 -
現実の女性自体がすでにエロい格好で公共出回っていますが
-
乳袋とか足のラインが浮かんだミニスカなど、
実際には、そんな風にはならないわけで、
書き手の、こうしたらエロい!って思惑が
透けて見えるんだよね…
だから批判的な意見もわかるんだが、
正直、別にいいじゃんという気持ちもある
こんなん言い出したら、もっとダメなのもあるわけだし -
ババァはいい加減自重しろや
子供からエロを取り上げるんじゃなくて、教育するくことに意味があるんやで
子供の頃親に隠れてエロ漫画やエロ動画観るから、公共の場で観るのは恥ずかしいって学べるんやで
何でも取り上げるだけじゃ、成長しないよ -
はぁもういいかげん「萌え絵を問題視することでモラルのある人間だと他者から評価されたい病」に
かかってる承認欲求強すぎなヤツらはマンガ・アニメ等に近づくなよな
臭いから -
絵の描き方で「重要なの」は
リアル化とシンボル化で、相反する2つを同時進行すること
って荒木先生も言ってたっしょ
目が大きい、胸が大きい、筋肉ムキムキなど、
特徴を大げさにかくこともキャラ付けで重要ってことよ -
乳袋でもピっっチピチのタイトスカートでもないんだから勘弁してやれよ。
胸もケツもなかったらキャラの性別わからんよ。
女装かもって思っちゃうじゃん。 -
209
公共交通機関のキャラなんだから、アニメが近付いてきてるだけやろ -
いくら康一くんが背が小さくて承太郎が大きいからって
康一くんが承太郎の半分以下の高さってありえんやろw
でもマンガ絵やイラストなんだから
そうやって特徴を誇張していいってことよ -
>212
まだこんなこと言ってる馬鹿いるんだ -
>海女のイラスト問題と同じだわ
のうりんもだぞ
全部ヒスBBAとキチガイフェミのナイトを気取るキチガイフェミ男が火のないところに火つけて回ってるだけ
>「何が悪いのかわからない」と自分自身にすら嘘をつく根っからの嘘つき精神が良くない
こういうこと書いてるアホは自分の発言わかってないだろ
罪で裁かれるわけでもないのに悪いなんて思うわけねーだろアホ
世の中には全員が全員肯定する表現なんて一切ないんだよドアホ -
コミケ会場で「萌えキモい!」って言うのと同じだなw
何しに来たんだわざわざw -
この顔好きじゃないから変えてくれ
-
212
>公共交通機関のキャラなんだから、アニメが近付いてきてるだけやろ
>アニメ
ついに「アニメ」の意味すらわからなくなったか… -
日本のフェミってラディフェミだからね、しょうがないね
-
133
東京メトロは公共機関なんかじゃねーぞドアホ
ただの一営利企業だ -
市場に萌え絵が溢れかえってる=萌え絵を不快と思うひとは少ない
こんな簡単なことが何故わからないのか?
答え:バカだから、もしくは自分の価値観が絶対に正しいと思い込んでるから -
>216
ほんとそれ
東京メトロ駅構内でこのイラスト使った広告を一回でも見たことある奴いるか?いないだろ?
みんなネットでちょっと見ただけで勝手に公共の広告だと思い込んでる
叩く前に少しは調べろよ
これ叩いてる女はほんとアホだと思う -
萌え絵を不快と思う人はもう少数派ってこと
君縄が1000万人以上動員したことで
いい加減きずけよ、って感じですわな -
>>222
自分の主観だけで「キモい、悪、排除」と思ったら瞬間にスイッチが入って
その考えに都合の悪い情報「だけ」選択的にを遮断できる便利な脳ミソなんだよ
フェミババアは論理的に考えることができないんだから調べるって発想は無い
感情だけで叩いてるんだから、本能で動いてる動物と一緒 -
何を勘違いしてるのかわからんが例え100歩譲って駅の構内でポスターとして貼られててもフェミキチガイの抗議で表現を変える道理がない。普通に萌えアニメの広告貼られてるのに。
-
嫌いなのは個人の嗜好だから別に構わんが
なんで覗き込んでまで積極的に関わろうとするんだろうか。
嫌いだと明言した上で好きでもないスカ卜口を検索して
嫌悪感を持つような頭おかしい馬鹿なの? -
程度の問題の話をしている時に極論を用いて反論する奴って本気で馬鹿だと思う
-
エロい≠色っぽい とか 性的≠女性的(男性的)
が区別できてないんだろうな -
乳袋がありえんって言うけど
うちの妹が結構乳袋っぽい日があるんだけど(´・ω・`) -
229
家族じゃ興奮材料にはならねーけど資料としてはうらやま! -
227
このキャラの件に関しては「程度」自体が極端すぎる気がして何とも言い難い… -
>>231
萌え駅乃みちか自体、公共キャラとして普通に運用できるレベルじゃね?
