別に俺らがキレることじゃないだろ

誰？

でも６年間平気だったんだろ

奴隷ジャップらしい思想w

その解釈は分からなくもないが





アニメ化効果ってそれなりにデカイよなぁ





腐女人気の漫画とか中高生人気のラノベとか

正直ど正論だろ

論点が一定しないな



どういうわけかクマって単語をハンドルに入れるやつって、自分に自信を持ってるのに知能が足りない馬鹿である傾向にある気がする

このブログも何年たっても売り上げ売り上げ騒いでそうだね

でもそうだよな。低賃金なのにその金額を飲んで請け負ってるし…

結構正論ではあると思ったが。

ホントに「お金が」ほしいんなら、大手就職するなりトレーダーやりゃいいんだし。



ただ、もしもっと配分できるはずの利益がプロダクトからあがっているのに、

アニメーターまで行き渡らず搾取されてるってのなら、やはり問題でしょう。

放送するだけで

全ての権利を奪っていく

テレビ局と電通が悪の枢軸

リーマンと雇い主の関係とそんな違うのか？

間違ってないな。

昔のアニメーターは泥沼のストライキをやってきた訳なので。

社員扱いではなく、出入業者扱いなのが現在のアニメーター。

フリーの人間が食えないのは、業界が悪いのと能力が無いかの２択。

いやなら辞めるなり、仕事を請けない選択肢があるわけで、ピンチで呼ばれたアニメーターは通常の10倍を請求すればいい。

建前論だが、労使をなあなあでやってきたツケだ。

こういうこと言っちゃうやつって株とかで大儲けしてるやつにめちゃくちゃ嫉妬してそう

読者の迷惑無視したアニメやマンガや小説作る限り

業界に明るい未来はないだろう



山田一雄

まあこんな自分にはどうでもいいことに関して噛み付きに行ってるのを見ると

世の中暇な奴が多いんだろうなと思う

そもそも政府側は奴隷の数は多い方がいいから援助したくないんだよ

経済側も奴隷が欲しい



下っ端が意見通すにはとにかく数を集めて結託して上の方を攻撃しないとダメなんだなこれが

とにかく集団になるというのが最高の防衛策

だったら、アニメーターの生活保護受けられる基準を設ければ良いだけだろ



手を抜いて仕事してる奴なんてごくごく一部だと思うけどな

他人の仕事に対する「敬意」ってモノが欠けてるんだと思うわ。

たぶんサラリーマン以上に稼ぐ個人事業主とかにコンプレックスが

あるんじゃないかと。

サラリーマンも会社というパトロンからサラリー貰ってんだけどね。

その会社が存続してるのも社会が成り立ってるからであって

社会を構成してるのもまたアニメーター等を含む人なんだよ。

正論じゃん

まともに給料はらわないアニメ制作会社が悪いわ



喰えないアニメータに出す税金はないわ

同人で金取るなとか言うタイプ

アニメーターって生活保護受けてる奴多いの？

だとしたら言われて当然だわな。自分から不安定な職選んどいてそりゃねーわ

ちょっといきすぎな部分もあるが、

いってることは正論だな

社会がお金を払えばそれは必要だということになる。

サラリーマンでも、下っ端は上のお手伝いで全てロボットに任せればいいだけでしょう

それって社会に必要あるの？最低限だけでよくね？それこそ趣味の延長線じゃね？

お金が無ければその職業も必要じゃなくなるわけだ

実際問題、芸術家と変わらないのがサラリーマン

こいつの言ってることまんまブーメラン

逆に、アニメ作ってる人とか、株で大儲けとかどうでもいいんだろうねｗ

自分のいいと思うものが作れて、一定のファンが褒めてくれれば、あとはかつかつ生活できて回せるだけのお金が入りゃあいいんだろ。京アニとかPAとかまさにそういう感じだし。



