泥棒は絵師のほうだろｗ

ネットに公開するな
大事なものは自分だけで囲っておけ

二次創作だから良いとか言ってる奴はガイジか？
泥棒が盗んだものなら盗んで良いって言ってるのと変わらないんだが

二次創作物も法的には無許可じゃないの

微妙にへたな絵を使うよなｗ

無断転載で商用利用して二次創作の絵師に金が入らないのはともかく
版元にも金が入らないんだから駄目でしょ

こんなレプリカはいらない〜♫?







ホンモノと呼べるものだけでいい〜♫?

泥棒から泥棒しても窃盗罪には変わらん。
二次創作と言えどその絵自体の権利は描いた人に帰属し、当然訴える権利は持っている
二次著作を訴える権利を持つのは一次権利を持ってる人(団体)なのでこの問題とは全く別。
法治国家に住む普通の脳みそ持ってる人間なら少しは勉強しろ

ひだまりスケッチののりちゃん？

二次創作物にも作者の著作権が認められているはずだぞ、確か

二次創作は原作→絵描きの間の問題で、絵描き→転載者の間の問題とは別物じゃないのか…？


道徳的な話とか、貸し借りの話をしたいならしらんが

この手の輩とはなるべく関わらん方がよい。関わってもほんまろくなことない。pixivがなんか対応してくれたらいいのにな

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

確かにお前が行ってることは正論だけど、お前が言うなって事例は多々見られると思うよ

や●おんにふたばのレスが無断使用されている！

二次創作も訴えられたら負けるんだから正直微妙な問題だよな

自分だったら使われて嬉しいけどなぁ

ケータイ普及前は電話ＢＯＸはこーいうキャラ無断使用のビラで埋め尽くされてたねえ

俺のフォロワーやｗ
そうか宇野さんっていうのかｗ

※10
その事実を知らない人が多いんだよ
絵を描く人も描かない人も周知の事実になって欲しいけど…

>しかし、あくまで二次創作による版権の侵害と、イラスト転載による著作権の侵害は本来まったく別の問題。

ここを読んでないキチが多すぎて草生える
まぁ日本語をまともに読めない半島の人間なんだろうけど

二次創作の著作権が保護されてるのは、殺人犯の人権が保護されてるのと同じ
殺人犯を殺した奴も殺人犯だし、泥棒のものを盗む奴も泥棒

二次創作にも著作権がある事を知らないガイジ多すぎやろｗ

3
義賊かな？

※３
その泥棒は「自分が盗んだものを人に盗まれた」
と警察に相談できるのか？

は？オリジナルならともかくパクリ野郎が著作権主張とか舐めてんの？

３
ツッコミ所しかないな

なら警察に言えよ
僕が盗作して描いた絵が勝手に使われましたってな

3
なるほど、ようするに二次創作もアウトなんだね
なら取り締まらないとな

29
まったくだ！パクり野郎には発言権ねーんだよな
特　に　ラ　ブ　ラ　イ　ブ　な

オリジナルならまだしも、二次創作の時点で絵師さんとしても強く出れないし、
わざわざ自分で弁護士雇って風俗店（というかそのバックの恐い人達）と喧嘩しようと
するなんてリスクしかないからなぁ…
まぁ、泣き寝入りするしかないだろうね…

またラブライバーか

ラブライブの屑共が一丁前に権利だけは主張するのか

ラブライブ許すマジ

20
盗人猛々しいとはおまえのことだよ

※3に反論してる人たちは、人が盗んだ物を盗んだ人は無罪って言いたいのか？

今回のとは違うけど
コピー画で無く二次創作のキャラクターを使う場合
原作者に許可をとるんやろか？
二次創作者に許可をとるんやろか？

てかむしろ防げないならどうせ二次創作物なんだから
著作権フリー（放棄）にしてどんどん使ってもらう流れにすれば？

ノリちゃんよりなずなちゃんの絵使った方がいいだろ

二次創作とそのまま転載及び盗用はちょっと事情が違うと思うが
一方的に二次創作側を貶すのはちょっと短絡的すぎる
もちろん二次創作を全面的に擁護する気はさらさらないが

そんなに嫌なら自分の絵に鍵掛けてコッソリ描いてろよ

みくちゃんの絵使えよ

怒るべきなのは元ネタの著作権持ってる人だろ

二次創作がーとか言ってるのはチヤンコロ？
朝鮮人？

はいふり11話緊張！

＞たいていは自分の知らぬ場所で、勝手に転載されているというのがほとんどでしょう。だとすれば相当えげつない話ですよね…



版権元「ほんまやで」

>リラクゼーション店てよく見かけるけどどんな店なんだ？

いわゆる普通のマッサージをやりつつ、〆に息子もマッサージしてくれる（トコもある）

パクライブ！

二次創作作品にも著作権普通にある

日本の著作権は厳し過ぎてグレーゾーンが慣例化してるけど
グレー＝違法って訳ではないし権利主張して良いんだぞ

52
いやだから、盗まれた人が悪ければ、盗んだ人は無罪になるのかって聞いてんの

要約すると、
泥棒が盗品盗まれて訴えたいけど、そうすると自分もお縄になるから泣き寝入りしますってこと？

こりゃ非親告で喧嘩両成敗しかないな！(すっとぼけ

二次創作自体はセーフだろ。商用じゃなければ
二次創作だろうが勝手に使えば普通にアウトだぞ

当時、シティーハンターの暴力女のもあったな。

数年前にバカテスの秀吉（♂）知ってか知らずかイラスト使われているの思い出したわ

＞(‘ω’`)風俗店だとヤーさんが絡んでるしな。変に文句つけたらこっちがやられるｗｗｗ

　泣き寝入りの勧めはさすがにどうかと。やられたらやり返したらいい。

46
版元に無許可なら盗用と何ら変わらんぞ

未だに、二次創作に著作権があること知らない池沼いんのか
よく生きてられるな

ぱくりが悪いことなのは間違いない。

文句言ったら怖い人出てきそうな店に凸する勇気はないだろ...

