12.05(Thu)
『学園アイドルマスター』花海佑芽役などで知られる新人声優・松田彩音が、 体調不良で当面の間休養に・・・
12.05(Thu)
【悲報】ホロライブVtuberさん、「〇〇〇説」の動画を消したせいでもこう界隈に広まってしまう! もこう「だから言ったやろ。あの子だけは触れるな。闇深すぎんねんて」
12.04(Wed)
ジャンプ連載中の「アオのハコ」全巻重版で620万部突破!!! ようやくアニメ化効果でてきたな!
12.04(Wed)
庵野のシン・ガンダムにありそうなこと「官僚が有能」「エヴァっぽいBGM」「暴走モード」「ガンダムの体型がキモい」他にある?
12.04(Wed)
【悲報】匿名掲示板や公式に凸ったVTuberアンチ、逮捕されるwwww
12.04(Wed)
X女性「世の中の男へ。女へのクリスマスプレゼントはこれを渡せ!」女子共感→なぜか弱男がブチギレ
12.04(Wed)
2024年で一番面白いアニメ、「ガールズバンドクライ」で決まりでいいよな?
12.04(Wed)
【悲報】覇権ゲー崩壊スターレイルさん、パクリがバレてしまう… 公式もパクリに苦言! ミホヨさんどうして・・・
12.04(Wed)
【!?】庵野の新ガンダムの舞台はジオンが勝利した世界線の宇宙世紀0085でアムロやシャアも出る模様!!海外(画像)からバレるwww
12.04(Wed)
週刊少年マガジンのえっちなラブコメ漫画「よわよわ先生」TVアニメ化決定
12.04(Wed)
【速報】初音ミク公式、「例のアレ」について静かにブチギレる声明を発表
12.04(Wed)
最近のガンダム、奇をてらったデザインにしすぎなのでは?
12.04(Wed)
【悲報】婚活女子「ごめん、身長170cm以下の男性はどんなに条件良くても恋愛感情わかない。子供に低身長が遺伝したら嫌だ」 3.2万いいね
12.04(Wed)
鉄道会社「撮り鉄のマナーがあまりにも酷いので、予定してた記念列車の運転中止します」→撮り鉄ブチギレ「この会社とっとと潰れろ」「撮り鉄で儲かってるのに敵に回すの?」
12.04(Wed)
【悲報】鹿目まどかの太ももを太くしてパンツ見えるスカートで描いた絵師さん、なぜか炎上してしまう・・・オタクってこういうの許さないの?
12.04(Wed)
【悲報】昔の友達(しばらく会ってない)「あんた楽な人生送っとんね」 ホロVtuberさん「・・・・。」
12.04(Wed)
【悲報】X女子「話題の『ダンダダン』って漫画読んでみたらエロ要素が多くて無理だった」→女さんたち、賛同の嵐wwwwww
12.04(Wed)
【悲報】ホロVtuberファン、ガチ犯罪をやってしまう・・・これは許されないよ
12.04(Wed)
筋肉インフルエンサー「ブランド服買ってる奴はバカ。」「50万の服抜いたらお前の価値はゼロ。」「筋トレは自分がブランドになる。」
12.04(Wed)
【悲報】チー牛、全ての悪を背負うメイン盾になってしまう
12.04(Wed)
【速報】機動戦士ガンダム 新作アナザー「GQuuuuuuX(ジークアクス)」発表、PV公開! 制作はサンライズ×カラー 監督はエヴァ劇場版の鶴巻、 脚本に庵野! 今度も主人公は女で女子高生! キャストに黒沢ともよ、石川由依、土屋神葉
12.04(Wed)
【!?】韓国市民の大規模デモに日本のアニメキャラが使われるwwww
12.04(Wed)
「弱者男性」ってだいたい想像つくけど、「弱者女性」ってどんな感じなの?てか本当に存在するのか?
12.04(Wed)
【朗報】ギャグマンガ日和、15年ぶり5度目のアニメ化決定!! スタッフキャストも再集結
12.04(Wed)
Vtuberがここまででかくなってオタク界隈の覇権を握った理由って何

コミケに数年前までは毎年夏冬共に行ってたんだけどパッタリ行かなくなってしまった、そういう奴も多いよな?

1408090492695.jpg



名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

コミケに行かなくなった
数年前までは毎年夏冬共に行ってたんだけど
パッタリ行かなくなってしまった
そんなやつも多いと思う

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

リーマンから民主政権間の不況で会社倒産して無職になったから
その感に熱が冷めて全く興味なくなった

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

なんとなく疲れてしまったからかな

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

アニメ漫画は若者文化で俺は若者でなくなったから
サークル側ならまた違うんだろうが

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

結婚したから
今までナンパ目的で行って食ってたけどそれもできなくなったし

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

まだ行ってるけど同人誌への興味が薄れてきてるのと歳だから
行かなくなる日も近い

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

クソ熱いorクソ寒い中並んで買った本が
当日にはネットに全ページうpされてるという現実
何の得があって流してんだ
今はうpろだに上げたものがDLされると収入になるんだっけ?