でも、やっぱり、企業体でフルで労働して月10万はひどいよｗ

ずっとそれで飲んできた側の責任も重い。

炎上って全員論破されてんじゃねーかｗ

まとめによってコメント欄の反応が360度違くて笑える

社会人でこの拙さは危ういな

趣味を仕事にできなかった奴の僻みだろ

そのサービスに金を払う人が居るんなら立派な仕事だろうよ

これの笑えるとこは言ってる側も反論してる側も

アニメーターではないという点だよな

ベラベラと喋るゴミだな

お前が愚痴を言ったところで何も変わらないんだよ

何も変えられないリーマン（）は黙ってろ

どっちかっていうと、社会人はこれくらい好戦的なやつが

けっこうちゃんと儲けてくるんだよｗ

ちゃんとしたこと言ってるようでも

余計なとこでヘイト稼ぐタイプの人だなこりゃ

ボロ儲けしとるヤツおるで

ただ気づかれないように黙ってるだけｗ

ほんの一部を除いて正論だろ



給与は安いしブラック業界だって常識

それを知らないで入ったってことないだろ

嫌なら辞めろってことだよ

忙しいらしいサラリーマンが平日の昼間にずっとつぶやいてるのか？ｗどんな会社だよ

早い話いい歳こいてフリーターでなまぽ貰ってるゴミと何が違うのって話だわな

ナマポ貰うことを悪のように言うやつってなんなの？

そういうルールなのにズルいズルいってバカかよ

というかアニメーターのブラックアピールはもういいよ

円盤で儲かる儲かってるのにそれ込みで計算しない。

人気商売だからと言われたらそれまでだけど、そこを言い訳に制作費を極限まで削る習感を悪だと思わない。

にも関わらず安く買い叩いて作画崩壊で悪評付いて円盤に影響アニメに悪評

無能なPやDがイジメコネクトとかしちゃう狂った業界。



無くなっても生活に困らない

アニメーターの給料があがれば会社はつぶれるよ

別にアニメ会社が儲けてるわけじゃねえんだからガタガタ騒ぐなよ

競合相手が多すぎて制作費用低く見積もるしかないんだしな

アニメやマンガ製作など、趣味のような物

無賃金でも文句を言ってはいけない

この人にとって仕事とは「生きるために嫌嫌する事」って固定概念でもあるんだろうな

俺も忙しいリーマンだが、いまも会社で書き込んでるぜ！

ただ、営業時間内のTwitterって、結構、うちも総務が見張ってるらしいけど・・・。

31

アニメ会社経営してる奴もアニメーターじゃないんだよなぁ…

それでも、働いている奴のほうが、

働いていない奴よりは、えらいんだぞ、諸君。

趣味云々にいや仕事だ！とかいう話じゃなくて

なんで他の仕事しないの？っていう部分に反論すべきなんだと思うよ

ハリポタの作家も売れる前ナマポ貰ってただろ？

やらかんがアニメ記事で稼いだ金をメーターに払えばいい　

この人の言ってることは正論。俺もそう思う。



だからこそパトロン側の俺らは円盤をもっと買って還元しなきゃいけないし

業界内の金の流れを変えて、パトロンの金を直接的にアニメーターに渡るようにしなければならないんだな

アニメーターって職業は実際狂ってるにもほどがある

時間拘束考えたらブラックなんてレベルじゃないな

44

しっかりよんでから書けよカス

お金の流れとして、もっともらえるはずの適正な金額があるのにもらえていないって

証明できれば、一応反論にはなると思うけどね

正論やな。

芸人やら漫画家やら芸術家とアニメーターが決定的に違う部分は仕事を創ることができないってとこ。価値と言い換えてもいい。

給与が底辺のやつは与えられた仕事しかできないから底辺なんだよ。

人に迷惑かけてアニメやマンガ売るくらいなら

なくなった方が良いと言うこと

正論アンド正論でﾜﾛﾀ。全員論破されてるじゃねーか

つってもまぁ現状で回っちゃってるアニメ業界がおかしいよ。

結局のところこの人が言ってる通り

「趣味でその仕事についてるんだから低賃金でも文句言うな」に落ち着いてしまうんだよな

んでそれを飲んでしまってるから回っていく。

低賃金低クオリティでいいわってのは普通のサラリーマンにも言えることだから

結局仕事でお金もらうには個々の価値を出さないとだめなのはアニメーターもサラリーマンも変わらんだろ

そもそもパトロンがいないと芸能芸術が成り立たないと思ってるところがちょっとヤバい

FF14やってる奴にろくな奴はいないなｗ

＞芸人やら漫画家やら芸術家とアニメーターが決定的に違う部分は仕事を創ることができないってとこ。価値と言い換えてもいい。



すげぇ……、最近のサルはキーボードを打てるんだなｗ

文章はめちゃくちゃだがｗ

そして鍵かけて遁走ｗｗｗ

だせえ

嫌なことを頑張ってる自分が偉いって思いたいのね、やりたいことやってお金稼ぐなんて許せないっていう感じ？

トイレ掃除でもしてればいいのにw

そもそもアニメーターは媒体が絵なだけで職人だから

技術者なのであって芸術家ではないし



多めに行っても商業藝術だからそこからすでに終わってる

58

まー、職業の貴賎でいい始めたのがアカンだろうけど、いってることは正しいわな

普通に一理ある。なぜこの程度で炎上するのかわからん。

怒りもわいてこない

ほとんどのアニメーターは生活保護なんか受けてねーよ

月10万もありゃ暮らせる奴が多い



なぜなら金を使う暇なんかないからだ

もともと資本主義社会ではモノ作りに携わる労働者を低く見る傾向があるんやわな

しゃあないことなんやけどあーいった輩が出世するとブラック企業を生み出すんやわ

62

稼げてないのならやめろってこと

稼げてないのに仕事ですとはいえない

長いと読む気失せるな…、正直労働環境は変わらないだろうから何言っても結果は同じじゃね

ズバッと良い事言ってるじゃん

ようは雇用してると言い張るプロダクションの社長に最低時給を払えと言ってる



今の現状じゃ趣味の延長でしかないからナマポすら貰えない

これって国もアニメーターは雇用ではないって認識してるからでしょ



一部の大手スタジオはちゃんと正規雇用で給料制だし歩合のみなんて事は無い

業界全体の雇用システムが適当なのは雇う側に問題がある

正論だから何？？

アニメーターがナマポ貰ってるのが悔しいならグダグダほざいてねーで貰えないようにすりゃいいじゃんｗｗ

どうせ無力なリーマンじゃ無理なんだから黙ってろよ



こういう方法じゃないとまともに他人から反応貰えないんだろうな

低収入の底辺は当然納税額もしょーもないのに「我々の血税だ！」とか恥ずかしげもなく言っちゃいがち

71

貰えてないのが現状、貰う資格（雇用）を国が認めてないって話

>70

クールジャパンだの押し出しときながら広告代理店に気兼ねして指導もしない国が悪いよ

もうどうにもならん

71

理解力がなさすぎｗ

深夜で頭まわってないだろうから、もう２，３回読み直して来い

結局は成り手が幾らでもいるから賃金が安くなる

成り手が居なければ業界は高い賃金でも雇わないとやって行けない

これは他の業界でも一緒じゃないかね

いくらアニメやマンガ売りたくても

人に迷惑かけて売るな



私が言いたいのはそれだけ



山田一雄

71

文章読解力ゼロ、脊髄反射型の虫人間は黙ってろ

「みなさん、聞いてください！給料が低くてひどいんです！」

「交渉して時給上げてもらったら？」

「この業界は儲かってないんだよ！よく知らない奴が無茶を言うな！」

「え、あ、はい」

「みなさん、聞いてください！給料が低くてひどいんです！」

「・・・」



おしまい

まぁどう煽ろうが仕事は仕事

以上

70

アニメーターが賃金の問題で役所に行ったら「なんでアニメーターなんてしてるんですか？」って言われたこともあるらしいな

まずアニメーターは想像ではなく現実に

生活保護貰えるのか、貰えないのか

それをはっきりさせんと何とも言えんな

72

お前働いたことないんだな

半分は税金でもってかれるんだぞ

これだけ道理で物事考えてるなら電通が搾取してる事についても

みんなが納得できる言い訳あるのだろうか

81

仕事として認めてくれてないし雇用契約や給料明細も無いしね

そもそも雇用登録すらされてないから社会保険すらないスタジオが大半

お前ら絵麻たそが生活保護受けてても叩くのか？

68

言葉の綾だな

食い違っている

仕事の意味

①何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。

②生計を立てる手段として従事する事柄。職業。

したこと。行動の結果。業績。

④悪事をしたり、たくらんだりすること。しわざ。所業。

①と③ならアニメーターは仕事と言えるんじゃないか？

あんま関係無いけど絵描いて食っていきたいってんなら別にアニメーターに拘る必要無くね？って思っちゃう

自分でおもろい話考えて漫画家目指してもいいわけだしスキル身に付ければプロのアシスタントとして需要も出てくるだろうし

まぁアニメの絵と漫画の絵の描き方がどれくらい違うのか全然知らんのだけども

83

低賃金の半分wwwwww

本人にとっては大金なんだろうけどね＾＾

こいつ失明して漫画もアニメも見れなくなればいいのになwww

で、お前らはその意味（お互いの概念）の食い違っているのに、言い争っているだけ

福田負債の無能ツイートシリーズもすっかり見なくなったな・・・

>>85

そうなの？

じゃあ仕事じゃないわ、知らなかった

だが国がお金を出そうとすると

国が口を出すなと怒り出すと言う…

82

給料が出てるスタジオに勤めていて身体を壊して辞めた場合、普通の会社員なので貰える

歩合のみのスタジオに勤めていて身体を壊した場合、雇用されていた扱いではないので貰えません

後者は失業保険も無いし年金も国民年金、更には国民健康保険です

個人事業者は仕事してないのか

いやいや・・・

アニメーターを雇用しているって所から間違ってるな。

あれは請負で、アニメ会社は仕事場所を貸してるだけ。

流しの寿司職人が寿司屋で握ってるのと法律上は変わらない解釈してる。

アニメーターの低賃金の問題は、業界の構造的問題だろ。

＞94

国がお金出すんじゃなくて広告代理店に指導すべきなんだよ

絶対に関わってきて中抜きするし

直で立ち上げようとするとその会社を干して潰す

連合しようとすると切り崩す



余裕が無いから足並みも揃わないで飼い殺されてる

>>79

結局ブラックアピールするだけで本人たちは他人任せだからね…

騒いだところで部外者が改善してくれるとでも思ってんだろうか？

こいつが批判すべきなのはアニメーター自身じゃなくてその雇用者だわ

相手を間違えてるから炎上すんだよ

この手のアホって匿名掲示板のノリで煽り口調で唐突に語り出して炎上

その後非公開or垢閉鎖までがテンプレートになってるよな

バカッターの精度まじ異常。

大体どんな屁理屈並べた処で憲法25条で全ての国民にナマポ権利を認めてんだから

社畜が幾らキレた処で変わらんよ。

真面目に変えたいなら国政に打って出て憲法改正を謳え。

97

解りやすい例えをありがとう

正にその通りです、だから会社じゃなくてマンションの一室で皆で描いてても仕事じゃない

お金が貰える趣味という酷い扱い、同人スタジオみたいなもの

脳内アニメーターにお説教する底辺

ストライキとかもする気ないんだろ？

円グラフを見るに、ビデオ８％・音楽２％、合計しても１０％

売り豚がぎゃあぎゃあ騒ぐ売上って全体の１割の影響力しかありませんでした、とｗ

96

アニメの個人スタジオは事業者登録してない所もあるから…

アニメーションは趣味である（前提）

仕事の意味

①何かを作り出す、または、成し遂げるための行動。

②生計を立てる手段として従事する事柄。職業。

③したこと。行動の結果。業績。

④悪事をしたり、たくらんだりすること。しわざ。所業。

いや、これだけあるから、意味をお互いに取り違えて喧嘩になる。それだけ。

最低賃金払えってだけなら此処まで燃え上がらんだろうな。

買い支える層がいないと成り立たない職業は仕事とは言えない。

っていう持論に露骨な差別意識やら敵意が乗ってるから其処に噛みつかれてる。



そもそも問題にしてる層ってコネなしにそんなホイホイ貰えるもんなの？

っていう質問に対してもうちょい突っ込んで欲しいとこだけどな。

そこら辺の具体性が示せないからヘイト乙みたいに言われてるんだと思う。

なぜアニメーターはナマポもらっていると決めつけているのかが分からん。

それに同じ職業でも食っていける人食ってけない人がいるんだが

下の人は趣味？分からん。

この人何も間違ったこと言ってなくね？

なるほどアニメーターにも色々あるんだな

会社員扱いの人もいれば個人事業主と言う扱いの人もいる

そう言うのを一括りにするからややこしくなるのか

管理人多少は影響力あるんだから、対立煽りするくらいならこういうのもっと訴えればいいんじゃね

アニメーターが注文無視して好きな時に好きな絵だけ描いてるんなら趣味だろうよ

結局自分がよく知らん業界の歪さを雇われる側全部におっかぶせてるだけのなんの生産性もない論調だからねえ

鍵かけて逃亡するまでそれに気づかず一生懸命話広げないまま反論続けてる時点でただの無能

単純に仕事してる人に趣味で遊んでるだけって煽ってるようにしか聞こえないんだよな

71

>正論だから何？？

いやいや、正論でさえない。完全に論理破綻してるでしょｗ



「自分の好きな仕事をしてるヤツは働いていると認めない」という、全く理屈に

なっていない俺定義が前提にあって、すべてそこからの積み重ねなんだもん

そもそもナマポの申請って通るところと門前払いするところでは差が激しいぞ

在日の多い大阪では役場に帰化人が入り込んでるから通り易いらしいけど

南関東の大都市では審査が厳しい、そもそもナマポ以前にハロワ送りが普通だし

うつ病とか持病の証明が必要になる

110

間違っていることを言っているかはともかくとして、例え「正しいことを言っていた」としても、仕事という幾通りの解釈のできる言葉を使って、煽った。ちなみにエンターテイメントが無い国では虐めが多発するというデータがあって、だからテレビや娯楽は必要だと唱える人もいるからね。だから、アニメは趣味である、という前提にしたのがそもそも間違っている。

サラリーマンは賢いんだね。完全にアニメーターを下に見ていてムカつく

監督って600万も貰えるのかよ・・・

そんでksみたいなアニメをほいほい作りやがると

終わってるなマジで

この人のいう仕事と趣味の定義がわからんな

どこまでが仕事でどこから趣味なんだ？

金もらうわけだから趣味じゃなくて仕事でしょう

偉そうなこと言ってるくせにつべで違法動画は見まくってんじゃねぇかこいつ

113

軍人が好きな時に腕立て伏せして、腹筋しているんなら趣味だろうよ

111

天と地ほども環境が違うからね

バイトから重役まで全員『スタッフ』っていうのと同じなので

自分の知る環境によって条件も意見も異なる

116

自分に能力が無いのに技術職を選んどいて生活出来ないとか言ってるから辞めて他の仕事すれば？事だよ

給料低い業界にしがみつくとか業界潰してるのはアニメーター自身なんだよなあ

安い給料で働く奴がいるせいで全体が苦しむ



移民問題でもそうだけど安い給料で働くってことはそれだけで排斥されるぐらいの悪なんだよ

この意見（根拠ない決め付け）正しいといってる人とは

友達にならず、遠くで楽しく眺めていたほうが良い気がする



同じリーマンだけど、この人とは仕事でも正直付き合いたくないなー

この人アニメーターをアーティストか何かと勘違いしてるよね

123

サラリーマンが好きな時に携帯を確認して触っているのなら趣味だろうよ

あ、全部、趣味になっちゃった（てへ）

119

違うｗ

自分がやりたくもないことをやっている社畜だから、趣味を仕事にしている人がうらやましってだけｗ

もう鍵かけて逃走しているから見えないが、前のツイートとか読めば劣等感と妬み嫉みが丸出しやでｗ

普段使いっ走りしかできない無能社畜だから

他の底辺職を見下さないと精神が安定しないんだろうなぁ

こうはなりたくないって見本みたいな人間だ

アニメ自体が低俗なものと言う日本文化だから



しかし、それでしか稼げなくなりつつある国内市場でもあるけどね



それから、今は海外に頼む方がコストが高いが頼まないと製作できないとか、国内ではアニメにゲームが低賃金だから育成など出来るわけないし。

いくら育成してもいつの間にか転職してるから。アプリなど大手以外同人作家が主流では？プロにより最近は安いと仕事を請けなくなってる。

クオリティーなど求める自体可笑しな業界になりつつある。

メーター全員で仕事をボイコットするのが一番簡単なんだが

どうにも彼らは自分の事しか考えてない人間が多いようだ

129

結局、仕事以外が出来なければ趣味という論法だと、そういう結論になってしまうよなー

ストライキしろよ、１年くらいアニメやんなくても別に困んないよ

伝統工芸品だって金持ちが買い支えてなんとか成り立ってる職人もいるんだけどね

たぶんそういう人には同じことは言えないだろう

ナマポが気に入らないという一点だけで

収入の不安定な職業に従事する人間をすべて敵と思ってるんだな



でもサラリーマンを雇ってる経営者はサラリーマンじゃないんだぜ



言ってみればこいつは自分が敵だと思ってる奴から毎月給料をもらってるわけで

社会というものがまったく見えてない

学生で言えば勉強時間ばかりを誇るような奴

ブラックアピールするだけで何も行動すら起こさないんだからどうしたいんだ？って思われるのは仕方がない

安い海外にぶん投げた結果が作画崩壊なんだが・・・

深夜アニメが全部そんなんになって今のビジネスが成り立つとは思えないんだよなあ

133

何年も絵ばかり描いてた人間がコミュ力あると思うか？

この手の労働力が不当に搾取される業界は主体性の無い人間しか残らないんだよ。

円盤買わない癖に作画にはうるさい最低のカスどもが多いんだから人件費下げるしかねーわな

135

あんたはな。引きこもりで、アニメ大好きっていう人なら、それは嫌かもしれないぜb

負け惜しみを否定してないから

生きるために社畜頑張ってる需要？があるかどうかも怪しいサラリーマンにとっちゃ

見下さないとやってけないんじゃない？

そもそも最低賃金払ってない雇い主に一番問題あるでしょ

芸人とかなら拘束時間で考えたら妥当な可能性もあるけど

アニメーターの場合はがっちり会社で拘束してるわけでしょ

※123

113に対して何が言いたいのか意味がわからん

米121

パトロンがいないと食ってけないのは趣味らしい。

そうなると売れないモノ作りや、

潰れた店の業務は仕事じゃないとも言えちゃうけどね。



賃金低いと嘆くなら上げる努力をするか転職しろってのは正論だが、

何故か稼げないならナマポで養われるふざけんな。

っていう根拠のない前提が話をおかしくさせてる。

でも実際アニメーターになった奴は自分でその道を選んだか、

学生時代に普通に勉強して普通に就職するっていう選択肢を自分で潰した人でしょ？

一時期大手スタジオが協定結んで請け負う金額を上げようとしたら

うちなら安く請け負うと言うスタジオが現れて意味無かったとか聞いた事がある

本当かどうかは知らんが

典型的な他人を見下す事で自尊心を保とうとするクズだな

会社の犬である自分は人並みにサラリー貰ってるくらいしか

誇れるものがないからアニメーターとか趣味で仕事じゃないと馬鹿にして悦に入ってる

そう考えるとクールジャパンとか言って海外に金撒いてる奴らなに考えてるんだろうな

>>136

その方たちは他人任せ助けて下さいとか金銭面の文句言ってるの？

円盤買っても代理店が儲かるだけでアニメーターには回らないけどな

だから買わない　潰れる？潰れたらその時だろ

角川が一番ヤバいと思うんだよなぁ・・・・。

クオリティ高いアニメを格安で請け負っちゃってるから

ゲス企業にとっちゃイイ的

なんでアニメーターが生活保護を受けてると思い込んだのかこいつは

146

あー、俺は

むしろ、113が何を言っているのが分からなかった。

こいつの言っているのは命令無視をして仕事をしていることはおかしいだろ？なら、仕事じゃないということだろう。だが、それは仕事の体勢を批判しているのであって、それは仕事ではないという理屈にはならないんだよなぁ…