経営者の国籍の目安になるだろ。

泥棒の家に泥棒が入ったようなもんか

二次創作取り締まれと言うなら
まずはpixivが閉鎖されるな

ドンキのクレーンの景品とかによくあるよね
二次創作勝手に使ってるだろっていいたくなるようなライターやらなんやら

58
著作権は非親告罪だから、版元に訴えられてなければ犯罪にならない

二次創作の盗用を訴えた場合、二次創作者は版元に訴えられてないから無罪で、盗用者は訴えられたから有罪になる

お前らそんなに二次創作で儲けてる奴が妬ましいのか

二次創作を身内で楽しむならいざしらず
ウェブで公開するのは　かなりグレーなんじゃないの

エロい絵描いて公式に怒られるのはしょうがないけど
風俗店の看板描いたと疑われて公式に怒られるのは納得行かないだろ

72
騒ぎが版元の目に止まった瞬間 訴えられたらどうするんじゃい

コミケが違法集団の巣窟で脱法闇市だと思ってる奴はもうちょっと勉強した方が良い
同人はグレーだが合法だし著作権もちゃんとある

ガソリンスタンドの灯油。
コンビニ等のライター。

※解決のヒントだ。

オリジナルならともかくな
つか版権元が潰せるだろ

63
やり返したくても、自分も脛に傷持つ身だから、別方面から自分が刺されかねないから、
表沙汰に出来ないんだよ

こんな通りに派手な看板出してるとこに怖い人は居ないよ。警察の庇護下

な？
パクリ同人規制法は必要だろ
素直に自民党入れとけ

泥棒vs泥棒

ていうか、版権物の二次創作を商業用の看板にしたりしたら、公式から訴えられるのは看板にした方なんじゃないの？？

＞割引してもらおう

これなら交渉の余地がありそうやん

ラブライブ！のだったら、好きなだけ使ってくれて構わないのにな？

50
中国人も韓国人も二次創作してるぞｗ

ジャスコ内のフードコートのロゴが、エロゲブランド「ぱれっと」のものと酷似
ttp://blog.livedoor.jp/myonkui/archives/1386589.html

85
公式が文句言うなら分かるよな

モバマスで公式が二次創作の無断使用というワケわからん事態が起きてたな

絵なんて描かないのが一番トラブル無くていいと思う

89
ジャスコってまだあったのか

89
それは完全にアウトやん

91
公式に使われるんならまだ名誉な感じもするけど、なぜかゴネて画像差し替えになったんだっけ

二次創作にも著作権はあるんだが本当に池沼しかいねえなあ＾^；

65
うん、二次創作自体にも著作権はあるよ
でも大本の著作者が”正式に”許可出してなかったら、その著作者が訴えたら普通に盗用だぞ
単に訴えるのが面倒なのと勝訴したところで費用が回収出来るかも微妙だから、見逃されてるだけで

ロンドンオリンピックのロゴがPCゲーム「マブラヴ」と酷似
ttp://blog.livedoor.jp/myonkui/archives/6494724.html

別に商業目的の同人ゴロじゃなければ訴えていいんじゃないの？
普通の二次創作ならやましくないぞ
俺はヤクザともめるの怖いからしないけど

二次創作に著作権あるとかわかりきったことをドヤ顔で語るアホは幼稚園児か何かｗ？

100
二次創作に著作権がないと思い切ってる2歳児がいるから仕方ないわ

まあ、絵も描けない、物も作れない無能者ならば
2時創作で法に触れる亊はないからいくらでも正義に酔えるな、無能もまた財産だ。

78
違法集団の巣窟で脱法闇市だから「参加」「頒布」という言葉をつかってんだよｗ

解像度がでかい大きい絵を見栄えがいいからって平気でpixivやら
サイトにアップすると高確率でやられるよ
解像度をギリギリまでおとすなり自衛しないととはいつも思う

ふーん、じゃ俺はプロが描いた二次創作絵をパクるわ
お前ら何も言うなよ？

実際に著作権無いと主張してる奴おるやん

50
むしろ二次創作で金儲けしてる連中がチャンコロかと思っとったわ
普通の日本人には出来ない

97
ぶっちゃけた話すると、きらら系列を出している芳文社は二次創作そのものに対して表向きはNGを出してる
たくさん同人出てるまどかも芳文社版権だけど、なんか言われたって話聞いたことないけどな
まぁ、後手に回らないためだろうけど、これ書いた人も公式になんか言われたらごめんなさいしないといけないな
勝手に使った人も書いた人になんか言われたらごめんなさいしないといけないけどな
実際に訴えられるとかじゃなくて法的な事を踏まえて物事の善し悪しの話をしてるだけやで

106
ダタのガイジやろ

仮にこれを原作者が見つけてお前何やってるんだって聞かれたときにどう答えるかなんだよな。何もせずに指をくわえてただけだったらそれまで見逃してやってたけどもう書くなっていわれるかも知れないだろ。ひょっとしたら他の作家にも噂が出回るかも知れないそうなると二度と二次創作が出来なくなるかも知れないわけで。それを考えたらこいつはちゃんと訴えるべきだと思うな。やくざが怖いんなら勝手にすればいいと思うよw

