ラノベは糞

確かに俺TUEEEEEEEというより敵YOEEEEEEが萎えるな
敵が単なる主人公マンセー装置にしかならない

ラノベを目の敵にするのに何故ラノベ原作のアニメを観るのだろうか
こういうサイト等に居ればラノベ原作かどうかなんてすぐ分かるのに

本物だから

ラノベ書きだけど、以前はそのへん自由があったけど、まどかの頃（時期がその頃ってだけ。
まどかがどうこうではないので誤解なきよう）から編集さんに「最近の読者は能力のない主人公
が努力したり大きな挫折をする展開を入れると逃げてしまうからそういうのは入れないでくれ」
としばしば言われるようになった。

確かに俺tueeeじゃなくてラノベは敵yoeeeが多い気がする
いや文章だとすげー強敵っぽいんだけどアニメでみるとあっさりってのが多いわ

ひとつには中二・高ニの読者が増えてるんだろうな
ヤツら主人公と自分を同一視しないと見れない病だから、それに合わせるには
主人公を上から目線にしないといけない
努力家型の主人公じゃ上から目線にできないもんな

キリトは一応ベータテスターで他人より努力した描写が有るじゃん
アスナも親の期待に応える為にずっと努力し続けた子だから
嫌いなゲームでも努力できた

少年漫画の王道なんだけどね、これ
日常アニメに洗脳されておかしくなったのか？

6
まあそれはひとつにはメディアの違いだろうな
ラノベ読みはスペック厨が多いから、「こんなに強い敵なんだよ」と長々描写されてるのを喜ぶ
でもアニメでそれ織り込んだら冗長で見てられない

何も努力しない主人公は論外だが「こいつ何回修行してんだよ」ってやつもアレだよな
ブリーチの一護とか

8
βテスターな上にリアルで飲まず食わず廃人プレイしたデータを引き継いでるんだもん
そりゃ強いわ

あ、8だけどSAOの敵に魅力皆無なのは認める

こんなこと言うとあれだけど、最近なんだか作者が作品の後ろで
「主人公のモデルは俺俺俺俺!!!!!!」

とかやってそうでキモイ

作者が子供の頃好きだった作品の好きだった所だけマネし始めた結果

俺tueee批判記事二連発かなんか虫の居所悪いのか
管理人どっかで自演して記事つくってんのかな

ジャンプから

主人公や登場人物のモデルなんてなにかしら自己投影だよ
作者が書けるのはあくまで作者が見聞きしたものだけなんだから
作者の実体験と作者の見たほかの創作物の組み合わせでしかない

管理人ラノベ嫌いって隠さなくなってきたなw

16
某製作委員会とのステマ契約が切れたのかもな

承太郎が今の主人公みたいになよっとした絵柄だったらボコボコに叩かれてるよ
要するに絵柄と思い出補正

saoは敵をキモく描写しすぎなんだよ

18
そうでもない。世界観を設定して、その中で何をやりたい主人公かを設定すれば、
他の設定やストーリーは勝手についてくる。
そこに自己投影をする必要はない。

似たような記事何度目だよ、ネタ無いんすか？

22
そういやラスボスは異常性癖のアメ公だったな
確かに魅力的な敵がいないわキモイのばっか

本当にPCモードが切り替わるのうぜぇな
外じゃ記事の更新がまともに出来んわ

ハーレム俺tueeeときて今度は何だろうな
最近じゃ俺ガイルもアンチに回ったし
やっぱりラノベ嫌いなんだな管理人

ラノベ系も弾もう残ってないし
無理して今後記事作ることないんじゃないかな？
もうアブソリュートとかあんなようなアニメしか控えてないだろ確か

管理人がラノベ嫌いなのか、ラノベがネットで叩かれてるから尻馬に載って乗ってるだけなのか

やら糞エラソーに語ってるがただのジャンプ脳なだけだからな

血統付きで突然能力に目覚めて肉体的にも才能的にも抜群に秀でていてさして修行らしい修行もしないでなんやかんやラスボスぶっ倒したけど
なぜかジョジョ三部は面白いよ

29
ＧＡ文庫に関しては、とにかくなにがなんでも叩きたいみたいだね

定期的に発生するけど、相変わらず議論が浅いよなあ
努力型主人公の定義もしないまま、自分の嫌いな作品叩くだけの不毛な議論してなにが楽しいのか
「主人公より強い奴が出て来るから俺TUEEE」じゃないとか、根本的に間違ってる奴が居る限り、この議論はするだけ無駄だろ

29
ラノベオタだけど最近のラノベが盛り上がってた頃と比べて微妙なのは否めないんだよなぁ

33
定義が曖昧なままああでもないこうでもない言うのはオタの性で、いまさらの話だろ
ツンデレって何だか定義してみ？

血統も才能もないやつがあるやつより強いわけないだろ

↓以下ラノベの愚痴

悟空は伝説のスーパーサイヤ人の息子でいいだろ
後付けOVAとか知ったことか公式でそういうことになっちまったんだから

ラノベオタだけど少し前の謎部漫談ブームが1番嫌い
まだSAO劣等生の方がまし
でもそろそろ次のヒット作が出てきてもいいよね

昔の主人公は強さにちゃんと理屈があったけど
今はただ強くてスゲーってだけで薄っぺらいんだよな

血統や才能は絶対にあったほうがいいが
何もせずに開花するものでもないだろ
黒人は鍛えればまず間違いなく黄色より脚が早くなるが
普通の黒人と訓練を受けている黄色だったら後者のほうが早く走れる
でも才能があるやつはちょっと努力するだけで常人の長時間の努力をゴミのように
蹴散らせるのも事実

少年漫画の主人公って強い敵が現れると一回は負けるんだよ
そのあと修行してさらに強くなってまた勝負を挑んで勝つ
ラノベの俺TUEEEは挫折せずに勝つから敵が弱く見えるし主人公マンセーっぽく見えちゃうんだよ

ジャンプが血統才能勝利だからなあ

41
あるラノベ作家曰く
主人公に苦労をさせたり負けさせたりすると苦情を入れてくる
読者がいるからそういう展開をやりづらくされてるらしい

40
「強さの理由はサバン症候群だから」　Ｂｙ　虚淵

41
少年漫画でも負けたら死ぬってような展開でリベンジで勝つといえば何だろう
ドラゴンボールや仙豆みたいなもんがないとなかなか難しいと思うな

マジかよユーフォ信者最低のクズだな

43
苦情を入れてくるってより、実際売れ行き落ちると販売部さんから言われる

一度は負けるけど再戦して勝つって結構難しいぜ
古いのだとキャプテンとかあるけど
少年漫画でも苦戦するけど結局は勝つってのがほとんどだろ実際
ラノベより苦戦してる描写があってアニメーターがイメージしやすいからそう感じないのであって

素直に『非凡』を楽しめば良いものを
卑屈になって変なとこで自分のリアルと照らすからつまらなくなるんだよ
＞面白くねーとか言ってる奴

48
本文と全然関係ないが、今の奴らキャプテン言われてもキャプ翼すら連想できないと思うぞｗ

41
単にだらだら同じ敵と戦い続けるスロー展開に今の子は耐えられないだけだと思う
だるい

48
HDDのイッセーは才能有りだけど負けてる
一期終盤で敵に完全に負けてヒロインを奪われた後に
左手を犠牲にしパワーアップして勝ったのはいい展開だった
俺TUEEEが苦戦する時って理由があって力を出せないけど本気を出せは楽勝って展開が多すぎる

ナルトのシカマルみたいに弱いけど頭脳で格上倒すやつ頼む

53
それは弱いとは言わん

52
安易なパワーアップ展開じゃんアホくさ

いい歳した奴等が年齢に合わない作品みて見苦しい批評をしているか

分別のつかない子供が幼稚な自分を顧みず拙い価値基準と集団的なヘイト行動に流されているか

「俺の好きな○○は違う」とわざわざ名前を出してくるヤツがたいがい、
アイマス算レベルの俺理論擁護なのはなぜだろう？

52
キリトさんは常に全力だっただろ
お遊びでは全力出さんけど
ゲームで舐めプとか別に普通やん常に全力とか疲れるわ

ダーク・シュナイダーは何故か許せる
強いが結構苦戦多いし（早く連載復帰しろよ）

戯言シリーズの主人公はどこの部類ですか？

ダイ好き←昔
ポップ好き←今

ラノベって苦戦してる描写が下手or全くやってないからなんじゃないかな
フルメタとかは本当に上手くてハラハラしたし
それに文章だからアニメーターがイメージとして落とし込むのに時間がかかる
そもそもラノベ嫌いとかだったりすると読み込まないで適当になったりするし
漫画だと嫌いな内容でも伝えたいことが一発でダイレクトに伝わるからな

60
少なくとも俺tueeeではないな
敵にも味方にもしたくない疫病神か

58
ヒースクリフに負ける時がな
本当は勝ってたけどチートを使われたから負けたって
最後の決着はともかく挫折する時は自分の実力じゃ無理だったってしてほしい

お前等が糞だからそういう作品が生まれるって自覚しろよ？禿ども。

SAOの敵ってモンスターじゃないの

ドラゴンボールはちょっと萎えたなー

あーどんなにどんなに頑張ってもサイヤ人には叶わないんだなーって
いや別にそれで作品が嫌いになったわけじゃなかったけれど

修業描写省いて、凄い努力したって一行書くだけでキリトさんは凄い努力したんだぞってSAO信者みたいに持ち上げてくれるからね。

68
一行じゃ無理ですｗ

やっぱラノベ送って落とされた元ワナビ説が濃厚か
管理人のラノベ嫌いは異常だもんな

アニメだと一瞬だったなキリト君の努力シーン

戯言遣いは俺yoeeeの部類じゃないか？

努力とか才能とかどうでもいいねん。
面白くなければなんの意味もない。
面白くもないのに惰性でそんな作品見ているお前らが依存症だから
こんな不満が出て来るねん。

キリトさんは悟空より修業してっから

朝、ダンジョンに潜る
夜、ボロボロになって帰ってくる
※繰り返し

実際の作中描写はこれだけでもいいんだけどね

禁書とかSAOとか今見ても微妙だけど
中学くらいで読んでたらハマってたんだろうなあって気するし
↑
うーんこの。なんでおっさんにもなってラノベアニメなんて見てんの?ラノベのこと馬鹿にできないだろｗｗ

削除

ラノベの弾なくなったとかいうけど戯言シリーズとか強烈なやつ残ってるやん
OVAでもいいからやってくれんかな

キリトさん周りは、むしろヒロイン連中の恋愛観が狂ってる
とっくに脈なしってわかってる相手にいつまでも好意向け続けるとか、お前ら魅了の呪いにでもかかってんのかと

77
キラさんは核爆発に巻き込まれて放射能も効かないからな

72
でも相手の精神を無意識に揺さぶりかけまくって殺しまくってるが・・・・・

理由なんか簡単よ、魅力的な悪役がいないから
そいつに魂で負けるわけにはいかないって奴がいないんだよ
理不尽を強いてくる奴はただ理不尽な奴なだけ
立場が変われば主人公と悪役の立場が入れ替わってたかもって思うくらいの
純粋かつ狂気に満ちた双方の魂の戦いみたいなのがないんだよ
世の中に物語が溢れ返りすぎて理詰めだけで作る人が増えたってことなのかもしれないけど

主人公の努力才能云々は全く関係ない
主人公と対になる悪役がいないんだよ

68
だって今DBみたいにだらだら修行するやつ流行んねーし
アリシ中盤が聖闘士星矢みたいな展開でくっそ不評な事からも分かる
同じような事のくりかえしはダルい

83
むしろアリシゼーションが今までで一番面白かったんだが…
今の子どもマジで堪え性ないのな

81
敵味方問わずな
もはや災害の範疇で強さとかそういうもんじゃない

イナホとかいう超天才、モブ相手には無双するけどイナホ相手にすると馬鹿になる火星騎士。

承太郎は確かに努力描写が全くないな

82
SAO2期の新川はある意味キリトじゃないの？
だからと言って新川魅力的とは全く思わないが

>>82
最近クラウドファンディングやってたDies iraeとかその辺良かったよな
膨大な文章量で描写できるADVゲーでしか成り立たないけど

ラノベ記事のコメ欄だと、やたら保守的な子供が目立つよな。
自分の好きな物を馬鹿にするな！とか、　
自分の居場所に土足で入り込んで来るな！とか。
ラノベ少年の代表か何かなのか？

