『ユリ熊嵐』 幾原監督「今、男女のキャラクターで恋愛を描くのは難しいと思う。 現代で愛を描くには百合というジャンルはとても良いなと思った』
「ユリ熊嵐」は百合アニメだ。
どうしてこんなにも、今、百合なのか?1月8日に発売された『ユリ熊嵐 公式スターティングガイド』の対談記事で、幾原監督はこのように発言している。
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幾原
例えば、「愛」について描きたいと思ったとする
今、男女のキャラクターで恋愛を描くのは難しいと思う。
「愛」ということ自体が、男女の関係で描こうとした途端に、もう「ネタ」じゃないですか。
(中略でも百合というジャンルに飛び込んで、メタファーとしていろんなものを表現すれば愛は非常に描きやすい
現代で愛を描くには百合というジャンルはとても良いな、と思ったんです〉すごくいろんなフィルターをかけないと、なかなか男女の愛は描けない。ストレートに描いたものがない
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前作「輪るピングドラム」は男女キャラクターで描写された「愛」のお話だった。それをさらにストレートに描こうとしているのが「ユリ熊嵐」なのかもしれない。「確かにめっちゃストレートだ!」と叫びたい自分と、「アッハイ……これでストレートなんですね……」と呆然とする自分がいる。
ちなみに、「少女革命ウテナ」のオーディオコメンタリーでも、幾原監督は百合について話している。
〈幾原 世界中の同性愛の人が(「ウテナ」を)好きだよね。(中略)ちょっとエロちっくなものはあるけど、これだけピュアにドラマをやってる女の子2人の話っていうのは他にないでしょう、たぶん。そういう意味では唯一だから、支持されてるんだろうなって思います〉
この百合的な企みは、キャラクター原案と漫画版を担当していたさいとうちほとの激しい衝突を生んだ。「企画がなくなるかもしれない」くらいの危機的な大喧嘩に発展、幾原は急性胃腸炎になった。
時代が流れて2015年。幾原は「ピュア」かつ「エロちっく」な女の子たちの物語を描こうとしている。『ユリ熊嵐 公式スターティングガイド』(1月8日発売)
キャラクター設定(パンツの設定もアリ)、キャスト&スタッフインタビュー、幾原邦彦×森島明子対談、美術ボードなど充実の内容。『羆嵐』との関連や「透明な嵐」についてあっさり語られていたりするのでファンは必読。(青柳美帆子)
まぁお前らは男女の恋愛を描いてもあまり興味なさそうだしな
百合百合してるほうがブヒブヒ言うし!!!
/ ̄ ̄\
ノ ヽ、_ \
(●)(● ) | ____
(__人__) | / \
ヽ`⌒ ´ | / ─ ─\ まぁ、あってる!!
{ | / (● ) (● )\
ヽ ノ | (__人__) |
_______ ,>ー― `ヽ \ ` ⌒´ /
| | / ヽ > ー‐ <
| | / \___ .__./ / ̄彡ミヽ、
| | 、 ヽ | | | |. / ヽ / / ヽ ヽ
| | ヽ ヽ l | | | | 、 Y / | |
_____|_| nnnー ⌒ | | | | | | ヽ ノ ヽ ノ
__|_|_ 二二l二二l ̄ ̄ ̄(二¨),__/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
でもあんましお前らはこのアニメでブヒブヒ言わないよね・・・
/ ̄ ̄\
ノ ヽ、_ \
( ●)( ●) | ____
(__人__) U | / \ キャラデザがねぇ・・・ブヒとは何か違うし
ヽ`⌒ ´ | / ─ ─\
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ヽ ノ | U (__人__) |
_______ ,>ー― `ヽ \ ` ⌒´ /
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__|_|_ 二二l二二l ̄ ̄ ̄(二¨),__/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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単純につまらねえんだよ
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カプ厨が五月蝿いからな
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難しいと分かってたら逆にチャレンジしろよ
なんだよその逃げ腰
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キャラデザは好きだが、ゴテゴテした舞台設定が好かんのです
色使いがアカンのです
目が疲れるのです
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最近は百合を装ったレズが多過ぎ
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百合は売れない
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いくら百合でも絵が古いのはNG
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嫌 な ら 見 る な
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もう恋愛している人なんていないからな。
こうなるのはあっていたのかもしれない。恋愛の終焉である。
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桜trickがナンバーワン!
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ラブライブの影響うけすぎwww
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意識高い系
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百合アニメってストパニ以外クソだし・・・
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センスが壊滅的に酷けりゃ何やってもむだじゃねーか、なんだこの「世界観」は
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6
まったくだな。百合とレズの区別ついてない奴が「これは百合です!」みたいな勘違いが多すぎる。
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ラブライブすげーな
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ガチレズとか今の時代受けねえんだよ!
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男女じゃ無理なシーンでも、百合なら限界まで攻められる
って言うことですね
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ゆるゆりもオワコンだしな
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百合は良いけど、俺はむしろエロを取っ払って欲しかったなぁ
真剣に女性同士の恋愛に真っ向勝負してほしかった。間違いなく売れないけど
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恋愛以前に何やってるのか良く分からなかったから1話しか見なかったわ
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きもちわるっ
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>今、男女のキャラクターで恋愛を描くのは難しいと思う。
難しいから逃げた結果←売れない
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イクニも年取ったな
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見よ
これが今期の美少女動物園アニメである
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一話は微妙だったけど今んとこはピンドラより面白いかも
まだ油断しない方が良さそうだけど
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まどほむのえろい本とか買いまくってるけど、百合は興味ありません
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百合がダメとは言わんけどあんたの表現はいつもまわりくどいくせに直情すぎんだよ
ウテナだから許されてた事を何度もやってんやないで
男女の恋愛がどうとかの問題ではない
この先それをダイレクトに扱ったオリジナルが出てきた時恥ずかしいぞ
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お前に描く才能がないだけだろ、と
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んー、ダメだなこの人
今の人に受け入れられそうな恋愛が描けないから逃げてるじゃん
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だから美少女動物園はラブライブとけいおんくらいしか売れてないって言ったのに
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HDDにこれ入ってたけど全部消す
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お前はウテナの頃から百合ばっかじゃねーか
-
うむ、百合ばかりになればいい
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若い世代に受け入れられる恋愛を描けないから逃げたんだろ
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百合厨きめぇ
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制作者サイドが今のオタクに受けるような
恋愛モノというか男と女の付き合い方の表現ができないだけだろ
百合はクソ
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未確認も野崎くんもウケたじゃないか
まあラノベの男女恋愛物はわりと死滅してるけど
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叩いてるのはマス豚
マス豚は今期のアニメすべて叩くつもりだぞ
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たまラブは恋愛を入れて成功した
逃げてんじゃねーぞ?