102
有能なのは一次創作が出来る人だよ
そこを履き違えてる連中が多すぎる

泥　棒　v　s　泥　棒　　

商業の絵をかいてる人の主張ならわかるけど
二次創作って趣味の領域でしょ
やってることは泥棒と一緒

別に権利者でもなんでもない蚊帳の外のゴミが一番うるさいという現実

そしてそのゴミ連中は普段二次創作どころか未発売のオリジナルのフラゲキャプ画像だの何だのを見まくってるという事実

ペンキで塗り潰して、「俺の絵をパクるな！！」って張り紙しておけば良いだろ？
足が付かない最良の報復だろ。

ゲーセン行ったら渋からパクッタ絵で作ったグッズまみれやん
なんで風俗だけ？

韓国系の怪しいマッサージ屋のPOPって大体アニメの版権絵だよね

著作権をナンカ勘違いしてないか？

底辺絵描きだけどオリジナルでしか勝負しないようにしてる
版権モノに頼らずにどこまで人気を獲得できるか試すのも楽しいもんよ

二次創作とまんまパクリもまた違うとは思うけどそもそも問題にし難い点
もちゃんと判ってて使ってるんじゃないの？

115
器物損壊で警察呼ばれておわり

まあでも、同じスネに傷があるといっても
結果得をしている（絵のコスト）のは風俗店側だけだよね
そこは、なんとかしたいよね、風俗側が儲かるのがなんか気持ちわるい

110
一次創作できる者だけが有能なら何も生み出す亊もできん奴らは何と言えば呼べば良いのかな？

123
一般人

一次創作　天才
二次創作　犯罪者
創作しない　一般人

風俗店も別に何か適当に使っているだけで特に理由も無いんじゃね
文句言えば顔の部分にガムテープでも貼って対処してくれるでしょ

二次創作はまったく関係ないだろ。
頭おかしい奴っているんだなほんと。

2次創作出来る人は１次創作もできると思うけどね

境界は作れる人か、作れない人かってとこにあると思う

無断使用されるのが嫌ならネットにあげるな

以上

129
その理屈はおかしい

自分のパクリは棚に上げて他者のパクリはとことん叩くってのは日本人らしいかもな

115
それやると、普通に器物損壊って立派な犯罪なんだよなぁ
因みに親告罪ですらないぞ
それにその手の店（が入ってる建物）にはたいてい防犯カメラとかある場合が多いから、
すぐにツラ割れるぞ

128
じゃあ作れば良いじゃん

もともと二次創作書いてた人がプロになったって話も聞くからな
腕を磨く、固定ファンを作るって目的で二次創作書くのは良いと思うけど
二次創作を公式のオリジナルですって言ったり物にして販売するのは違法だろうけどな

133
？？？誰に対して言ってるんだそれは

よく125みたいな認識の人いるけど
今pixiv垢やﾋ垢で二次創作を一度も披露した事無い一次創作の作者ってどんだけいるんだって話。
今や少年ジャンプやサンデー等三大紙の連載陣でも元エロ同人描きとか普通に紛れ込んでるのに。
角川系列の絵描きなんて二次創作の同人やってないやつの方が少数派だろ。

ただパクって権利主張する韓国と、パクった後改良して新しい物を生み出す日本
似たようなものを感じる
ごっちゃにしちゃぁ、いけねえなぁ

128
出来ないんじゃなくてやらないだけか

>(‘ω’`)まぁ絵をアップしないことやな

さすがに無断転載アフィサイトの管理人様は言うことが違いますわ

永続的に割引サービスして貰えるなら
win-winになれるな

130
オリジナルならともかく、無許可の二次使用ならあながち、おかしくない、むしろ正論じゃね

二次創作問題とは別だと言う一見正論はそれでいいけど
泥棒被害にあったから同情してくれと泥棒に言われても一般人は困るだろ

二次利用は二次利用
パクリはパクリだろ
おまえもこういう事やってんだから我慢しろってのはちょっとおかしい

129
ネットに上がってるものならなんでも使っていいって事か？それこそありえないわｗ

じゃあ公式がデレマスの同人パクってたけどそれも訴えたら？
公式に二次が訴えるとか面白そうｗ

以前某AV女優さんが全然関係無い風俗店の広告に自分の身体の写真が使われていて
本人が店に連絡したら即店側が謝って使用を止めた事あった
結構クレーム入れれば対処してくれるんじゃないかな

141
おかしいとか正論とか以前に、被害をおそれて被害を受ける余地をなくすって考え方に意味があるとは思えん

二次創作にも知的所有権は確かに発生するけど、二次創作の著作権の是非と功罪の有無もまた別問題なんだなこれが
著作権があるから何しても許されるとカン違いしてるカスが多過ぎだろここ

勘違いしてる奴いるみたいだけど、二次創作には二次創作の著作権があるぞ
そして二次創作の著作権を否定できるのは権利者のみ
それ以外の奴が二次創作の著作権を侵害したらフツーに犯罪だ

デレマスの公式が同人作品を無断使用してくださるなんて有難い事なんだぞ

仕事として描いたもののフォロワーに見つかって
言い出せずに店のせいにしてる奴もいそう

31
それでいいんじゃない？
そんなものは無許可のパクリを訴えるのに何の支障もないわ
それで目立って自分が作者に訴えられるのが嫌だから訴えないなんてそれこそあほだぜ
権利はどんどん使っていけ

148
つまり公式が同人勝手に使うのは良いのか

148
同感。しかし相手が相手。裏にどんなのがいるか分からないから強くもいけない。

二次創作に著作権があるのは誰もが分かっている事
意識の問題として二次創作の作者が自分達の権利にはうるさいのに
自分達が一次創作者の権利を無視するのは当然の権利だと思っている節がある事それがね

“転載は宣伝にもつながる（から見逃すべき）”という考え方も確かにありますが、これは盗用する側から見た一方的で乱暴な理屈でしかないと僕は思います。


この言い方はよくない
「転載」を「二次創作」に替えたら、そのままブーメランになってしまう
第三者からしたら、「お前も見逃されてる立場じゃん」ってことだからな

やっぱ民進党って糞だわ

著作権侵害しまくってるサイトのコメント欄で
著作権に関するご高説垂れても欠片も説得力ないんだよなあ

２次創作だろうが著作権は発生する、それが日本の法律
２次創作を軽く見てるバカにつける薬はないｗ

Ｃマーク付けてからやり直せよ

この作者は、「二次創作にも著作権はあります、勝手に使用してはいけません」と、それだけを言っておけばいい

154
＞一次創作者の権利を無視するのは当然の権利
なんで軽んじてると思ってるの？当事者なの？バカなの？ｗ

権利があるなら訴えればいいやんって思うんだけど、記事の宇野さんみたいにやらない言い訳をツラツラ述べて同情買えれば気が済むんやろな

156
なら自民党は何よ？

著作権はあります！←お前のパクリ元にもな！

ほとんどのクリエイターや業界は二次創作に好意的なのに
なんの労力もなく盗んでる業者と同列にして必死に叩いてるやつってなんなんだろね。
ゲーム実況やyoutuberもそうだけど、自分が貧しいからって
一部の売れている他人を妬むだけだと、自分自身はもっと惨めになっていくだけだぞ。