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

行く手間に対するリターンが大してないと感じるようになったから

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

委託通販で十分かなっていう

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

今に始まったことじゃないけど
一部のプロと企業の宣伝の場にしかなってないっていうのが嫌
個人的にサンクリくらいの空気がちょうどいいわ
今は企業がでしゃばりすぎ

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

本当に趣味としてやっている人はまだまだ大多数だけど
いずれなくなっていきそうな場所

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

好きな作品が終わっちゃったからなぁ
客も居ないし俺一人で新刊も作ってないし

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

匂いがもうダメ
渋くてすっぱい独特のアノ匂い

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

みんな本当に楽しめているのだろうか?
義務でやってるような人はいないのだろうか?

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

情熱がなくなった以外の理由があるとでも?

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

徹夜組禁止ですよーと謳いつつ
現状容認しているから

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

逆に5年ぶり位に今日いってきたわさすがにもうキツいな

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

不謹慎だけど徹夜組絡みで何かしらの事件起きて死傷者数十人出てくれないかなとか思ってしまう
準備会も警察も死人が出なきゃ本腰入れないだろうし
徹夜組って自分らのせいでイベントにどれだけ迷惑かけてるか分かってないだろ?
自分のことしか考えてねーから徹夜なんてするんだろうし

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

徹夜組ではありません!
ローソンでたむろってるだけです!

1408092694347.jpg

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

興味のあるジャンルの同人が少ないのでわざわざ遠方から行く価値を見出せない

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

艦これ一色で買う本がない

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

人生の半分以上参加しているが
初めて二日目に行かないわ
まあ企業はあっさり手に入ったし、
行きたいサークルはあるが、サンクリに出てくれる所だし…

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

もうエロ本買うのにそんな労力かけたくない

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

ちょっと前はオタク狩りとかいって
徹夜組を狙ってた事件があったもんだが、
今はすっかりおとなしくなったな…

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

俺もそうだけど「労力」って感じちゃってるならもう行く必要ない気がする
行く費用と時間考えたら割高でもヤフオクやショップで買った方がマシ
あの祭りに参加して楽しいとか一緒に行く友達がいるとかならいいんじゃないかな

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

徹夜組って何か買うための人と徹夜自体が目的の人がいるからね
これも「お祭り」の気分なんだよ

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

イベントそれ自体を楽しむかどうかだな

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

オタ趣味にどんどん興味失せていったんで自然と行かなくなった

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

なんか自分が行かなくなるともうコミケなくなってもいいんじゃないかな
とか思い始める自分勝手な俺なのであった

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

五輪前後にどうなるかで今後が決まりそうな気もする
コンビニエロ雑誌も駆逐対象だろうし

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

むしろよく今まで保ってるなと褒めるべきかもしれん

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

マスコミさんも昔はオタク叩きしてたけど
最近は手のひら返しのクールジャパンだからな

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

今までで一番やばかった事件てなんだろう?

1408095791199.jpg

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

生涯現役だと思ってたけど最近欲しい本が無くなってしまったので
1日だけしか逝かなく為った50才超えたら全く行かなくなりそう

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

毎回8万ほど使ってるけど
今回みたいに冬へ見送りとなると
この8万を一般書籍に使うか通販で同人買うか迷う

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

二次創作に興味がなくなってオリジナル発掘するような気力もなくなって俺のコミケ道が終了した

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

そもそもとらとかで買える本を必死こいて買いにいく必要ないし・・・

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

描き手以外は30超すと引退するのが増えると聞く

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

別に嫌になったわけじゃないけどある日を境に「もういいかなー…」ってなる
なった

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

エロパターンに飽きた
買っても積むことが多くなった
一斉処分したら行く気が消えた

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

始発で会場入りしても企業の目玉にもありつけない現状と
通販や同人DLサイトで簡単に手に入る事に気づいて醒めたと言いたいけど
単純に時間と体力の余裕がなくなったのが本音だけど

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

コミケとオナニーの頻度は比例して増減する・・・!

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

同人誌に限らず紙の本というものが嫌いになったからかなぁ
正直邪魔だし欲しい本があっても全部電子書籍で買うようになった

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

大手や企業は通販するしオクにも出回るし
わざわざ行って買うメリットがかなり薄くなった

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

末端スタッフが何枚もチケットさばいて金儲けしてんだから
お偉いスタッフがどれだけぼろ儲けしてるのか想像の翼が広がるよね
これで徹夜を批判する資格もなくなったわけで

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

そういえば今年スタッフ少なかったな
気のせい?