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百合も良いけど、男女の恋愛描くの難しいとかそんなのお前の才能がないだけだろ…
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艦こけも百合にした結果失敗したよね
男いないアニメは売れない
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ちょっとこの人何言ってるかわからないんですけど
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Pとか言うコミュ障が出るアニメは
時代遅れということか
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これつまらないよね
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クロアンは普通に男女で恋愛してるし売れてるやん
単なる逃げだろ
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モバマスは男出して立派だな
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百合と言っても熊だしなあ…
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百合は糞
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42
映画だからうまくいったととこはあるけどあれもシンプルにまとまって良かったな
40
未確認の監督が今度やるオリジナルも恋愛ものっぽいし
あれがもし受けたらイクニの言い訳がやばい
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神無月の巫女がなぜか好きだった
あそこまで突き抜けてしまうと面白い
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40
化売れたじゃん
-
アマラン見る限りもうアウトだな
別に百合描くなとは言わんがつまらない&過剰演出
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男女の愛を描いたら突き詰めたらSEXしかないからね
フィルターをかけたらネタになるから百合ということジャンルで愛を表現しようと思った
自分なりに翻訳した
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逃げてるだけ
そして失敗する
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ピンドラの時にもっと百合推ししてくれれば良かったのに。。。
ちょっと旬すぎてるよ・・・でも再ブーム起こして欲しいナァ。。。
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ピングドラムはウテナの遺産で誤魔化せたけど
もう余力は残ってない
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美少女動物園アニメは
売れねーなw
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悪くは無いんだけど、百合裁判が
決闘広場や生存戦略ほどインパクト無いのが惜しすぎる
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題名でゴミ
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誰向けアニメかよく解らん
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頭空っぽしか見てねえだろやらかんみたいな人間に認めて欲しいの?
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艦これ
ユリ熊
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ウテナは名作
だからガンバッテほしいけど・・
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男女恋愛で成功してる作品なんて山ほどあるのに何言ってんだこいつ
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こういう人間からは名作は生まれない
ただ世間の声に流されるだけ
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百合は萌えないんだよなぁ・・・
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イクニは永野護と一緒にセーラームーンの実写でもやったほうが売れるよ
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時代は百合なんだよな
つまり最終的に勝つのは艦これってこと
このコメ保存しとけよ
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正直気持ち悪い。
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クロアンなんて恋愛と呼べるもんじゃないだろ
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絵が無理だった
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艦これクソ
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ウテナもピンドラも観たけど俺には合わなかった
ユリ熊は録画をまだ観てないけど多分ツマラナイんだろうな
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ラブライブ・艦これ・ユリ熊
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百合でもホモでも狙ったらコケるって何作失敗したら気付くんだ?
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売り上げで語れよ
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現深夜アニメ最強コンテンツが百合なんだから
流れに乗るのは必然
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艦これはこれからどんどん百合ジャンルになるだろうから
提督排斥の動きは既に始まっている
アニメがそれの先駆けといってもいい
その艦これの人気が続くかそれとも落ち込むかで判断しよう
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78
Freeは成功しただろ!
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ユリ熊嵐って幾原作品だったんだな!
TVCMで幾原っぽい匂いするからもしかしてと思ってたんだけど
チェックしようっと
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ラブライブ・けいおん・艦これ
時代の風雲児よ
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男女で描くのが難しいなら男男じゃだめだったんですかねえ……
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この人、一人でどんだけコメしてるんだろ
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20年前でも20年後でも同じこと言ってそう
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最近で百合っていうとゆゆゆか
あれが売れるんだから間違ってはいないわな
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百合もホモも両方話しはクソつまらない
続きが期待できない細くなるんだよ
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草
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百合は声ばかりでかいだけで売れない
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お前は何を言ってるんだ、としか