159
実際、二次創作の同人とかは訴えられたら負けるからな
それで販売停止に追い込まれたとこが、いくらでもあるし

162
なら著作権使用料払えばいいんじゃね

二次創作したものを訴える事は不可能だけど看板に使われたのなら単純にオリジナルの方で訴える事は出来るんじゃね？

てかさあ、エロ同人とその元になった作品を比べて
どこがパクリなのか指摘してくれよ？
名前だけだろｗ

164
神だろ
パクリ同人規制してくれるし

162
やってることが風俗店と一緒ってことなんだよなあ
こんな事も分からないの・・・？

169
当事者でもないくせに偉そうにｗ

ゲームセンターの無許可プライズ

これは流石にアカンだろ

二次創作だろうと自分の店の看板に無断使用の他人の絵を貼るとか只のキチガイじゃんｗ

自分のやってる侵害はオタク日常で無罪だけど他人の侵害は許さんて
バカが俺様ルールで勝手な線引きしてるだけじゃん
シナチョンの定める領海ラインが何が違うんだ？

著作権を指摘するお前らは当然ネットの動画やイラスト見てないよなｗ

無断二次使用されてる漫画家の気持ちがちっとは理解できるんじゃね？

二次創作の著作者からも、版元の著作権者からも訴えられるし、
下手したらネットで拡散もありえる。
どうせ訴えないんだからと気軽にチキンレースができるな

177
どこの国の法律だよｗ
同人活動に目をつむってくれてるならセーフだバカ

違法アップされたAVやエロ漫画でシコってるガイジがいっちょまえに著作権を語ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

著作権は持ってても、違法は違法なんだよ？

180
んなわけないｗｗ

俺の絵も中華サイトでTシャツやクッションになって売られてるの見る

184
だよな！二次創作が著作権持ってるから何？許可を得てない違法のくせにな！

今日も自分で絵描いたり出来ない連中の嫉妬や妬みのレスだらけですねぇ （・∀・ ）

ファンアートやコミケでのキャラ使用といった実質不文法的に許可されてるものとガッツリ商用としての違法の違いも分からず「絵師だって盗用してる！」って言ってんだから笑えるよなｗ

二次創作自体は反対じゃないけど利益はいかんでしょ

二次創作をパクられ商売してるのを見つけたら…
善意の第三者を装い匿名で公式にチクればＯＫ

188
かわいい

東方とか艦これとか許可されたつまらんもんしか描けないもんな

どうなんだろ？
二次創作も利益が派生すれば課税対象だし
こういうのも厳密には利益が派生してるのだからアウトなんじゃねぇ？
まぁ訴える労力が無駄だからスルーしてるんだろうけどさ。

泥棒から泥棒しても泥棒だけど泥棒がそれを主張するのは筋違いだよね

193
そりゃ人気あるのもに手を出すだろ

ぶっちゃけpixivに二次創作絵掲載してるのを版元がガッツリ訴えてきたらどうなるん？

悪いは悪いけど利益目的じゃないなら在宅起訴ぐらいで済むん？

説教強盗のロジックってこんななんかなｗ

著作権の事もアニメビジネスの事もお前らはいつまでたっても学習しないな

二次創作擁護してる人達も見てると二次創作が“泥棒”であることは認めてるようだな
ようするに二次創作も転載もどっちもアウトってこと

198
100％版権元が勝つが赤字確定裁判

同人じゃなくてプロになればいいのに
メーターの版権絵は１枚15万～30万円だし、堂々と儲けれるぞ

198
pixivでネットに載せるくらいならギリギリセーフ
でも同人を売りさばいてる連中は訴えられたら確実に負ける
ただ裁判費用を回収出来ないし版元も放置してるだけ

同人作家が訴えられて負けたってのは、実際は数例しかないんだよな
ときメモとポケモンのアダルト同人くらい
ドラえもん最終回の奴は和解したから判決出てないし
いずれにせよ、エロか、一般人が本物と間違う位のものでないと
版権者もあまり問題にはしないって事だね
但し、立体物はまた別問題だが

197
二次創作は盗用に当たらんよ
少しは調べろよ

198
そんなんやったら権利元が権利濫用と判断されるだけだ

pixivでファンが絵を描くくらいなら許してやってもいいと思うけど、コミケとかで同人を売るのはどうかと思う

202
司法としちゃ 掲載側が利益上げてないから 制裁金もほぼなしってこと？
版権元が「莫大な損害を被った!」って主張したらどうなるのかねえ

206
うわぁ、法律知らないの？

208
だよな！

ポケモンのアダルト同人でひどい目に合った人はちょっと可愛そうだったな

許す許さないとかは外野のお前らが決めることじゃないから

風俗の看板に使われるとか、普通に元の権利者に迷惑かかりかねないから面倒でもきちんと文句言え
自分で描いた絵なら責任持て

210
そりゃお前さんだ

版権元が許可してる所は二次創作をいくらやろうが自由
でも不可と言ってる所や何も言わない所のモノの二次創作は著作権侵害

アメリカはガチで厳しいからな
二次創作で手に入れた利益は全て没収レベル

214
じゃあ日本はパクリ天国ってことになるぞ

209
いや、利益等ではなく複製・模造・同一性なんたらの侵害で訴えることになるから勝つ。でも現状これらも侵害項目は「黙認」で泣き寝入り状態。

二次創作放置してたら中韓のパクリにも何も言えなくなる
ここは自民党に期待せねば

前に艦これの武蔵の公式キャラデザが上ってくる前に二次創作で予想で書かれた同人絵が艦これの武蔵のプライズとしてゲーセンに並んでたなんてこともあったし、二次創作の流用なんて日常茶飯事で昔から完全無法地帯だわな

218追記
制裁金はほぼ無いと思う。だから裁判費だけが出て版権元としては、「あれ？」ってなる。実際、裁判が起きたときどんな判決になるか個人的には興味あるけどね。

217
なってたまるかｗｗ
パクってオリジナルと称するのと元をちゃんと明記して参考にしたりベースにするのが同じだとでも思ってるのか？

二次創作なのに偉そうなこと言える立場ではないな

権利の上に更なる権利があるってことだろ
二次創作者は権利者に公開するなと言われれば従う
二次創作作品を無断使用した奴は二次創作者にやめろと言われれば従う

何かを生み出すことって社会に出れば当たり前のことだよ
それが二次創作する人に限って自分たちだけが何かを作ってると勘違いして消費者をバカにしてしまう
あなた達のしていることは原作者の権利を侵害しているだけの子供の遊びだよ

あんまり頑なにパクリは駄目と言ってたら自動車も欧米のパクリだから日本は自動車産業から撤退するべきってなっちゃうじゃん
こういう事はある程度寛容な心でいるから発展するんだよ

217
今はな
でも安倍政権でそれも変わる
非親告罪

ご覧下さい
226←これが典型的な知ったかです

218
現状静かにしていれば いちいち訴えないだろう事は分かるが
ポケモン同人作家逮捕事件みたいに何かの拍子に版権元が激おこマジギレになるかもしれん

というかあの事件が行くとこまで行った例かなるほど

※217

原作アニメも二次創作だと理解できまちゅか？

今多くの二次創作が大問題にならないのは
版権元が戦っても赤字になるから という理由ならば　非親告罪になっても状況は変わらんのじゃないの?