名前:名無しさん投稿日:2014年08月15日

今年はスタッフコスもなかったな
この前はやたらに艦これコスだったのに




               __  俺も年ってのと、体力減った、現地いってまでエロ本買わなくても通販で買えるってのが
.───┐      / …::::::..\ でかいかなぁ・・・
 ̄ ̄ ̄| |     /   …::::::::::.\
      | |   /     …:::::::::::::.\ まぁでもぶっちゃけさ、始発でいって、メーター本買えなかった時点で
      | |   |      …::::::::::::::::: | ああ、もう無理・・・と感じたかな・・・2~3年前だけど
      | |.   \、  ……::::::::::::::::::/
二二二 」 _ _ ゞ    …:::::::丶  徹夜とチケ組で完売とかさ、なんか報われないジャン
─┴┐ ⊆フ_)__./     ┌ヽ ヽ┐ じゃー徹夜しろ、チケもオクで買えって言うけど
二二二二二二l  /      |  |   | |  それは何か違うし・・・・
_l_____| /      |_|   |_|
  |       /  __,    ノ  |─l
  |───/  /lニ/   /二ニ luul.
  |    ___|  |  |   |_|.
 └─(    )(ニ|   |./二ニ)
      ̄ ̄  /   )
            `ー ´

               __
.───┐      / …::::::..\
 ̄ ̄ ̄| |     /ゝ  …::::::::::.\ たまには1回くらい徹夜組にペナルティあたえてほしいわ
      | |    ( ●)   …::::::::::.\ そうすれば始発組みは報われるはず
      | |   (人__)    …:::::::::::::: |
      | |.   \、  ……::::::::::::::::::/
二二二 」 _ _ ゞ    …:::::::丶
─┴┐ ⊆フ_)__./     ┌ヽ ヽ┐
二二二二二二l  /      |  |   | |
_l_____| /      |_|   |_|
  |       /  __,    ノ  |─l
  |───/  /lニ/   /二ニ luul.
  |    ___|  |  |   |_|.
 └─(    )(ニ|   |./二ニ)
      ̄ ̄  /   )
            `ー ´

 
コメントを書く
  1. 仕方ないね


  2. 再燃するとやばい。数年冷めていかなかったが、再燃。今は欠かさず行ってる。


  3. 企業は通販でもやってろよ


  4. めっちゃ共感出来る意見ばかりでワロタ

    もう行く事は無いだろうな~


  5. 徹夜容認と熱が冷めたのダブルパンチ


  6. 徹夜組何とかならねーかなホント

    アレ何とかできればまだ救いがあると思うんだよな


  7. サクチケか徹夜しないと入手出来ないとかアホくさいからね


  8. てか数量をもっと増やしてくれれば問題ないんだよな


  9. 徹夜組に偽の整理券配って隔離とかは?


  10. 徹夜組で何かあるとしたら冬かな

    猛烈な吹雪で凍死寸前とかな

    最近、ニコ動のイベントの方がまだましに思えてきた


  11. 実家に帰省するので行けなくなったわ




  12. 橋下市長 肝いりの 公募区長が 小学校の防災授業で



    児童らに話している最中に突然倒れて死んだフリ。



    約10秒後に起き上がって「災害は突然襲ってくる」などと発言して学校協議会から抗議を受けたという。



    なんで? なんで「橋下肝いり」はこうなん?


  13. 徹夜ダメとか言いながらそいつらに対し何もしないからなー


  14. 犯罪予備軍共道連れにして潰れてくれて構わんよ。そっちの方が面白そうだから


  15. そうだよねー。

    徹夜組はダメ!

    ぱこまるからお仕置きだ!!