52
イッセーは才能全然ないぞ
ドライグも元が弱すぎるから強化しても大したことないって言ってる

それを努力と根性とおっぱいへの情熱で覆してきた

係長クラスの年齢の奴も混じっているな……

84
アリシが面白いのは序盤と終盤だけ
中盤くっそつまらんと大不評じゃんレビュー見てこい

SAOは努力型じゃないの？

PC表示にするか、スマホ表示にするかがトップに出るようになったけど、それ以降不具合がしつこい、しつこい。

またこの手の話か。
自分のことは棚に上げて偉そうに説教始める蛆虫が沸くからウザい。

その努力する行為自体がマンネリ化してて間延びする原因になってるから省いてるんじゃないかな？

敵、ライバルが魅力的だと俺TUEEEでも許される気がする。
ラノベ系で格好いい敵ってあまり浮かばない。

94
あー確かにキリト廃人からは詰まらないな…
あれ中盤であってる？

全部の作品に当てはまるわけじゃないんだけど、
基本的に努力するシーンというのをアニメはカットしてる。
ここ大事な。

ジョジョ二部　努力とトンチで敵を撃破

ジョジョ三部　なんか勝手に発現したスタンドでタコ殴り

あっ93だったか

紫式部「せやな。血統や女殺しの才能だけでマンセーされるなんてありえへん」

94
SAOの努力ってよくサブキャラやライバルキャラがいつもなにか強くなって主人公を助けに来てくれるっていうのと似てる

いうなれば、「キリトは努力して強くなった」って本文にそれしか書いてないようなもんで、それを努力型っていわれてもね・・・

今現在、ラノベど真ん中世代は、ロードスとかフォーチュンとか読むの？

オレツエーで言ったら昔からオレツエーは居たろ
てか強くなかったら主人公としては失格だしな
ラスボス倒すのが主人公なら全てオレツエーみたいなもんだろ
推理モノでも金田一やコナンだってオレツエーみたいなものだろ
戦隊物だってほとんどオレツエーだし、一、二度負けるのはどの主人公もあるから
実際オレツエー気に入らないならアニメも漫画も見ない方がいい

106
そうではなく努力タイプの主人公が軽蔑される時代って事だ

修行こそいらねー
数ヶ月修行するだけで限界なく強くなってくんだからｗ

97
どうだろう？
今期でいえばダンまちが努力部分をカットしてるせいでいまいち伸びてないと思う
なんのために努力してその結果なにを得たのかをちゃんと描いていれば評価されるよ

敵がショボいのは多いな
敵も強かったらちゃんとバトルになるし

>とくに今期は承太郎がひどいな。
>昔のジャンプ作品のるろ剣を見習えや。
こいつは原作がいつ連載してたのか知らないのか？

97
これ

99
その次の巻から終盤
キリト廃人化して次の巻から面白い

キリトさんは努力してんだよなあ

・敵が魅力的でない
とにかく敵は主人公を持ち上げるためのコマでしかない
主人公と対等にぶつかり合ったり、それ以上の力を持った敵やライバルがいない

・あっさり覚醒して逆転するクソ展開
完全にご都合展開
ただピンチなだけで覚醒する引きの弱さ

・ガキ＞大人の構図
無駄な動きが多くも、無茶が出来たり勢いがあるのが子供の特徴
逆に洗練され無駄な動きが少なく、熟練による技術の高いのが大人の特徴だが
いかんせん大人が雑魚すぎる
大人になると退化するのか？と疑いたくなる

・達観した価値観
社会経験浅いガキが大人にご高説
理想だけ語ってろ

お前らが現実で努力すればいい話でわざわざ創作物でやる必要なない。

起源を言えば鉄腕アトムからだろ

>>86
あの程度の弱体化禁書の敵キャラと比べたらカワイイもんだぞ
マジで上条さんと戦う時だけ露骨に弱くてアホになるから

承太郎の強さは絶対に折れない心と、諦めない執念深さが最大の武器だぜ？
あと頭もかなり良い
………………………………………………チートではあるな

高校生が世界を救ったりとか才能以前におかしいでしょｗｗｗ

簡単な話だよ主人公引き立たせるための噛ませが必要
想像力のない奴ほど俺強い系の作品を生み出す

だってお前らすぐﾃﾝﾎﾟｶﾞｰﾃﾝﾎﾟｶﾞｰって言うだろ

昔の漫画では俺ツェエエエエエ！はあまりなかった。
ジョーカー的な強者は味方に存在したが、そいつが出ると解決しちゃうから色々と縛りを加えて全力を出せなかったりしたよ。
基本的に昔のバトル漫画はレベル10の主人公がどんどんと困難を乗り越えてレベル30とか40になっていく構成だ。敵のレベルも主人公と同様にどんどんと上がっていくから、相対的に最初に倒した強敵は雑魚へと格下げになる…
主人公が最初から強かったのは修羅の門ぐらいじゃね？
だからこそ、連載当初はすごく異質な格闘漫画に見えた。
あと、俺ツェエエエエエ！と同様に覚醒で強くなる！という努力放棄は、何が最初なんだろうな。

105
ロードスフォーチュン世代だけどSAO読んでるよ

おっさんが
子供向けの
子供主人公の漫画・ラノベ
読んで
叩いてるだけ

そもそもラノベの俺TSUEEEEってSAOとお兄様の他にあるの

そう言う主人公も勿論良いけど偶にはVFのアキラの様に
努力と練習の虫みたいな主役が居てもバチは当たらないよね

俺ＴＵＥＥＥＥとか声の大きい一部に嫌われてるけど
実際には売れてるしなぁ

そんなもんは昔からよくある設定だろ
ただ、憧れる存在から共感型になったのはわりと最近

努力しただけで普通の人が無限に強くなれるシステムが、破綻したからだろうな。
最初から最強キャラとか血統とかのほうが、納得できる場合が多い。
第一、ジャンプ系には昔からその手の作品は多いぞ。ドラゴンボール・北斗の拳・キンニクマンだって最後は血統だ。

ゆとりは努力が大嫌いだから
強い主人公の方が感情移入できるんだよ

最初はガンダムだろ。
ニュータイプなんて、まさに才能だろ。

努力したらしたでテンポが悪い、これに話数使っちゃうの？とか言い出すし
端折ったら手抜き、オレTueeだもんなｗどうしたらいいんだよとｗ

男塾とかジョジョも血統タイプだけど共感より尊敬の方が強いな

間違えた、キリト廃人化した次の次の巻から面白い
廃人化の次の巻までだるい

119
そこから否定すんのかよｗ
だからまぁ仮想世界だけで強いキリトはある意味許せるんだが

誰が見ても嫉妬する余地がないほどの気持ちいい俺TUEEE主人公
作者のリアルな理想像をそのまま突っ込んだような俺TUEEE主人公

前者は大衆向けの少年漫画にありがち
後者はオタ向けのラノベにありがち

単純に、今の時代に精神論がウケないからでしょ。
努力と根性で何とかなる時代でもないし、仮に何とかなったとしても、
理性の積み重ねである努力は、本能である天賦の才能には勝てない事を知っている。
実力主義・成果主義の現代社会なら尚更の事。
一方でどんなに苛められてもブラックな労働環境でも我慢して耐えろ、という、
別の意味での歪んだ精神論が上から強要されてるこの時代、即戦力で手っ取り早く
勝てる天賦の才能に憧れるしかないのは或る意味必然なのかもな。

俺TUSEEEEでも「敵もTUSEEE」だったり、
「それでも主人公めっちゃ苦労してる」だったりすると共感を得やすいよね
今期のシドニアに関しては前者の方かと

個人的には最初弱くてそこから成長する物語の方が好きなんだけど、
ちょっと挫けた展開やっただけでやたら文句いうヤツがいるよなあ
そういうのって1年かけて成長過程やる作品が絶対合わないだろうなきっと

マンセーw
2chてまだ朝鮮語使ってるのか

いちいち考えすぎだよ。ゲームやってんじゃねーんだから。

一番悪いのは自分で気に入らないのに見続けたり読み続ける視聴者様と読者様が悪い

才能ない奴が努力したって活躍できるわけ無いだろ剥げが

いい目にあうのと同じくらい、酷い目に合わないから叩かれる。
シドニアの谷風は、ラッキースケベのあとに必ずアンラッキーな出来事が待ち受けている。

僕の考える最強のキャラクター感がイヤ

フィクションに文句いう前に自分のリアルを精一杯生きようぜ

数字で現れちゃってるからな
売れるから俺TUEEEEEEする作品がこうして話題になるわけだし

努力メインで話し続けるほうがネタなくて話続かねーし
努力して報われるんだったらお前らだってもっと頑張ってるだろうよｗｗ
自覚があるくせにアニメとかにそれを押し付けるなよな

今って強くなるための修行とかはさむととたんに人気なくなるらしいからね
しかもその修業に時間割くとつまらないと言われ短ければ結局才能の一言で済むし
読者の嗜好を追求していったら今のようになったってだけだろう
昔は強い敵が現れる→修行を経て強くなり打ち勝つ　の繰り返しだったけど
今そんなのやっても人気なんて出ないんだろうな

でも人類の歴史を見ても、血統や才能ってすごい重要なんだよな
低い身分から成り上がったってのも、大抵は地方貴族や豪族出身だったりするもんだし
つまりむしろ現実的な内容になってるという

北斗の拳が良い感じだったな
血統ではなく上位修行者が養子になるし
ケンシロウより強い存在の時は病気で、そしてラオウは何とかして勝利する
その強さと演出のバランスがすばらしい

なんか後の作品でケンシロウも血統がいい人にさせられたみたい
ジャンプ物はキン肉マンや星矢とか幽白とか後付けで血統良くするからイヤだわ

途中から血統エリート漫画になったNARUTOの悪口はそこまでだ！
今までのキャラクター達が積み上げたものをチート主人公が一蹴する爽快ぶり

62
でもフルメタって主人公は単なるチート敵に何の手も打てず敗走して、
そいつが何故かヒロイン？に忠誠誓って勝手に完結、最後はそのヒロインとオカルト展開だったじゃん
主人公の努力とかドコに反映されたの？

主人公より、敵に魅力が無いのが問題なんじゃないんですかね
最近のは主人公を引き立たせる為に存在してるだけで
昔の敵みたいな圧倒的な絶望感が無いんだよ

むしろ、伝統的にヒーローものは洋の東西を問わず血筋だろ。
ハリー・ポッターだって、ナルニア国だって血統論だ

日本だって、昔のヒーローは貴種流離譚がらみが多い
むしろジャンプカルチャーが特異なだけで
だんだんふつうに戻ってきたってことだよ

色々拗らせたキモオタのおっさんが理屈捏ねて叩いてるだけだろ
最近はそいつらとかアフィカスの影響でラノベってだけで叩く流れになってる

大体こういうのは必死こいて叩いてる側が持ち上げてる作品もクソみたいなんばっかなんだよなぁ

努力タイプのイッセーは本当に好感が持てる

つまんねーっていってるやつが明らかに一部の声がでかい人種で
一番声をきいちゃいけない人物
大衆受け狙うならこの路線で間違ってない

昔からなんだかんだで俺TUEEEEEが人気だしな
ガンダムしかり宇宙戦艦大和しかり時代劇しかり

血統や才能のない吹雪ちゃんすげええええええええええええええ

最強主人公と俺ツエー主人公の違いは性格だと思うんだよね
威厳というか圧倒的自信から生まれる余裕がないというか
JOJOまで俺ツエーに入れるならもう違いはない気もする

源氏物語以来の伝統

＞ジャンプ物はキン肉マンや星矢とか幽白とか後付けで血統良くするからイヤだわ

でも、そこの最後に行きつくまでに何度も死ぬような目にあっているんだから。キン肉マンと幽白、ドラゴンボールは実際に死んだりしたけど

刃牙は天才だけど努力してる
だから強い。それは現実的に理に適ってるし面白い

ジョジョとかは好きだけど、ＳＡＯ、さすおには何か好きじゃないわ…

※111
だよね…
ジョジョがいつの漫画か知らないのか…

最強主人公でも精神がキチガイだと許される印象があるな

昔からずっとそうだろ
ただ昔は努力がウケてたから才能や血統があっても努力する主人公はいた
今は努力がウケないってだけ
努力タイプはせいぜい二流止まりじゃないと嘘くさい

ジャンプほど血統主義もないが
あれはインフレが過ぎて、後だしで血統の裏づけつけないと説得力がなくなるからつけてるってのはある

俺ツエーってのは、危機らしい危機がないくらい強い主人公像が
目立ってきたから出てきた言葉なので、どんなに主人公がチートでも
そこそこひどい目にあったり、救えなかったりしてる
ものまで含めるのは、誤用てか、アンチの拡大解釈だと思う

ジャンプが数話切りを連発したからだろ

不殺とか舐めプする主人公だけはどーしても受け付けない

あ、トッキュウジャーは別ですよ？

まず最近は「魅力ある敵」ってのがあんまりいないと思う
主人公TSUEEEEしたいための噛ませ犬というか

あと悟空は地球に送られた理由が、才能ないからだったのでは？
サイヤ人の血をひいてるから地球人に比べたら強いかもしれんが
じいちゃんと亀仙人というこれ以上ない師匠に特訓を受けて強くなったんだと思う