誰かの訴えで二次創作が露呈しても 裁判したら相変わらず赤字だろ

205
警告が来て、自主的に販売停止にしたのを入れたら、数例どころじゃないぞ
ハルヒでも販売停止にされてたからな

229
凄いなお前ｗ
じゃ世の中の殆どは著作権に引っかかるなｗ

228
それね。早くやってほしいよ。やっとネットやコミケ等の同人誌即売会の質が変わる。変態コスプレイヤーも減るだろうし。

232
許可取ってるのは別だわ
許可取らないで勝手に盗作した人のことだろ

233
牛歩がなんだって？

民進党雑魚過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

二次創作が一次創作スキルを鍛える土壌ってタテマエは分かるけど
コミケ等がタテマエを隠れ蓑にしたポルノ本売買の場になってるのはどうかと思う

二次創作は身内で楽しむぐらいにして
早いうちから一次創作に取り組んだほうが スキルアップに繋がるんじゃないのか

152
キャラの権利は権利者にあるから好きにできるが、その二次創作物を好きにできるわけではないだろう。
その二次創作を作るのに費やした時間や技術も俺らの物ね…なんて言えるわけがないわけで

原作者や会社、もしくは作品の漫画等を請け負ってる人が言うなら分かる
でもこいつは許可も得ずに書いてるただの一般人だろ
それはただ原作者や会社が好意で創作物ならフリーにしてるだけだから

盗人の家に盗人が入りました。 訴えたいけど元が盗品だから訴えられない そういう話だな

うん しょうがないな

こんなレプリカはいらない

240
分かりやすいところで言えばゲームだと経験地でLv上がるシステム
そのシステム採用したRPGは全てRPG元祖のハイドライド（だっけ？）の著作権を侵害してることになるよな
それともあのシステムを全てのRPGが許可とってるのか？

そんな感じでお前が言ってるのは全てにおいて基礎となる屋台骨まねたらアウトって意味だぞ？

風俗店も 大きな声は出せない相手からパクるとはやるなあ

248
言ってることは分かるが大雑把過ぎるわ

はっ 俺ってもしかして日本語考えた人に許可取らずに日本語使っちゃってる？w

まぁここで偉そうに二次創作にいちゃもん付けてる奴ら画像転載してる悪質サイトに入り浸ってる時点で同罪なんですけどね。
そんな訳あるかと思う奴らは違法動画サイトとかも擁護してる事になる。

248
経験値の概念を遡るとＤ＆Ｄとかに行き着くんじゃないの
世の中パクリだらけだ 全員しねえええ

255
ウォルト・ディズニーの呪いは死後５０年の呪縛をも超えるッ

228
みたいな政府発行のPDFも読まずに脊髄反射するバカがいるけど
それ普通にTPP来ても親告罪のまま
知ったかする前に内閣官房の資料位目を通せ情弱。
ttp://www.cas.go.jp/jp/houan/160308/siryou1.pdf

259
とか言っちゃって参院選終わったら手のひらクルクルじゃないの?w

突き詰めていくと元祖以外全てパクリで何もできなくなっちゃうからな
ある程度寛容な心でいないと技術は発展していかん
こういうのはあまり追求せずガバガバくらいがいいんだよ

じゃあ何もパクってない作品を上げてみろよおおぉ

248
それ著作権あるか年代的にフリーになってるかどっちかだろ
著作権ありゃ普通に払ってるぞ
つかそんなことも知らんとか学校行ったのか？

二次創作と商業利用はまた別問題
大半の版権元もそのへんで区別してるだろ
中国人の理屈じゃねーんだからよ

案外グレーな感じの現状は 良く出来てるんじゃないのか

著作権じゃなくて特許だった
自転車の特許数はくっそ多いらしいな

同人はグレーで商業利用はアウトやろ？
訴えたったらええねん

269
でもグレーはホワイトじゃないからなあ そんな勇気は出せないわw

「二次創作にも著作権はある」って詭弁、いつから出回るようになったん？

米国はフェアユース条項あるので同人は合法だよ

米国では商業サイトがパロディーの絵を堂々と出してるし
ファイル単位でコピーしても状況次第では合法になる

例えばツイッターのアニメアイコンなんかは合法で
とりあえず全部アウトにする日本とは全く違う

一次権利者は二次使用者に抗議できるし
二次使用者は三次転載者に抗議できる
簡単な話では

272
コレだ メモれコピれ

271
著作権法全文見て来い
それで詭弁と言うならお前は脳障害だ。

オリジナル絵ならわかるが二次創作（）で主張

一次権利者「誰がやった？」

四次使用者「三次使用者がやりました」
三次使用者「二次使用者がやりました」
二次使用者「ぐほあ」

271
二次創作についていつから知ってんだよおまえはｗ
TRCの頃のコミケにでも行ってたのか？ｗ

昔よくあった遊人のは許可してたんだろうか？？

やっぱりグレーは良くないね
フェアユース規定なりで白黒はっきりした方がいい
グレーな部分は完全には無くならないだろうけど

※271
むしろ「二次創作には著作権がない」って詭弁を誰が言い出したかが知りたいな
少しでも著作権法知ってれば、あらゆる著作物に著作権が発生するのは基本中の基本の話なんだが
今回のケースは絵をそのままコピーして使ってるから二次創作ですらないパターンで、これはグレーにもならない違法

282
せやな
まずはラブライブを槍玉にあげるところから始めようか

二次創作絵にも著作権はあるぞ…

金が絡まないpixivにあげるだけのファンアート二次創作もここの人的にはアウトなの？
金が絡む同人はアウトだと思うけど

259
引っ張り出し乙。まだ審議入ってないからどうとも言えないけどね。
即決言葉で他人を罵倒すんのやめなね。

海外のWikipediaではアニメの画像を堂々と使ってるだろ？
日本ではそれ違法だけど米国では合法

厳密には検索サイトのキャッシュまで違法だったという、あまりにも厳しすぎる日本の著作権が通るのは
相手が訴えなければ合法というグレーゾーンがあるからであって
同人だって企業が黙認している以上合法なんだよ