  16. 通販や同人ショップで買えるからなぁ…



    あと夏は昔よりも格段に暑くなってるからいかなくなった


  17. ただの老化。以上。




  18. 俺はコミケ好きだけどなー



    特に目的無くても、あの空気はやっぱり面白いわ


  19. この手の話って結局自分が年取って趣味と感性が変わったってだけじゃん

    それを何かに責任転嫁してブツブツ言い続けるとその趣味自体が

    嫌いになって思い出まで綺麗なものじゃなくなるぞ



    んで最終的には自分が楽しめなくなった「今」を楽しむ人たちの楽しみを

    妨害するのが生きがいの地縛霊みたいなアンチになるから心当たりが

    ある奴は気をつけろよ


  20. そもそもコミケに行くやつが気持ち悪い


  21. この手の話しを聞くとげんしけんの斑目を思い出すな






  22. ずっとコス参加してたけど、西屋上を企業待機列にした頃からおかしくなった

    あと、エロコスがアホみたいに増えてカメコと冷やかしが鬼のように増えたってのもある

    楽しい遊び場が金とエロスの欲望渦巻くドロドロしたものになっちまったなあ

    人が減らない限り行くことはないだろうけど、無理だろうな


  23. メーター本買えなかったの相当根にもってるなやらかんw

    明日のラブライブのメーター本戦争すごそうだ。


  24. 欲しいグッズは通販で買えるからな

    同人誌とパンツ撮りに興味なければ行かなくていいだろ


  25. 年取っただけじゃないの。


  26. お年寄りのコミケ離れ


  27. おいらも同じく徒労感半端ないのと歳だなぁ

    始発で行って何時間も並んだのに完売してて買えなかったり

    頑張って買った物が後で普通に通販や同人ショップで売られていたり…

    歳で体力低下してるし、一人で行っても本当に疲れるだけだからなぁ…



    若いうちは全部ネタに出来たけど今はもう無理






  28. 6年連続12回いってたけど、今回はパスだわ

    お祭りな雰囲気は大好きなんだけど、次の日には流れてるってとこがね。

    ただし、シャッター・壁の頒布するグッズはネットに流れようがないので魅力的だと思う。

    中古(オク・だらけ系)が気持ち悪い・不潔と思う人間なので直接買いたい



    あと社会不安が大きすぎる、今後もさらに大きくなっていくことでなにか大きい事件が起こりそうなことも行かない理由に入る




  29. コミケはオワコン


  30. 21がズバリ代弁してくれたわ

    もうこれでいいだろグチグチ言うな


  31. もう体力的に夏は無理

    冬でも昼から参加で友人に会って終わり

    薄い本もエロ系は秋田し脳汁出ねぇ

    モンハンでソロプレイの方がアドレナリン全開なので安上がりだしなあ


  32. ただ単に同人誌もしくはグッズが欲しければ通販すれば良い。もしくはメロンとかとらのあな行けば良いでしょ?