結論は全うなこと言ってると思うんだが途中の言い方はたしかに荒れそうｗ

145

それが事務方以外は社員じゃないので定時が無い会社が大半、事務は当然給料制

拘束って言ってもノルマを好きな時間に終わらせる形だし逃げ出す奴も居る

アニメーターは雇われの身だからナマポの許可なんておりねーよアホか

「コンクリートから人へ」で公共事業を減らして

世の中どうなりましたかね？



失業者が増えたでしょ



つまり何が言いたいかというと

より多くの人が働いて経済活動に参加しないと

世の中のお金が回らない＝不景気になるんだよ

157

それな(σ´-ω-`)σｿﾚﾅ-

辞めるって手段があるんだから辞めればいい←わかる

生活保護には手を出すな←なんで？w

ナマポが憎くて低所得者がみんな敵に見える病気だろう

一番重要なのは、アニメーターは低賃金程度の需要しかない仕事だってことだろ？



趣味云々ナマポ云々に噛み付いてないで、アニメーターの皆さんはここを問題視しなきゃ

アニメーターさん達は、自分達で賃金アップを掛け合ってください

それができないなら、ちゃんと契約して給料をくれる大手でやれるように頑張ってください



としか言えんわなぁ

部外者にはどうしようもできないだろ、実際

何年も前から同じ状態なのに上の方たちは何をしているんだろう… 無駄かも知れないけど、官邸にもメールしてる

ネットが生み出したキ○ガイ右翼だろう

こいつらは一知半解でモノを言うからタチが悪い



生保が気に入らないなら生保を叩けばいいのに

アニメーターや芸人のような弱い立場の人間しか叩けない

政治家に直接「生保止めろ」と言ってこいよ

ここってアニメのブログなのに

作る人に対してホント厳しいよね…

>>148

和●民やマ●クで働いてる人もそうだが結局学生時代のツケが回ってきてるだけなんだよな

言いたいことはわかるが

余計な文章が多いんだよな

こいつが趣味と言ってる職業の人たちも当然、税金を払ってるんだが



中にはこいつなんかとは桁違いの税金を払ってる人だってたくさんいるだろうに



なんでリーマン以外は生活保護で税金を食い潰すだけみたく思い込んでるんだ

168

だから、まとめサイトの一つや二つくらい潰そうかっていうツイートが出てくるだろうなぁまとめサイトはよく見ているから、中立派だけど

159

ナマポって資産ゼロ・家なし・金なし・援助者なし・持病持ち（働けない直接理由）

って条件じゃないと普通は審査通らん

168

簡単に叩かれるような隙だらけのアニメ作る奴悪い



常に職業プロとして見られている事を自覚しろ

趣味というから荒れる

経済的・社会的自立もままならない職業は職業と呼べないと言えば

いや、やっぱり荒れるかｗ

アニメ市場の41％を占める関連商品は権利者・出資者のものだからな

自分たちのアイディアを自分たちの金でやらなくちゃ儲からない

ガイナックスってそんな感じだったんだろ？あと京アニ

正直好きなことを仕事にしてる人よりも好き勝手自由に生きてるニートの方が羨ましい

168

ここはアニメのブログじゃないよ



弱者をリンチするような記事作って、金稼ぐサイト

賃上げ要求のストライキでもやれば良いんだよ

安月給で働く馬鹿がいる限り待遇改善なんてされる訳ない

168

そりゃアニメを使って他人を叩く事しか考えて無い奴ばっかりなんだから当然だろ。

売り上げどこ入ってんだ？

利益の再分配しないと餓死者でるぞ。

「こんな安い金でやれるか！」ってストライキすればいい



それで海外で済むからいらないわってなれば

所詮その程度のいらない職業だったってこと



ストライキやる勇気もなくて、低賃金に甘んじてるなら

最初から文句言うな

結局、生保うんぬんはこの人がニュース見て勝手に結びつけちゃった話なのか？

後のほうで色々趣旨が伝わってないとか言ってるけど最初のツイートだけ見たら批判されても仕方ないな。

文字制限のあるツイッターでこんな話するから行き違いになるんじゃないのかな。

171

それなぁ。むしろ、サラリーマンじゃなくて科学者とかならまだ説得力はあるんだが、サラリーマンが偉大なことしてますか？

いえ、小さく扱っているわけではないんですが。あれですよ、あれ。

職業というのはバランスというのが大事で、娯楽にもしっかりとした役割があるのに、それを蔑ろにしているから、批判が来るのでは？

サラリーマンにも役割があって、芸術家にも役割があるから、ここまで批判されるんですよね

部外者には何もできないとか一括りで言ってるけどそれって「お前らは」の話だろ

えまたそ養いたい

こんなことで切れるのか

事実アニメーターって底辺だし低賃金でないと成り立たない職業だろ

賃金上げたら仕事は海外に丸投げされるようになって失職するだけ

違法じゃないの？賃金が低いのって。

結局低いとは思ってるけど違法じゃないし好きな仕事だから我慢してやってるのが現状で誰か変えてくれないかなと思ってるんだろう。

そりゃ変わらんわ。

この人・・・人格的にやばそうだな

166

馬鹿な専門出身のメーターが年間一万人とか沸いてくるんだから環境改善なんて

毛ほども感じてないだろうね

上手く成れば続けられる環境だし、それを餌にしてモチベーションを上げさせてる



上に上がった連中は「俺の若い時は苦労した」と苦労自慢ばかりで現実を見ない

174

って言うよね…批判の人はそう言ってしまうよね

でも、ファン向けOVAって知ってますか？要するにそういう糞みたいなアニメはファン向けのOVAで、ファンを満足させるためのものなんですよ。雑誌の付録みたいな。

だから、そもそも一般人向けに作られていないんですよ～。その人たちが満足すればいいみたいな。でも、あなたがそうでも、その人たちから見れば癒しになるし、芸術になるんですよね…(笑)

>>175

京アニみたいに自社版権でショップまでやってるとアニメーターにも還元できるだろうが

大抵のスタジオってグッズ関係とか大手のメーカーに丸投げみたいだしね…

178

上にもちょっとあるけど、裏切り者が出るんだろう

アニメーターは組合に入らなくては仕事を回してもらえない、とかだったら別だけど

いやいや仕事ってのは世の中になんらかの機能とか役割を提供する

ことだろう。アニメ作りのために多大な役割を担ってるアニメーター

の人たちは大変な仕事をしてるということだ。

趣味とは全然違う。

趣味は自分で楽しむだけで多くの場合は世の中の役に立っているとは

言い難いだろうから。サラリーマンの人たちもアニメーターも立派な働き手

なんだから、サラリーマンの人たちが給料が安いと声を上げることが許されるのと

同様にアニメーターの人たちにも労働環境について意見する権利はある

186

こんなことで、切れるか…ですか笑

じゃあ、切れる人が大多数な今の状況どう思いますか？(笑)

187

法的に雇用されてりゃ違法だ

一部の底辺メーターは雇用契約じゃないのでそもそも法の適用外

187

個人事業主で歩合制だから問題なしなんじゃないの？

一個作って数円の造花の内職みたいなもんだろｗ

186

あなたが間違っているとは思わないんですねｗ

需要に対して数が多すぎるだけだろ

低賃金に甘んじているのは趣味の延長というのは正論

それで国に援助を求めるべきじゃない

製作者とアニメーターの共依存でこうなっているだけ

低賃金で食えないのならきっぱりあきらめるべき

それこそが唯一の解決策

まぁ言いたいことは大体分かった

しかし雇用契約結んでるのに仕事じゃなく趣味と言い放つのは飛びすぎだろ

つらい環境でも「仕事」するのが趣味だというならブラック企業にいるやつ全員好き好んでブラックに居ることになる

プロ契約だろうが雇用契約だろうが金銭の授受が発生してるならそりゃ仕事だ

お前の法律無視した独特な線引きがお前以外に通用するとは思うなよ

お前は「趣味」しながら生ポで生活できてる奴らが居ると思い込んで、単純に個人的に許せないだけなんだろ？

191

＞京アニみたいに



まーた無知が京アニは神格化させてる。

いい加減夢持つの辞めろよ。

未だに京アニは残業がないとかソースなしの情報信じてるの？

ヤマカン一派、及び脱京アニしてる人たちの退社理由知ってるのか？

こいつの理論もおかしいけど、アニメーターの賃金が問題視されているのに

長年上がらないのも事実なんだよなぁ。好きだからアニメ制作に関わりたいという

新人アニメーターを次々と食いつぶしてポイ捨てしてるのが現状だしなぁ

労基が仕事すればいいだけとは言えないしなー、関東圏のスタジオは割とマトモでホントにヤバイの地方の無銘のスタジオだから、真面目に指導かけようとすると果てしなくめんどくさい作業が待ってる

そして指導する労基も労働環境がぐずぐずっていうね

今は結局はマトモに立ち回れるやつはそんなひどい目にあってないが、こき使いたい側は「酷い環境に放り込まれたとき抜け出せない奴」を嗅ぎつけるのもうまいから、本人たちの責任というのも厳しい