模写とコピーの区別もつかないガイジ共…

一次権利者の気分次第 って現状は 半ば無法状態でデンジャラスすぎ

いや、渋への投稿は「個人として楽しむ範疇」だから違法性ないぞ
風俗店から使用量取ったら違法だけど

※283
そういう意見の奴は、たいていキャラクター人格権と著作権をごっちゃにしてる
たとえ権利者がその二次創作物に文句をつけたとしても、その創作物自体はあくまで描いた本人の著作物だ。権利元であっても著作権を主張することはできない

問題なのは著作権侵害であるのは明白なのだが
個人が暴力団などがバックにいると思われる風俗店を訴えるのはリスクがあるってことだな

290
黙認は許可じゃない
企業が黙認しているのはグレーであってホワイト(合法)じゃない
いつでも牙を剥けるんだから

法的には、店側が払うとしたら原作者に使用料払うのかな？ｗ

エロくらいしか芸のなさそうな絵師（笑）だし本望だろう

291
美術観点からの意見なのかな？著作権からではどちらも無断の場合、違法行為。

293
誰でも見られる状態でウェブ上に存在させておくのは「個人として楽しむ範疇」を逸脱するんじゃないの
パスワードロックかかってるなら別だけど

301
じゃあおまえが渋に「違法行為だ！」って意見してこいよ
こんな所でご高説をたれてないでさｗ

※290
グレーってのは現時点では二次創作は真っ黒案件なんだけど
法律が申告制ってのを盾に文句言われなきゃセーフっていうチキンレースを
グレーって言ってるだけで普通にアウト行為です。

>>293
そもそも著作権侵害って、金銭的被害を算定できなければ主張できないしな
金も取ってない渋への二次創作投稿なんて、著作権侵害では訴えようがない
みんな著作者人格権と著作権の違いをわかってない

ツイッターにアニメアイコン使ってる奴にお前は犯罪者だと言ってる奴と一緒

日本は著作権がとんでもなく厳しいからその代わりに訴えない限りは合法の制度なので
現実には犯罪者でもなんでもなく善良な一般市民なんだよ

※298
いや、あくまで描いた奴に払う
この場合、一次権利者には著作権を主張する権利はない

転載やパクリが嫌なら、目立つ透かし入れておくしかないかね。
instagramやTwitterなんかのパクツイ対策で、写真に投稿者のアカウントを標準で書き入れる位実装しても良いと思うんだが。

pixiv『利用規約』いわく

>第12条 ユーザーの責任
>1.ユーザーは、自己の責任において本サービスを利用するものとし、本サービス
>を利用してなされた一切の行為及びその結果について一切の責任を負います。(以下略)

ようはpixivは知らぬ存ぜぬ　グレーな状況は変わらず

TPPが日よらなければ、こういうのを俺ら有志の手で裁けたんだがな

風俗店に直接文句言いに行くのは怖いだろうし
警察通して違法を訴える事を考えるとかなりめんどくさいんじゃないか

米国の著作権はガバガバだから非親告でも大丈夫だけど
最悪に厳しい日本でそれやったら全日本国民を犯罪者として逮捕する事に

310
仮に裁けたとしても裁判赤字の状態が変わらなければ 現状と何も変わらない

かといって原作サイドに許可取りに行ったらせっかく目を瞑ってるんだから黙ってやってろって言われるんだよな、パクられたくなきゃ自分のオリジナル絵書いてろって事だな

今回の件は諦めておくのが得策か

グレーゾーン良くない　一定範囲は二次創作やパロディを認めるべき

318
それだとあまりにも窮屈なので クールジャパン()を盛り上げるためにも
法が一定範囲のサポートをしてくれるべきだと思う

まぁ何年も前から風俗街行くと二次創作絵を看板に使ってるのあるよな

319
二次創作を許可する←クールジャパン()
二次創作を規制する←クールジャパン

パクリを放っておくのは全然クールじゃない

クールジャパン馬鹿にする奴がパクリ同人大好きでワロタｗ
民進党支持者か？

パクリなどによる不平等な被害が生じないためにはマルクス主義を提唱するべきだろうね

権利者の気分次第で生殺与奪が出来る現状は公平とは言えないし
結果的に 赤信号みんなで渡れば怖くない 的な無法状態を作り出してる

かといって全ての二次創作やパロディを禁止するのも実につまらない

ここはルールを敷いて違法と合法の間に一定の基準を設けるべきだ

二次創作は国に認められたやん
いつまで言ってんねん

使用条件を明記してくれている場合は良いんだが 問題ははっきりしない場合

権利者の意思がはっきりしない場合は この辺までOK 的なルールが無いものか

>泥棒が盗んだものなら盗んで良いって言ってるのと変わらないんだが
良いとは言っていない
どっちも泥棒だからどっちも逮捕されろと言ってる
２次創作なんて聞こえのいい言葉でごまかすな
窃盗だ窃盗。

>(‘ω’`)まぁ絵をアップしないことやな
さすが無断転載の雄やらかんは言う事が違う
こういう事思いながらキャプやら書き込みやら無断転載してる訳ですね
ﾏｼﾞｶｯｹｰ

二次創作も犯罪だろ文句言うなって言ってる奴は
ただの荒らしだからな、気にするな。
本気で言ってればただのキチガイだからな。

二次創作とトレスやコピーを混合してるヤツは
本当になんなんだろう。そんなキチガイだから
普段から人にバカにされてるんだろ。ネットで
そんなアホな事を言って気晴らししてるのかね

権利の問題でなく二次創作物を無断使用されたことに怒るなんて常識的な感性持ってれば恥ずかしくてとても出来ないよ
自分が泥棒だという認識が欠片もないんだなこういう連中って

二次創作も権利者にちゃんと許可もらえばいいやん
権利者もひどい使われ方しないならほぼ無審査で許可してくれるわ
それをしないで勝手に乱造しておいて自分の絵が使われたら騒ぐとかバカかと