    イベントというものを楽しみたいなら行けば良いじゃない。俺は初参加だったけど楽しかったよ


  33. イベントなんて若さと体力で乗り切れなくなったら引退するのが当然。それが大人になるってことだよ・・・

    40になっても参加してる俺の言う事じゃないがなw


  34. 21

    ホントそれ。

    変わったのはコミケじゃなくて飽きちゃった人間の方

    俺は晴海の頃からサークルでも海戦でもずっと参加してるけど未だに楽しいし、

    多分死ぬまで参加すると思う。


  35. アニメや漫画は好きだけど行ったことないあ

    アレはちょっと違うジャンルの集まりの様が気がするんだわ


  36. 理由としては

    ・昔、毎日コミケに行ってた人が高齢化して、体力的に厳しくなってきた

    ・実質賃金の低下等でお金に余裕がなくなってきた

    って感じじゃないの。


  37. 夏冬の二回行ってみたけど人多すぎで行かなくなったわ


  38. 昨日行って来たけど

    もう一般と企業は別会場にしてほしいわ。

    ビックサイトの西棟なんて狭すぎるだろ。

    企業だけで幕張メッセとかでやって欲しい。


  39. コミだと自分の好きなジャンルはサークル数減るし購入数も減る割に労力使うから行かないな

    マイナージャンルの人や複数まわる人はいいんだろうけど


  40. 飽きたとかじゃないんだよなぁ

    未だにガチオタだし


  41. 毎年夏冬なんて関東住みじゃないと無理だろ


  42. ショップには並ばないような小さなサークルの面白い本と

    一期一会の出会いがあるからやめられないんだよな。

    大手のエロ本は普通にショップで買うし、企業は興味無いしね


  43. 本買う量は激減したけど、

    あの雰囲気だけ味わいに会場には行く感じだ


  44. うわー懐かしいみつみの事件だなこのマンレポ


  45. しかし凍らせたポカリ無かったら倒れてたなwww


  46. 昨日の島風コスのスカートの下から撮影している

    バカ共の画像があちこちのまとめで晒されていた

    けど、こういうの恥ずかしくないのかね

    いくら、祭りだからと言って、こんなの野放しに

    しているのは無理だわ


  47. 関係ないサークル潰したり女怪我させたり滅茶苦茶だな…

    これだからキモオタは犯罪者予備軍と言われるんだよ

    大部分のまともな男に土下座して謝れ


  48. 企業はいらんなマジ

    通販でいいわ


  49. オレも徹夜組は一度痛い目見てほしいわ


  50. 行っても買えないんじゃ意味ないよね


  51. コミケに行くメリットは作者さんに直接会える事よね

    小さい即売会だと大手さん参加してなかったりするし




  52. Aのころからのオタクも、

    Bの薄い本しかなくなったら自然と足が遠退くでしょ。

    このABにはいろんなもんがあてはまるけど要するにそういうことでしょ。


  53. シバターがまたもの申したぞw


  54. 今は通販が発達してるからな

    少々割高でも通販で買った方がじっくり選べるし買った後も体力残って無くて

    あんまり楽しめず押入れに、なんてことにならなくていい事に気付いた

    よほど欲しい会場限定が出なければ行かなくてもいいよ


  55. 学生の頃は買う側だったが、社会人になってからは売る側になった

    経験が生きてる感じがして気持ちがいいよ


  56. あのお祭り感覚は好きだったんだけどなー

    冬夏と行けない年があって、そしたらなんかもう行かなくてもいいかなと思うようになった


  57. 46

    その程度のサークルの本なんて大抵ゴミだしなー


  58. ヤフオクで買えるし行くのあほらしく思うようになったわ


  59. コミケ行かないとオタじゃないんだ




  60. つーかコミケに並んで入るのが嫌だったらサークル参加すればいいじゃないか。

    勿論ダミーじゃなくて、ちゃんと自分の作品を出して。

    本来コミケってのは創作者同士の交流の場だしね。

    それが嫌だったらまあ頑張って並んで下さい。

    ただし徹夜組は隔離して昼間で入れさせないくらいの事はやって欲しい


  61. 買えればいいやって人から脱落していき

    売り手側との熱い意見交換が出来る人だけ残っていく



    企業ブースもしかり


  62. サークル参加してるけど他のイベントに比べて

    入場の手間、搬入の手間、搬出の長蛇列など面倒が多くてつらい

    冬はまだしも夏は過酷なことが多すぎるので出なくても良いかってなった


  63.  動画やイラストなんかの投稿サイトが増えたらコミケいらんと

    思ってた時期が私にもありました。



     てかそうやって見てると現物で欲しくなるし、どうせ買うなら

    コミケ行って知り合いと遊んだりついでに物色したり企業スペース

    のぞいたりしたほうが楽しいじゃんwオフ会兼打ち上げやってもいいし



     年取ったオッサン共が気力と体力がなくなっただけの話wコミケのせいにすんんなよw




  64. 行かなくても買えるしな

    キモい出会いには興味ないしコミケの話を聞くだけでお腹いっぱい


  65. なんでそこまでしてエロ本を買いたいの?


  66. 脱落して復活するを何度も繰り返している…

    もういいや…で行かなくなってから久しぶりに行くとやっぱり楽しくて行く…というループ


  67. >コミケ行って知り合いと遊んだりついでに



    こういうのが余計なんだよな、結局それ目的じゃねえか


  68. 企業が前に出すぎ


  69. 確かに年食って冷めたってのはあるけど東京に住んでいたら

    1日くらいは行ったかもしれない


  70. オレ、一度も行ったことない

    それにしてもコミケってもう40年もやってるんだ


  71. 昔は3日間参加してたが最近は2日目はスルー

    買う量も減ってるしあと数年で完全にフェードアウトするだろうな


  72. げんしけんの斑目もコミケに飽きた描写あったけどあんな感じだな


  73. どの業界もそうだけど高齢化がすすんでることが大きいんじゃないかな。アニメも漫画もファンの平均年齢あがってると思う。現実問題として体力的に参加をあきらめる人増えてる気が。まあ、それでも毎回10万以上集めるイベントはすごいけどね。


  74. ローソンでたむろってる奴ら怖いな

    チーマーか珍走族みたいなのが近くのコンビニでたむろってる時にそっくり


  75. サークル出してないのにサークルチケットで入場して10時前に並ぶ方法とかあるからねw

    実際には10時前に並ぶと怒られるのでサークル前でウロウロしてる怪しい人たちが多いw

    そんな連中に勝てるわけないんで徹夜するのはあほらしいよ


  76. 同人サークルもなんかもう同人ってレベルじゃなくなってるし

    完全に商業じゃん


  77. 二次創作に飽きて創作、評論とかその他のジャンルしか行かなくなった 

    みんなはすぐさま委託でショップに並んでるようなのに必死になって馬鹿らしくならんのかな

    企業並んで1日潰れてるのとか見るとそれこそコミケじゃなくていいだろと思う


  78. コミケでの人とか場に意義を見出してる人には飽きるってことはないんだろうけど

    モノにしか興味ない人には無理してでも行く理由がなければ行かなくていい場所だからな


  79. 自分が楽しくない、面白くない、そう感じるのは個人の自由だが

    まるで世間がそうみたいに言うやつ人って結局自分が楽しめないからっていう

    やっかみ根性丸出しだよな

    興味がないというクセに何人きたとか、作品を咎めるとか変なところだけ

    必死なるよな


  80. 書店で買える時代だし、新規発掘もネットで出来る時代だし

    オンリーイベントが増えた今はコミケより他のイベントのほうがサークル集まってるジャンルもあるだろうし

    最悪な場合、ネットで無断転載読んで満足してる奴もいるだろうし



    あと単純に、ある日突然同人そのものに興味なくなる人もいるだろうな


  81. 徹夜組以外誰も参加しないのが、最も効果があるのだが・・・



    来てしまった以上そうも行かず。

    後日、虎やメロンで普通に売っていて、次回から足が遠のくのが現実なんだよね。



    それを卒業とか、世代交代っていうのだろうが。


  82. 危ない場なのに見知らぬ大人数の男と一緒にいる女もかなり自業自得だぞ?



    こういうところは自分の身は自分で守れる自信のあるやつしか行っちゃいけないって

    親に言われなかったのか?(つまり女の子は行っちゃいけない)




  83. 昼から夜にかけて開催すればいいだけやんww


  84. もし徹夜組にペナ喰らわせるとして警備員の費用だけでどんだけかかるんだろうな…

    ビッグサイト全体利用しているイベだから隔離する場所がないから駐車場内で強制待機させても

    間違いなく列を抜けようとするやつらであふれるから大変そうだな…


  85. 俺もその一人だw海外格安旅行が趣味になってしまった


  86. 年を取るといろいろ知り過ぎてしまうから行かなくなるんだと思う




  87. 少子化でこれからは減る一方でしょ

    ネットの発達でわざわざ現地に行かなくても手に入るのに増え続けてた方がおかしい


  88. 冬ならまだしも炎天下の中で本を買う気力も体力もなくなった

    それに今なら通販を利用すれば良いからね

    無理して行くことも考えなくなったなぁ


  89. 若者の深刻なコミケ離れ


  90. シャフトやアニプレがまどかグッズ出すのをやめるまでは参加し続けるよ


  91. マナー悪い、臭い

    サークルじゃないなら行くが意味ない


  92. >徹夜組ではありません!