自然の摂理で淘汰されろというなら社会なんていらんしな

海外の作画レベルが上がってきた時点で

別に日本人に描かせる必要がないからなぁ

趣味だからとか言い始めるとブラック企業の経営者が扱き使う手法みたいだよな

結局社蓄もブラック経営者と発想は変わらないということだな

あーあこういう奴いるよな

社会は相互扶助で成り立ってることを知らない奴

こうやってだんだん生き難い社会にしてくんだよな

賃上げを望めば海外に行くかもしれない、そんなことは分かる

だけどどうして労働者側が自分と直接関係なければそういうのは当然のことと言ってしまえるのか

その場で優越感に浸りたいからと自分で自分の首を気付かないうちに絞めている

この人が趣味とか娯楽を卑下してるのはツイート見ても明らかだけど、

その仕事に需要が無いから稼げてないってのは確かだろ



ほんとに需要がある一流の人達は稼げてるんだから

現状を変えたいならアニメーターの仕事なんて辞めるか最初から選ばない事だよな。

低賃金でも成り立ってるんだからそれが成り立たなくなるまでは給料上げるなんて上にとっちゃ損にしかならん事は起きんよ。

こいつ、ブラックの経営者のほうが向いてね？

技術がないのにアニメーターになろうとしてるから生活出来ないんだろ

上手い人らはフリーでもやってるじゃん

リーマンだって社会に本当はいらないモノを無理矢理買わせてるようなの多いだろ

あんま調子に乗ってるとブーメランになるぞ

でもまあ趣味みたいな仕事で食っていける人は

だからこそあこがれの対象になったりするんだろう

趣味の延長みたいな仕事だから楽しいんだろうし、だから続けてるんだろうし

…アニメーターはこのツイートには反論しないでしょ

211

それな(σ´-ω-`)σｿﾚﾅ-

ってか、これを無視して勝手に話を進めているやついてワロタンダヨ☆

既にこの理屈、既出だからｗどんまい

※156

何故逆の意味に捉えるｗ

仕事じゃないって言ってる奴に対して「もし好きな絵だけ描いてるんならな？」

って言う皮肉だろうが

212

というか鈴木俊二とか普通に才能ないならとっとと辞めるべき、

それが本人及び家族の為だって昔から言ってるしな



今我慢してれば、いつか上手くなってビックになるんだって無駄に夢持ってるから

負の連鎖を呼んでるだけ。

てゆうかサラリーマンだって働いてるとは言えないけどな。

世の中のほとんどの仕事ってあってもなくてもどっちでもいいことばかりだから。

農家とか漁師とかは必要だから、そういう食に関わる人以外は趣味と言っても過言ではない。

しかもほとんどの会社は無駄ばかりで、1日に本当に仕事をしているといえる時間は数時間くらい。



こう言っちゃ悪いが、一般のサリーマンよりはアニメーターの方が価値は高いと思うぞ。

そのうちほとんどの仕事は自動化されていくし

＞趣味の延長みたいな仕事だから楽しいんだろうし、だから続けてるんだろうし

　…アニメーターはこのツイートには反論しないでしょ



乱暴な理論？だな

そんな簡単に個人の就業理由をまとめてしまうのは・・・

クッソ正論すぎて反論できないわな

なんでそもそもそんな糞低い給料で働くんだよ、誰も強制してねーっつーの

メーターがナマポってのはどこから出てきたんだよ

こいつの妄想か

211

薄々そのことに感づきながらでも生活のためにやらざる負えない

って状況にいたら人格も歪むよな・・・たとえ根が善良であっても

このツイートしてる人もそうだけど本当に怒りをぶつけるべき相手を

間違えてる人が多すぎるように思う

216

ホントそれ。

ここのコメ欄はさぞ仕事がバリバリできるエリート（）ばっかのようだけど

俺からしたら、どの職種だって無能な奴はいるし給料分働いてない奴が大半だろ。

そう考えたら劣悪な環境で頑張ってるアニメーターの方が尊敬できる。

218

なんでそもそもあんな糞低い給料で働くんだよ、誰も強制しねーっつーの（サラリーマンに向かって）

低いか、高いか、は個人の違いじゃね？

動画から原画に上がれない人は辞めた方がいいとかって聞いたことあるな

事務的な事じゃないから才能ないと厳しいのは仕方がない

218

中坊は寝てる時間だぞ？

登校しないからいいのかな

そもそもアニメーターでも作監とか上のクラスなら食えているし

むしろ自分たちの分け前が減ったり、稼ぐためのハードルが跳ね上がって

好き勝手に作れなくなるから（例：ハリウッドのガチガチの制約など）

現状の方が居心地がいいんだろ

空洞化とかいう煽り自体が嘘くさい

どうせ儲けのためなら平気で海外に出す奴らだろ

超正論、趣味じゃん

何一つ反論の余地がない

売れない芸人にナマポやるのと同じ

226

遂に根拠なし…ですか。お疲れ様ですｗｗｗ同意側はさっきまで明確な根拠を出してのにね。

部外者には何もできないとは言うけど

アニメ見てるお前らがアニメーターの低賃金は仕方ない文句言うなって言ってるかそんな業界ひどいなんとかしろよって言ってるかじゃ大違いだよ

営業回りして頼み込まなきゃ客が付かないような仕事は仕事じゃなくて趣味だろ

本当に必要な仕事だったら周知だけしときゃ黙ってても向こうから注文が殺到する

こいつが言ってるのはこういうこと

＞アニメーターが「生活保護」に流れてしまう。



まずこの前提がどこから来たのかナゾ

低賃金に対してストもせず改善もしない

それじゃ趣味と言われて当然でありナマポを受け取ってはならない



超正論、誰がこれに反論できるのか？

だったらストなり改善なりしろ

アニメーターをはじめとして、芸能・技術の仕事は個人の技量に左右されるから、

出来る人は稼げるけど、出来ない人は稼げないというスタイルにしかならん

少なくともサラリーマンのように出世して給料も上がるのは

上手い下手が激しい仕事では無理でしょ



新人アニメーターは見習いだから稼げないわけで、

本当は学校を卒業した新人アニメーターがみんな稼げる腕があればいい

＞業界の人は何か動くべきじゃないの？



動いたのは庵野だけ

趣味の延長っていうから炎上してるんじゃ・・・

見習い期間とか言い回しに問題があるだけな気がする

これを正論って言うのって今の世の中のあり方が全部正しいってのが前提だよね

鍵掛けて逃亡しててワロタ

※234

見習いじゃねえじゃん

何年もやってる奴の給料もカスみたいじゃん

それで趣味じゃないとか言われてもそりゃ文句出るわ



低賃金なんてレベルじゃないのにやめない、改善もしない

馬鹿の集まり

超正論ｗｗｗ



リーマンならもう少し大人っぽくな？

リーマンの仕事も趣味に付け込むようなの多いのに、あんま趣味を馬鹿にしなさんな

229

周知だけしとけば、っていうけど、アニメの広告ってそんなに多いかな？

例えば、確かに野菜は食料だから、自然と買いに行く人がいる。だけれども、スーパーの場所を教えなければ、分からないだろ。

アニメの宣伝というのはそういう意味合いなんだよ。

この馬鹿、技能職を趣味の延長と捉えてるんだよな

文系サラリーマンとかただの頭数でいくらでも替わりがいるので

こちらの方がよっぽど価値無い

アニメーターの給料低いのはシステムの問題だろ

現時点では少なくとも1兆円以上の産業の根幹が

ほとんど稼げない見習い期間があって成り立っているわけで、

税金を使って教育費に充てるとか、何かしら支援するのは妥当でしょ

この話で一番重要なのは

「アニメーターが改善しようとしない」これにつきる

改善しようとしてるのに改善しないのはシステムの問題だが

現場の人が改善しようとしてないのは、つまり私のやってる事は趣味です

といってるのと同じだね

超正論っていうけどね。

まず、仕事は売れるか売れないか、が定義じゃないんですよね。

娯楽は人々が楽しむことが前提なので、楽しんでツイートでもつけて、やる気を出せたり、テーマで社会に影響を与えたりするのが目的なんですよ。娯楽と他の仕事の分別はつけような？

仕事の辞書でいうところの、①には当てはまってるから仕事だよ。何回言わせんの

需要と供給という単純なことと、仕事の価値観みたいなことをまず言いたいんだろ？　

役割がどうのこうのとか、好きな仕事につけない嫉妬とかの批判は的外れ過ぎない？

左翼の団体とかはアニメ業界に手を付ければ大量の仲間が手に入るんじゃない？

良いとは思わないけど労働争議とか得意だから

森野クマ☆FF14Aegis @wingwrong ・ 3月29日

撮りためてたデュラララを最初から見始めるなど。最近はアニメってワン　ピースくらいしか見てなかったけど、デュラララはやっぱ面白いわー。念のため撮っておいて正解だった。

昔はどこの親も子の進路に際して一人前に食ってけない仕事は趣味の延長と言ったものさ

あなたが、売れなければ、と言っていますが、ほかの人は売れなくても仕事だという人が大多数なんですよ。つまり、多数決で言えば、あなたの負けなんですよ。

こんなのが成り立つならそこらじゅうの奴が

趣味を仕事にして、食えない分の生活費を国に求めるようになるだろう

自己責任でやるなら自由だが、国を巻き込むべきじゃないな

着眼点や論理の組み立ては秀でているのに、それを人や職を貶める方向に育てて、そういう言葉を使うから、結論は誰も納得できない。

つか、そう書くとクソなエリートの思考そのまんまですな。



この人の主張の難点は、趣味の延長線上でも、需要があれば働いてて、需要がなければ働いてない、という恣意的な使い分けの部分だと思う。

個々のスタッフレベルでは同じ「作業」をやっているのに、ヒット作に関わって良い単価なら働いてて、売れない作に関わっている時は働いてない、というのは、都合が良すぎる論理。

245

中間マージンは需要と供給では測れないだろ

それを言ったら下請けの町工場は潰れたりしない

時給100円の仕事と時給1000円の仕事が選択できるとき

普通1000円の方を選ぶでしょ？



でもこの場合は100円を選んでるんだよ



それで食べてけないって文句言ってるんだったら

1000円のほうやればいいのに。って話じゃないの？

250

そう思っているのはあなただけでした。日本は多数決、民主国家の国です。政府が認めている以上、それは正しいことです、はい終わり。

売れてない、名前も知られてない芸術家が

私の仕事をは絵を描くことです

って言っても普通の人はそれを仕事であると認めてくれないだろうね



当たり前の事だな

253

結論　

伝わってない

多数の人が意味を理解できていないのなら、言った本人の問題です

254

認めてねーよアホが

自宅警備員にナマポがでんのか？

馬鹿はこれだからうざい

248

どこ情報？

257

あっそ、で反論は？

生活保護を目の敵にしてるやつって受給額と自分の収入が大差ないからキレてんだろ？働くのがバカらしいって

じゃあ自分の賃上げ交渉すればいいじゃん

「企業主はちゃんと金を払え」って事を言ってるとか言うけど

「趣味の延長」だのなんだのと何故煽っていくのか…

「アニメーターが生活保護に流れてる」という前提で話を始めながら

さいごには「そんなソースはない」と自分で言ってるからな



完全に破綻してる

言葉選びや言い方が煽り口調だからなんかおかしく感じるけど

まぁ確かに業界的には商業として不安定だし、文化支援なんだろうなぁ



例え依頼主がいて要求どおりに納品している形であっても

他人の支援や施しがなければやっていけないのなら仕事としての成立はむずかしく、

本人達がストライキやなんらかの労働者としての運動もせずに、好きで選んだ道だからという空気を出しているかぎりはやっぱり他人からみれば『趣味』なんだろう

259みたいに反論できないと感情論に摩り替える

実に典型的

255

よく分かる詭弁

一般論ではないのに、一般論だと言い出す。その根拠はいかに

ちなみに、この掲示板では、当たり前でなく仕事だという方が優勢です

売れない芸術家とか芸人ってナマポ支給されないよな？

まあそれ見ると趣味だよね

この掲示板では優勢ですｗｗｗｗｗｗ

これが２ちゃん脳かｗｗｗｗ



こんなドマイナーな掲示板の書き込みを一般論だと思う奴ｗｗｗｗ

好きなことを仕事にしてもちゃんと生活できる、そんな世の中の方がいいとは思わんか？

歩みを止めてどんぐりの背比べで優越感に浸ってるのがそんなに楽しいか？

265

普通の人は才能ないんだから辞めて他の仕事探せば？って思うだけだよ

アニメーターが芸術家なのか職人なのか知らんが

自分の腕だけで食っていく職を選んだはずなのに

食えてない奴は

そりゃ向いてないんだろ

264

はぁ、君が「自己責任でやるなら自由だが、国を巻き込むべきじゃないな」といったから、そんなことあなただけだよ（この掲示板では）、と言ったら、それだから…一目瞭然だね(・ω・ﾉﾉ゛☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

見に行ったら鍵かかっててわろすw

確かにね、アニメーターが芸術家なのかどうかは置いておくとして

自分の腕で食っていけてないってことはつまりそういう事だよね

それでもやめないって事は趣味じゃん

267

ん？自分の一般論だと思うのって、自分が正しいと思ってるってことだよね。でも、それは僕も君も彼らも一緒だよ。どこの誰かもわからない主張に明確なソースが無ければ、それはただの根拠なし理論。さて、この根拠のない理論と、根拠のない理論が集まった一般論ではどちらが優勢かな？失笑

皆、嫌な仕事しながら安定した給料貰って生活してるというのにわざわざ低賃金のメーター選んでやってるんだから趣味と言われても仕方ないわな

こんなもん好きじゃないとやってられんしな

その給料だけで食べていける→仕事

その給料だけで食べていけない→趣味の延長



まあ一般論ではこうだね

食べていけてないなら否定の仕様が無い、生活保護とか一旦おいておくとして

才能才能言ってるけど低賃金アニメーターってそもそも才能云々の立場にないよね？

やれと言われたことをやる、誰じゃなきゃいけないということはないけど誰もやる人がいないと困る、そういうことをしてるんでしょ？

むしろサラリーマン的だと思うんだが

空洞化云々は作り手のトップがやりがい搾取をする詭弁だな

彼らだって馬鹿じゃないのだから本当に重要な人材だけは抑えている

そうじゃない人材をこき使いたいからシステムのせいにしているだけ

いよいよとなったら平気な顔して海外に発注するだろう

>>268

才能があるアニメーターはやっていけてるしな

才能ない奴が趣味で生活出来る程世の中甘くない

なんか自営業やフリーでやってる人と同一視してる奴大杉



やらチルは才能ある奴ばかりで日本の未来は明るいなｗ

279

ほんとそれ、最低賃金が低すぎるってのあるけど

ちゃんと才能のあるメーターはメーターだけで食えてるよな

じゃあ食えないだめじゃん

そんなのが一般論なわけねーだろ。って今、見たけどくだねぇ話題でもりあがってるな

２５０

その国がクールジャパンとかいうわけのわからないものに大金をつぎ込んでいるのも最近話題になりやすい原因の１つかな

マジかよラブライバー最低だな

テレビアニメが減って劇場アニメが増えていくのかな。

直接客に金払ってもらう方がいいだろう

276

食っているアニメーターもいるになるから、結局、槍玉に挙げられている人が知識がないことは変わりないんですけどね

「アニメーターは趣味」って持論を説明するために始め芸人とかに置き換えてるけど

話の置換えって論理的じゃないから人を納得させる力は弱いよね

下の方ではちゃんと説明しだしたっぽいけど

昔は商業自体が、何も生み出さない遊業と言われて、

農業や工業みたいな「本物の仕事」に比べて、蔑まれてたんだけどな

歴史を知らないんだろうな

288

結論、サラリーマンもアニメーターも変わりない

アニメ業界全体を底上げできないとしたら、アニメーターでも食えてる人と食えてない人がいるとして、食えてない人を助ける為に、食えてる人の金削って食えて内人にを回す必要があるんじゃないかな～とは思うね。