知り合いのエロ漫画家が風俗店の絵結構描いてた
某市の風俗街が同じ系統なイラストが多いのはそういうわけですｗ

光栄に思えとは気が狂っても言わない。怒りを感じるのもそりゃ自由だ
でも頼むからその怒りを表に出して喚かないでくれ。盗人猛々しすぎて見苦しい

俺だったらなぜ使ったｗｗｗｗって笑っちゃうわ、怒る気は起きないな

おれつばのメインヒロインも使われてなかったっけ
ライターと中の人たちがネタにしてた記憶ある

２次創作は窃盗
同人作家は犯罪者

なぜごまかそうとするのか

二次創作OKの艦これや東方のイラストを無断転用してたら
そりゃあキレるだろうけど今回は無許可だしお前が言うのか感はあるな

どっちも犯罪者にしか見えないから何とも・・・
絵描いて無料で公開くらいなら気にしないだろうが、それで飯食ってる奴らはニート以下だからな

人の作ったもの勝手に使って儲けようという性根が気に食わん
使うなら使うで作った人間に頭下げて使わせて下さいと頼み込めよ
なぁ？二次創作者？

二次創作イコール犯罪者って本気で言ってるやついないよな…？　やらおんいつもの太字でそれに釣られてやってるだけだよな……？

勝手に無断使用されて腹が立ったか？悲しいか？
分かったか？無断で二次創作に使用される作品の原作者の気持ちが

ギルガメ「せやな」

風俗店なら9割チョンか、在コだろ。

346
その原作者ですが、営利目的以外の二次創作でしたらむしろ光栄です

このスレ風俗店の経営者とクズしかいないよねｗｗｗｗｗｗｗｗ

二次創作アレルギーのキチガイが発狂してるな

この手の話題って絵すら描けない完全外野が騒いでるに過ぎないんだよね。話は違うがアンチラの時と同じで

公式が二次創作に怒っているのならパクられた二次創作側も怒ればいい

346
コミケで良く売ってるアニメーターのお疲れ様本も
許諾を得ていないから著作権的にはアウト
ソーマの原画は元エロ同人作家
うまるちゃん原作も度々pixiv他に二次創作絵を投下
角川系列の作家は枚挙に暇がない位同人作家だらけ。
資料を漁るまでもなくこれだけ原作者サイドが二次創作に手を染めている現状で何を言ってるんだ？

二次創作でなく
オリジナルでやられたら
怒っていいんかな？

354
二次創作を許容してる一部の作家をあげて
これが業界の総意だ！
ってのはどうかと

狼の香辛料のホロの風俗看板とかもはや有名なネタだしな
ハルヒなんか一般層向けにも名前とキャラだけは有名だからか１０年位使われまくってるし
今更無断使用された！って起こってる絵師って自分の世間知らずを露呈してるようなもんだわな

バイク車盗まれても警察はまずマトモに捜査してくれないし見つからない
GPS仕込んで執念で海外で自分の盗難車見つけても法の壁で何ともならない
だからこそ自衛するしかないってのが現実

354
エロ同人作家がオリジナル作家になった途端自分の権利主張するわけないだろ
後ろめたさもあるが自分の本を買うオタクを敵にするわけにはいかない
例にあげるなら最初からオリジナルで勝負してきた人達だけだろ

334
常識www感性www　自分の中のルールでそう思うからってwww
そんなんで同意を求めるのは民主党とかシールズとかいうアホ団体だけかと思ったよ
ここのコメにいくつ同じような文句書き込んでるかしらないけど
法律とか知らないお前がいくら文句言っても何も変わらないからなwwwマジウケる

342
>どっちも犯罪者にしか見えないから何とも・・・
>絵描いて無料で公開くらいなら気にしないだろうが、それで飯食ってる奴らはニート以下だからな

pixivだって書いてあるやん

356
誰も総意などと言っていないんだが。ねつ造するのは大概にしてほしい

二次創作にも著作権は発生するんじゃなかったか

触発されて描いた二次創作と絵をそのまま流用するのは全然違うのでは……？
トレスとかは批難されるのに、なんでこれは仕方ないみたいなコメ多いんだろ。

許可が出てる二次創作（公式アニメとか公式アンソロとか）と
許可出てなくて勝手にやってる二次創作（無許可の絵投下や同人誌発行とか）と
扱いごっちゃにしてるコメは、いわゆる同人ゴロのモノなのかな？

362
うん、二次創作にも著作権はあるよ、一次著作者の許可の範囲内でね
ただ許可取ってない場合は一次著作者が訴えれば即死、
ただ、宣伝になるからとか、色々と割に合わないからとか理由は様々だけど見て見ぬされてしてるだけ
それは合法とは違うってだけさね

364
一次著作者のtwitterが許可してるデフォ卵のままだが何か？

へー、なかなか詳しい人もいるんだ。
勉強になるわ。

ごめんなー、ここに来る奴どいつもこいつもクソバカのクズばっかりだと思ってた｡(´・ω・`)

なんでいちいち発言者にレッテル貼らないと 物事を考えられないんだ？

おいおい、二次創作物だって当然著作権はあるぞ
無許可で描いたファンアートだからって勝手商用利用していい訳がないだろう

管理人も含めて大丈夫？

自分の絵が使われたら面白いとか嬉しいかな
看板やゲーセンの景品くらいなら好きに使ってよって感じ

二次創作絵であるなら、元の作品の権利者に申し立てるというのはどうだろう。
模型でもそうだが、公序良俗に反する物に使用されるとあれば、抗議してもらえるのではないだろうか。
二次創作絵作品に関してはもちろん許可を得ているわけでは無いけど、
一般的な常識の範囲内での活動であればどれほど悪い扱いにはならないと思うのだが。
自分が能動的に協力した、といわれないためにも盗用されたら、声は上げておいた方がいいだろうな。

マジでおこなら出るとこ出ればいい、それだけ

いや別に違法合法論争するまでもなく無断使用には間違いないんだから
文句あるなら訴えりゃいいんだよ。１００パー勝てるよ。

やーさんついてる風俗店相手に１個人の絵師が権利振りかざして
法が守ってくれるとかどうにかなると思ってんならな。
向こうもそういうこと全てわかった上で無断使用してんだから
公式絵も二次も問わず
公式が訴えられないで野放しにしてる問題を１個人の絵師が
青臭い机上の空論振りかざしてなんとかなるとでも思ってんの？っていう