主人公が天才で一番古いのはわからないけど、昔ならガラスの仮面もだよね
美貌と才能を持ってチヤホヤされていたライバルが、どんなに努力しても
天性の才能にあふれたマヤにかなわないんだから

劣等生に出てくるお兄さまを見下す連中とかね
「さすおに」をやる為だけに用意されたキャラになってて不自然過ぎる

俺つええだけじゃなくて+ハーレムなのがダメな気がするが
昔のジャンプとか女っ気ほとんどないし

キリトはβ時代から努力してるし、ある事のために必死にレベリングして
SAOが終わった後もいろんな事に自分から挑戦して技を磨いた努力人間なんだよなあ
俺つえーとか言ってるのが完全に見てないやつってはっきりわかるから面白いわ

時代小説もそうだな主人公は無敵で負けなし

お前らジャンプ批判してる割に古くからある作品ばっかあげて
ヒロアカやトリガーとか最近はちゃんと弱いなりに頑張ってる主人公いるのに触れないのな

ゆとりは努力を嫌うからじゃないの？

ルフィも、ナルトも、一護も、ソーマもみんな親が凄いんだよな

172
そんなの見て面白がってそれをアピールするお前の方が
よっぽど滑稽で面白いよｗ

努力描写もワクワクさせないとダメだな
子供がマネしたくなるのが良い

悟空は努力する天才で修業描写無いのブウ編だけでしょ

ジョジョ4部信者だがSAOも好き
劣等生は序盤で脱落したけどお兄様は面白いキャラだと思う

血統はともかく、才能は昔からだろ？
寧ろ、何も能力にバックボーンが無かったら、主人公の魅力にならんやん
ただ才能の説明に血統が付くようになったのって、ごく最近の流れな気もしなくはない

お兄様は全く努力してないわけではないよ
小さい頃から実戦経験してるから

昔話や神話も親が神様とか血統頼みのオレツェーとか多いけどな
それはことさら今に始まった構造の話ではない

一昔多かったのは学校の話
日本の場合義務教育だから学校を舞台にすると理解させやすいし作り易かった

今多いのはゲームの中かゲーム風の世界に行くって話
つまり読み手も書き手も実体験があまりなく
ゲームの中の体験しか共有できなくなってきたって事だ
それはそれで悲しいのかもしれん

ジャンプ主人公なんてほとんど良血統ばっかりやん

努力厨すぎて周りからキモがられるような主人公を見てみたい

ジャンプ主人公なんてほとんど良血統ばっかりやん

俺TUEEEEEEなんて昔からあるし、昔は昔でDBとかも安易だとかで叩かれてた。
売れると目立つし、目立つと叩きたいヤツが群がってくるってだけだろう。
叩かれてるうちは人気があるってこと。叩かれなくなったらオワコン。

1、努力の描写は視聴者が好まないので省かれている（見えないところで努力がされている）
2、そもそも努力でなんとかなるレベルを超えている

3、努力ではなんとかならないので努力では説明できない。よって血筋や才能による裏付けがされる

あたりかな？

くっさいくっさい高二病が増えたせいでむしろ叩かれまくってる印象なんだが

１クールアニメが主流になった頃からだよな･･･

178
昔、ちょっと危険な修行シーン？が子供に受けて、真似して怪我したからって、
PTAが漫画やアニメや特撮を非難した過去が複数あってな……

177
自分の見当違いな批判を否定されて論点ずらしに終始するお前みたいなのが一番害悪

ラノベ原作以上に嫌悪感覚えたのはアルドノアゼロ
あのイナホ無双、敵も周囲も馬鹿ばかりにするやり方は
作り手達がわざと露骨に俺TUEEE主人公を描いたとしか思えない

血統や才能もあるけどなんだかんだで努力や修行を積んでいるのを
無視して叩いているのが多いのはなぜなんだろうね

190
SAOも劣等生も２クールだけど？

まわりyoeeeeeeeeeeeeeeeeは糞なのは分かる

195
なんでその２つ並べてんだクソボケ
全体を見ろや無能のクズが

197
この記事に載ってる画像がその二つだからだろボケ
そんなことも判らんのかクズが

ダンまちは展開の速いアニメだけ観てると俺TUEEEEEに見えるｗ

198
黙ってろ知恵遅れが
画像があるからなんだ？

199
ダンまちはそのレベル帯では特に強いってだけで全体で見れば原作で今現在は中堅クラスだな主人公

200
というかお前は190じゃねーだろ。引っ込んでろよ

叩かれない俺tuee→ジャンプ漫画、昔のロボアニメ
叩かれる俺tuee→ラノベ、今のロボアニメ

単に敵に魅力があるかないかの違いに見える

202
アホみたいなレスしてたから
横から釣ってみただけだよ
見事に釣れたわｗ

プラスティックメモリーズの主人公みたいのよりはまだましかな

200
昔のロボアニメの俺tueeって何をもって言ってんのか不明
アムロがやったコンスコンのドム落としを言ってるのか

アルジェヴォルン再評価の流れだな

無双演出ばっかりだからな。
ダンまちにしても、主人公なんてまだまだ一山いくらの冒険者の枠に収まる程度だけどアイズとか他の高レベルの強さを見せてないから主人公だけ突出して強く見えてるだけで。

努力してた　巨人の星、あしたのジョー、キャプテン

204
アホみてーな勝利宣言とか程度低すぎるぞお前

210
やっぱり負けず嫌い君きたｗｗｗｗｗｗ

208
1話でアイズがミノ一撃で殺してるじゃん

ジャンプ作品だと一応修行はするけどな
ただ、強敵が出たときだけ「努力してます」って描写のほうがむしろ微妙かと

劣等生のお兄様とか、俺ＴＵＥＥＥの代表みたいなキャラだけど
訓練やＳＡＤの研究・開発は日常なだけ、まだマシと言えるかと

211
判ったからお外の芝生で遊んで来な

それなりのやつがオッサン間で平凡な時点で可能性なんてねぇよｗｗｗｗｗｗｗ

ゆうてお前らそういう都合のいい設定にしないと読まないじゃん

214
言い返しておかないと負けた気になるのかな？ｗ
釣られた時点でお前の負けだよカスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直昔のジャンプ漫画なんて勢いはあったけど説得力なんて全然なかった。

最近はただ敵に勝つだけで「俺tueee」呼ばわりされるからな……

「俺tueee」って概念が発明(発見？)されて以降はちょっと過剰反応されてる気がする

ちばあきおのキャプテンは友情努力努力努力勝利だからな

キリトさん、努力してるというか暇さえあれば経験値稼ぎしてるジャンキー野郎だと思うんだけど。
あのゲーム世界でアレ以外の努力ってとくにないような。

主人公が活躍したら俺TUEEと言っておけばいい風潮

シドニアの長道は斉藤のクローンで才能もあるけど
訓練装置を地下で十数年ずっと続けてたくらいだし
努力は相当してると思うぞ

主人公がどうこうより敵なり周りのキャラが主人公を持ち上げる為のキャラにしか見えないのが嫌なんだよ
主人公の思想や行動が全肯定される世界が気持ち悪い

ドラゴンボールとかの時代よりは最近幾分マシになってるよな

いつからって、アニメ最初期からだよな
なんで最近の風潮みたいに言われてるのかわからん
スポ根だって昔から、才能ある者同士、あるいは良い血統の者同士が
その上で努力して優劣をつける話だろ

まあ集団競技ものは努力の比率高めに設定されてたとは思うけど

最強主人公が悪を倒すだけなら全然問題ない
ただ主人公マンセーが行き過ぎて、味方敵問わず全員が主人公の土台にされているとな
特にその主人公が何の経験も努力も無いような若造とか小娘だと余計に
最近だとナルトとか吹雪かな…他にもいただろうけど記憶に残らんわ

昔のスポ根って、主人公めっちゃ強いんだけどそれ以上に血統と才能に恵まれたライバルキャラがいることが多いんだよな。
リンかけだと、剣崎みたいなヤツ。

今のジャンプって言うほど無双して無いと思うんだがな…

195
１クートと２クールじゃ、キャラの成長を描く上で大して変わらないでしょ
２クールで弱い主人公が努力して強くなる話なんか描いてもたかが知れてる

ダンまちの主人公とか、最初弱くてすごい速さで成長してＴＵＥＥＥするけど
チートだなんだと叩かれてるだろ(１クールだけど)
２クールでも、急激に成長させて俺ＴＵＥＥＥし始めたら
ダンまちと同様に批判されるだけ

時代劇だと、どこぞのご落胤とか身分隠したお奉行とかが
世直しするのが主流のなか（しかも偉い人すぎてピンチもない
絵にかいたみたいな俺Tueee）、
えた非人みたいな出自や商人階級の殺し屋が一人一殺限定の無双で
支配階級の悪を討つ「必殺」が衝撃を与えたんだよね
ただし最終回あたりで犬みたいに殺されるっていうギャップ

キリトはβの時に努力してたーとか言うけどさ他のβ参加者も強くないとおかしいよね

叩くのが大好きな蛆虫野郎が騒いでるだけだろ

ギルガメッシュ叙事詩以降の英雄譚って大体が俺TUEEじゃないのか？
知らんけど

作者が自己投影してる感じが気持ち悪くなる時がある
お兄様とかな

承太郎ってかなり大変な思いしながら敵を倒してるし…
終盤はおろか、序盤の敵からも結構なダメージを受けてるし

巨人の星の頃からだから最近やなｗ

別に才能で強くてもいいけど敵にも見せ場作らないとその後のtueeeの意味が変わってくるだろ

子供は努力なんてクソだと思ってるよ
親見りゃ長時間労働させられても生活良くならねーしな

努力すればするほど生活が良くなる高度成長期とは違うんだよ

>>232
参加してただけで強くなるわけねーだろw
寝る間も惜しんで廃人やってたのがキリトだ

俺ツエーというのは、基本的に強いかどうかは
あまり問題ではなく、どこまで主人公側に余裕があるかに
つきると思うんだが
だから、キリトとか全然俺ツエーとか思わない

風のスティグマとかは、いい俺ツエーだった

俺TUEEEしすぎて完全無欠の欠点なしになると 憧れがヘイトに変わる

ちょっとダメな所があったりすると親近感がわいたりもするのだが

240
それがキリトだけっておかしいでしょ

キリトの場合、ゲーム(仮想)で強くなるのを「努力」と言えるのかが疑問だ
というか、フェアリィダンス編が終わった後で
キャラを一から育て直したはずなのに、相変わらずＴＵＥＥＥしてるし
現実でもいつの間にか完璧超人みたいな設定を取って付けてて微妙

一から育て直してトップクラスのプレイヤーになるほど廃人してて
リアルと両立できるとか、お前はバーストリンカーかとｗ

232
そこは才能の差だろ
全員が同じ強さのわけがない

一応SAOPだとベータテスター出身の悪党とPvPして劣勢になったりしてるよ

243
キリト以外にも強いのおるよ。最終戦のレイド参加者とかかなりの人数いたんだから。
単にモブ扱いで活躍してるシーンが描かれてないだけ。

なろうにある転生主人公が一番ひどいだろ
あれはまさに生まれ変わって俺tueeeしたいという願望だけでできている

努力シーンは勝利に説得力を持たせるためのものだったのに
最近は前世の記憶とかでインスタントに解決してしまうから
リアルっぽさが損なわれてるのでは

カイジみたいにTUEEEEした後でほんまものの屑やなこいつ…と思わせるギャップがいるのね

日本人なら血統才能勝利は昔から大好きだろ。
水戸黄門、暴れん坊将軍etc

若者向けの努力友情勝利のジャンプが申し訳程度の努力描写で
ラノべは更に描写が陳腐になった形

いい歳して俺TUEE持ち上げてるようなのは、その自意識がきついから嫌悪したくなる

かといって十文字青のラノベみたいに
主人公がボロボロになるまで頑張ってもなお
なにも救えないような話は、今の子には酷だろｗ

てかみんなラノベで一括りにしてるけど
いくら頑張っても報われないわ仲間は死ぬわってラノベ
くさるほどあるよ
ただ知られてないしアニメ化されないってことは、結局あんまり売れてないんだろうな