クリエイターにしかわからん苦悩って奴なのか
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まどかの百合ってのはさ、そこらの美少女同士でいちゃいちゃさせてりゃいいんだろって考えの適当な作品とは根本的に違うんだよなあ
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名前:名無しさん 投稿日:2015年01月14日 21:23
時代は百合なんだよな
つまり最終的に勝つのは艦これってこと
名前:名無しさん 投稿日:2015年01月14日 21:25
艦これはこれからどんどん百合ジャンルになるだろうから
提督排斥の動きは既に始まっている
アニメがそれの先駆けといってもいい
その艦これの人気が続くかそれとも落ち込むかで判断しよう
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この人の中では桜Trickはどういう位置づけなんだろう
-
ゆるゆり・桜trick・ユリ熊
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桜trickは売り上げと面白さは比例しないことを証明した神アニメ
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百合やホモを扱うと何故か名作は生まれない
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イラ壁しまくるアホが出るからな
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こいつが作ってんのは百合がどうとかいう以前の問題なんだよなぁ・・・
-
このアニメ見たけどまんまラブライブだった
-
男にデレない女を見てなにが面白いのか
枯れすぎて頭おかしくなったんじゃね
-
売れてるアニメってだいたい男女で恋愛してると思うんだけど
ていうか同性で仲良くするのは多いけど恋愛するのなんてごく一部だろ
-
まぁ、言いたいことは何となく分かるような、分からんような
つまりあれだろ、性愛、精神愛、友情、の間にある段階、ステージを描きやすいってことなんだろうな
性愛と精神愛の間を行ったり来たりとか、友情と性愛の間を行ったり来たりとか
それが読み取れるような、分かりやすい表現になるといいんだが、どうだろうねぇ、、
-
百合にサスペンス的な要素はそうはいらない
まどマギだけでいいです
今は日常のなかで切り取られる一場面でこそ志向
百合やりたきゃオトメの帝国でもアニメ化すりゃいいんだよ
-
1話で無理だった、切った。単純につまんない。。
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けいおんも百合はネタ程度で済ませたからな
お茶濁す程度にしておくべき
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キャラが合わない
-
103
だよな、本当に理解に苦しむよ
アニメに現実性を求めてるわけじゃないけどさすがに同性は…
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単純にこいつの作るものは独りよがりで面白くない
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ユリ熊に食われるって比喩的表現かと思ったら、ガチで捕食されてたでござる
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>「愛」ということ自体が、男女の関係で描こうとした途端に、もう「ネタ」じゃないですか。
インパクト狙いしかできない三流クリエイターって、どうしてこう、自分の力量の無さを、全体論に置き換えて話すんだろうかw
-
制作側の趣味ってだけじゃねえの
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こいつとグラスリップ作った奴はマジで干されろ
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112
そもそも百合の方が「ネタ」にしか見えないよな普通は
-
ピンドラが売れなかったからだろうか(陰謀論)
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ホモを題材にしなくてよかったw
-
艦これとユリ熊の売り上げで男は必要かどうか決まる
これコピペにして良いよ
-
40
未確認も野崎くんも恋愛要素とかほとんどないじゃん。
小学生レベルの恋愛要素しか出てないのに、どこが恋愛を扱ってるんだよ。
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男女の恋愛でも丁寧な心理描写を描ければ視聴者は付いてくると思うけどなぁ
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この人昔から百合と近親のイメージ
-
らきすたやガルパンくらいの距離感が一番好き
-
言われてみるとなるほどと思える面白い視点だな
作品が面白いかどうかは別として
-
求められてるのは日常系とかほのぼの系での百合
こんなのごく一部の頭のおかしい人にしかウケないよ
使い回しも多いしキャラデザも糞だし良い所が見当たらない
-
112
>自分の力量の無さを、全体論に置き換えて話すんだろうか
どこをどう読んだらそう思うのか?
バカすぎるんだからあんまり書き込むなよ。
-
つかこの中略の部分読めないと何も意味分からなくね?
-
男女の恋愛が難しいから百合やってる方が楽だと?
じゃあなんで桜Trick売れなかったんだよw
百合だからって何でもウケると思ったら大間違いだぞw
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120
例えば?
少女漫画系はほぼ全滅って言われてるけど。
-
強烈な百合作品が爆死した時にホモが覇権を取ると腐れ共がまた調子に乗るから自信がないなら安易に扱うな
-
単に幾原個人の趣味を正当化するための言い訳じゃないですか…
-
なんかウテナも駄作に思えてきたわ
-
129
wwwww
-
103
>売れてるアニメってだいたい男女で恋愛してると思うんだけど
例えば?
-
あのアニメの影響だろうね
-
ニトロのブラゲーツイッターの勢いすごいことになってるけど記事にしないんだな
艦これ丸ぱくりでネタ満載なのにw
-
でもキリトさんもアララギさんも絶賛されてる百合アニメよりウケてるじゃん
-
嫁キャラクター×自分
この手の妄想でキャラクターにお金を落とすオタクが増えた
だから作中での男女の恋愛は邪魔だったりする
可愛い女の子カタログを作っていた方がグッズでの利益が上がったりする
-
ウテナって見たことないけど、面白かったの?
-
同性愛は老後考えた時むなしくなるから元々相性良くない
この作品は少しも乳首考えないから微妙
謎ときと考察と複雑すぎて理解できん結末がみえる
-
133
化物語
-
申し訳ないがホモ裁判はNG
-
『幾原は急性胃腸炎になった』
これ作品創りに関係ないやん。高校球児の『母の死を乗り越えて云々』と同レベルの理解感動の強要やで。
-
時代は百合!
でも美少女動物園アニメは売れない。
とすると
百合男子アニメ化が正解なのでわ?
-
今ニコ生に声優3人ゲストで出てるけど面白いなw
-
コレが作りたいじゃなくこういうのが面白いんでしょ?
とか思って作ってんのが透けて見えるんだよ
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同性愛→「愛にはいろいろな形があるから・・・」
男女の恋愛→「リア充爆発しろ!」
何この矛盾
-
>127
キスシーン以外の完成度が低すぎて、産廃レベルだから
あんなん、百合好きでもとても買う気になる代物じゃない
あれで、キャラデザをまじめにやって、作画崩壊OPをマシにして、日常部分を未確認レベルのクオリティにしてたら、もう少しだけ売れてる
-
キャラデザ悪くて話がつまらん!
全く見所なし!!
余裕の1話切りでした!!!
-
才能枯れたんだから引退しとけよ見苦しい
過去の栄光にも傷が付くだけだぞ
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桜trick再評価の流れか
いや、とっくに評価されてたが。
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百合という名の恋愛すら描けてないのに同性愛者に喧嘩うってる?
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140
あれのどこが恋愛物なのか・・。
過程ゼロで恋愛ものを描いてるでいいのか。
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へー、男排除の百合アニメが売れるんだ?
売り上げで語れ
以上
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これいつ面白くなるんだ?