食えるアニメーター＝プロ

食えないアニメーター＝見習い

を分けなきゃいかんのよ

アニメーター全般を指して話をするからどうも主旨がずれる

調査で出すべきはアニメーターの平均年収じゃなくて

どれくらいの割合でプロになれんの？って話じゃないか

現時点のコメ者はなんか社会的強者ばかりだな

みんな社内でリーダー的存在ぽい、あこがれますー

>>286

食べていけるだけの能力が無い人は辞めた方がいいよって言ってんのよ

森野ってやつが全部正しくてわろたｗｗ

突っかかってる奴は感情剥き出しキモオタでわろたｗｗ

もしアニメーターだったら何とも思わないな事実だから

ほーらお前らの好きなアニメ製作者の話題だぞー

って感じで毎回まとめブログに釣られて

このコメ欄で議論しても無意味過ぎるんだなぁ

293

それが伝わってなくて炎上しているのなら、多数派理論で表現がおかしかったことになるので、これ以上、言わない方が良いと思います。

今の製作状況からするとアニメーターって季節労働のライン工なんだろうな

しかし同人の方が稼ぎがいいとか言っちゃうプロ（）もいるわけだしなんとも言えないわな

そして国内での仕事が増えるように海外発注ものの悪口を言えっていうヤツに行くんだな

294

おまえメーターなの？

封じコメはいかんよ

背後が選んだ道だからこればっかりはね‥無理であるならばやめるべきかなーそれに年々新アニメ増えすぎｗｗｗ

夢を持たずにテキトーにサラリーマンになって趣味で仕事してる人に嫉妬してるだけやんﾌﾟｸｽｗｗ

290

それが正しいんだけど、ここ一連のツイートしてるメーターは国の顔色窺ってばかりなんだ

結局のところ、ちゃんと仕事として成り立たせようって運動はすべきだから文句言ってる奴はやっぱり何か気に入らないんだろうな

294

ネット上で名前も見えないのに

キモオタつーのにわろたｗ

アニメだけで食べれてたのジブリぐらいと聞いたことがある。

この人はアニメーターや芸人だけがパトロンから金貰ってる的な書き方してるけど

サラリーマンや客商売でも株主や顧客といったパトロンから金貰ってる図式は変わらない



そしてこの論調はどんなにブラックでも、その仕事をしている人間が悪いということに終始することになる。



つまりスキ屋その他も働いてる奴が勝手にやってるだけで、そいつら自身が悪い（ブラック企業でしか働けない人間が悪い）ということになるわけだ

だってアニメは増えてるし昔と比べて作画はとてもよくなった

アニメーターの給料があがったら昔のような作画崩壊が待ってるだけ

知ったことかよ

とりあえず対立させておけばいい

最後の辺りの、文句があるなら団結して声を上げようってのは、ずーっと言われてることなんだよね。

後、アニメ業界全体の収益構造ってどうなってるんだろうね。

この人の言ってることを突き詰めるとどんな職業の人も生活保護は受けられなくなるよｗ

サラリーマンが安定してるのは今そういう仕組みだから、アニメーターが安定しないのも今そういう仕組みだから

今がそうだからといってアニメーターという職業が不安定でなきゃいけないなんてことはないのに

200

退社してない大半の層はどうなの？　薄給でこき使われても我が社マンセーしてるの？

>>306

すき家や和民でしか働けない能力や学歴しかないんなら仕方ないよ

自業自得

正論だが底辺のアニメーターは芸術家ですらない

今の質の悪いアニメばかり連発するアニメ業界の奴隷

最底辺は腐るほど量産される、海外にも当てはある

才能ない奴はすっぱりあきらめるべき

いつまでもすがり付いて文句ばかり言ってる奴のことを言ってるんだろう



あとここで呆れるのは

なぜか何も生産しない顔真っ赤なオタクが阿呆みたいな反論すること

神聖化しすぎる奴はほんと悪害だわ

アニメーターだけど、これは割りと正論



ナマポ云々はモラルの問題かな〜

メーターでナマポ貰ってる奴なんかいたら白い目で見るけどね、カット捌いて働けばいいのよ

ものぐさな社会不適合者が多いのは事実

310

生保勢はむしろ全員死ぬべきだろ

あんな奴ら要らない

314

お疲れ様っすｗでは、あなたが何かを生産することがあるんですか？

あと、僕が何かを生産しない証拠でもあるんですか？

そんなの出せるわけないですよね？

つまり、その話題を出すだけでナンセンスですｗｗｗ普通なら書き込む必要はない、ただ煽りお疲れ様デースｗ

305

ジブリは宮崎という芸術家に徳間日テレ代理店のパトロンが付いてたから

俺の体感ではツイッターで長文垂れ流す奴にロクな奴はいない。

こいつらとか言って口悪いし、最初から炎上狙ってるだろ。

サラリーマンなんてのは経営者が築いてくれた従業員の給料を

払えるシステムにのっかってるだけなのにここまで偉そうに語れる神経が凄いわ

310

そもそも、働ける人間はどんな職業だろうがもらっては駄目だろｗ

ナマポはあくまで働けない人を保護する為の制度だぞｗ

315

絶対メーターじゃないなｗ

断るのがよけいに臭い

こんな奴に言われるまでもなく

向いてなくて食えなければそのうち辞めて転職するだろ



そんなことはべつにアニメーターや芸人に限ったことじゃないのに

無理やり生活保護と結び付けようとするからおかしくなる



生活保護が気に入らないなら制度に直接文句言えばいい

自分と同じリーマン以外は全員ナマポ予備軍だと思い込んでる残念な頭

317

横だが、俺もアンタだけはなんにも生産してない気がするｗｗ

働けないなら生きてる価値がない

お金がもったいないから死ぬべき

>>307

アニメの本数が増えてアニメーターの給料も微妙に上がってる。

でも業界で動いている資金が増大している割にはアニメーターの給料は上がっていない



これは日本の工業が海外に逃げて日本人全体の仕事が減ってるのと同じ図式だ。

自国の産業を守るために海外への工場移転を規制するというのは重工業やエレクトロニクスではアメリカもヨーロッパもやってることなので（農業もそう）、従事者の多い産業なら海外へのアウトソーシングにある程度の規制を行うというのは間違った考え方じゃない。



日本が何の規制もせずにサムスンに技術流出して日本のエレクトロニクスが死んだのは知ってるだろ？

サラリーマンなんてスーツ着て社会人とか言ってるだけで特に何もしてないだろw

なんで偉そうなのか不思議だわ

みんな偉そうに語ってるけどコメ欄の何割がニートか気になるね

325

じゃあ氏ねば

327

ガキは黙ってろよｗ

倒産した会社で働いてたらその人はずっと仕事してなかったというとになってしまう・・

アニメーターの才能ない人は生活出来ないから辞めてんでしょ？

現実が見えてるみたいだし良いことじゃないかしら

こういうのって自己責任と同じで他人から言われることじゃないよな

スポーツ選手、ミュージシャン、漫画家、役者、職人なんかが

「こんなに長時間働いても、ちっとも儲からないんですよ」と言っても

「そりゃお前に腕がないからだろうが、バカ」で済まされる



これが工場作業員が言ったことなら

「おい、それ労働環境どうなってるんだよ、ブラックすぎるだろ」となる



アニメーターは芸術家や職人などではなく、ひたすらアニメ画を描かされてるだけのただの作業員です

って言えば同情されるよ、きっと

325

同意。よく働かないでこんなとこ来て

アニメーター云々とか言ってるよね。

各大手まとめで爆釣りだなこいつｗｗ

アフィ連合が雇った一級釣り師かと疑うレベルだな

333

生保が絡めば自己責任じゃすまないだろ

不毛だね

不毛だけど困ってる立場の人達は行動してどうにかしないといけないね



そのためには沢山の人達の理解を得て仲間にすれはいいんだろうけど

宇宙人同士が喋るのはお互い疲れるね

327

会社なんてのは数さえいれば回るように出来てる

偉いのは経営者

サラリーマンはただの家畜です

ニートが偉そうに労使の話とか、片腹痛いわ。



学生ならなおさら。まあ、こういうとこ出入りしてる子どもは

なんとなく入社試験やっててもわかるから、面接で速攻落としてるけどｗ

もうケーキ屋さんになるしかないな

＞よく働かないでこんなとこ来て

　アニメーター云々とか言ってるよね。



コメしてる全員にいえることだな

ぐぅ正論だわ・・・

これに本気で噛み付ける人って現実の本質理解してないよな

>>334

だからこそ、アニメーターが団結して金よこせって言う必要があるんだけど、フリーの団体だからそれもできず、いままで来たって感じなんだよね。

うーん

無くなっても生活に困らないという意味では雑誌なんかもそうだし

てか自分から発信していくものは全部「趣味」で片付けられそうだし

そう考えてしまうと仕事と言えるのは道具作る事だけ．．．あれおかしいな？

ゲーマーっぽいけどこういうやつって自分が好きなのは例外扱いするよな

ゲーム作るのも遊びなの？っていうね

342

見てて思ったぞｗ

346

ゲーム作るのは遊びだろ

>>334

絵を描かされてるだけって漫画のアシと一緒だね

結局その業種に合った能力があるかないかってだけだよ

アシでも作品作る能力がある人は漫画家になれる

絵が上手い人は有名作家の下で良い待遇をうける

森野⇒言い方がブレてるが、言っていことは分かるし一理ある



反論⇒イイカタガーイイカタガー

メーターが多すぎるから供給過多で賃金下がるんだろ？

減ればいいやん…質の高いやつだけ残っていくよ…

技術職なんだから当たり前や。

350

言い方が良くなきゃ伝わらない。つまり一理も分からない。

大多数の人がそれ（ごめん）

恥を知れ、大真面目で

嫌なこと、辛いこと、賎しいことをやって、

その見返りにお金をもらうという、

森野クマのさびしい仕事観。

アニメーターが話に上がったからアニメ好きが発狂してるだけ

逆にサラリーマンを見下してるのがホリエモンだな

なんでおまえらにわざわざ二十万も三十万も払わないといけないんだよ

そんな価値ねーからと思ってるっていう

野球・サッカー・相撲

あらゆるプロスポーツも必要無い

まともな給料払いたくないなら雇うなっていうね

352

大多数がアホで終わる話

分からないのを正当化するのは頭おかしい

357

だな

350

配慮も知らずに育った人？

正論は正論だが、そう言っちゃうと第三次産業はすべて「なくてもいい」仕事だし、

自営は、アニメーターにかぎらず結局おんなじ話になる。

金融だって虚業だし、会社との雇用契約がそんなに立派なもんでもない。



そこそこお金がまわってる業界なのに、そこの実労働者であるアニメーターまで行き渡ってないことが問題で、こうやってアニメーターって仕事を敢えて徒らに悪い印象で語るのはアンフェアな気がする。

352

ほんこれ



反論するならとりあえずは文脈読んで理解する努力しろ。

言葉尻とらえて文句垂れるなんざ無能議員と変わらん。

359

でも、日本だと大多数から見て伝わなければ、そいつは違う意味で（言葉を選べない馬鹿）になるんだよなぁ…だって民主主義。世論が全てだもの

勝手に芸をして金をせびる大道芸人と注文を受けて作業するアニメーターを同列に語るな低脳

大道芸人だって時給100円で月300時間働けって言われたら切れるわ

ブランドに金払うとかアホの極地

>>357

プロスポーツは能力がないとなれないしね

才能ない奴は学生で諦めて普通の仕事してるよ

アニメーターももうちょっと厳選して選んだ方が良いかもね

>>334

スポーツ選手、ミュージシャンは拘束時間じゃなくて成果物（または完成品）で金貰う職業だしな



ただ、同人はともかく漫画家は連載作家なら専属契約を毎週のノルマがあるので契約中は最低賃金は保障されるべきだし、アニメーターもどっちかというと契約業務に当たるわけだから法的には最低賃金を支払う必要がある職業だと思う



パトロンという無駄な説明してるから分けわからん事になってるけど、IT技術者だって工場の工員だって営業の人間だってパトロンから金貰ってる図式は何も変わらん

むしろIT産業や工業はアニメ産業と基本的な図式は同じと言える。

大きく違うのはアニメ産業の場合TV局という利権団体が大きな力を持っていて予算の中抜きが酷く末端に届かないことだな。

これはアニメ会社を責めてもどうしようもない。視聴者がTVを視聴し続ける限り一番強いのはTV局。不満のあるアニメ会社は一方的に切れるから下手なこともできない

メーターは請負契約が大部分だから仕方ないね。

そうゆう契約で仕事してる人ばかりだから単価が上がるわけもなし。



請負契約。

どんな業種でも、この契約形態で年収1000万以上稼ぐ人（ほぼ職人なのだが）って

その世界では相応の名の売れた腕前だよ。

このリーマンの意見には理はあるのに義が無い

頭で理解させて心で納得させないと相手に伝わらないのに…

こういう人の行いは、葉隠(武士道の本)で諌められている

…まあ今の日本人に武士道を説いても無駄だけどねwwww

362

娯楽産業は無くなれとは言ってなくないか？

必要ならそれに見合った対価がある前提で、適正でない理由を考察してるのかと。

供給者が多すぎるのか、実際は無価値なのか。

345

だから昔は農工業だけがまともな仕事だった

商業とか遊びの延長

371

生保が絡むなら無価値どころか害悪

結局こいつが叩きたいのは、こいつ曰く趣味を仕事と言ってるアニメーターなのか

アニメーターに低い賃金しか払わない雇用主なのかどっちかわからん



そもそも「芸能系」の職業や事業そのものが気に入らないのか

というかこいつが本当に叩きたいのは生活保護の不正受給者みたいだけど



まあとにかく社会全体が気に入らないというか

結局のところいちばん気に入らないのは自分の現状なんだろう

368

局にとってアニメが必要不可欠ならこんなことにはならないんだよね。

実際は「局にとってアニメは無くても良い」から。

350

いや、内容も思い切り批判されてるだろ

何言い方の問題にずらしてるんだよ

>>268

TV局や広告代理店に乗っかってるんだから仕方ないよ

嫌なら自身のサイトで公開でもすればいい

373

生保が絡んでる事実は結局上がってないわけで。

まぁ絡みそうだから予防策として最低賃金って言ってるんだろうし。

絡むならマジで辞めろ。

いいからアニメーターが生保受けていい理由をだせよ

それ以外反論にすらならんだろ

少なくとも新人のうちはアニメ会社でも福利厚生がマシな京アニやＰＡで修行した方が良いってことだわな



腕さえ磨けばＡ－１みたいな育成ではなく引き抜きに予算を使うハイエナ会社でチャンスを得られる可能性が高まる

少なくとも俺はこんなカスみたいな能なしサラリーマンよりアニメーターの方にお金が行って欲しいと思った

生活保護を目の敵にしてるやつ底辺ってなんなの？

自分が頼ることになる可能性とか頭にない？

だいたい生活保護の制度が仮になくなったとして納税額は変わらんぞ？

確かにアニメーターで生保受けてるって話は聞いたことないな

大抵は食っていけないと判明した時点で辞めてるだろ

食っていけないのが判明してるのに生保受けてまで若さを担保にする意味もないし

お前らってアニメにあれだけ楽しませてもらっておきながら、忘恩極まりないな

このリーマンに同調してる奴らって人間の血は流れていない

382

貰うべきところに生保行くなら寧ろ歓迎だが？

自分が頼ることになるかもしれないわけだから尚のこと納税だって当り前だろう。



目の敵にしてるのは案外お前だったりしてなwwwwwwww

納税ちゃんとしろよwwwwwwwwwww

>>379

どの職業でも生保は受けない方が良いよ。等しくね。

逆に言うとアニメーターが受けてはダメだけど他の職業なら受けても良い、なんて理論もこの人基準なら通らない。



パトロンから金貰うという図式はどんな職業でも実は同じなんだから

384

面白みもない駄作を大量に配給するために弱小制作会社使ってまでメーター酷使して、

その結果が生保になるんだったら人間の血が流れてないのはむしろ配給業者だろwwwww

娯楽産業は立派な職業だけどそれよりは芸術家に近いかなあ

ツイート炎上させてる奴らの反論レベルが低いのもあってちょっと納得しちゃいそう

クラシック業界は大学出る時点で半端者は諦めて一般職に就くんだが

アニメーターはバイトみたいな感覚で繋いでいっちゃう感じ？

この辺が甘いよね

ダメならダメで見切りつけて趣味にするか食ってけるように別に手に職を身に付けないと

冷酷な事言っておけば『正論』になると勘違いしてるアホウが多いよな～

もちろんお前の時は誰も助けてくれないから安心しろw

生保生保って。。。俺の父親が『俺の出した税金が‼税金泥棒だ‼』って言うけど、お前が払った税金なんて１億もないだろ(^^; って思ってるが口には出さない。



器小さすぎるよ。。。別に趣味の延長でやって収入は僅かな人が１００％生保ではないし、貰っていても別に良いでしょ。それは税金泥棒ではないし、アニメーターで世に貢献出来ている事は税金１０００万払うよりもしているかもしれないよ？