超人ロックとか、ホントに僕の考えた最強キャラを煮染めたようなキャラだけど、酷い目に遭う度合いが半端無いのであんまりヘイトを感じない。

ようは逆転勝利することの説得力が必要なんだよ

説得力が怪しいからご都合主義を感じて萎えるんだ

天道すき

別にご都合主義の俺TUEEEでもいいよ
上で言われてるようなのは単に見せ方が下手なんだろ

253
たしかにｗ

SAOの敵割と強いじゃん
キリトふつうに苦戦するしその辺はお兄様と違うって
まあ敵に魅力がないことが問題なんだけど

基本１クールだからだろ
話数無いのに、成長するための特訓とかしてられないだろ

リアルでは冴えない読者が「謎パワーで無双できたらいいだろうな」という願望を満たすための構図だな

244
ゲームでも命かかってる場所なんだから努力扱いでいいんじゃない？
レベルリセットしても身に付いた経験までなくならないし
ALOはレベル制じゃないから長時間やりこまなくて強くなれる所が受けたゲームって説明有ったじゃん

250
水戸黄門見ながら俺＝水戸黄門とは誰も思わないだろ
それは違うんだよ

＞てかラノベの俺ＴＵＥＥＥＥＥと漫画の俺ＴＵＥＥＥＥＥって何か違うんだよね

何が違うの？　具体的に詳しく話して
それともラノベを叩くための口実なの？

キリトというかSAOは結局ご都合主義で世界のルールを書き換えちゃうっていうのが興ざめもいいとこだ
なんでHP0になってるのに反撃できるんだよ
アスナロストしてんのになんで生きてることになってんだよ

劣等生なんかは、異物であるお兄様を取り巻く物語だと思うから
そういうガジェットなんだとして考えれば、tuee部分は許容出来るけど
むしろ身内のサブキャラが理不尽に活躍しすぎるのがキモイ

２６２
クスッときた

魅力的な敵キャラを書くことが一番よ

＞それなりの人生歩んできたオッサンが無双するならいい
　何も背負わず偶然力を得た高校生が無双しても説得力が無い



コイツなろうとか大好きなんだろうなｗ

だからこそ主人公にすんじゃねーの？
血統や才能批判する馬鹿はいったい何なの？
こういう批判する奴らは、努力する主人公に対しては
修行回いらねーよ！早くバトル見せろや！
ってうるさい輩だから、聞く耳持たないのが正解だわな。

いちいち強さに説得力求めてる奴いるのかよｗアホかｗｗ

252
グリムガルとダンまちを同時期に放送すれば良い対比になった、ラノベはどちらもあるから面白いんだ
一方しかしらないのは只の無知

でもそういった作品の方が売れてるでしょ

難癖つけてヤツは声だけ大きくて少数ということだよ

結局売れてるってことが全て
作品に関わってる人間たちからするとそれだけで正義なんだよな
売れなくなれば俺TUEEEEEする作品なんて廃れるよ
逆に今はこの手のアンチがいるってことが売れる作品のバロメーターになってる

主人公sugeetueeは好きだけど、
その表現方法が『敵無能』『味方太鼓持ち』だと萎えるってだけ
お兄様とか、敵も味方も弱すぎて茶番にしか見えない

え？お兄様が努力して無いってまじで言ってんの？
ハゲ頭の忍者から体術の稽古したり努力してただろ？

なんか、CITY HUNTERとか　BASTERED!　とか
オッサンの俺TUEEE　は納得いくんだよな

厨房とか高校生がガキのくせに無双してんのはなんかイラッと来る
その感覚は、自分が子どものころからそうだった

どの作品のことを言ってるのかはっきりしないから
ひとくくりにされても困るな

276
そんなことするまでもなく
生まれながらの破壊神で世界を滅ぼす力を持ってるのがお兄様なんだけど

オッサンの俺TUEEEは見てて寒気がするわ

多くの俺ＴＵＥＥＥ作品の欠点は
敵ＹＯＥＥＥにしかなってないのが多いってこと

水戸黄門とか、銃を持った敵に風車を投げると見事に刺さって
必ず明後日の方向に撃っちゃうのはなんなんだろうか
軽い風車を投げてなぜ刺さるのか、なぜあさっての方向に撃つのか(サルのお面でも)
無能過ぎる敵が怖い･･･

ラノベをただ叩きたいだけなんだろうなぁ…

ラノベをただ叩きたいだけじゃん、アンチってこんな奴等ばっかなんだな

お兄さまは、超天才だから大抵のことは、ほとんど一目見てしまえばできちゃうんだよ。
ただ、最近は、お兄さまもあの忍者のアジトの地下で修行したりしてる描写があったけどね。

叩いてる俺TUEEEEEという楽しみ方もあるんだよ。
だから、なんだかんだで最後まで見ちゃう。

たぶん設定の問題ではなく、主人公を持ち上げ、その英雄性をひけらかすためだけに用意されたような展開が物語として面白くない
後々それが意味を持ってくるのだとしても、見せ方がマズいとそこまで関心が持たない

主人公TUEEEって言うほど悪くないと思うわ

ダンまちみたいなご都合で勝つのが駄目だろ

信者は敵強いとかギリギリだったとか必死に言っても

茶番に見えるからな

264
馬鹿だな
アスナはゲーム内で死んだだけで脳を焼かれて現実で死んだ描写は無かっただろ？
ゲーム内で死んだら即脳を焼くなんて誰が言った？生き返ったんじゃなくて
脳を焼かれる前にクリアできたから死ななかった

説得力は大事
説得力ないと嘘くさくなる

素人同然の若造が無双するにはそれなりの理由付けが必要
別に努力や修行でなくてもいいが、
読者に「そりゃ強えわ」と思わせる何かが無いと茶番になる

アメリカの映画に出てくるような筋肉ダルマの俺TUEEEと
日本のラノベの高校生と美少女の俺TUEEE
叩かれるのがどちらかといえばw

叩かれるのは俺TUEEEEEEじゃなくて敵YOEEEEEEEだからだろ
主人公は大したことしてないのに周りがヨイショしまくる作品はつまらん

↑劣等生の悪口はそこまでだ

水戸黄門も血統(将軍家に連なる血統)ってだけで、オレツエーやってるじゃん。

何気に盛り上がってて草はえました

草

ＳＡＯと劣等生は、敵に魅力が無さ過ぎる
主人公の、主人公による、主人公のための世界って感じ

面白いけど

なろう辺りで転生チーレムが流行り始めた辺りから酷くなった気がする。
決定的なのはSAOが電撃で出た辺り。

290

ああ、アメリカの映画だよな

水戸黄門は困ったことはお上(政府)に頼んで何とかしてもらおうという他力本願ドラマ
役人至上主義で国民はルールや法律にばかり頼るようになり 日本を駄目にする作品だ
きっと政府の陰謀だね

ラノベってどんだけ周りに影響与えてんだよ、すげぇな

何処かのスレでされど罪人はの話が出てあんなのハーレム俺tueeeものだろ言ってた奴いたけどアンチなんて何も見ずに批判してる馬鹿ばっかなんだなとよく分かった。

1
読んでから発言しろとしか言いようがない

アムロの前で同じ事言えんの？

ロボアニメならアムロ
ラノベならスレイヤーズからそうだったんだけどｗ
SEEDとかSAOとか言ってる奴最近のアニメやラノベしか知らないのかな？

SAOよりは、劣等生のほうが魅力あるだろ。
過去のアニメ放送中から今に至るまで、各種の話題を提供してるじゃないか。

やらかんってワナビだったからラノベ叩いてるのか最低だなー（棒

説得力のあるなしだと思う
最近の主人公はご都合展開が多すぎる

98
>ラノベ系で格好いい敵ってあまり浮かばない。
バッカーノのルッソとか、気象精霊記のアシュレイとか、終わりのクロニクルの鹿島とか……

劣等生は説得力あったからね

ダンまちは説得力が無いから劣等生ほど売れない

この差

俺ＴＵＥＥＥはともかく、主人公に都合の良すぎる世界観は見てて微妙な気分になる
ＳＡＯとかご都合展開を多用しすぎ

俺Tueeeってようはレベル99の勇者がスライムを狩るようなもんだろ？
つまらなすぎて冷める
自分より強い相手に努力や根性、知恵を駆使して勝利していく方がよっぽど面白い

銀英伝も一切努力せずに主人公無双してるけどなｗ
むしろ努力したり強い奴と戦ったからって戦争が強くなるわけじゃないって努力全否定して楽に勝つことしか考えてないしｗ

主人公TUEEE作品は敵を主人公の踏み台としか考えてないからな
魅力ある敵なんて絶対出せない

310
スレイヤーズのゲームは最初からレベル99だったぞｗ

個人的にはTUEEEEよりも美少女ハーレムや謎部活物の方が気持悪いので嫌いです
最近はTUEEEE物の需要が多くて露出するから批判も多いんだろう

最近のラノベの作者はとくに体育会系のにおいを感じない
つまりまともに運動したこともないような頭でっかちな作者が
妄想だけふくらませて俺tueee主人公を書くから拒否感が出るんだろうと思っている

うーん、ご都合展開でいいんじゃね？
なんなら昭和時代の任侠映画でもみてはどうだろう、ご都合主義満載で主人公バンザイな展開だぞ。

学園で美少女とたわむれているだけの糞みたいなラノベよりは
戦闘してくれた方が何倍もましだよね

315
お前の固定観念が酷いで片付く話やな

いや、体育会系の腐向けはちょっと…

ご都合主義も気楽だからたまにはいいけれど そればっかりだとうんざり

たとえどんなうまい料理でも毎日食べれば飽きる

315

おいおい、オッス、オッスなラノベみたいのか。
それなら、ジャンルが違うぞ。

316
任侠映画は「逆ご都合主義」だな
主人公の努力が次々と悪の奸計で潰されて最後は殴り込まざるをえない状況まで追いつめられる
まぁ主人公バンザイな点は同じだが

最近の～言ってる奴は少しは昔の作品見てみろｗ
昔から天才が才能で無双するアニメやマンガやラノベばっかだってのｗ
DB、キン肉マン、キャプ翼、ドカベン、北斗のケン、シティハンター、ダイ
ダイなんか一週間修行して数カ月で大魔王倒してるからなｗ

結局内容について云々するより
主人公がTUEEか否かだけ見て決めようとすんだよあいつら
思考停止したまま評論家様でありたいから

昔からよくあるだろ

322

その任侠映画は、後期の方だな。
初期の頃は、まるっきりラノベのオレツエーやってたりするｗ
たぶん、オレツエーに空きられてきたから徐々に内容を入れてきたんだろう。

SAOって１話以降から２年後の話になるんじゃなかった？
２年もありゃ強くなるんじゃないの？

＞とくに今期は承太郎がひどいな。
＞昔のジャンプ作品のるろ剣を見習えや。

何言ってんだこいつ

なろうでその手の読み漁ったけど、最初は爽快感があるんだよな
けど割とすぐに飽きてくる
どんな状況・敵だろうとどうにでもなんだろ？　って分かりきってるから
TUEEEE!し過ぎるあまり作者も扱いきれてないんだよ
で、結局ハーレムやらの恋愛事に逃げるというパティーン
驚くことに商業でもそんなのが少なくないのがもうね…

内容のあるラノベってなんだよ
例の信者が暴れている俺ガイルか？

あかほりさとるでも読んどけ

GS美神の横島が酷い
本来の丁稚キャラの魅力を捨ててバトルするようになってから、典型的ご都合ハーレムキャラになった
大して努力しないでチート能力覚醒もいまどきの主人公っぽいわ

アニメだと努力特訓シーンは視聴率取れない。
漫画だと打ち切り期間。
その積み重ねだろ。

329
これだね
最初のうちはまあ許せるが ご都合なパターンばっかり見せられると
次第に説得力を失って茶番に見えてくる

はいはい、結局なにしたって叩くんだろ？
敵が弱いから〜→強敵現る！主人公覚醒！→インフレが〜
努力しない〜→修行の旅に出る→修行編つまらん！

むしろロボアニメで修行してる作品なんてあるか？
大抵は素人がいきなり乗り込んで無双する奴ばっかだろ
Gガンのドモンは修行してるっちゃしてるがスーパーエリートの血統書付サラブレッドだし

別に努力って説得力に繋がるだけで魅力になるとは限らないんだよね

設定画理解できてないのをご都合主義と言ってるだけな気もするなｗ

昔からだろ
ただ最近のは説得力はないだけ

草

ドカベンなんて強豪校でもなかったのに初出場の一年の夏に全国制覇やぞｗ
ダイヤやおお振り見てると今の漫画の方がリアルに地区予選であっさり負けてショボイわ

ラノベは俺TUEEEEEEていうより敵YOEEEEEEEもしくは敵が単に無能
が最近増えてきてる気がする。
筆頭は魔法科。

GS美神は読み返してみろよ横島が覚醒する過程が丁寧に書かれてるから

別に努力しなくてもイイんだよ 説得力があれば

クリリン死亡 からの ブチギレ金髪化 そして圧倒 も冷静に考えるとおかしいけれど
ノリと勢いで説得してしまえば問題ないんだよ

少年漫画もそうだよなぁ。
主人公の修行シーンとか修行回とかは、なるべく手短に終えるのが
最近の主流になってきてるよな。

ラノベ信者よ
叩かれてるからって過去の名作持ち出してくるなよ

100巻も努力し続けて世界二位にあっさり負けてまた一からやり直しの一歩みたいな作品が好みなのかｗ

元祖且つ究極の俺ツエー漫画の島耕作がおっさんに大人気な時点で、
俺ツエーが最近出てきたものでもなんでもなく、昔からあるもので
普遍的な人気がある事くらいすぐわかりそうなもんだけどな。
ただ、叩くときネタにしやすいから叩かれるだけの話で。