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ウテナはちゃんと男出てきてたじゃない
これは裁判の時意外まったく出てこないんだが
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143
あれ二次の百合好きが現実の女達を見てレズの妄想をするって話じゃん
正直気持ち悪いからやめろ
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同性同士でベタベタするの気持ち悪いだろ、普通に考えて。
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150
好きな人は好きだったんだろう。
内容云々よりも、原作の4コマを上手くアニメにできなかった感じはしたけど。
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152
化の最終回は恋人同士っぽくて良かったじゃん
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138
今思えば時代にあってただけで不朽の名作ではなかった感
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関東クソ
-
桜trickは名作
-
関西クソ
-
ま、完全な勘違いだね。
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159
あの美少女ハーレムが恋愛ものとか頭大丈夫か?
-
化物語の男女って恋愛じゃなくて共依存ってイメージしかないわ
いや女同士でもか
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ジャンルに縛られてる時点で面白くなんてならないだろ
良くて同ジャンルに位置する過去の名作の焼き直し
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大阪臭い
-
たいして評判良くなかったピンドラより劣化した超クソアニメ
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165
ハーレムってことは恋愛ものじゃん
男しかいないとか女しかいないって訳じゃないし
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>キャラデザがねぇ・・・ブヒとは何か違うし
キャラデザはハッキリ言ってひどいからな。桃種の超劣化コピーっていうか。
-
『アナと雪の女王』14年:300万
『あの花』11年:平均25000
『シュタゲ』11年:平均15000
売れてるアニメでも、男女の恋愛か、それを匂わせる描写くらいはあるよねぇw
この人の作ったゴミは、どのくらい売れたのかな?w かな?w かな?w
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売り上げで語れとしか言いようが無いんだが?
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167
いや、どんな作品でもジャンル分けされてるんですが。
しかも、制作側の意思とか関係なく・・・。
-
大阪田舎臭い
-
今考えると、ウテナはわかりやすかったな
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128
とらドラは良かったぜ 凪あすやグラスリだってファンタジー入れるのでなく恋愛を全面に出せばもっとウケたと思うけどね。もっとシンプルでいこうよ。
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165
イヒの最後って三角関係のもつれで
結果ありゃりゃぎが羽川を振るで終わってんじゃん
恋愛以外何なんだよ
-
173
すげええええええええええええええええええええええええええええええええええ
-
百合百合動物園か
-
125
よう、バカw
日本語が理解できない知恵遅れは書き込んじゃダメだぞ♪
-
アナ雪って百合だと思ってたけど
-
138
面白いとは何か違うと思う
ただ当時は色々と目新しかったのは確かだけど
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170
あの設定だとドロドロになるのが恋愛ものだろ。
-
アナ雪が売れた
以上
証明終わり
-
この作品は百合じゃなくてレズだろ。クロアンと同じ。
百合は、マリ見て等が基準だと思うけどね。少女マンガで扱うのが百合で、レディースコミックで扱うのがレズ
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>138
まぁ、分かりやすかったよ
一昔前の学園ものに、一昔前のヒーローものを混ぜたようなノリだからね
当時からしても、かなり懐かしの昭和的な古くささ全開だったが
単純に「曲が熱い」とか、そういうレベルでも見られた
そこに、懐かしの出崎さんのパロみたいな、いわゆるイクニ演出が乗っかってた感じやな
-
実際百合アニメは売れやすいからねぇ
逆に最近のハーレムアニメは爆死ばっかりだし
今のアニオタが男女恋愛より百合を求めているのがよく分かる
-
アナ雪クソ
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182
何を言ってるの?
-
桜なんたらが売れなかった時点で何の根拠もない
オタクの言う百合ってのは結局ただの美少女動物園、友情すら碌に書けない
-
実際男が出てくるとアニメがつまらんなくなるからな
面白いアニメは女しか出ないもしくは女中心の作品が多い
売れてるアニメもまた然りだ
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簡単に言ってしまえば
百合厨は声がでかいだけのノイジーマイノリティー
ってことだ。
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東京田舎臭い
-
アンジュもユリ熊もヤりたい=恋愛って捉えてる所がある
でもリアルも情が写ったらそうなるんじゃね?
アンジュのほうが描写の積み重ねが丁寧だったけど
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173
アナと雪の女王って男女の恋愛ものなのか?知らんかった。
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183
アナ雪は姉妹百合だったけど結局男出来て終わったから、ユリ熊も百合に見せ掛けて男出せば成功すると思う
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194
具体的にどれよ?
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ゆるゆりこそが最初にして最良の百合アニメ
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時をかける少女、涼宮ハルヒの憂鬱、化物語、マクロスF、とらドラ!、true tears、CLANNAD、ef - a tale of memori、凪のあすから、氷菓、中二病でも恋がしたい!、ココロコネクト、Another、ニセコイ
男女で恋愛してるのは
ざっと思いついただけでもこれだけあるな
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なんでニッチなジャンルでしか百合が
業界の一大勢力みたいな雰囲気になってんの?
-
数多くアニメが作られ自分好みのもの見ればいいだけなのにわざわざ文句書く人って何がしたいの?
-
>187
マリ見てとか書かない、
そもそも「マリア様がみてる」の原作読んでる?
作者自身が、百合(=レズ)未満の「ソフト百合」です、と言ってるよね?
-
先ず、オタ相手に商売をするなら
男が出ないのはあくまでハーレムものが先鋭化した形で
百合は関係ないことを理解すること。
話はそれからだね。
-
イクニは今も昔も変わってないよ。良くも悪くもだけどw
-
百合と言えばマリみては本当に素晴らしかったな
美少女に生まれ変わって美少女ハーレム作りたい
-
>幾原 世界中の同性愛の人が(「ウテナ」を)好きだよね
少女革命ウテナ→DVD 5,074(1997) box8,000
世界しょぼすぎww
-
201
時間の概念がないから、永遠に添い遂げることはないけどね。
-
192
何を言ってるの?
-
男女の恋愛すら書けんってそれただの無能じゃねーか
-
202
恋愛要素がない方が良かったような作品も中にはあるけどね。
まあ、学校が舞台のものが多いし、学校舞台=恋愛必要って考えてる人は多いんだろうね。
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198
173は「恋愛もの」とは一言も言って無くね?