なんであれオタクならアニメーターが快適に描ける様願えよ・・

385

嘘をついてない限りナマポは貰ってるって事実が貰うべきって判断されたってことだから

貰うべきじゃない人が貰ってるってことがまずないんだが

そもそもアニメを日本の文化として推しだしてるからこそ

昔から問題だったアニメーター等の低賃金問題が大きく取り上げられてんじゃないの

知ったかぶって上から目線で趣味の延長だの生ポだの言ってりゃそりゃ炎上するわな

>>389

メーターもそうだよ

ただ、比較するべきはクラシック業界だけじゃなく演歌業界や軽音業界も全部含めてだからパンパ者もそれなりにいる



でもバンドなんかがそうだけど世界的アーティストになるのはそういったハンパ者にカテゴライズされる連中の中から出るんだよね

一理あるとか言ってる馬鹿は、ちょっと頭冷やせ

国民を部品として使い捨てにしまくるプロイセン型システムを

労働者や有志が命懸けで修正してきたのが近代史なのに、

その主導権を、生活保護もらってる連中がムカツクからって、

あっさり権力側に投げ渡すのかよ

自分たちが強者にでもなったつもりなのか？

ゲームかマンガの主人公気取りはやめとけ

自分がいかに無駄な存在か自覚して、無駄を守ることを考えな

>>382

叩かれてるのは「不正受給」だったのにいつからかナマポそのものにすり替わったんだよなぁ

ナマポそのものが消滅した時に一番困るのはこのブログを見てるような底辺層だよ

上流層は無駄金が削れて願ったり叶ったり

そしてそれを底辺層の人間自体が望んでるんだから面白い

結局底辺は頭が悪いからいつまで経っても底辺って訳だ

森野クマ☆FF14Aegis（笑）

393

いやいや、現職が現状報酬上昇の目途が立たない上に、変える余地も無いから貰うんならわかるが、吉本芸人だなんだは別の職があるだろうに貰っていたから叩かれたんだろが。



メーターが貰う時点で職を変えろでFAやろ。他に職が無い訳でもあるまい。

いきなり生活保護の話が出てくるあたりに妄執を感じる

アニメーターどころが機電の技術職ですら好きでやってるんだから安月給でいいだろで買い叩かれるのが日本

そしたらクソアニメの動画マンなんかシナ人程度の扱いになるのは必然

サラリーマンなんて金稼ぎが趣味みたいなやつらだろ

100%好きなことだけやってるなら趣味だろうけど

やりたくない仕事もやらなきゃいけないのはこいつが言う芸能系でも同じだと思うが



それともリーマンは全員100%やりたくない仕事だけをやってるのか

好きとまでは言わなくてもあるていど自分に向いてると思うから続けられるんじゃないの

こいつの言い分だとそれも趣味になるんだろ

労働に対して相応の対価を払えってだけの話なのに自分の脳内ルールで話をややこしくしすぎ

アニメーターなんてそれこそ依頼通りに絵を描く地道な労働だろうに印象だけで語るからつっこまれる

指示通りの絵をかけるって十分な技能職だろ

>>399

その考え方だとどんな産業も守れないぜ

ドイツやアメリカがエレキや重工業のキーアーキテクトを決して海外移転せず雇用守ったのに日本は放置してこの分野が焼野原になったのは知らんわけではあるまい？

396

「一理」くらいはあるだろ。

ナマポ必要なくらいならその価値が適正でない＝趣味ととらえられてるレベルの技術力なんだから職変えろって言ってるくらいは理解できると思うが。



現状厳しくて立ち直るために、もしくは生きていくために生保貰うのは全然ムカつかないしな…

このサラリーマン氏が何者か知らんが、一山いくらのその辺のブルーカラーなんていなくなっても全く構わん。

俺にとっちゃアニメーターが飯食えない方が問題だ。

389

クラシックがそれでいいならおまえらはそれでいいじゃん

アニメータは違うってだけ

甘い(ｷﾘとか格好つけて、よそさまの足引っ張らないで

趣味で食えなくなった人間は食ってく為にやりたいと思ってなかった事に

チャレンジして食っていくモンなんだよ

リーマン一括りにするのはどうかと

夢諦めてリーマンになる人間もいる

仕事という意味が三つあるのに対して、趣味という意味は、「仕事・職業としてでなく、個人が楽しみとしてしている事柄」と「どういうものに美しさやおもしろさを感じるかという、その人の感覚のあり方。好みの傾向」「物事のもっている味わい。おもむき。情趣。」があるんだけど、

①の意味だと、仕事をしている（①の意味合いで。何かを作り出す、または、成し遂げるための行動が成立してしまっている）の時点で、それは趣味と言えなくなるんだよ。

自分が趣味を仕事に出来なかったからって嫉妬すんなとしか言えんわ

芸人は自分で仕事を取らなきゃいけんがアニメーターは業界自体は成長してるのに上が中抜きしまくってるせいで給料が行き渡らないんだから全然違う

>>400

多分、株で当てた奴とか不労所得で儲けた奴とか自営業とかに物凄いルサンチマン燃やしてんだろうな

「好きな事して金を貰うなんて許せない！」っていう嫉妬が全開だもん



そして大嫌いな不労所得全開のアフィブログに一斉に食い物にされるというオチ付き

コントだな

405

>>エレキや重工業のキーアーキテクト

適正な賃金貰えてないのは「キー」足りえないレベルの技術者だろ…

業界がそれだけ薄まってるから技術者が多すぎて賃金が下がるんだろ。

趣味で始めてもそれで生活するのなら、それはもう仕事なんじゃないのかな。

なんにせよ、自分の考える世界が絶対だって思ってそうな人と話すと疲れるよね。

前提として、こいつの脳内では

「食えないのにアニメーターを続けるために生活保護を不正受給してる奴」が大勢いることになってるらしいんだが

もちろんそんなソースはどこにもないし、自分でもそれは認めてる



つまり妄想

まぁ正論っちゃ正論

だからそもそも「アニメーターの給料が少なくてアニメーターが可哀相だから給料あげてやって」という論調がそもそもおかしいんだよ。

そうじゃなくて、「このままだと給料安すぎてアニメーターの成り手がいなくなって、日本のアニメ業界が終わってしまうから、アニメーターの給料上げるべき」という論調であるべきなんだよ。



でも、今はこんな安い給料でもアニメーターに成りたがる奴が絶えないから、今言うべき事でもない。

アニメーターの給料上げろなんてのは、本当にアニメーターが殆どいなくなって、アニメの本数が今の10分の1以下になってからでも遅くはないんだよ。

406

その程度の一理なら無理のほうが九割九分だから無視してかまわん

そんなとこに執着するほうが悪意で歪んでる

ま、ナマポとか言ってる時点で程度はわかるけど

ほんとに不正受給だけが憎いならそんな言葉使うわけないからな

414

じゃあさ、414　学園祭の時に、出し物とか色々と作ってそれがこうじて、仕事になって人に同じこと言えるの？（料理、それを販売する人、etc）

「趣味」から仕事になったのなんて、いっぱいあると思うんだけど

このサラリーマンとその会社が丸ごと消えても日本はまったく困らないけど

アニメーターに金が行かないと日本が困るんだよなぁ

需要というか市場原理だけに任せて先鋭化していと経済は結局社会主義のようになっていくそうだ。

つまり安全を優先し新たな挑戦がなくなり効率がだけが重要になる世界

415

>>前提として、こいつの脳内では

「食えないのにアニメーターを続けるために生活保護を不正受給してる奴」が大勢いることになってるらしいんだが

もちろんそんなソースはどこにもないし、自分でもそれは認めてる



自分で貰ってるソースは無いことを認めてる時点で、脳内でそんな奴が大勢居るとは思ってないってことだろ？

これこそ妄想。

生保って持ち家だったり財産があれば貰えないんですが(^-^;

アニメーターの中には実家から通ってたりしてたら１００％無理。

なんでもかんでも低収入➡生保みたいな考え方って浅くない？吉本芸人だって収入なかったらバイトしてますって話はよく聞くのに一部の人間が貰ってたら『吉本芸人が‼』って全員貰えてるみたいな発想。



お前は税金１００億払ってれば文句言ってもいいけど大して変わらんだろうに。

能力次第だからな

ろくに食えもしない自称アニメーターが増産され過ぎてるのが問題

やりたくでも生活の為に諦めて嫌な仕事してる人間なんてごまんといるのに

あとアニメ多過ぎだろｗ

アニメーターもリーマンじゃないの？

419

今のところこんなに薄給でも次から次にアニメーターになりたがる奴が現れてるから、当分日本は困らんよ

アニメの本数だって増える一方だしな



アニメーターの数が減って、アニメの本数も目に見えて減るようになってからだ

本当に日本（日本のアニメ業界）が困るのは

現状では貧乏アニメーター自身以外は誰も困ってない

424

リーマンじゃないよ

外注先の自営業者がアニメ会社の机を借りてるだけっていう扱い

だから他社の仕事やってても文句言われたりしない

>>425

まさにそういう事だよな

423

諦めて嫌な仕事してる人間が、諦めない人間を必死で引き摺りおろそうとしてるのが、ここで「正論（ｷﾘ」とか言ってる連中なわけだな

>>416

いや、既にまともな人材育成をしてるアニメ会社が片手で数える程も無くなってる状態で技術の継承ができなくなりつつある。



むしろ巧いアニメーターを招いて社員教育してるのは中国・韓国に増えてるので（バハムートの三文字作画凄かっただろ？）若手の技術平均はでは既にアジアに抜かれてる。



日本で作画が凄い人は40歳超えてるのが多くてしかもアニメ会社に所属せずフリー契約なので他人を教育することもない（そもそも新人もフリーで会社に居ない）



早急に米国やアジアのアニメ会社のようにアニメーターを会社勤めとして雇用できる状態にしないと手遅れになる。

今でも既に手遅れになる寸前でかなりヤバイ

これを正論とか持ち上げてるクール気取ってるバカは、

どんな仕事にも微調整して適用できる地獄の理屈ってことわかってないな

アニメーターは給料が低い、って言ってるだけで

生活費が足りないとか、まして生活保護に流れてるとかはぜんぶこいつの妄想



何だかんだ言いながらも続けられてる奴は

こんなどこの誰かもわからんリーマンの世話になんてなってないし文句言われる筋合いはない

食えないなら辞めて転職するのは当たり前だし大きなお世話

428

どんな連中が言っているのかは定かでないと思うが、夢を追って諦めない！だからその夢を追うために支援しろってのはお門違いだし、そもそも彼らはそんなこと言ってないという。

>>428

要するに嫉妬だよな

みっともない

諦めずに薄給とわかっててやってんだからそれはもう自己責任でしょ

人手不足でもないんだし薄給の人間にいっぱしの技術あるわけでもないんだし

421

>>「食えないのにアニメーターを続けるために生活保護を不正受給してる奴」が大勢いることになってるらしい



これはちょっと違うなぁ

アニメーターやりながら生活保護受けてる奴なんて聞いた事無い



ただし、40歳過ぎてアニメーターを辞めた場合、潰しが効かない仕事ゆえ他の仕事に就職するのが難しく、生活保護を受けるしかないって話は非常に良く聞く。

つまり、元アニメーターが生活保護を受給する場合は多く、それを考慮すれば、「アニメーターの給料の安さを税金で補てんさせられている」という理屈は必ずしも間違いではない