    >ローソンでたむろってるだけです!

    中学の時バイク通学禁止だったんだけど、「バイク通学ではありません!友達の家にバイクに来ただけです!(そのまま近くの中学に徒歩通学)」という奴らはいた。学校へは徒歩なので、学校側も何一つ文句は言えない。



    それと同じで、本質的に「徹夜禁止」を徹底するのは不可能。戒厳令でもないかぎりはな。


  93. 最近のやら管って「マンガやアニメに興味無くなってきてる」ってのがハッキリ感じられる

    もう歳なんだろ?

    まとめブログ引退してもええんやで?


  94. 若いもんが参加すりゃええ


  95. 人が減るのは良い事だよ、もっと減っていいレベル。


  96. 企業買いにきてるお客さん増えすぎて同人誌買うならサンクリやコミティアの方が良いわ


  97. いつまでたっても徹夜組の対応をしない事務局。

    暑さと寒さが厳しい中で何時間も待たされる苦痛。

    そして、いくら並んでもお目当てが買えないかもしれないという絶望。

    そりゃあいかなくなりますって。

    知り合いがスタッフやらサークル参加やらで楽しんでるから中々本音いう機会がないのが苦しい。



    不謹慎かもしれないが、徹夜組が通り魔にあってくれないかなぁ、と切に願ってしまうよ。

    そんでもってコミケが潰れれば二重の幸せ。


  98. チケット持ってないとまともに買えないものが目標になったとき

    そんなものの存在に萎えた

    内輪でやってろってな。。


  99. 大手は通販で買えるの多いけど、中小の良さげなサークルも含めて必ずしも通販するわけじゃないし、ネットに流れるわけでもないんやで

    欲しいジャンルの本がなければ無理する気にはならんが


  100. もうね並ぶのが駄目・・耐えられない

    トイレ近いんだよ


  101. っていうかそもそもサークル参加しに来てる奴が

    自分のサークルほったらかして開場前から並んでる時点でおかしいんじゃないの?

    やめさせたら開場直後に暴走してパニックになるから致し方無いのは

    わかってるけどなんか腑に落ちない。


  102. どうせ後日通販やらで手に入ると思うと多大な労力を費やす意味が見い出せなくなった


  103. 欲しい所のが全部同人通販かサイト直販やってる所しかないからわざわざ行くメリットがない


  104. 単に年齢的なもんだろ

    少年漫画誌をいつまでも読み続けて

    最近の漫画はつまらないとか言ってる

    大人と同様に


  105. 疲れていても気軽で手軽にできる趣味だからやっているのに

    こんな疲れるところに行くわけがない


  106. ミーハーだらけになって単につまらなくなった


  107. 行っても苦労が大きく得るものが少ないからなあ


  108. 去年の夏コミで欲しい物は無かったが、ファンネル頼まれたから行った挙げ句、熱中症寸前な状況になる。その上、なんか冷める様な仕打ち受け、完全に興味無くなった。



    正直、めちゃくちゃ欲しいって物は無いし、多少欲しい物は委託で買えたら良いやと思うしな。


  109. はいはい天安門天安門


  110. 今回で言うごちうさグッズとか開始15分で完売するもの。

    始発で並んでも買えないものなんて最初から会場行く必要あるか?

    明らかに需要過多なものは通販にしてほしい。




  111. とうとうオタ文化も衰退期か


  112. エロ本が欲しいんですよ!

    南ことりちゃんのエッチな本が欲しいんです!

    ウオオオオオオオオオーーーン!


  113. 限定グッズはチケ組か徹夜でも少ししか買えないし無理ゲー

    同人誌は後日通販がある

    なら苦労してまで行く必要無いな



    こんな感じで行かなくなった


  114. 商売として考えてる目ギラギラさせてる連中がバカらしい。

    株でもFXでもしてればいいのに。


  115. メーター本の内容が安易 すごい原画とかあるけど、それだけで本にされるとなんかね… イラストもたいしたものないし… 見たかったんだよぉという気分が削がれてるんだよね ただのゆとり本 素人ホイホイだよ


  116. 秋葉原がオタク文化の中心地じゃなくなって久しいように

    コミケもじきにそうなるというだけ


  117. 買いたいものが仮にオクに流れて高額になってても、それが自宅から現場への往復交通費より安けりゃ十分得してるしな。

    コスプレはニコニコニュースやまとめサイトで見ながら「こいつらバカじゃね〜の?www」と笑うのが恒例行事


  118. 素朴な疑問なんだがなんで徹夜組って放置状態なん?