少なくとも視聴者は劇中の男女の関係をネタ扱いしてはいないし、
その点では、「「愛」ということ自体が、男女の関係で描こうとした途端に、もう「ネタ」じゃないですか」ってバカ発言への反証としては十分だと思うけど?
-
202
SAO、凪あす、一週間フレンズ、Fate、空の境界
まだまだあるな
-
ドラゴンボールやナルトの映画も愛の要素を入れて最高収益得てたし
男女の愛が廃れることはないよ
-
確かに現実世界における恋愛がネタ化というかドライに割り切ったものになってる、ってのは一理あるかも。
ただ幾原監督の場合、毎回毎回百合ばかりなのだが…
-
世の中に恋愛モノと百合とホモしかないのかよ
恋愛要素あろうが話の中心が恋愛じゃなければ別ジャンルだろ
-
草
-
信者が攻めてきたwww
-
202
それらがやってるのは男女の愛がメインテーマじゃなくて一要素
こいつが言ってるのは愛をテーマにした上でそれを男女でやるのが難しいってことでしょ
-
>>209
VHSの時代だからな、DVDなんてハイカラな物なかったんだぜ
-
セカチューとかみたいに陳腐になっちゃうってことだろう
-
クロアンなんて1万にも届かない雑魚なのに
なんで売れた体で居るんだ?態度でかくね?
-
223
10年以上前だけど、面白かったじゃん。
-
それはまさに腐女子がBLを好み男オタが百合を好む理由だ。
男女の関係として描いてしまうと陳腐になったりわざとらしかったり生々しくて直視できなかったりするものが、同性間のある種「特殊」な関係であればドラマになるっていう。
オタク向けの作品が直接的なホームドラマを避けつつ擬似家族的な人間関係を描きがちなのも似たようなものだと思う。
-
単にコイツ昔から百合レズしか脳ないじゃん
世相と絡めるとかこじつけすぎる
しかも生まれた産物が誰も理解し得ないオナニーとか恥ずかし過ぎる
-
男女の恋愛ものは確かに博打かも
主要キャラが視聴者から評判良かったら売れ筋になるけど外れたら悲惨だろうし、作品内で恋愛要素が占める匙加減も色々影響しそう
-
226
なんか、東や宇野みたいな指摘だな。
-
桜Trickとか言うゴミアニメがあったな
-
>>223
あぁー、ありゃ、陳腐だったな、、、、
何で嫁が死んだ途端に、浮気してんだ?こいつバカか?って思ったわ
はぁ?これが愛?バカにしてんの?ww って感じだった
でも、描き手次第のような気もするけどなぁ、、
-
愛はもういらないっつうことなんじゃねえのか。
てめえの命と血の気と美学だけやってりゃいい
それ以上余計に生きたくなんかねえよ。
-
信者様に、拝!
-
アナ雪もそうだしね
はっきり「男なんていらない」って歌詞の歌もあるくらいなわけで
-
百合ってもともと女向けだったんだよね
最近は萌え豚向けしかないけど
-
231
セカチューってそんな話だったか?
-
奇を衒うことしか出来ない無能監督
-
世界が美少女だけになればDTで悩む奴も居なくなるのに
-
世界中って言ってるけどウテナは海外で売れたのかね
このタイプの海外アニメをあまり見た記憶がないからニーズはあるのかもしれんが
-
まず人類が理解できるようなお話作りを勉強しましょうね
-
まあ、そうですな
-
お前昔から百合好きやんけ
チンケな理論武装なんて捨ててこいや
-
240
人類じゃないんじゃないの。
-
225
愛を主題とした作品で大ヒットってあれが最後のような気がして
っていうかそんなに前だったのか・・・
何かショックだわ
-
百合のルーツは大正期の女学生向けの読み物小説だっていわれるけど、それもやっぱり直接的な男女の関係を描くのは憚られるから同性間の「友情以上恋愛未満」のお話を恋愛小説の代わりにしたってことなんだろうしな。
やおい・BL嗜好についての社会心理学的な分析とかっていうのはもうさんざんやられてると思うけど、百合嗜好についてもBLについて言われてることのうちの結構多くの部分が流用できるんじゃないだろうか。
-
219
恋愛ありの作品は大量にありまくるしメガヒットしてるものだっていっぱいある
ガチホモはレズと同じで売れん
-
ファッション百合ばっかり増えてる気がするけどねぇ
-
セカチュー小説読んだことあるけど凄く酷い出来だった
それと比べるとあの花とかとらドラって名作だよな
-
248
内容の説明をどうぞ。
-
近年の漫画にしても性別や見た目で男女の違いはあるが、「仲間」と
概念でくくって男女に違い・区別を減らそうという傾向がある。
たとえば女でも男に力で負けないようにしないと差別。
男が「お前を俺に守らせてくれ」なんて言おうものなら差別
囚われのお姫様を男が助ける
→「男に救われる存在」という女性像を押し付けるな!見下してる、差別だ!
これがアナ雪。 野球に打ち込む男子高校生と、支えるマネージャー ←「差別だ!」
つまり男女の役割、男女に違いを出してそこからシナリオを生み出すことが
どんどん難しくなってきてるのよ。
-
桜trickとかいう出オチアニメ
-
生産性のない同性愛を描いてまで恋愛描写って必要か?
-
ピンドラはアニメにありがちなホームドラマのディストートを意識的にやったものだと言えるだろうけど、ユリ熊は男女の性愛のディストーションとしての百合・やおいを意識的にやりますよっていう、そういうことでしょ。
-
この監督はアニメが大衆向けの娯楽だってことを理解してるんだろうか
-
252
生産性を考えて恋愛してるんだ。へ~。
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クマって男性の比喩でしょあれ?