430

生保は過大解釈しすぎと思うが、税金が投じられれば同じ事だと思うよ

結局あれこれヘリクツならべても



「趣味を仕事にできた人間が憎い」



これに尽きるんじゃないでしょうか

>>432

そういう目的の支援は普通だけどな

アメリカもハリウッドに対して長い間支援してたし



今のハリウッドは金満だけど

431

まったくの妄想ってわけでもない

元アニメーターがアニメーター辞めた後、潰しが効かなくて生活保護を受けるって話は良く聞く

437

単純に自分以外の人間全てが気に入らない

こいつは自分以外全員が敵だと思ってる

429

それってつまり、別に日本で一から十まで作る必要がそもそもなくなってきてるんじゃないの？

メーターが外で供給できるようになってきたなら、外で作ればいいやん。



他の工業は外に持って行ってる現状があるのに国内産にしがみつく理由が分からん。

そうなった時点でその業種は需要が無いんだよ。

>>438

それをパトロンっていうんだけどね。

今のアニメ業界のパトロンは、パチンコ業界になるんだろうね。

ナマポって字が見えて一気にどうでもよくなった

>>437

仕事に出来てないからこんな問題がおきてるんだろｗ

下積み時代に耐えられる覚悟がないとさっさと諦めるのがどの業界でも当たり前

職人でもそう

無理なら現実見ろよって話

439

アニメーター辞めて潰しが効かないならそこで終わるべきだな

周りがどうこう言う問題じゃないし

それで何かが変わるわけでもない

ハリウッドの脚本家みたいに集団でストでも何でもしろと

>>441

クソ低クオリティの中国産、韓国産がお好みなのか

売国奴

>>439

歳とっていて就職できなかった場合生保がそれを認めるのは仕方ないんじゃね

あれはそういう人も救済対象として明示している制度だし、

アニメーターに限らず他の産業（例えばアジア新興国に潰された工業）でもあることだしね





これから食品関係でもTPP関連で競争が激しくなるから色んな分野で食えない日本人が増えていくよ

分母が大きいから下手したらアニメーターよりよっぽど税金を投入することになるかもしれない

438

夢を追うための支援をしてまでそこを伸ばす必要が国にあるなら別枠で作ればいいやん。

あるのかは知らんけど、もしないなら別に必要と思われてないんじゃね？

429

本当にヤバイなら、アニメ会社がアニメーターの給料あげるなり社員化するなりして対処してるでしょ、ジブリみたいにさ。



そうしないって事は、多くのアニメ会社にとっては、国内の新人育てるより中国韓国に仕事を撒いた方がマシだと判断してるわけで。

そういう会社が今後やってけなくなって潰れたとしても、むしろアニメ業界から膿を吸い出す為には必要な事だと思うよ。

そうやって先の事を考えない会社がどんどん潰れていけば、必然的に正常な会社だけが残るようになる。

外野が心配する事じゃない。先の事を考えてるようなマトモな会社はもうとっくに動いてる。

435

40過ぎて辞めたら潰しの効かない仕事なんてアニメーター以外にもごまんとあるだろ

そもそもなんで40で辞める前提なんだよ

マトモに動かれても困るだろ

必要なのは奴隷なんだから

このままがいいんだよ

現状、大手では、京アニ、ユーフォ、ＰＡなんかは、国内でアニメーターを含めて育てようとしてるよね。

>>447

441は海外のクオリティーが国内レベルに高くなってきたっていう>>429のコメントを周到してる気がするが、それを読むこともできないとは中々。

40歳過ぎて辞めたら潰しが効かないとか再就職が難しいのはリーマンも同じだろ

今までよく見てた記事は貯金切り崩してそれでも生活できなくなってやめて育たないって事だったけど生活保護受けてるやついるのか？

452

これなんだろうなー…

全部こいつの妄想じゃん。裏取らずにどうしてこういうこと書くのかな?馬鹿なのかな

451

20代や30代で辞めるならまだまだ働き口あるだろアホ



あと、40代で辞めたら潰しの効かない仕事なんていくらでもあるが、そういう仕事は40代までに大体貯金ができてるもんなんだよ

だからしばらくは貯金を切り崩して生活できる

だがアニメーターじゃ貯金すらできん

廃業即ナマポ行きだ

>>450

そんな余裕はアニメ会社にはない

厚生福利が充実している数少ないアニメ会社は自治体の支援を受けるなど保険があるから辛うじて出来ているだけ



今までどれだけのアニメ会社が倒産してきたのか知らんのか？

そもそもTVアニメは製作費の大半をTV局が中抜きするという歪な構造が問題なんだよ

アニメ会社にとっては下請けが日本政府に逆らうようなもんだから構造を変えられない

455

貯金の差

電気屋なら２０年も続けてたら辞めても一人でやってけるよ

金貰える技術覚えんとあかんわアニメーターは

こいつの言ってる事は娯楽産業全てが仕事じゃない事になるんだが

FF14ユーザーで吹いた

456

アニメーター辞めてから生活保護受ける奴ならいるだろうが、生活保護受けながらアニメーターなんてのは聞いた事ないな

ていうか収入があったら生活保護受け取れないんじゃないっけ？

正論扱いしてる奴の無教養がやばすぎる

それらしい理屈を鵜呑みにして、その理屈だけで考えるから、

社会の複雑さが理解できてない

偏った理屈だけ貯め込んだ実にオタクらしい在り方とも言えるか

>>465

社会に出た事ないんだろうな

馬鹿だから

463

虚業っていうぐらいだから間違ってないんじゃない？

459

>>廃業即ナマポ行き

そもそも40代なら体力あんだからフルタイムでコンビニバイトでもすれば一定の生活は可能だろ。"ナマポ"の方が楽して貰えるからそっちに行くんじゃね？



そもそも生保は働けない人間のためのものだろ…

>>441

馬鹿な日本人はその論調でお家芸の産業をいくつも潰したんだよ

市場経済に任せるというのは聞こえは良いけど日本国という括りで考えると後々不味いことになる。

何故アメリカやドイツがお家芸の機関技術に関しては安くても頑なに海外移転しなかったのか考えてみろ

460

じゃあＴＶアニメ辞めてＯＶＡなり劇場版のみにすりゃいいじゃん

ジブリとかそうしてるだろ



「ＴＶ局に中抜きされてるから儲かりません！だから給料も上げられません！」ってｗｗ

何の言い訳にもなってないって気付け馬鹿

そんな糞みてーなアニメ会社はどんどん倒産すればいい

>>441

そもそも何でも間でも外国に工業移転するのが間違っていたわけで。

米国は税金投入して国内工場守っただけでなく中国の工場をアメリカ国内に戻す事にも税金投入してんだぞ

製作ランクアップ出版社

出版シャランクアップマジック　カタログ産業



つまり

経団連が出版社いじめて

出版社が製作虐めて手

NHKのキモオタマザコンが　出版社にかたいれしてるこうぞうだ～　こうもり創業

469

安いから外国に発注してるのと、質が悪いのは別だろうに…

外へ出した方が質が高く安く出来ちゃうなら外に持っていかれるよってことでしょ。

現状そうなる兆しがあるわけで。

日本国内でやりたいなら質あげるために賃金上げろ、これに尽きる。



それがどうして生保っていう論調になるかは知らん。

バハムートは国内の撮影班が上がってきた作画をPC上で切り貼りし凄まじく手を加えたんだけどな…

ストライキしたら裏切り者が出るって

そりゃそうだろ、そういうもんだし

裏切る側に回れば済む事、何かしら見返りがある(待遇改善)から裏切りが成立する訳で

万人が満足するなんて資本主義、競争原理から言って有り得ない

それが嫌なら、もう自分でアニメ制作会社を起業するしかねえわな、ＯＡ広告自社提供で

自分が把握している範囲だと

少なくとも八十年代後半には、アニメーターの低賃金という危機は語られていたけど

そこから三十年近い猶予があったのに、何とか改善しようと自分達で動く姿勢が見えなければ

今更何を言ってるの？とは思うわね

よくみるとこいつFF14ユーザーだなｗつまりゲーマーか



それで「娯楽系」を叩く対象から外したんだな。ゲーム会社が入らないように

アニメって国内産業を守る為に税金投入しても、アニメーターに金が回らず、途中で中抜きされる展開になるんだろうねｗ

471

アメリカが向上を国内再移転に税金かけてまでやった理由と、メーターを海外に発注してはいけない理由は全然別じゃね？

前者は雇用と質の確保だろうとして、後者はなんなの？

アニメ作ってる奴もアニメ支えてる奴も社会不適合者

社会に溶け込む気がないのに認められたいと思ってるからおかしなことになる

470

馬鹿かよ

例えばドイツなら例え会社が倒産しても技術者や職人は守られるマイスター制度がある

会社や人間を守るというよりも伝えられていくべき重要技術を人間ごと守る制度をドイツ政府が税金を投入して運用しているわけだ（マイスター制度のおかげで会社自体もそう簡単には倒産しないが）



日本にはそういう技術者を保護する仕組みがない。政府も経団連もコストカットしか考えてない。だから日本の産業は価格競争しかできず技術競争力を失ったんだ。

だから、制作以外が持って行きすぎなんだよ！

制作が最低でも50%、流通とか広告代理店とか無駄に取りすぎなんだよ！ 寄生虫のくせに！！

>>479

前者は質の確保と技術流出を防ぐ為だ。アメリカは契約を守らず技術や生産設備を盗む中国にずっと悩んでいた。

取り合いなんだから海外受注なんてしたら技術盗まれて

小手先の仕事すらさせて貰えなくなるぞ

大手企業はそういうのわかって研修施設やら最近作ってるだろ

業界存続の為に国の支援は確かに必要ではある

ただそれと現状誰でも出来る仕事やって食えねえってほざいてる自称アニメーターとはまた別の話

はいはい国が悪い国が悪い

アニメつくるのは趣味なのに、ゲームつくるのは趣味じゃないのか

よくわからんな



つまり給料が高ければ仕事で、低ければ趣味なのかね

だがそもそも生活保護を受ける奴は給料そのものをもらってないはずだろ

給料もらってる奴が生活保護を不正受給してるとしたら

悪いのはそいつであってアニメーターを叩く意味がわからん

最近じゃ日本のアニメの仕事取るより中国は中国国内や欧米のアニメ作品の仕事を取ったほうが、東南アジアは似たように欧米のアニメ作品を仕事で取ったほうが日本のアニメより予算が高いので皆そっちに流れるんやなw

ここ数年日本のアニメ業界は国内回帰気味なんやな

483

メーターの技術流出防止とか、こんだけ情報ネットワークが広がってる中で無駄すぎる。

そして質は追いついてきたんだろ？

後は何だ？

これ以外ならそもそも例えが根本からおかしい。

給料０でも仕事してます！→借金抱え込んだ馬鹿かただのアフォ？

金貰えなきゃ話になんないんだよ

いつまで夢見続けてんだよ

現実見ろよ

食って養ってく為に仕事すんだよ

この人の見られなくなってるな



過去の彼のツイートまとめてくれてる方とかはいるのかしら

どんな奴か知りたい（オタリーマンらしいけど）

>>489

職人技術はってのはネットじゃ簡単には拡散できない。よっぽどの天才でなければ師弟関係か体系的な教育が必要（アニメ学校の全行程はアニメ会社の育成プログラムの2か月分にも満たないらしい）



だからこそ日本のアニメ業界で技術継承が無くなって若手が育たなくなってる

このネット時代で、だ

じゃあプロ野球選手も趣味だからもっと給料安くすれば良いじゃん。

ネット上には、本当に価値のある専門的な情報なんてないよ

少なくともタダで見れる場所にはね

ドイツのマイスターも生産工程をネットに挙げてたりするけど誰も真似できないのよね

弟子も何年も修行してる

プロ野球選手は参入障壁が高いからね

能無しをある程度排除してる

社会性が乏しい人間だなこいつ

国がアニメ業界の衰退を危惧するなら支援したらいいだろう

必要性を感じないならアニメがなくなるだけの話

あれだけあった鉱山労働も日本じゃもうないだろ？

というかサラリーマンだって会社というパトロンがいないと生活できないだろｗ

そして会社だって取引先というパトロンがいないと存続できないｗ

単純にお前らがもっとBDDVD買えばいいんじゃね？今の倍売れれば単純に年収二倍になるやろ。それでも２２０万だけど…

>>498

石灰岩採掘を中心に日本でも稼働中の鉱山がまだ沢山あるよ

493

プロ野球はアニメと違って需要があるから給料が良いってこと無視してないか

アニメーターも円盤が20万～30万売れるくらい市場が大きければ収入も増えるんだよ



残念なことにアニメは少数派でほとんどの人からは必要とされてないんだなぁ

「給料が低いから趣味の延長でしかない」って発想がまずおかしいｗ

このての煽りにしては珍しく本当にド正論だな



以前、役所だか労基に陳情したメーターが

「なぜそこで働かないといけないのですか？」

って返しに反論できなかったって話を思い出した

バイト以下の賃金を訴えないのが悪いだろ。

TRIGGERがキックスターターで金集めてたけど、アレってうまくいったのかね

制作費の上の中抜きがあろうがなかろうが、すき家やワタミみたいに劣悪環境に耐えられず辞める人続出かつ志望者無しで人手不足になれば賃金はあがる。

アニメーターとかの趣味が仕事になりやすい職がそうならないのは、「低賃金で酷使される」と長年言われてても辞める人より志望者過多だからでしょ？

最低時給制に構造を変える話になれば、元の発言主が言ってる海外シフトで作監レベル以外は解雇だろうし、

「君の代わりはいくらでもいる」が続く限り改善はされないだろうな。

502

市場が大きくなろうがなるまいが、プロ野球と根本的なビジネスが違うんだから

末端のアニメーターに金が行くわけねーだろ、アホかよ

働いてない子供が多いんだな。

ツイートした人が言ってるのは｢その趣味の延長(例がアニメーター)だけで生活が出来ないなら仕事を変えるor雇い主は生活出来るように最低賃金を支払え｣ってだけでしょ。