ロボット物や、召喚物は、主人公が努力しなくても
才能の開花だけで一足飛びに強大な敵に勝てるための
極めて有効なギミックだからな

ロボット動かせるまで延々訓練してるようなのはむしろ、
メインストリームの「すぐ無双できる主人公」に対する
アンチテーゼにすぎん

昔はよかったんだよ 作品の数が少なかったから

いまこれだけご都合主義的俺TUEEEで溢れてると もう猿マネ過ぎてダメでしょ

修行がない＝文章力がないみたいな風潮wwwwww
天才主人公でも文章力があれば面白い
なければつまらない

ロードス、スレイヤーズ、タイラー
ラノベ初期から努力系主人公のラノベなんて見たことないけどｗ

336
ドモンの血筋って思いっきり頭脳派だけどな
オヤジは天才科学者、そのアシスタントしてた兄貴も言わずもがな
でもドモンは絵に描いたような脳筋ですやんｗ
言うなればサラブレッド種がばんえい競馬はじめたようなもんやぞｗ

GS美神は、横島の成長記録がとれてるよな。

346
漫画も過去の名作ばっかり持ち上げて最近の作品の話なんてしないんだよなあ…

昔からそうだというけれど
結局それって昔の劣化コピーでしかないってことだよ

それよりも昔から敵は１人ずつやのに主人公側は大勢で戦うのは納得いかなかったわ

Tueeeeeても戦闘だけだろ、昔のは。
今のはケンシロウがプログラマーでハッカーもやれて、いろんな武器も自分で作れたりするようだからそこまでつけるとあまりにバカバカしくて見てらんない

352

たしかに、作品中で1行程度で修行したという感じで書いてあるよな

336
むしろドモンは科学者の息子に生まれたのに小卒で
武者修行の旅に出されるのがおかしい
親の頭おかしい

横島は成長してるけどあいつは元から天才やん
努力なんてしてないし才能が開花しただけやぞ

来週の金曜ロードショーの記事は
世界よ これがテレビエイガだ

だから説得力だって
修行描写がなくたって、こいつは強いに違いないと思わせる演出があればいいんだよ

文章が下手だから強く見えないといってやればいいじゃん

草

暴れん坊将軍や水戸黄門はいつ努力しましたか？ｗ

文句言ってるのってたいてい年食ったオッサンな気がするわ
少年漫画やラノベは、少年やライト層のためのもんなんだぞ？
男向けエロマンガに発狂してるま～ん（笑）とさして変わらんことしてる

365
ちょっと見てみたいw

330
冬の四天王みたいなラノベじゃ無い限り面白いのは多いだろ。
読んでもいないのに批判するのが大好きな奴が居るだけで。
俺は入間人間の作品はどストライクだったりする。

361
横島だけど、わりと修行してるよ。
小竜姫につれていかれて、修行したりしてるｗ

364
文章は上手い人も普通に居るんだよなあ。
俺tueee作品は見たことがないからどうだかは知らんが

前田慶次さんが言うてたやん
「虎は・・・なにゆえ強いと思う？ もともと強いからよ」
努力や修行全否定でッすよｗ

372
ラノベのひょろい主人公が虎に見えるか？

372
この一見DQNな発言を なるほどそうだと思わせる雰囲気や演出が大事なんだよ

シドニアの長道は作中で十分痛い目にあってるからな。
俺つえー！もハーレムも納得できる理由があれば受け入れられる。

357
戦隊モノとかセーラームーンとかそれが理由で嫌いだったｗ

373
能ある鷹は爪を隠すってことわざ知ってるか？
それと一緒なんじゃねえの
お兄様みたな感じでまあ、途中から爪丸出しだったが

373
人を外見で判断すんなよｗ
つかキリト君はゲーム内で強いだけやしお兄様は魔法やん
筋肉関係ないやん

つまりイケメン主人公が倒される自分にメシウマな作品が読みたいんだな
ゴミじゃん

花の前田慶次は確かに、一物からすごいっていう描写だもんなｗ

心技体と言うが技体は俺tueeeなんだけど
心は中二レベルというのが多い

承太郎はひ弱な引きこもりで鍛錬により鍛え上げてDIOを倒す設定ならよかった

381
全部完璧だったらそれはそれで叩く癖にｗ

お兄様は万能すぎてどんな敵にも負ける気がしないから緊張感がない
無敵改造をしたゲームのように見ていて眠い

375
痛い目に合えばハーレムに納得できるの？なんで？
それのどこに説得力が有るの？
痛い目に合うと強くなるの？なんで？

キリトさんが筋肉ムキムキマッチョッチョなら俺ＴＵＥＥの点では叩かれてないと思う

385
横からだが
きっとたまに失敗するほうが人間味があって共感できるということではなかろうか

横島が努力したのなんて猿神との修行で文珠覚醒くらい（後半のバトルは殆どこれで解決）
サイキックソーサーも栄光の手も美神越えも唐突でご都合だったよ
実は血統もいいサラブレッドなんだよね

俺Tueeeeeeだと魅力的な敵がいないから
好敵手って必要だよ

強いは強いでべつに良いんだけど、最近の主人公は万能すぎかな
「仲間」というのが、単なる主人公の引き立て役で終わってるのばっか
仲間も敵も、キャラクターとして上手く動かせてない

ジョジョは主人公補正がすごい
むしろ主人公補正がなくなったジョセフや承太郎は見るに耐えない…

>叩かれるのは俺TUEEEEEEじゃなくて敵YOEEEEEEEだからだろ

まさにこれ
承りなんか強そうに見えるけどかなり苦戦してるし（アヌビスや4部のネズミ）
敵の強さも見せつけた上で最後の最後に上回るからかっけーのよジョジョ含めた昔の王道漫画は

最近のは主役側の強さ描写ばかりにこだわって敵がおろそかになりすぎ
ワンパンマンのようなギャグならそれもありだけどシリアスでやられても作者の手抜きにしか思えん
主役の強さを引き立たせたいならまず悪役を強く見せるように工夫しろボンクラ作者共

382
間違いなく打ち切られてたな
黄金期のジャンプを舐め過ぎ

男の仲間の扱い方でもやもやする
ラノベだと主人公以外の男は噛ませ犬にしかならない場合も多いし

ジョジョも一部や二部は短いながら修行してたけど三部から全くしなくなった
承太郎にいたってはタイプ似てるからってだけで時止められるようになるし、当時読んでてもその展開はちょっとどうよと思ったぞｗ

340
主人公が敵に見合った強さじゃないと叩かれるんだろ
明らかに異常なスペックの完璧主人公が雑魚相手に無双しても弱いものイジメ見てる
不快感しか感じないだろ？強い主人公は強い敵役がいてこそ魅力が出るんだよ

お兄様の作者、テメーに言ってんだぞ？

387
それは共感で説得力じゃないよね

一方さんとかはいい敵キャラだな

ジョジョは６部が１番好きです

たとえ主人公は死なないにしても 脅威がないとハラハラしないし面白みに欠ける

こういうのは俺TUEEEEEEEEEEじゃなくて敵YOEEEEEEEEEEEが駄目なんだよ

395
だが3部から爆発的に人気出たのも事実だし1部2部のままなら打ち切られてたのも事実
スタンドは精神の力なんだから修行不要なのは設定的に納得だったけどな
あれは設定の勝利
肉体的修行が必要な波紋は修行がどうしても必要になるからそこ工夫したのは見事だった

俺tueeやyoeeって能力を発揮する際面白いと感じさせる描写がないから
特に問題や敵の攻略とか作者は考えるの苦手なんだろうなと思うものがある
それなのに主人公の成長とか描けというのは無理がある

>それよりも昔から敵は１人ずつやのに主人公側は大勢で戦うのは納得いかなかったわ

これの逆バージョンがアメリカ映画なんだよな。
アメリカの戦争映画だと、主人公が1人で大勢の敵に向かっていって
大勝利とかやってUSA!USA!USA!USA!だもんな。

お兄様の異常性に気づいてお兄様の仲間になれば勝ち組の仲間入り
一緒に敵YOEEEができると

日本の漫画って昔からそうじゃん
落ちこぼれのようで実は・・・ってパターンばっか

406
別に日本の漫画に限らないけどな

※366
暴れん坊将軍こと徳川吉宗は分家の庶子で
本来将軍どころか藩主になれる身分ですらなかった
当時の将軍である綱吉への必死のコネ作りと
兄や叔父を粛清してようやく登りつめた

そののち自分の直系だけの御三卿を設立したりと
吉宗の行動は典型的な成り上がり系

403
成長ものならなろうとかにごろごろ転がってるぞ。
人気のあるものはある程度作り込まれてて面白かったりする
葛藤とかもな

東京レイブンズは、オッサンばっか強くて主人公や仲間(学生)は弱かったけど
あれは明らかに失敗してるよな。２クールアニメとしては

ジョジョ3部は敵を倒すためにその都度順序立てて勝つための展開があるだろ
そういう論理的な展開なしで
ただ強い敵が出てきた、でも主人公は実はもっと強かった、勝った！
みたいなのが批判されてんだろ

安易な俺TUEEEがアニメ化しやすい ってだけでは

敵はしゃーないだろ、昔みたいに世界征服しようっても成功してもあんま楽しく
無いってみんな知ってるからモチベ無いし
とりあえず世界を破壊しようみたいなのが一時流行したけどその後どうすんの？
みたいなビジョン無さ過ぎてすぐワンパターン化したし
今は魅力的に敵を書くのが難しいからね

405

一条が見事にそれにはまってるよなｗ
次巻では、一条家が、お兄さまと妹の婚約に難癖つけるみたいだがｗ

406

世界的にみてもだぞｗ
主人公が「将軍様」になるか「書記長」になるか「王様」になるか程度の
違いがあるけどなｗ

キャラクターに魅力がないのでは
魅力のないキャラが俺TUEEEしても楽しくないでしょ

411
むしろジョジョは三部の敵が二部より弱くなってるけどな
四部にいたってはラスボスが単なるサラリーマンだしだんだんデフレしてるｗ

実はルパンからな希ガス

キノ旅は本当に面白かったな…。
久々に読み返したくなってきた。

最近の作品は敵をちゃんと描けてないのが多いな

鉄腕アトムやジャングル大帝からじゃね？

174
ヒロアカは主役サイドはキャラ立ってて文句ないけど悪役サイドが弱いんだよな
死柄木は作中ではっきりと黒幕に操られてる小物扱い描写あるし
最近出てきたステインってヒーロー狩りがそこそこ良い感じだけどまだ物足りない
DIOやフリーザ並の歴史に残る悪役生み出せればあの漫画はもっと化けるんだがな
色々とあともう一歩が足りない惜しい作品だと思う

書く側は最初から強いより長続き出来ていいんだが最近は修行回なんてしてたら読者が逃げるって言うしな

むしろ人間をちゃんと描けてない気がする
意思も感じられずテンプレ会話をするだけのNPCを見ているよう
キャラは主人公(作者)から見た道具と化している
人間が薄っぺらいから世界も薄っぺらい

424
00やGレコの事か

修行回がちゃんとかけていれば、読者は逃げないんじゃないかな。
とくに小学生を対象としてたりする漫画だと、そういう修行とかは、ハマりそうだけどな。

俺TUEEEの原点は桃太郎あたりだろ

地道に成長していく作品なんて書いてたら
面白くなるまえに打ち切られる可能性が高いけどな
最近は出版側が気長に待ってくれないし
そもそもアニメ向きじゃないってなるし

428
つダイヤのエース
なお50巻でまだエースになれてない模様

427
犬猿キジの存在意義は盛り立て役

最近の俺強えが嫌われるのは作者の気色悪い自己投影が透けて見えるからだろ

つまり、編集が害悪って言いたいんだろ

馬鹿ばっか

俺ガイル言われてるぞ
まあ確かに俺TUEEEが鼻につくし敵どころか周りYOEEEだもんな

フィクションって展開も物理法則も作者の思うままだからこそ、作者が自制しない俺tueeeは見ててどうでもよくなってく

417
「ジョジョに対してよくいただく意見に第4部になって『敵が弱くなった』というのがある。答えは作品の中にあると思って普通はあまり意見に対し答えたりしないのであるが、編集部の中からもこういう意見がたまに来るのでしかたなく答えると第4部は『ひとの心の弱さ』をテーマに描いている。『心の弱い部分』が追い詰められたり、ある方向から見ると『恐ろしさになる』という事をスタンドにしているのだ。
ちょこっと考えてると、漫画の中に強い敵が出てくる。その次にそれよりも強い敵が出てくる。その次はそれよりも強い。・・・となると最後はいったいどうなっちゃうわけですか？宇宙の果てを考えてるみたいになる。それと世の中を見渡してみると本当に『強い』人っていうのは悪い事はしない事に気付く。『悪い事をする敵』というものは『心に弱さ』を持った人であり、真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ」