まぁそこまでは誰でも気づくと思うけど
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248
具体的に何も語れない時点であなたが語るのは無意味
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グラスリップは駄目ということか
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GFのCMや艦これの1話みたいに視聴者へ語りかけるタイプの作品をOVAや特典やゲーム内映像辺りの媒体で腐向けみたいに増えないかな
男女が劇中に恋愛する作品への関心が減った視聴者が流れて
腐向けみたいTV放送枠減らせるかもしれないし
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>236
あらすじ見たけど、途中で読む気失せた、、記憶してたんと逆みたいだな
恋人が結婚間近で失踪したんで、
恋人放置して、死んだ昔の恋人の面影を求めて、遺恨探しみたいなんする映画やな
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動物園豚達が叩きに来るからな
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「○○は□□の比喩
これを読み取れない馬鹿は視聴するに値しない」
これを制作側が平気で押し付けてくるんだからたまげたもんだわ
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百合がどうとか以前に。
バンクやめろよ。馬鹿なんじゃないの。
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でもセカチューも同じストーリーで2000年前後にエロゲーとして作られてたら名作扱いされてると思うんだよね。
「あの花」の陳腐さだってセカチューと似たようなもんでしょ。
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>236
あー、そうそう、劇中でも、そんな主人公の事を、親友が批難するんだよ
「お前何してんだ!、○○(今の恋人、確か身障者)が失踪してるってのに、死んだ○○(昔の彼女)のこと探してんのか!いまお前が探すべきは、○○(今の恋人)の方だろ!!」って
そんで、まるで返す言葉も無い、って話
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249
結構前だから忘れてる部分も多いけど
祖父(?)が「好きな人の為なら何しても許される」みたいなことを信条にしてて主人公もその通りだと思い込んでる
危険なのに重病の女の子を連れ回してラブホみたいなとこでエッチしてた
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男女の恋愛だとセックスかかんと駄目だしな
粘膜が産み出す幻想かもしれんので、恋愛か性欲かわからなくなるからな
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266
え・・・。
デマの垂れ流しですか。
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萌豚が欲情して食い付くのは肉感的なキャラデザだから
スタイリッシュな少女漫画系のキャラデザには食指動かないでしょ
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その点エロゲーはセックス描写前提だから男女の関係をテーマにすることに臆面がないよね。
ベタなラブコメアニメもエロゲー原作であることが多いし。
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>266
あー、なんかそんな要素あった気がする
結局、空港でぶっ倒れて「助けてください!」って叫ぶんだよな、で、平井堅がかかるの
CMでもそんなシーン流れてたっけ
確かそのシーン、「お前のせいだろボケ!」って批難されてたな
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270
WA2はもっと評価されるべきだと思うわ…
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普通に同性愛より異性愛のほうがまだ理解されると思うが
わけのわからない画面にしたがるこの人ならなおさら普通の愛にしたほうが理解が得られるんじゃないかね
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セカチュー
映画は見てないが、原作はつまんなかったな
ブンガクって感じで
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もうね、百合エロ満載の裏セーラームーンでも作ってくれよ。
大人気になるぞ(笑)
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271
弱っていく人間を病院に留めておくべきかどうかっていうのは実は難しい問題なんだけどね。
キミはそんなこと微塵も考えてなさそうだけど。
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セカチュー
難病の女の子を連れ回しそれで容態が悪化(連れまわす以前から末期ではあったが)
そして女の子の死を結婚してからも引きずっていてオーストラリアのウルルの地でその子の遺灰をまく話
平井堅の歌のPVである
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熊による熊のため百合裁判
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男女の方が萌えるわ
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男女のドラマを現実的にかつ陳腐にならないようにやろうとすると、フィールヤングとかエロティクスFみたいな大人向けマンガの世界になっちゃう。
エグみが出ないように処理するとエロゲー的な童貞ファンタジーになってしまう。
そのどっちにもよらない第三の道として意識的に百合ややおいを採用するっていうのもありだろう。
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男女で描くとネタしかかけない
ってたんに書き手の力量がないだけのような…
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愛とはエロの文学的表現に過ぎんになっちゃうからかな?
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コイツはオワコン
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百合や主人公とヒロインより女の子一人だけに萌える場合
ギャルゲーしか選択肢はないのか?
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276
あれは患者本人が望んでたってストーリーだしね
10代でもうこのまま静かに死ぬしかないって状況を受け入れられないってのは何となく分かる気もする
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記事のタイトルで勘違いしてるやつがが米欄の最初の方で居るけど
男女の恋愛が描けないって言ってるんじゃなくて
愛とは何かを表現するのが難しいって言ってるんだけど
記事タイトル直してくれないかな、やら管
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276
どちらかというと、若さ故の過ちだと思うがな、だからこそ結婚してまで引きずっている訳で
だが、失踪した嫁を放置していい理由にはならんがな
どちらかというと、映像的には、いい歳して無責任な姿を先に見ているから、余計に幼き日の行動が軽率に見えるんだよな
あぁ、こいつは過去にもやらかしてるのかと
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そういう言い方って嫌だな~
男女が書けないから百合を、じゃなくて百合が好きなんデスッ!!
という人にこそ作って欲しい
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百合が好き嫌いって話じゃなくて装置として使いやすいって話じゃないの?
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現実の社会では男女の社会的な役割の違いが小さくなりつつあって、男女の関係も個別に違ったものになっている。
でも物語でそういう固有の関係を描こうとすると、その背景の描写っていうのが必要になって難しい。
キャラクターの類型とか、視聴者の想像力も油断すると古典的な男女の関係の型に引っ張られてしまうところがある。
それが「今時男女の関係を描くのは難しい」ということなんじゃないだろうか。
はじめから「この人達レズ(ホモ)です」ってことにしておけば、フラットな視点でそのカップルに固有の関係を描くことができる。
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愛欲じゃなく愛を描くっていうのは確かに難しいかもな
と考えれば百合は純真な愛、熊は愛欲に染まる事なのか?