  119. 来なくていいって言ってるんだからそりゃどんどん卒業してくれんとな…


  120. 基本企業ブースしか狙わないけど、目玉ものとかだと徹夜組、転売厨に取られてバカバカしいってなって行くのやめたな


  121. 20代前半はエロ目的だったけど30代になってそれが落ち着いたら

    これから伸びそうな作家のオリジナル探して

    その人がデビューしたら嬉しいそんな楽しみ方



    企業には行かない、大手の本とか買わない

    それするだけで普通にゆっくり楽しめる

    エロ本即売会のイメージしかないのはちょっと損してる


  122. 1度は行ってみたいと思うけど1回行ったら2度と行きたくなくなるんだろうな


  123. 一緒に楽しんでた友達も体力や仕事関係で行かなくなり自然と自分も行かなく


  124. アベノミクスでGDP6.8%も下がったから

    コミケも不況になるのは必然


  125. だってコミケに行くってなんかオタクぽいじゃんw

    だから行かないw




  126. 130

    漫画以外にも、評論本とかすごく面白いのがあるし、

    100人居れば100通りの楽しみ方があるのがコミケなんだよね。

    なのに話題になるのはエロとホモと企業の行列ばかりで

    正直もにょる


  127. 田舎なので遠征一回につき約10万の費用

    これまでは毎年冬だけ行っていたが正直もうきつい

    ただ行ってあの雰囲気を楽しみたいという気持ちはある


  128. 123

    だから玄人振りたいなら、黙って来なければいいだろw



    興味ないならコメントすんなよ


  129. 単に情熱が違う方向に向いちゃってるだけなんだなこれが。

    コスプレしたスタッフは一定数いる。

    どこ見てんだよ


  130. 四国だから行くのが大変すぎるうえ

    職場がブラック化してきて休みが取れなくなってきたからだな

    趣味にそこまで時間が取れない


  131. ※98

    いやそもそも中学でバイクは無免だろう

    自転車をバイクと呼んでるというならともかく


  132. 中学生でバイク…何も言わない学校はおかしい


  133. 136

    本作って売ればいいよ。

    コンスタントに100部売るくらいジャンル見極めればだったらそんなに難しくないし、

    交通費くらいは元が取れるよ。


  134. 徹夜の黙認と企業のでしゃばりがあるからコミケ自体への興味が失せた。


  135. 学生の頃からコミケに行ってる奴は社会人になってしばらくして熱が冷める

    社会人になってからコミケにハマった奴はなかなかやめない

    という気がする


  136. あと別の理由で3日とも行かないことがあると

    あれ?別に行かなくてもいいんじゃね?ってなる


  137. >>143

    100部で交通費でるか?大手でもない限り少なく見ても300部以上

    刷ってようやく交通費10万円を完売でなんとかって感じじゃね?



     サークル参加だけで参加証1500円+申し込み費用8000円(ネット申し込みなら手数料も)人気ジャンルの本を300部印刷として(かなり大雑把だが)印刷代金が安いとこで表紙フルカラーのセット料金4万前後



     初参加でしかも1部500円で300部(完売が条件) 印刷経費5万円に

    抑える・・これでなんとかかんとか10万円 無理とは言わないが結構

    ハードルが高い気がする 


  138. 141

    142

    俺の通ってた中学でも、バイク通学してた奴けっこういたよ。

    たまに改造バイクで校舎内に突入してきて鉄パイプや金属バットで暴れ周り

    窓ガラスを割りまくってる奴がいた。

    目を合わせると因縁つけられてボコボコにされるから、皆なるべく見ないようにしてたよ。


  139. 単純に歳だよ!

    大学生のころは平気で夏でも3日連続参戦とか全然余裕だったけど

    社会人になってからは冬1日が限界だわ・・・夏とかとても無理!



    学生時代より金がある分、後日の委託ショップでは買いまくるけどな


  140. とらとメロンが有るからそっちでええわ


  141. 36歳になって、コミケ歴も20年になるけど

    まだたまーに、「これは!」という物に出会うから

    完全に足を洗うのは無理だな


  142. なんつーか

    途中で行かなくなるんだったら、その程度ってことじゃねーか?



    歳とか仕事のせいとか、そういうので行かなくなるならともかく

    「飽きた」とか「徹夜組うざい」とか「企業のでしゃばりうざい」とかってアピールうざいわ

    特に後者二つは昔っからだろうが


  143. はいはい、文化大革命&六四天安門


  144. 別に行ったことないけど、まとめ記事すら見なくなったな


  145. 同人誌・グッズがよほど好きかコスプレ撮りたいかじゃないと行く意味ないしな

    オタクのステータス!と息巻いて参戦してた奴なんかはそんなに楽しい場所ではないと気づいて距離を置くようになる




  146. >そういえば今年スタッフ少なかったな

    >気のせい?