自衛隊の地域別萌えキャラクターとかもっとハイレグおっぱいだったりするけど・・・ -
若くて魅力的だと知識と経験を備えたプロフェッショナルでないという偏見
-
程度なんていう人の主観に全部おっかぶせるような真似するなら間違いなくセーフだろ
何言ってんだよアホ
3次の下着広告や水着の姉ちゃんなんかも駅の広告として通用するのに -
良文
-
主だったファッションショーも該当するね
-
まなざし村やフェミニストの目的はナチス同様に表現の弾圧が正当化される世界だ、
断じて屈しちゃならない -
観光客が乳首透けさせて歩いてるんだからこの程度で性的っておかしいだろ!
-
潜在的なムスリム信奉者って、こうして見ると日本にもかなりの数が居るんだね。特に女性で多いのが特徴だな。黒いシーツを頭から被って外出したい人達
-
>220
>東京メトロは公共機関なんかじゃねーぞドアホ
>ただの一営利企業だ
言葉の定義に関して突っ込んでおくけど、社会インフラを担うものは基本的には「公共機関」だぞ。 -
世界の本当のフェミは同じ主張で「ふしだら侮蔑反対運動」で調べればわかる
日本のこの手のフェミどもは女性がワイルドな服装や活発だったり、下手したら人前で笑顔だったり食事してることを全部「ふしだら」に包含して
女性の権利や行動をおもいっきり束縛しまくる主張をしている -
元がもっとあからさまにエロすぎだろってレベルだったら分からなくもないがそうじゃないし
-
>>237
ほんとに、フェミババア連中理想の
「自分の主観だけで自分が認めたくない物を排除する」って考えは
レベルは違うかもだが、ヒトラー、毛沢東、ポルポト辺りの考えと
根本的に同じだよな
究極には「本を焼く者は、やがて人間を焼くようになる」を実践して
絵やエロの排除ではなく「自分が認めたくない人の排除」をやりたいんだろうね -
キモいとかいう理由で弾圧、規制するのは
未開人の社会そのもの。 -
むしろ女性の意見を全面的に受け入れてスカート禁止スクール水着禁止制服禁止体操服禁止にして公共の場には女キャラは一切出さずにニ頭身キャラのみ可してみようぜ
そのうち顔以外露出するのは男にこびてる!とか言い出して某宗教と同じになるかもなwww -
240
地下鉄が公共交通機関でも東京メトロは国が動かしてるわけじゃねーだろバカなの? -
批判してた連中は
イスラム原理主義者説 -
ミロのビーナス「え!」
裸のマハ「いやーん♪」 -
歩くわいせつ物
-
ホントこれ。
そしてこれは「だから女は社会進出するな。家で家事だけしてろ」に続く。
でもフェミニストはその自己矛盾に気づいてない。 -
フェミニストがミニスカート流行らせたのにまた規制されるとか日本のフェミニストは何したいんだか
-
250
ホンマやね
フェミの理想はイスラム原理主義かな? -
そしてそのうち2次元に来るんだぜ
お前らも協力して阻止しろよ -
ミケランジェロもルノアールも
卑猥だと怒られた
そういうことだ -
ヒント:クズの言うことを聞く必要は無い
-
金ローのふじこの乳首は規制されていなかった。
この国はまだまだやれる! -
男の体のほうがエロく卑猥でドスケベだと一体いつ気がつくんだ…もう性の消費は女だけではないのだよ
-
女の本当の敵は女か
-
バッファローヘアが弱まってみちからしさが薄れたところが最大の問題点だろw
-
この話題なげえよ。スカートなんぞどっちもで良いやろ。
-
>246
>地下鉄が公共交通機関でも東京メトロは国が動かしてるわけじゃねーだろバカなの?