（ジョジョ45巻・46巻作者コメントより抜粋）

強敵が出てきたときだけ、ちょっと修行して都合よく強くなるくらいなら
フルメタの主人公やお兄様みたく「軍人ですから」ってほうがマシかと
日々訓練が当たり前の人達だし

キャラが好きかどうかでしょ
嫌いなキャラが無双してるとイラつくんだろ

この手の記事もう何回目だよ
主人公がゆっくり成長していく話じゃ飽きられて即打ち切りになってしまうから
最初から強いとかそういうのじゃないと駄目な世の中になったんだろって結論出てるじゃん。

デビルメイクライのダンテも結局血統や才能なんだけどな
親父が高ランクな悪魔って設定だし
ただまあメイン媒体がゲームなぶんアニメや漫画よりは嫌味な感じはしないけど

417
それよく言われるけど明らかに3部以降の方が強力になってんだよね
GER・アクト4・D4Cラブトレイン・MIHに柱の男たちが勝てる可能性あるかって話

才能も何もない主人公でどうやって話を進めるんだよ

努力できるのも才能なんだよ！！

主人公が有能なのはいいが、それを表現する為に周囲の人間を無能に描くのは嫌いだ

「思い･･･出した！」は究極のご都合展開作品だったわ
あれは竿を超えてる

ハンタとかは血統（才能）もあったが、努力もしっかり描写されてたから好印象だったな

ネットのヲタは「主人公がガチムチマッチョのおっさんなら俺TUEEEEEでも受け入れられる」とよく言うが、
日本においてマッチョキャラ、脳筋キャラは昔から主人公の噛ませ犬扱いだった
漫画で修行描写を入れると「修行回ｲﾗﾈ」とか言われて人気が落ちるらしいし、
主人公（男）に同性の仲間やライバルができるとそれだけで腐向け・ホモ扱い･･･
今は魅力的な主人公を生み出しにくい時代になってしまっている

あと悟空はサイヤ人の中では最下級戦士扱いだっただろ

たいした説明もなく「うおおおおお！」であっさり覚醒とかはもう勘弁

440
無双みたいなそれ自体を売りにしてるようなゲーム以外は俺強ええできるまでコンテンツを消費する側がスキルを磨くって工程が加わるからキャラクターそのものへの拒否反応は出にくいんだと思うよ

主人公や周囲の人物、敵キャラに魅力があるかどうか

昔のバトル作品にはあった
今の俺tueee系ラノベにはそれがない

ぶっちゃけこの差でしょ

アンチが作品叩く口実
俺tueeeは昔からあったし

俺tueeeが嫌いな奴とかなんでいまだにアニメ見てるんだよ。
凡人が平平凡凡とした生活してるの見て楽しいか？向いてないよ。

最初から天才で俺tueeeeするか努力して俺tueeeeするかの違いしかない
どっちにしろやることは変わらん

努力なんて意味ないってもうみんな分かってるのに
修行とかやってもまったく説得力がない
まあ敵は努力家でもいいけどね

昔からだろ？
昔を美化するのはいいけど、今見直してみろよ酷いぞ？
昔だからしょうがないとかもなしな。

454
キャプ翼やドカベンは敵が打倒南葛、打倒明訓目指してて敵の方が努力してた
後半翼くんや山田が強すぎて怪我しないと対等に戦えなくなってたしｗ

見る奴の心がねじ曲がってるんだろう
すべてとは言わんがこれは絶対にある
ネット文化が普及してそれが如実になっただけ

そりゃ、読んでる読者が、後天的な努力をしたがらないんだから、
あとは「先天的に用意されたご都合設定」で解決するしかないじゃんｗ

ドカベンの作者は努力の過程がまだろっこしいから書かないって言ってた

恐らく俺が生まれる遥か前からと
いう事だけは分かる

キャラに魅力が無いからでしょ
キモオタ作者が魅力的なキャラを描けるわけないし

408
前半の庶子の下りは合ってるけど、後半はおかしい
兄貴二人は病死（吉宗自身は城から出されてる期間なため、暗殺だとしても直接は絡んでない）
叔父？の尾張公は「不景気に質素倹約だの、みみっちい事言ってるから景気が上がらんのだ」とか主張して散財、
結果、尾張松平家に多大な借金をもたらしたかどで自滅しただけだぞ

いいから閉鎖しろよ業界の癌細胞

455
何回も言うけど昔は対になる敵tueeeeeeeがちゃんと出来てたからバランス良かった
今は敵役の描写を適当にしてサボってるから俺tueeeeeが単に主役マンセーの弊害しか産んでないのが現状

要するに重要なのは敵tueeeeeeeが描けてるかどうか
もちろんただ単に強いだけじゃなくてキャラとしての魅力も出せてるかも重要
これやれてれば今でも普通に人気は出る
そしてこれを昔の作品はきっちりこなしてた

例えば3次元でハーレムドラマを作るとすると当然主役の男はイケメンが演じる
そこらへん歩いてる不細工が主役をやってもイラっとするだけだろ

それと同じで俺tueeeeやるにも資格がいるんだよ
糞みたいな物語の糞みたいな主人公が俺tueeeeしても仕方ない

別にマンセーしてないww

最近は人外の敵が多くなってしまっているからなぁ
敵に対する脅威とか感じにくくなってきちゃったのかな

おっさん達
ジャンプとかラノベとか叩いて楽しい？

ジャンプ主人公は
嫌われている自己投影要素なくね

昔の漫画なんかは最初のほう俺TUEEEで
途中からライバル出現って形が多かったな
マンネリ化を防ぐために自然とこうなるんだと思うけど
最近のラノベでTUEEEEを押し切ってるやつなんかは
長期になるとさすがにつまらない

叩きやすい話題だから叩いてるだけって感じだよな

努力努力うぜえなあ
そんなに不満なら昔のアニメ見るかアニメから卒業しろよ
今は努力する描写をうまく描ける人いないんじゃないの
そもそも昔も血統重視、俺tueeeはたくさんあったし、逆に言えば今も努力や修行する漫画はたくさんある
なにを持って努力したとするかは人によるからどんだけ努力描写入れても文句は消えないだろうけどな

鉄腕アトム、西遊記の悟空、黄金バット

全部最初から強いじゃん

精神面が未熟な半端ものが多いね
なんでこいつが強いのと読者が疑問をいだくような

あまり気にせず楽しめばいいのに
お前らも歳とったな

469
あるだろう
今連載してるヒロアカとか落ちこぼれ主人公が他人から力もらうあたり
落ちこぼれの理想じゃんｗｗｗ

むしろ今の視聴者って成長過程見守る根気無いから努力型のほうが叩かれる
ってどっかのクリエーターだかが嘆いてたじゃん
結局才能だろうが努力だろうが流行によってそれぞれ叩かれるだけだよ

個人技でオレTUEEEをやって問題が解決するのが陳腐

西住流が凄くても一人じゃ戦車を動かせないしあんこうだけじゃ試合に勝てない
そういう風に設定を組んでそれに沿ったストーリーにすれば問題ない

エースで四番の主人公が連続三振を奪ってホームランで勝っても野球漫画じゃないのと一緒

努力すれば夢が叶うっていうのは
夢が叶わなかったやつは努力が足りなかったんだという論法だから
現代人に受け入れられるはずが無い

生まれは王族、師匠は一流、秘めた力で強敵に勝つ
キン肉マンですら俺tueee扱いになるのか？

敵に魅力がなくて単に主人公に倒されるための存在としか見えないんだよなぁ…
信念と信念のぶつかり合いみたいなのが見たいのにお前が間違ってるお前が悪いで済ませるんだもの

現実でも才能無い奴は競技世界で生き残れてないんだし同じことじゃね？

共感できない主人公が多いから。

あと、主人公をageるためだけに周りをsageるという描写が多いから。

アニメを見る中高生とかの若い層は努力とかかっこ悪いって
思う年代だからでしょ
努力せず強くなりたいモテたいって願望をかなえてるんだよ
そういう作品は

今も昔も主人公は多かれ少なかれ才能がある
今は悩んだり努力する映写をカットするから俺tueeeに見えてしまう

泥臭い主人公は流行らないの？
懸命にもがいてる姿が胸を打つのに

ドラゴンボールを血統と才能だけっていうのはちょっと・・・
あれこそ修行という名の努力の結晶みたいなもんじゃないかよ

この手の話題って
要素だけで語ると
「才能ｶﾞｰ血統ｶﾞｰ覚醒ｶﾞｰ」→「そんなの昔からだろ」
「修行ｶﾞｰ挫折ｶﾞｰ敗北ｶﾞｰ」→「今のでも普通にあるだろ」
ってなって
結局、「面白いかどうかだよな」「敵キャラに魅力が～」みたいな
めっちゃ曖昧で主観的な話になって終わるんだよなｗ

日本人は筋肉マッチョに感情移入しにくい
自分自身がマッチョじゃないから共感しにくくて当然
日本人の身体的特性がそうさせるんだろうな
だから日本の作品では主人公はだいたいスリムで マッチョは噛ませ犬キャラとかに落ち着く

逆に言うとアメリカ人はバリバリ感情移入できてそうだ
奴等の主人公は大抵筋肉ムキムキだしな
だが最近は健康志向のせいか、それほどムキムキしてない
何が言いたいか？　ようするに精神は肉体に縛られているのかもしれない

はじめの一歩は
ただの天才チート化物ホモゾンビ野郎になって
魅力も何も無くなった

ただのラノベ嫌いが沸きまくってて草
少年漫画も対した違いは無いで

そういうのに憧れる中高生向けに作ってるんだから当たり前
おっさんの叩きがうざい

今のラノベ主人公に、谷口君の地獄の特訓メニューに付いてこれる奴いるの？

ラノベは中高生のための物語であり
最近の中高生が「楽して俺TUEEEしたい」という願望を持ってるから
そういう話が蔓延する土壌を生み出しているんだろうな

結局、強いからムカつくんじゃなくて、
すかしてるからムカつくんじゃないの？

ダンまちでトントン拍子でLvUpするってのは
またちょっと別の話だと思う

最近の子供は天才主人公しか受け入れない、これだから今の子供は・・・
系のしょうもない批判は
デスノの頃から言われてるわ

だが現実への目のそらしっぷり、ご都合主義っぷりを見ていると
中高生の将来が不安になるなw

「貴種流離譚（きしゅりゅうりたん）」って知ってるか

神話の昔からある物語の類型で
高貴な血筋や生まれながらに特別な才能のある主人公は
それゆえに凡人よりも不幸で過酷な境遇に陥り、そこから這い上がって英雄になるんだよ

その過程がなかったらただの「貴種礼賛」だから、物語でも何でもない

俺TUEEEEが本当に強くてハーレム出来ちゃうくらいかどうかの説得力が本当大事だと思う
シドニアはその辺よく説得力を持ってるからマンネリしないし面白い
ハーレム日常回すら戦闘回とのギャップを考えると良い演出に思える

ラノベはリア充が読むものじゃない
リアルでは迫害され気味のヒキオタボッチが読むものだ

だから辛い現状を忘れるために
とりえのないふつーの高校生が謎パワーで無双する話がウケるんだ

499
なんというアルスラーン

むしろ最近は「俺TUEEE」「チート」みたいなのを軽々しく使いすぎなんだよ
アニメ・マンガ・ラノベ・ゲームで
主人公が特別な力を持ってるなんてよくあることなのに「チートだ、チートだ」
主人公が活躍すれば「俺TUEEE」とかすぐ言っちゃう

ジョジョみたいな昔の作品がアニメ化されても
感想に「俺TUEEE」「チート」みたいな言葉が飛び交う

「チート」とか一方さんやお兄様級になってから使えよ

まあリア充はリア充になるために影でそれなりの対価を支払ったり努力したりしてるからね
努力しない非リア充向けに作るなら、何の努力もしない凡人主人公が思いつきや才能だけで難関を切り抜ける場当たり的な話しか作れないわけで