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ユリ熊、ピンドラの時と比べて勢い無くね?
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>276
まぁ、ありがちな話ではあるんだけど、セカチューだとすごく雑に見えたってのもあるな
薄っぺらく見えたのはそのせいだろう
「わかる、わかるよー」とはならずに、「はぁ?もっとこういう手があるだろ?」とかツッコミがいっぱい入る感じ
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男が出ない艦これVS男が出るモバマス
男が出ないラブライブVS男が出るモバマス
モバマスが終わるまでこの対立煽り記事でコメ数稼ぐことにしたんか
だからこんな対立煽りに繋がる記事を
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セカチューは祖父だったかがクズ過ぎて引いた
好きな女性の為に盗んだりして金を集めて告白したら娘のお父さんから反対された
しかもそれを全く反省してない
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287
いや、婚約者を探しに行ったのが昔のことを思い出す発端になるんだけど・・・。
(映画オリジナルの部分ですが)
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なんでや!一週間フレンズ。よかったやろ
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比喩考えながら見てるって凄いね
俺は単純に面白く感じられなかったから途中から早送りで1話切りしたわ
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ユリ熊って百合なの?
まだキャラの内面が全然描かれてないから百合風の何かにしか見えない
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恋愛もののストーリーだけなら
アナ雪>あの花、とらドラ>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>セカチュー
アナ雪は何だかんだ言ってかなりレベル高いよ
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実際の所、物語の主題として愛は求められていないんだよな
異性を混ぜるとクロアンみたいにそういうノイズが載ってしまう
抜きアニメは感情移入先として異性を一人放り込むけど、ドラマを描くと受け手が勝手に変な妄想で突っ走っちゃうから男なら男、女なら女だけの話って感じになってきたよね
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化の1巻が初動4万で品切れになったのも12話の星空デートで
予約締切後に注文殺到したからなので需要はあるよ
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X話として需要が無い
○製作者の力量が足らない
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303
バカ発見。
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またオトコガーオトコガー厨が発狂してんのかwゴチャゴチャ言うなら円盤買ってやれw
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だ か ら、男向けで女の子主人公は、
バトル系か日常系しか売れないんだって。
百合やりたきゃ、どっちかやってそこにぶちこんどけばいいんだよ
どっちにもいかないユリ熊は売れんだろ
マーケティング調べもしないで作ってるんだろうな
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306
同じようなジャンルが同時期に来たら、テンプレ・ありきたりって言うじゃん。
(今期の勇者ものみたいに)
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人気出る作品は大抵別のジャンルでオブラートに包んでキャッキャウフフするものだが?
ユリです!!とタイトルからしてバーン見せられても
拒否反応が出るわ
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幾原はチキン野郎に成り下がったのか
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百合抜きで普通に楽しめるストーリーに百合を見出すからこそ良いのであって
百合そのものを売りにすると視聴者も萎えて売れない
そもそも、百合というよりレズ
百合なら下品で直球な描写はタブーでしょ、その時点でレズ
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別に百合アニメ自体嫌いではないけど
男女ものでも愛は描けると思うけどな。
百合のほうが描きやすいのはまあわからんでもないが
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まぁ、結果次第だな。
これで成功すれば「視聴者の需要を正確に見抜き、作品に反映させる一流クリエイター」として評価され、
失敗すれば「市場調査もまともにできない時代遅れの老害」と叩かれるだけ。
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>>299
最終話の最後まで
百合風の何か、のまま終わるよ
いつも通りな
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がうがう
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百合と日常を混同してるのか・・・
そもそも購買層はこのキャラデザじゃ見向きもしなさそう。
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ピンドラは毎回続きが楽しみだったけど、
これは一話の時点で話に全く興味をそそらないんだよなあ
奇抜なクリエイターが下手に流行りを意識して唯一無二の良さを潰して失敗
の未来が見えるで
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古い少女漫画風のキャラデザと、男キャラ登場の時点で
女性向けの百合だろ
男向けで作ってるならあまりにも分かってなさすぎる
おそらく性別問わずウケて欲しいんだろーが
ピンドラよりキツいぞこの絵
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絵がバタ臭いんだよなあ。80年代かよっていうね。
百合と熊はわかるけど、嵐が何のことか一見でわからないのがねえ。
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普通の人は百合のほうをネタと捉えると思うが
随分価値観が大衆とずれてるようだけど大丈夫?
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ジャンプの男キャラが腐女子に好かれるように百合もまた狙ってつくられたもんじゃ釣られないよ。
公式で百合設定されるより視聴者で妄想するほうが遥かに盛り上がる。
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自分が百合好きなだけだろ
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まあ、キャラデザが9割
百合じゃないと愛をかけないとかほざく前にキャラデザなんとかしろよ、
それだけで受け入れる層がどれだけいたことか
キャラデザさえまともなら自分含め批判してる奴も今頃絶賛してたかも
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古いキャラデザでも面白ければ売れるという前例を作ったキルらキルが悪い
あーあ見たかったなあ、今風の可愛い萌えキャラで繰り広げられる幾原ワールド
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有能
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まず話が面白くてそこにプラスαで百合があるのはいいけど
百合がメインの話になるとなんかシラける
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ならホモでもいいんじゃないでしょうか
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320
キャリア積んできてる人らが好きにやれる頃合だからなんだろうな
少しクラシカルな空気が漂うの
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315
羆嵐で検索してみ
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323
それは京アニにまかせとこう
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男女恋愛物の何が楽しいのかわからん
他人のカップル見て俺の嫁とか言うようなもんだし
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最近の男キャラに魅力がなさすぎるんだよ
何でこいつがモテるんだ?ってタイプばっか出すから
叩かれるんだろ
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人食いが人間に紛れている系で寄生獣や東京喰種と被ってるのが痛い
1年早ければ…
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男女のキャラクターで恋愛を描くのは(ヲタ共が嫌がるので売上的に)難しい
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329
お前観てないだろwww
アレ系とは明らかに全然話の趣旨が違うぞww
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百合はもっとうわべだけの綺麗なもの、ファンタジー
ウテナもこれも精神世界の汚いとこまでやっててリアルより
よって百合じゃなくてガチレズもしくはGLと認定
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男女恋愛モノは基本的に「照れてるヒロインかわいい」「迫ってくる主人公かっこいい」を楽しんでるのかもな
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333
それは恋愛というより、「恋愛に至るまで」なんだよなぁ
そこから先を描かない
まぁこれは日本のアニメや漫画の大半がそうなんだけど
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百合も所詮は貝合わせ、男女のちんまん入れっこと大差なし
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ゆっりくっまだっましーい♪ ゆっりくっまだっましーい♪ ゆっりくっまだっましーいーっ♪(何故かここで久々の鴨川某ジャージ部のノリで)
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4
ほんこれ
最初からどうせ出来ないしwって諦めてちゃ何も出来んわ、言い訳ばかりのニートと同じ
自分のスキルと努力が足りないだけなのに時流に責任転嫁してるアホでしかないわな
こういう奴は佳作は作れても歴史を変えるような傑作作るのは絶対に不可能
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え!?