つか実際訴えるにしろ弁護士通すとそっちの費用と労力のほうが・・・って問題は
直接風俗店に文句言いに行くつもりなの？カネが目当てかお前はとか
そもそもお前が書いたって証拠あんのかよｗって
風俗嬢面接してる横で黒服のにーちゃんに囲まれて良い笑いのタネにされるだけだぞ
ここでただ知識欲満たしてオナニーしたいだけなら知らんが

>>371
「これ、オレが書いてんだぜｗ」
「マジかよｗｗｗお前スゲーじゃんｗｗｗ」

真っ赤になってﾌｧｳﾞｮｰﾝしてるやつより
逆手に取ってこういうやり取りに使うヤツのほうが人生楽しんでるとは思う

371
絵描き始めの下手糞やあまり評価されてない奴ならそう思うかもナ～

>>370
それ知らないバカだらけだからなしゃー無い
264みたいに2016年の時点でゲーム関連の著作権切れてるとか思ってたり、概念的なものに著作権あるとか本気で思ってる脳内だけ異次元バカが書き込んでるくらいだし

二次創作物に対する著作権は二次創作者にも発生するのはその通り
ただ普通の感性持ってればそれ盗用されたからって騒ぎ立てるなんて盗人猛々しいことできないよね

泥棒「うわああ、俺の盗んだ金が盗まれたああ」

同人だと版権元には許可取らなくてもいいのに、
二次創作は利用許諾とらなくちゃいけないというのが不思議

草

二次利用が敗訴するケースに
「悪質な三次利用を管理しきれていなかったから、原作のイメージを傷つけた」というのがけっこうある。
権利を主張できるかは別として、
「二次利用者は、三次（惨事）利用を取り締まる義務を負うべき」と権利者側は捉えているということだ。

二次創作でもコピーは、アウト。
例えば、Aと言うキャラを、コピー・複写じゃなく描き起こすだけなら、(一次創作物の価値を下げない)問題なし。
だが、この看板は、コピーなので元の絵を描いた人が、(Aのキャラの権利じゃなく)描いた絵に対しての侵害で訴えられる。

アダルト業界に名を売ればオナホパッケージの絵に起用してくれるかもしれんぞ

のりちゃんやん
うめ先生に許可取れや

二次創作だからって別に金それで儲けてるイラストじゃないなら権利主張してもいいと思うんだけど

遊人先生に相談してみたら？

日本に限らずだけど義賊を称える風潮あるよな、悪人から盗みをするのは正義みたいな
絵師側もゴチャゴチャ言われるのは嫌だろうから
もう2次創作＝パクリで悪だという価値観をちゃんと浸透させて
手を出さない環境を作っていこう

小学館やサンライズが「似せたらダメ、自分の絵柄で描いてもダメ」って
あんだけしつこく言ってるのに、それを破ってまで描こうとするのって
やはり犯罪以外の何者でもないんですよ

pixivやコミケがこの世から無くなれば平和になる

二次創作＝パクリで悪って人括りにすんなよ。
そんな単純な価値観が浸透するようなら苦労はしないわ。
二次創作物にだって著作権はあるし、それこそ公式が二次創作を認めてるものだってある。
単純に人括りで二次創作＝悪って決めつけるほうがどうかしてるわ。
自分が何も生み出せないからって嫉妬してるやるの腹いせにしか見えん。

ふうぞく店はやーさんが絡んでる

何百年前の話だよw
ネットの世界で得た知識を知ったかする在.日管理人

同人どころか公式のエロゲのイラスト使ってる店たくさんあるんだよね

遊人の絵は多かったな

奇形女で客が入るってことは
キモヲタはサノバビッチなんだな

387
金取らなくても、許可取らなきゃアウトなんだなぁ……厳密には
そこまで厳密にやると色々面等だから、一次権利者が動かない事が多いだけで

392
お前が今までにした二次創作のなかで特別な要素って何かあんの？
ソレがないなら軽々しく何かを生み出してるなんて言うなよ
アイコラと何が違うんだよ

>392
盗っ人猛々しいってこういう奴の事をいうんだな

世の中の大半の人間は「コミケは海賊版やコピーを売る犯罪者の集会」と
認識してるよ
387の言うみたいに、中国の海賊版と違って動く額が少額だから
法に訴えると逆に面倒だから訴えない、ってのを逆手にとって
好き勝手やってる分、同人作家ってのは海外のコピー品ブローカーより悪質。

↑387じゃないや、397な

お前ら著作権法の沿革とか全然知らんのな
二次創作＝悪なんて価値観を浸透させたらこの国のコンテンツ産業が壊滅しかねないから
二次創作については厳しく取り締まられていないんだぞ
今は一線級で活躍してる絵師にだって下積み時代はあるんだからさ

二次創作のガイドラインがある作品なんか珍しくもないのに二次イコール犯罪とか言ってる馬鹿がいてワロタ

少なくても大元に法的手段で罰せられるのは商用利用を目的とした無断使用イラストを看板として使用している風〇店側にあるだろう

おいおい原作にも著作権があるんだぞ
無許可で描いたファンアートだからって勝手商用利用していい訳がないだろう

ハイスコアガールを思い出した

まぁ確かに、権利を主張するのもって感じだな。
せめて割り引きくらいは欲しいところだね

ガチガチに著作権を管理しまくって誰も音楽を聞かなくなった音楽業界に
漫画業界も続けってか？

で、二次創作で年間どれくらいの損害が出てるんだ？
誰もまともに計算なんかした奴なんかいねえだろ？
コミケは30年で莫大な規模になったけど、その間売り上げが落ちたかよ？

398
　今の漫画アニメ、ゲームから、二次創作やったことの無い漫画家やイラストレーターを抜いてみろよ。
いったい、どれだけの作品が消えていくと思う？

違法コピーは他人の畑から野菜を引っこ抜く行為。
二次創作は、他人の畑で小作料を払わず勝手に耕して野菜を売る行為。

その意味で純粋な盗人ではない。

で、ミュージシャン全員から小作料を巻き上げようとして、誰も畑を耕さなくなり
荒地だらけになったのが日本の音楽業界。

うちの近くに
ONE PIECEの版権絵を使ったONE PIECEってガールズバーがあったわw
最近看板はなくなったけどwまだ続いてるw

俺は下手くそな絵は見ないし買わない
やはりキャラデザは重要

あ、こういうのって言えないのか。