一方さんは挫折しかけまくり辛苦舐めさせられまくりだからいいんだけどね
最近は知らん

なんかラノベばっかり読んでると人間ダメになりそうだな

一時的な快楽は得られるけれど実際には何も解決していないあたりが麻薬的

スポーツの強豪校を例に挙げるまでもなく
才能ある奴がアホみたいに努力しても結果を出せるかどうかが現実だ。

阿呆な修行シーンをば

そんなの鉄腕アトムの頃からだよ
優秀な父親を持ったもの勝ち
デスノの月は総一郎の良い人ぷりまでは受け継げなかったみたいだが

ラノベ読者の中高生は リアルで勉強しろ努力しろと言われることに辟易してる
だからラノベの中でも泥臭い努力シーンが登場するのを嫌うんだ　多分
なお実際努力してるかどうかはお察し

主人公は特別だから主人公なのにね

努力というより説得力の問題じゃないの？
それが描写できない書き手が増えただけの話

ラノベなんて娯楽だからそこまで求めようとは思わんよ…

506
「ばっかり」だとラノベに限らず何であれ人間駄目になるよ
人間に大切なのはバランスだからな

例え学術書や実用書ばかりを読んでいたとしても、人間としてはやはり欠陥が生まれる
読書はバランス良く、むしろ自分に足りない物を読むように心がける事が肝要

ぶっちゃけ作家の能力の問題
１０年前からこっちラノベ作家の衰退がヤバイ

説得力の問題だろうな

ぽっと出の敵役でも「こいつやべえ」と思わせる説得力ある演出があれば
いかに努力したかを長々語らなくても 十分脅威と感じられる

まぁ気を付けないといけないのは
「○○は今見ても面白い！最近のとは違う！」みたいなのは
「それ子供の頃からお前が大好きなものだからじゃねーの？」って場合もあるってことだな
何の思い入れも無い人や今の若者に両方を見せたとき
「え？何が違うの？」って言われるかもしれない可能性は、常に考えておかなきゃいけない

若い頃にオッサンからそういうことを言われて、「は？」と反発した人は
自分がそういうオッサンになりかけているのではないかと注意しないと

さすおにとかいうゴミｱﾆﾒ

513
説得力という話でもない。要は不快になるかならないかの差よ
作者が主人公に自己投影してひたすら主人公に対して都合が良い世界を作っちゃう系の話は、読者が主人公に自己投影できる場合は楽しいかもしれないが、ひとたび主人公が読者の気持ちとは違う行動をとり始めると、途端に読者は主人公に自己投影できなくなり、たちまち不快な話に変り果てる

そういう意味じゃ、昔の俺TUEEE系の話は、厳密には主人公TUEEEEであって、俺TUEEEEじゃないんだよ。昔の漫画の主人公はヒーローであって、読者が自己投影する対象じゃなかったからな
ラノベだと、基本一人称ゆえか主人公に作者や読者が自己投影する前提の話である場合が多く、それゆえ自分がチヤホヤされたいという願望が鼻につくから不快になる

鬱展開が良いとは言わないが、
今のラノベにもう少し奥深さをプラスしてもバチは当たらないんじゃないかと思う

50
キャプテンって、キャプ翼じゃなく、野球のキャプテンじゃねーの？

518
そうでもない
昔の漫画で主人公が無双するタイプの話って、主人公はヒーローとして描かれてるから無双が鼻につかないんだよ
最近のラノベで主人公が無双するタイプの話は、主人公がヒーローではなく作者や読者の自己投影対象として描かれてるから無双が鼻に突くんだよ
仮面ライダーや戦隊ヒーローやスーパーマンやバットマンが無双したところで文句言う奴なんていない。ヒーローが無双するのは当然だからだ
ヒーローではない「ごく普通の高校生」が無双するからオエーってなるわけで

520
物語への共感が面白さを生むってことだな　共感できくなるとシラケる

共感できないってことはキャラのメンタルが自分と違いすぎるか、
物語を虚構と感じてしまったからじゃないか
後者はつまり世界の説得力が不足しているのでは
てことでやっぱり半分は説得力の問題かとw

設定が浅いんだよな
十二国記とか見習えよ

そもそも自己投影っていうのがなんか気持ち悪いね
そのキャラクターが好きだけならわかるけど

521
それができる奴は一般行ってる
できないからラノベしか書けない

527
やはりラノベはラノベなのか…(絶望)

524
まぁ確かに説得力は共感性にある程度関係あるかもしれんな
ただ、説得力は無くても勢いとテンポで押し切れる場合も多いから、それほど説得力の重要度は高くないと思う
勿論、勢いもテンポも無いようなスローテンポでじっくり考える系の話だと説得力は無茶苦茶重要になってくると思うが

ラノベって読者も作者も子供だましだということは分かった上でやってるでしょ
あまり無粋なつっこみはしないでくれ

寂しい結論だなあ

「最近の主人公は努力をしない天才型ばかり」なんて覚えてる限りでも20年くらい前から延々と言われ続けてるけど
いつになったら「最近」の二文字が外れるんだろうな

532
どんどん病状が悪化してる ってことでは

血統とか才能とか、理由があるだけまだマシなほうじゃね

何の説明も設定もないのに、バトルになったらなぜか強い主人公も最近多いぞ

クールジャパンはどこに向かおうとしているのか

最近の奴らって
主人公やヒロインがすこしでも逆境や苦境に立たされると
すぐに「鬱展開」とかいって拒否反応起こすよな
ある意味、感情移入しすぎというか感受性が強すぎるのかも

そこからどう這い上がっていくかが楽しみなのに

536
超打たれ弱いってことか
学校教育と平和過ぎる世の中のせいなのか

ラノベの中でまで欝になりたくないです

>>37
公式でそういうことになってないのになんで勝手にそうなったことにしてんのネット民は。
あれ最初から漫画描いたとよたろうが「バーダック生きてた場合のifです」って最強ジャンプでも言ってんだが。
だから原作世界では超サイヤ人でもなんでもない。だから悟空はただの下級戦士の落ちこぼれ。

538
鬱とか言ってる時点でもうね…
そこから立ち上がる展開を期待するもんなのに

昔から仲間が傷ついたら怒りでパワーアップばっかりじゃん

そりゃ現実として人間は血統（生まれ）と才能が全てだからさ
努力すればできるとか、出来ない持たざる者の逃避的思考でしかないから

542
それは逆に、努力しない・できない人間の逃避的思考じゃないの

ほのカッスは才能があるわけでもなく努力も怠って周囲に何とかしてもらうだけのどクズじゃねーか

まあ仮に主人公YOEEEEでも文句言うんだろ？

545
つまらなければ

別に強くてもいいよ主人公なんだから
強さに説得力のない稚拙な作品(主にﾗﾉﾍﾞ)が多いから嫌われてるだけ
努力とか才能とかどうでもいい

コメ欄でスレイヤーズが出たのは驚いた
あの作品って主人公より敵の方が圧倒的に強い奴らばかりの話だぞ
２巻の時点でリナはその巻のボスに敗北してる程だ
他の巻もリナが力業で勝ったことなど一度も無いし
作者自身「リナは勝ったんじゃなくて生き残っただけ」と言う程だ

大抵の作品で努力はしているんじゃね
ただライバル達も同じ様に努力しているはずなのに
どうして主人公だけが圧倒的に強く成れるのかと言う問題だろ

読む側がゆとってんだからそういう楽な仕様になるし なってないと文句言われるからなw

543
でも最近の主人公は努力しないとか怒ってる奴ってリアルでは全然努力もせず負け組みだろ？
でも既に成功した奴が好む物語って大概俺ＴＵＥＥＥ系で女にもモテモテみたいな系統好むしな
結局負け組の中年が努力すれば（俺は）成功してたみたいな夢みたいための逃避だと思うよ
努力主人公は

＞血統や才能だけでマンセーされるようになったのか
遅れてるｗｗそれは一昔前やで

血統や才能関係なしで努力もなしでチート授かったりするのが最近主流じゃね？
あれ？悪化してるｗ

何の作品とは言わないが
一つ前のハーレム作品に関する記事でもそうだが
みんながもっと有名だったり人気や話題性のある作品のことを話してるときに
一段も二段も格が落ちる作品の名前出して
「よし、○○は叩かれてないな、みんな面白いと思ってるんだな」みたいにしたがる信者が出てくると
笑ってしまうわ
存在感が薄いから話されてないだけなのにｗ

仲間が傷ついたり死んだりした
悲しみや怒りで急に戦闘中にパワーアップとかいうのが
一番くだらないと思う
昔から

努力して得た末に性格が歪んだり、死に至ることもあるからな。
梶原一騎原作の主人公に多い。

最近の主流は無能が転生して生まれ変わってすべてを手に入れる系ですよ

536
ただ勝負に負けるだけで「鬱展開」とか言わなくないか
キャラ虐めたり、不治の病にしたり、殺したりして「ほら泣けや」ってのが鬱展開じゃね？
でも最近、安易にそういう展開にするのも多いだろ

554
クリリンのことかー！

ジャンプの修行回は面白くない。
こんな退屈なの避けられて当たり前。

つまんないのに何で見るのか不思議
そして未だにこの問いに答えてくれないTUEEEアンチ
原作が有る場合は事前にこういう作品ってのはネット見てれば分かるはずなんだけど

アイドルアニメは普通の女の子がトップアイドルを目指す話だから
才能がある！と見込まれてもその後は努力をして実力をつける
でも母親が元アイドルだった、アイカツのいちごは一応血統に入るのかな

努力も才能とか血統ありきだしな
いくら修行を積んだといっても悟空が強いのは結局はサイヤ人の変身能力や瀕死→復活のお手軽パワーアップのおかげだし

脚本の都合だと思う
とある作品でもそう言ってた

俺はヘタレ主人公が一番見てられないんだけど成長するなら良いけど
.hackのハセヲは？

554
俺はそういうの好きなんだが…暴走して変わり果てた姿になるとか…

昭和の頃から割とあるだろ
「実は前世が」とか「実は伝説の○○の血を引いている」とかさ

まぁ、それはさておき１クールや２クールモノのアニメだと尺の都合上、そういう設定がないとキツいでしょ

最近のはいかにもオタク（作者）の願望詰め込んだ風で気持ち悪いんだよ

漫画は俺も敵もtueeeeeee
ラノベは俺だけtueeeeeee

今アニマックスで見てるがYAWARA!はその最たるものだ
猪熊柔は登場時から最強で最後まで柔道では無敵の主人公
試合をすれば必ず勝つ負けそうになることすらない
そして国民栄誉賞

ソーマは珍しい努力型主人公の上
能力型のキャラに負けたよな

そんなあなたにハイスクールDD

553
ガイ厨の悪口はそこまでだ

マトリックスのネオきらい
アイアンマンのスターク社長すき

570
ソーマは親父がすごい料理人っていう血統要素があるから微妙

YAWARA知らんのかお前ら。って言おうとしたら出てたよｗ

569
幼少の頃から努力してこその強さだろ？
血統や才能だけじゃないじゃん。

努力もしないで、血統だけで強い！ってのは、ジョジョ３部だよなぁ。
１・２部で修行して強くなったのに対し、いきなり（子供の頃から）強いんだもん。

１９９０年に出版された「サルでも描けるまんが教室」１巻の
「Lesson１９　ウケるエスパーまんがの描き方」という回で
（有名な？「イヤボーンの法則」の回）

「今は努力がダサい時代、そうすると努力のいらない忍者、すなわちエスパーものがウケるわけか！？」とかいう台詞あるので８０年代あたりからじゃ？

結局、流れに乗って作品や主人公や作家を叩いて憂さ晴らししたいだけでしょ
憂さ晴らしという言い方が悪いなら、問題提起()して自分分かってますって浸りたい

おっさんの最近の若者は～、俺が若い頃はな～的な世代批判や武勇伝と一緒。作品というフィルターを一枚噛ませたしょうもない世代論

自分が青春の頃に触れてきた作品を自分と同一視してるんじゃないの？
自分の若いころは努力する主人公を好んできたからスゴイ、それに比べて今のガキはフィクションですら努力を嫌うこらえ性のない奴らだって

実態は自分もグチグチ言いながら市場を支えてる当事者なのにな

主人公を強く見せようとして敵を弱くしてしまう
主人公を賢く見せようとして敵を白痴にしてしまう
作者の能力不足。

最後笑った
空想に説得力を求めるってなんだよ

昔からそうだよ
神話からして血筋だの○○神の末裔だの
英雄の子孫だのばっかりだろうが
なに言ってんだアホども

右肩アートオンラインクッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺ガイル以下の糞アニメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

YAWARAのモデルって山口香なのにいつの間にか谷亮子だと思われているよね…

まあそれはともかく、
YAWARAの主人公は小さい頃から柔道やってたんだから強さにそれなりの理由はあるよね

すっげぇつええやつがすっげえつええやつと限界GIRIGIEIバトルするのがおもしろいのであって
なんか構造レベルで消化試合になっちゃったらおもしろくないやん？

主人公の比較対象である相手がしょぼいと、読んでる方には主人公までショボく感じられてしまうわけでさ
主人公強く見せたいなら、基本主人公相手にする時の敵もツエーであって欲しいわけで