君の日本語がまったくわからん。小学校から出直してくれんか。
とりあえず「公共機関」は必ずしも国のもの「ではない」という指摘を理解しろ。
「国営」とごっちゃになっているとしか思えない。
この違いすらわからんとは、かなり恥ずかしいレベルの頭だと自覚しなさい。 -
萌え絵の是非についてはどうでもいいんだけど
萌え絵を嫌ってるのは男に相手にされなくて美少女に嫉妬した女だけ、っていう理屈だけは分からん
性別逆にしたらどんだけ意味不明なこと言ってるかわかりそうなもんなんだけどな -
海女さんのイラストの時一緒ですね。つまり今回も萌え絵が負ける。
-
問題はメディアに出る奴の殆どがラディフェミだって事やろ
この人みたいな意見出すとすぐ叩かれるぞ -
ジャニタレを嫌ってるのは嫉妬してるのはキモオタ
わかるやん -
萌え絵が叩かれてるんじゃなくて
萌え微エロ絵が叩かれてるんだよなあ
エレン先生が恍惚とした表情で体くねらせて脚のラインぴっちり出てたら叩かれてるっつの -
元のみちか自体が困り眉毛で頬赤くて笑顔だから萌絵にしたら恍惚とした表情になる。
棒立ちに少し困り眉毛にあいそうなポーズをつけただけで体くねらせてるようには見えない。
露出も体のラインの出かたも現実の女性の服装ほど露骨ではない。むしろかなりマイルド。
あとエレン先生は学校の少年少女が強制的に見せられる媒体だけど鉄道むすめは萌オタしか見ない。
駅や車内に張り出されるわけではない、と書いてある。 -
海女さんは公共の場で使う予定だったんだろ?
萌えver.みちかは鉄道むすめに登場するだけで公共でのみちかは今まで通りゆるキャラみたいな2頭身マスコットのまま。
海女さんほど目のやり場にこまる問題ではないと思うが。 -
アングル「…………(汗)」
-
女に「差別だ」と言われたら公の立場がある男は従わざるおえない。
悔しいが今回も萌えが負けるのだろう世の中的には。
女性自身が「いやこれは差別じゃないよ」と言ってくれない限り女は聞く耳持たない。 -
これはさすがに「表現の自由」を盾にしてもよいのではないかと…
-
つまり女という存在が男を狂わせるから、女は外に出ない方がいいという事になってしまうな。
-
必死に叩いてるのはフェミと二次絵にまで嫉妬する鬼女とただアニメ絵が嫌いなだけの便乗組。
-
この程度の絵が絶対に許せないって、我慢を知らないのかよ。
よっぽど甘やかされて育ったんだな。鉄道むすめスタンプラリー見なけりゃいいだけの話なのに。 -
とりあえず法的には問題無いんじゃないのこれ?
地上波の夕方アニメでも放送できるレベルじゃん。 -
くっ!
たとえ萌えみちかを倒しても、鉄道むすめスタンプラリーがある限り状況は何一つ変りはしないのだ………ぐはっ -
層とホモロジー代数 (共立講座―数学の魅力)とかお薦め
内容紹介のところに
ある専門分野に特化した書き方はしていないが,それゆえ数学のどの分野に進むとしても役に立つ内容である。本書読了後,数学のどの分野を勉強するとしても役に立つ,数学の専門的勉強の基礎が得られるであろう。と記していたが・・・
代数学系:整数論(可換環論)、数論幾何学(代数幾何)、ガロア群の表現
解析学系:公理的確率論、微分方程式論(力学系や数理生物学方面中心に)、D加群
幾何学系:位相幾何学(圏論寄りに)、微分幾何学(微分形式を中心に)、複素幾何学(複素多様体と多変数関数)
数理物理系:統計物理学(数理統計学、解析力学(シンプレクッティック幾何)、量子力学(関数解析))、素粒子理論(ケーラー幾何学)ここら辺くらいなら問題なく対応はできると思う
※「哲学ニュース」のカテゴリー:数学 より -
フェミニストって女性の性の解放を主張するもんだと思ってたんだが
逆いってるじゃん。お前ら単なるPTAの婆じゃん -
中世ヨーロッパでも女の裸が禁忌だった頃があるよな
今残ってる芸術家はその時代でも頑張って描いてた奴多くないか -
胸の谷間見せてる女とか、ミニスカとか、肩出しルックとかも規制すれば
わざと体のラインが見えるようなぴっちりした服着てるひとも辞めてね
あと、ビキニとか禁止にしようか -
志摩子も騒ぎ過ぎだと思ったけど、アレは役所公認の公式キャラだったから扱い違うんじゃね?
-
スカートじゃなければ痴漢されないと思ってるのおめでたい頭だな
そんなことで解決するならとっくにスカート禁止にしてるわ -
塗りがエロゲっぽいからじゃねーの
変に影とか艶を入れずバケツ塗りしてればここまで騒ぎにならなかったんでは -
筆者有能
-
顔がアへ顔だから目立ったんだな
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
コメントする
※コメント反映までに時間がかかることがございます。
こういういいがかりが得意な民族がいましたね