絡んでるのは｢アニメーターは趣味じゃない｣って言いたいんだろうけど、その仕事だけで食えない、養えないないなら趣味の延長と変わらないよ。



その生活出来ない趣味の延長を続けて年取ってどうするの？

生活出来ない=貯金もないような奴は生保に頼るしか無くなるわな。

>>502

ユーザーが支払った金額を推定した広義の「アニメ産業市場」は1兆3721億円

アニメ制作・製作会社の売上を推計した「アニメ業界市場」は、2012年で1725億円。

(2005年の2244億円から23％も減少）



市場規模自体はプロ野球に勝ってる

言ってることは正しいな

市場の原理はどこだろうと成り立っているわけで

この話題に関心のある人からは需要はあるかもだけど

世間一般からするとその程度の給料ということは

その程度の需要ということだよ

ぶっちゃけこの年収はアニメ業界でも最低辺の動画マンが主だからなあ

使いものにならないやつを落としていくシステムにすぎん

だからOKって事でもないだろ

俺たちだってこれからも安定していい作品が見たいわけだから今のままじゃいずれ限界が来ることぐらいわかるしそれをどうにかして止めていただきたいと思ってるいるわけよ



470

それで解決するとか馬鹿ですか

そうならとっくの昔にやってる

あとOVAはそれほど儲からないよ

儲かるのはOADの方

中抜きがないからね

生保は権利だから主張してくれて一向に構わない

資本主義社会だしピンの人間を救済する事も大事

ただ抜け出す努力（惰性でアニメーター続ける事じゃないぞ）もせず薄給だ言われても

辞めない自分が悪いんだろと

>>507

そんな単純な問題ではない。

人は昔に比べて圧倒的に足らない。アジアへのアウトソーシングを含めても、だ。



一番の原因はアニメ産業が放送局の下請けを抜け出せない利権構造を持ってるのが大きい。支配する側が圧倒的に有利な業界構造を構築した後なのでこれを変えるのは容易ではない。

趣味を仕事にするということは

少なからず代償を伴うものだから

わかってて入ったのにグダグダ言うなって話だろ

ポンチ絵描いて平均で110万円も貰えるんだから画家に比べたら恵まれた世界よ

何かこのサラリーマンは脳内『たられば』を都合良くこじつけて話してるだけみたいだなぁ

先述されてるけど妬みにしか聴こえない

OADが儲かるとわかっていても踏み出せないって所がこの業界の馬鹿な所

あんまりそっちに傾倒するとテレビ側の圧力がかかるんだよね

ネギまが売れた時も散々横やり入れられてたし

510

そらプロ野球選手は選び抜かれた僅かな人しかなれないからね

アニメーターより数少ないよ

はやくこの職業差別してるゴミを逮捕しろよ

カスのくせにえらそうにしやがって

>>511

産業ってのは市場原理だけで成り立っているわけじゃないぞ

支配層がある程度の方向性を決めている



そもそも単純な市場原理だけで経済がなりなっているなら

ユダヤ人がこんなに好き勝手やれるわけがないだろう

昨日から通算してこの手のネタが既に３回目なんだが…

確かに「好きな事をやってるんだから仕事とは言えない、低賃金も劣悪な環境も当然だろ」

的な論調だから一応僻みというか煽りにしか見えないな。

とは言え「好きを仕事に」って言うのであれば、サラリーマンでもそういう

「好きな会社で好きな仕事をしている人」というか「仕事が上手く行ってる人」は

居る訳だし…難しい問題だわ。

ま、この意見が圧倒的大多数の社会人としての意見なんだろうけど。

222

はぁ？リーマンにしろ割に合わないなら転職しろよ馬鹿なのか

サラリーマンは趣味の延長

520

全アニメーターの給料の総額より

プロ野球の支配下登録約70名＋育成選手の給料の合計の方がかなり多いけどなｗ



産業規模がアニメの方が大きいにも関わらず、だ

言いたいことはまあ分からなくはないが、落ち着いて読むと

「パトロン」と「パトロンがいないと成り立たない職業」のどっちを叩きたいんだよこいつってなるな

まじかよ生活保護とかアニメーター最低だな消えろ

ほら、言ってるだろ。娯楽が無くなったら、人を叩くことを楽しみする連中が出てくるって

556

そら下手なアニメーターとか誰でもなれるからな

アニメーターになれるハードル上げて厳選すればいいよ

まあ実際、労働者に適正な賃金を支払えない労働環境は業界として

破綻してるし、破綻してる業界を自己犠牲で支え続けてる人の理由って

生活するための仕事というより生きるための趣味の意味合いが大きいんじゃないの

>>515

どれだけ利権構造が酷くても、作り手がいなくなれば売るものが作れなくなるのだから関係ない。

人手不足だと主張しても長年賃金が上がらないのは、結果的に足りてしまっているからだと思うけど？

本当に不足した時には最終的には上げざるを得ないんだよ。

510

それは一般と海外アニメも含めた市場規模だろ

アナ雪やジブリのスタッフはそこまで低賃金じゃねーよ



マジで極少数の人からしか必要とされていない深夜アニメを止めれば

人員整理もできて待遇も良くなるんじゃねーの

アニメ売って儲けてる奴が居るんだから普通に労働者だろうに

ＰＬＣ職人なんて人いなくて給料高いからなー

専門校程度の小手先の技術だけで飯食っていこうなんてのが甘いんだよ

言葉の印象が悪いだけで

言ってること自体はそんな間違ってないような

>>526

プロ野球選手になる方が難しいからそらそうなるわ

アニメーターで食べて行くのは難しいが、どこの会社でも良いんならなるのは簡単だよ

野球は、それなりに上手いってだけじゃプロにはなれないから

509

アニメーターは給料が安いといってるだけで食えないとか養えないとまでは言ってないし

まして老後の蓄えをしてるかどうかなんて職業かんけいなく人によるだろ



ツイートしてる奴といい無理やり生保に結び付けようとする奴おおすぎ

>>538

技術がない人が給料少な過ぎてアニメーター辞めてるとかそんなんばっか言ってるよ

この人が言ってる事って



雇い主なら食っていける金出せや！生活保護なんぞ受けさせんなや！・・・だろｗ

こいつや支持してる奴らが言ってることは低賃金で働いてる人たちすべてに言えることなのに

ことさらアニメーターや「芸能系」を叩くのはあきらかにべつの感情が入ってる

確かに最低時給をクリアできていない職業に就いてる方が悪いとは思うなあ

自民信者の正体でございます

正論だと思うけど

実際にナマポ貰ってるアニメーターが多いのかどうかと

代理店やTV局の中間搾取を考慮しても今の賃金が適正なのかって部分が説明足りてないと思う

腕のない”芸術系”は食えないまではわかるし、アニメーターもその内に入るとは思うが、そこでナマポが出てくるのがこの人の不思議

和民とかで働いててブラック・・・とか嘆いてても関係ない人からしたら「辞めろよ」としか思わんだろ

アニメーターも同じ

才能ないなら辞めろ

いつまでも他に能がないし、ってしがみついてるんじゃね

馬鹿だよバカ

これを雇用主の立場の人じゃなくて、単なるサラリーマンが言っちゃうところが終わってる

意味がわからん

まずアニメーターを雇っているアニメ制作会社が営利団体である以上、パトロンとは言えんし、その構造において一般的なサラリーマンとどこに違いがある？

芸術っぽいから趣味、自分達の仕事は芸術っぽくないから仕事って主観入りすぎ。

そしてこれだけアニメが浸透してきているのに、需要無いはずがない

＞アニメーターが生活保護を一部受け取れば



アニメーターを辞めた後じゃなく

アニメーターを続けながら生活保護を受け取ってる奴がいるという前提で話してるんだから

妄想もいいとこだろ。しかもソースなし

544

テレビ局でどうしたら視聴率のとれる面白いテレビ番組をつくれるのか？って会議で、若手が「制作にお金を回して中間搾取を減らそう」という斬新な意見を発言しても全て却下されるって話を聞いたことがある

日本のアニメーターが少なくなっても

それで日本のアニメーターの賃金が上がるどころか

海外へ本格的に拠点を移す所が増えるだけなんだけどね

アニメーターだとぴんとこない。吉本の芸人さんだとぴんとくる。

給料制のアイドルみたいに事務所が部屋やらの生活費を面倒みればいいのに。別に一部屋一部屋ご丁寧に分け与えなくてもさ。合宿所でもいいんよ。

合宿所ならコストそれほどでもない。

そうすれば月に一回しか呼ばれない芸人さんもアルバイトしながら生活しやすいし、アニメーターだって安心して生活できる。

>>546

問題は才能ある人（例えばイカ娘のアニメーターとか）でも食っていけないパターンが多いことじゃないですかねぇ



上にもあるけど産業としてプロ野球より大きいのにプロ野球の現場に降りて来る予算よりアニメの現場に降りて来る予算の方が少ないという構造的な問題もあるし

549

アニメーターとして生活出来る技術がない人の事言ってんのよ

＞地方の無名球団のプロ野球選手



無名なプロ野球球団なんてねえよ。社会人野球のことか？



規模がちがうだけでパトロンに食わせてもらってるという意味では

有名だろうが無名だろうが同じなんだがな

こいつの基準は主観的すぎるんだよ

この人の不満のネタの吉本生活保護システムなるもの自体の存在があやふやじゃん

どちらかというと職人に近いんじゃない？

オバマさんも食べに行った銀座のすきやばし次郎って寿司屋さんの大将がいってたが、今まで100人の弟子を教えたが暖簾分けまで残ったのは3人だけだったとか

アニメーターもそれと同じく生き残った奴だけ監督や作画監督になれるんでしょ？生き残りゲームなんだから、サラリーマンと同じに考えちゃダメだよな

>>553

いや、アニメって商品としてはゲームやＩＴと同じ工業品と同じだから

吉本の芸能と同列に語るのは違うと思うけど

554

烏賊娘？

売れない芸人はそりゃ暇だからバイトでもなんでもできるでしょ

アニメーターは仕事がないから低収入なわけじゃないぞ

544

まだ代理店言ってるバカがいるよ

労働の割に給料が低いのは金にならない深夜アニメを作ってるからだろ

代理店やTV局が関わってる日中に放送しているアニメや劇場版だけ作ってるならここまで酷くないだろ



儲からない深夜アニメに電通のような代理店やTV局の中間搾取は0ではないが

問題にならないくらい少ねーよ

芸術系が下積み５年１０年で飯食えるわきゃねえ

フィギュアスケートでもあんだけ活躍してメダルとってようやくプロになれんだぞ

何がアニメーターだよｗ

563

まあ、「アニメーター」ってただの下積み時代の「丁稚」と同じかもな

丁稚なんだから低い待遇でも当たり前だよね・・

自分が作ったものに権利をもたないのに

アニメーターが芸術系とか笑わせる

>>563

フィギュアスケートと比べればまだマシだろうな

あれはプロでメダル取れるようになるまで遠征費とか自腹らしいからね

>>565

じゃあなんで大阪芸術大学にアニメーションコースがあんだよｗ

バカなやつほど、嫌ならやめろと思考停止するよね

改善を知らないおバカな子供なのかな？

正論だな。

業界の現状を理解しつつ、その仕事？を本業として選んだのは自分たち。

それを、賃金が低い、生活出来ないとかアホかと。少しggrば分かることなのに。

まだ、本業を別にして、副業でしてる同人誌の作家の方がまともだよ。



こんな頭の弱い奴らの生活を保護しなくてもいいのに。

所詮娯楽は娯楽。なくても生活できる。

芸まで昇華できない娯楽は本業にすべきじゃない。

568

改善ってどうやるの？テレビ局は一切、中間搾取を辞めないよ？

イカ娘のアニメーターなら仕方ないよ

>>570

TVで放送しなきゃいい

この話昔から言われてるやん、アニメーターうんぬんじゃなくて業界の体制が問題な訳で

体制が改善されない限りこのまま賃金は下の下でしょうよ（全てのアニメ制作会社が該当してる訳ではない

正論めいたこと言ってスッキリしたいだけなんだよなぁ

労働環境の改善とか賃金が適正かどうかは国や社会に訴えるとかじゃなく

従事して携わってる人間がやるべき事であるっていうのは分かるけど

「それらは世間的に需要がないから仕事じゃなく趣味の延長である」ってのは

随分と狭量で見下してる意見だなと思う



アニメコンテンツの中で巡ってる金額を見れば十二分に市場として成り立ってる商品だし

全てのリーマンがアニメ市場を越える商品しか取り扱ってないという訳でもないだろ

アニメーターの給料を上げるには

儲かるアニメ（日中の放送作品、劇場版）を作って

儲からない（深夜アニメ）を止めれば良い



娯楽が多い現代では深夜アニメが無くなっても困る人はいないだろ