主人公以外蹂躙するけど主人公の指先一つでダウンはモヒカンなら許されるけどさ
こう、主人公のライバル級の敵までソレじゃ盛り上がらんやん？

劣等生の俺は社会で認められてないけど実は超有能という
勘違いな自己投影がキモイ

つまんないから叩かれるってじゃあすべての作品がつまらんことになるな。叩かれてないのなんてないもん

阿良々木はいつも負けてるよね？

カラスが黒いという命題を覆すには何万何千羽の中にたった一匹白いカラスがいればいい

ガンダムで言えば、ファーストとＺは俺ＴＵＥＥＥしつつ敵もＴＵＥＥＥしてんだけど
それ以降だとモビルスーツの性能差が全てみたくなってて、敵パイロットも弱いという

何だ、今となにも変わらないじゃん

YAWARAの柔はヒロインというよりむしろラスボスで
噛ませ犬のライバルキャラたちのほうが描写も多くて感情移入しやすく描かれてるからな

あといちおう柔も、本当は柔道なんてやりたくないのに
強すぎるから続けなきゃいけないというジレンマを抱えてる

要は主人公が強い理由なんて何でもいいんだよ「面白ければ」な
逆につまらなければどんな理由でも叩かれるだけ

現実世界もそうなってきたからかもしれん。
勉強もスポーツも、子供のころから金をかけないと勝てない気がする。
まあ、例外もいるだろうけどさ。

オーフェンはバランス的に好き

590
それ努力しとるやんけ

592
裕福な家に生まれたら有利って言いたいのだろう
まあ、努力はしてるよね。これが芸能界ならべつだけど

血統や特殊能力、ヘタレは割と努力描写入るからいいけど
俺ＴＵＥＥＥＥ系やヲタク系の主人公は背中がゾワっとして苦手だな
自分の強さや知識をひけらかすタイプはちょっと無理

何か最近の主人公にスゲーって思うところがない

承り太郎さん
ネズミに負けたり吉良に負けたり神父に負けたりしてるけど・・・

俺ＴＵＥＥＥは昔から人気あるけど
最近のは、敵が弱くて無能なケースが多いのがね･･･

なんだかんだ努力したり死線くぐったりして強くなりました
というのは多いけど、大抵さらっと流すから設定の域を超えないんだよな
ボスを倒す鍵が主人公補正やユニークスキル、てのは昔と一緒ではあるんだけど

特訓描写があれば良いってもんでもないだろ
普段から努力しろよって言いたくなるだけだし

葵・トーリみたいなセクハラとおもてなしで親密度上げまくるタイプはなんて言うんだろうか

こいつら結局深夜アニメの話してるんでしょ？

1話24分で、OPED抜いて実質の本編は約21分
×13話で270分（4時間半）
平均的なラノベアニメでは文庫3~4巻程度相当を消化する
ページ換算では1000~1500ページにのぼり、要するにすごい圧縮率

で、大半をヒロインの描写とラッキースケベとかに割いてるんだから、主人公の努力とか葛藤とか敵の脅威とか描いてる尺なんて残ってない

主人公を努力させたりリベンジさせたりする為には女を排除するしかないな！

結局のところ、努力ってのは才能が土台で初めて成り立つんだよなぁ・・・

だってそうじゃないと、努力の方向性もつかめないし・・・

悟空はサイヤ人の中では底辺
だから地球に送られたんだろうが
そのこともあってべジータは負けたショックがより大きくなってる

アニマックスとかで大昔のアニメ放送してるけど血統や努力なしは昔のが多い
というか王子と王女だらけ

いや…おにいさまは小さい頃からキモウトのガーディアンになる為に生死を掛けた戦闘訓練をやってるはずなんすけど…
キリトが努力してないでTUEEEやってて叩かれるのはそのとおりなので擁護のしようがない

キリトさんは一人で延々と経験値稼ぎしてた努力の人だろ！

主人公TUEEEEより敵YOEEEEなのが現状

努力はしてるだろ
作品内で描写されなくなっただけ

まあ努力や根性だけで勝てるってのもおかしいから、理由付けで血統やら隠された才能やらを付随してったんだろうけど、いまや努力や根性が必要とされない時代

俺TUEEEEEEでスタイリッシュで戦う主人公とか好きだけどなー…ダンテとかネロとか二刀流とかね

いやもう個人的にはスタイリッシュなバトルとかしてくれるなら俺はTUEEEでも全く問題ないです

花の慶次とか、努力描写も無くひたすら俺TUEEEしてて、
主人公がほほ笑むだけで、老若男女問わず惚れてしまうような物語だが
くっそ面白いで。

ＳＡＯのキリトは努力描写普通にあるじゃん
アニメ２期でもＳＡＯの経験からＶＲ機器の勉強してて、
ユウキの病院の見当つけたりカメラ作ったりしてＳＵＧＥＥＥしてたし

慶次とかケンシロウとか暴れん坊将軍が特に理由も無く無双してても許されるのは、
物語が基本勧善懲悪で、敵が心底クズで、主人公がヒーローだからだよね。

最近だとアルドノアがろくでもなかった印象

むしろ一昔前流行ってた熱血バカ主人公大嫌い
やたら大声出して気合い（）で突っ走ればいいと思ってるようなタイプ
後先考えないでバカやらかして仲間に迷惑かけるようなのが一番嫌だし苛々する

伊奈帆好き　スレイン嫌い
一応両方（3人）主人公みたいなこと言ってたがスレインはとても主人公には見えん

敵YOEEEEEEもそうだけど味方YOEEEEEはそれに輪をかけて酷いと思うわ
味方がひたすら主人公マンセー、もはや世界の全てが主人公のための舞台装置に成り下がってる。もう主人公だけでいいんじゃないかな

敵YOEEEってジョジョみたいなののことか
今アニメでやってる部分とかひどいもんなぁ

古代～：神の末裔だから偉い
中世～：貴族の血統だから偉い
ルネサンス～：才能があるから偉い
工業時代～：努力するから偉い

俺TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEっていってゲームで無双してたら
回覧板届けにきたおばちゃんに聞かれてしまった。死にたい・・・・

「生きる場所の何を飲み、何を喰らっても足りねえ。けどなぁ、それで上等だろうが！甘えんなッ！神様に頭下げて、摩訶不思議な神通力でも恵んでもらって、そんな自分は強くてすごいだぁ―ふざけんなこの根性無しどもが！玉ついてんのか切り落とすぞ！」

俺TUEEEEEE敵YOEEEEEEEE世界は俺のために回ってるうううううう
も入り込めたら気持ちいいよ。気持ちよくなるための物語だし当然だけど
努力とかしてもしなくてもどうでもいい
入り込めるか、主人公が強くて気持ちいいかどうかにかかってる

批判されるのは俺TUEEEだからじゃなくて敵YOEEEだからだと作り手は分からないのか？
昔の主人公最強漫画アニメは敵もカッコよくて強かった

最近ので努力型の主人公と言えばグリザイアの雄二
最も姉が天才だったが

桃太郎から

今も昔も少年向けで売れるものは全部俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥだから
むしろ俺ＴＵＥＥＥＥを上手く使いこなした作品が売れる。

俺TUEEEEEE敵YOEEEE→つまんない
俺TUEEEEEE敵もっとTUEEEEE→さいこう
ラノベ系統でもつええ相手と戦ってる上条と衛宮は好きだぜ
ただキリトが無理、劣等生なんか気持ち悪い
「俺が無能扱いされるのは、本当に無能なのではなく社会が認めないからだ！！」みたいな作者の負け犬の遠吠えみたいなのが無理

昨今の才能マンセー主人公って主にラノベだけじゃねーの？
漫画でもそんなんあるの？
ジャンプのトリコとか結構修行してるイメージだけど

628
「俺が無能扱いされるのは、本当に無能なのではなく社会が認めないからだ！！」

無能力者扱いされてる上条さんのことやん

むしろ努力型が洗練されすぎた影響じゃないかね
半端な努力型じゃもう努力型主人公として通用しないじゃん

※630
言われてみればそうやな　今までレベル0ってことに違和感なかったや　無効化能力だからだとは思うが
ただ、劣等生ってどうみても万能的で評価されやすそうなのに学校で評価されないって意味がわからん

>>628
さらに小説版の劣等性は新しい魔法とか出るたびに解説が長々と入るんだけど
ほら科学的に説明できるこんな設定考えた自分スゴイでしょという
作者のドヤ顔が透けて見えてもっと無理だよ

ダンまちで主人公が急成長するには理由があるんだけどな。
アニメではその理由をぼかしているから。

625
雄二も十分天才だと思うけど、姉が規格外すぎて・・・。

凡人が普通に努力するのを面白く見せるのは難しい。
それが理由なのでは？

※633
マジかよ　説明出来なくて学校じゃ評価されません！とかならわかるけど
(作中の)科学的に証明出来る事象なのに、学校じゃ評価されないよ、ってどんな学校だよ

最近は、修行シーン自体がはやらないと聞いた。
純粋に才能だけの主人公ってだれがいるかいな？

裕福な旧家に生まれた俺は共感できて面白いがな

右肩アートオンライン

努力せず才能だけ、同じく才能がなく努力だけって主人公は稀だな。敵や味方キャラならいるだろうけど

マジレスすると
大昔からある
でもお前らがそんな話が好きで買っちゃうからね
無くならないね(ニッコリ)

ヒソヒソまた639さんよ奥さん・・・また俺は裕福な旧家の子って叫んでるわ・・・
アパートだから壁薄くて外まで響いてたまらないわ・・・

天才は高嶺竜児じゃない！
高嶺菊の方だ！
とか熱かったけどな
でも天才じゃない弟をあそこまでの超人に仕上げるってどんなやｗ

シンフォギアの響は血統も後天的に備わった才能は命蝕むものであとは努力して得た力だな
3期は身体も普通の人間になったがどうなるか

要は見せ方だろｗ
血脈だの才能だのを便利装置として使い過ぎなんだよ最近のは
何でもかんでもそういえば説得力あるわけじゃない

血統があっても努力して
才能を磨く描写があればいい

共通してるのは世界そのものが主人公の味方感があるって事。
全てが主人公に都合良く動いてる。ピンチすら演出。
そういうのが透けて見えてしまってる時点で創作としては三流以下だと思うよ。
演劇で言うところのデウス・エクス・マキナが常に主人公の真後ろに立ってるみたいな。

努力もせずに認められたい人よりも優越したい
そんな願望を持ったやつが世の中には多いんだろう

527
知ってるか一般よりラノベの方が売れるんだぜ。

ラノベは時間潰しには最適。小さいから持ち運びしすいから。

今の若い子が努力嫌い？なんだかこんな君つけのおっさんが増えてるけど、おっさんの方が努力しても無駄なんだよお前みたいな馬鹿はって言う奴が多いな。

俺FTUUUUUUUUUUの士郎さん勝ち組やな

※490
それは感情移入じゃなくて、単純に好みの問題。マッチョよりジャニーズみたいな主人公のが多くの読者はカッコいいと感じるわけよ。特に女性読者は

>>617
私は伊奈帆の方が１００倍気持ち悪くて嫌い。
スレインは別に嫌いじゃないかな。というか、嫌いと思ったことすらないや。

ゴルゴとかダンテとかTUEEEEEEだよな。

結局ここの奴らは叩きたいだけ。
売れればそれが正義。
お前らの意見なんて不要。

面白ければなんでもいい、神話や伝承なんかでも親父が神様って主人公も多いし

要は結果が伴って面白ければ天才タイプだろうが努力タイプだろうが構わない。
ただのぺーぺーが補正だけで勝って行くのがだめなだけ(ラッキーマンは除く)

やっぱスラムダンクって神だわ。

※646全くもってその通りだと思う、何か主人公が既に能力や世界に喰われかかっているような気持ちの悪さがある…逆に言えばこの気持ち悪さを逆手にとって「力を失い弱体化スタート」とかやればかなりいい作品になると思う。
テンプレチーレム主人公がしっと団の乾坤一擲のスキル簒奪にあって嫁NTR、醜い化け物にされた状態で本編開始。スキルとイケメンボディーを取り戻し…最後のどんでん返しでスキルが人格化した２P主人公とガチバトル。
本妻以外の嫁は改心して仲間になった元嫉妬団とくっつき、スキルの化身を倒した主人公は普通の人になって本妻とお幸せとかそんな感じ。
※656神話の英雄は「過剰な力」で自滅しているのが殆んど。
※657ラッキーマンも最後は「分離」して普通に戻ったよね。
どう考えてもやりたい放題なチーレム主人公はフォークロアの手法に則れば最後には世界の敵として討たれるか世界を支える人柱になるか、力を手放さないと世界の均衡が潰れる。