これが百合アニメ?
ガチレズアニメの間違いデショ。
ってか何で男女だとネタ扱いにされるなんて言うんだ?
それって自分の描き方が単に下手だからじゃね。
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このオッサン、ウテナから一つも進歩してねぇじゃん。
あれから何年経ったと思ってるんだよ。
未だにウテナ引きずってるってのは、庵野がエヴァから、ハゲがガンダムから離れられないのと一緒やな。
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335
男女なら生殖行為で子孫が残るが女同士で何が残る
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340
iPS細胞で片方の精子を作って受精、母胎に入れて出産
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セカチューは京アニが作ればまたブームになるかも知れん
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『俺ガイル』や『ゆゆゆ』あたりで喜んでいる奴は
『セカチュー』にも満足できると思うがなぁw
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百合は本番の有無・イチャイチャ・プラトニック・漫才と、ジャンルもファンも細分化してるから男女の恋愛物より難しい
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まず、言ってることを素直に理解できないやつ多すぎ。
男女の恋愛を描いちゃうと、漫画ネタというか、ドラマネタというフィルターがかかってズバリ恋愛としてのテーマを視聴者が直視できない、って言ってるだけ。男女の恋愛ドラマは成功しないなんて一言も言ってない。
要は、ラブコメみたいな、作り物の恋愛じゃないものを描きたいんだよ。
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最近の流行の百合を安易に追いかけて、、、、みたいなアホなこと言ってるやついるけど、ウテナで先駆的にやったのが、イクニだろうに。
むしろ、原点回帰だよ。
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ユリ熊嵐が現時点でどうなるかは分からないけど、この時点でつまらないと言ってるやつは、ここの米にいるような、発言の意味を一つも解せないような、馬鹿なんだな。
最近のアニメは、こういうバカを育ててしまったんだなあ。
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>幾原「例えば、「愛」について描きたいと思ったとする
>今、男女のキャラクターで恋愛を描くのは難しいと思う。
>「愛」ということ自体が、男女の関係で描こうとした途端に、もう「ネタ」じゃないですか。
こんな考えしか持てない人が仕事貰えるとか、世の中理不尽過ぎる・・・
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そもそもこいつ自体が女でもなければ百合というものの精神性も分かりようがないのに
男女を描くのが難しくて同姓ですらない百合のほうが描きやすいと言ったところで
何の説得力もないというw
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男女の愛ってのは、世間体とか結婚しなければならない強迫観念とか、単なる肉体的欲求とか、そんなものに絡んでいる。
一方、百合とか同性愛は世間的な強制力も何も必要がないのに、心の動きによってだけ起こる現象なだけに、男女の愛よりも純粋に見える。
現実がどうかは分からないが、そういうイメージで作れることは、大きなアドバンテージだろう。
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男女の恋愛ものは過程が大半だからなあ
くっついたら終わってしまう
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350
それて結局世間や社会のイメージだけでアニメ作ってるだけだよな。
そういう世俗性にはとらわれてるくせに百合のほうが描きやすいと言われても
やはり説得力ないわな。
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ウテナが先駆的?
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352
え・・・。
頭大丈夫ですか?
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354
イクニ信者よりは100倍マシかな^^;
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352
なぜ、世間体だけで作ってることになるのか。単にアドバンテージを利用して、理解される可能性を増やした上で、新たなことをやろうとしているかもしれないのに。ていうかやろうとしてると思うよ。
頭のいい方なら、なぜ世間体に囚われてるとか思っちゃうか説明できますよね?
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誰もそれとははっきり言わないけど、イクニの作品は全て魔法少女モノ。ただ前衛的すぎるだけ。
ウテナも、ピンドラも、今回のユリ熊も。
って視点で見ると面白いかも。
最近のオタ向け魔法少女は、魔法少女自体のセルフパロディなだけだからね。
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男女恋愛にするとPTAとキモい奴らがクレームつけるから出来ないってだけだろ。
百合にすりゃとりあえず簡単に客がつくしな。 純粋な愛とは笑える。
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百合が嫌いな男なんていないからな
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腐女子「ホモが嫌いな女なんていません!」
萌豚「百合が嫌いな男なんていない!」
うーんこの
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ホモ← 気持ち悪い あり得ない 殺意湧く
百合← きれい エロい 可愛い
一緒にすんな
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同性愛者に支持されるってことはそれは異端ってことですよ
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ピンドラは話が面白かったし抽象的な表現もなかなか良かったが
これは見ていて続きが気なるどころか時間返せってなる
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レズとか気持ち悪すぎ
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お前のが気持ち悪いんやで
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美少女動物園アニメって何だよ?
人間を動物園の動物扱いするのって頭がおかしい
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
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恋愛は分かったからお話なんとかして