    よく気が付いたな、それ気のせいじゃないよ。

    俺は前回までスタッフやってたけど今回からスタッフ登録の条件&費用が爆上がりして俺みたいな地方からわざわざやってた人や日程合わない人が一杯辞めた。



    スタッフの元上司の人に聞いたら今までの2~3割減ったらしい、だから全体で500人ぐらい減ってるんじゃないかな


  147. 満足のいく薄い本を手に入れたから買わないって決めてからも

    近所の盆踊りにヒヤカしに行く感覚で夏・冬共に通ってるわ。

    あと、コミケの終わったつぎの日のビッグサイトを観に行くのも好き。



    コミケの楽しみ方なんて人それぞれだと思うけど??


  148. 単純に場所が遠い

    ウン万円払ってまで行く価値ない

    場所が近かったら、行ってみたいがな


  149. 158

    なにそれ

    やら管が知ったら鬼の首を取ったように記事にしそう


  150. 二次創作くらいしか興味ないなぁ・・・

    しかもエロ系作品はネットでアップされるし行ったら時間の無駄になるって感じたわ

    ぶっちゃけ抱き枕カバーやらフィギュアはどうでもいい


  151. やらかんは何か事件あって欲しいとかつい昨日とか下衆な事ほざいてただろ




  152. 同人誌もだいたいネットで買えるし、それが無くなったら

    今は超会議とかの方が盛り上がってるんじゃない?




  153. その画像のローソンにドラッグ中毒でも踏み間違えでも良いから車突っ込まねぇかな〜


  154. 徹夜組関連で準備会を責めるのはどうかと思う

    コミケ開催あきらめる以外に根本的に徹夜なくす手段はないし

    そうなると徹夜組が周辺にかける迷惑を抑えるためには準備会が人を出すしかない

    「容認」とは違うんじゃないか



    とりあえず徹夜組はしねばいい


  155. 描き手だけど、30までにプロおよび壁になれなかったら辞めると決めていたので、悔いはないです。もう、一般でも行ってない。 ネットで傍観で丁度いい。


  156. 毎回委託で済ますけど今年はそれすら辞めた

    最初は目的のサークル10組くらいで意気揚々と出掛ける

    →帰りには何故か300冊くらい抱えて帰る現実

    なんか魔力と言うか引き寄せられるんだよな

    知らない作品とかも絵が良さげで買っちゃう

    まぁ結局表紙や見本詐欺で20/300くらいしか抜き物件がなくて280冊は売却

    20万くらいが2万になるとかもう…泣きたい


  157. オッサンが一人行くのをやめれば

    また若い子が一人行きだすからな

    これの繰り返しだろ


  158. 一度も行ったことがないって奴にはわからんよな


  159. 徹夜組を現状容認

    企業が出しゃばって今は企業だらけ

    企業なのに即完売、買えなかったファンのことは考えない

    売ってる相手はサクチケと徹夜組

    ぶっちゃけ転売屋さんで買った方が時間もお金も労力も掛からない


  160. 大昔徹夜ペナ1回あったけど数百人程度であの惨状だったから、今やると死人が出るね


  161. コミケ高齢化

    若い奴らはみんな無課金艦これ


  162. 最近はどんなことでもソーシャル性に帰結するなって思う



    一緒に参加して体験を共有できる仲間がいないと

    段々参加することに疑問を感じるようになって

    最終的に引退する



    自分だけの体験じゃ乗り切れなくなるんだよね…


  163. 馬馬鹿正直にルール守って始発で行ってそれでも買えなかったからやる気無くなったわ。徹夜組が許されるのマジ意味わかんない


  164. >これも「お祭り」の気分なんだよ

    ほんとこれ。ちょっと前で言うソチ五輪とかW杯とか、

    あるいは現在進行形のレリゴーとか溶解ウォッチみたいなもん(多分)。

    >俺も年ってのと、体力減った、現地いってまでエロ本買わなくても通販で買えるってのがでかいかなぁ・・・

    寂しいけど、或いはそれが普通なのかも知れないな。


  165. 40過ぎたおっさんがグッズとか同人誌を買うのに情報戦とか

    言っていていたたまれない。


  166. 害悪は徹夜組よりチケット組だろ。

    あれを排除しない限りコミケに明日はない。


  167. さすがに30超えるとサークル参加以外では「ゆっくりでいいや」って気になる


  168. 晴海の頃は徹夜組を一館使って隔離してたんだよな


  169. 去年大学の友達と行ったけど二度といきたいと思わない


  170. 30歳以上はもう出入り禁止にした方がいいだろ


  171. >176

    ペナルティかけると奴ら周辺に散って余計に迷惑かけるんだよ

    あんな連中が深夜市街地まで出張って徘徊してたら一発アウトだから

    ダメでもなんでも1カ所にまとめとかないと存続自体に影響する


  172. >>183

    サークル側の三分の二くらいがいなくなってしまう


  173. 毎回サークル参加してるが、あの人ごみと

    サークルスペースの狭さにはそろそろ限界だと気付いた


  174. いつでも手に入るし島サークルからお宝探したつもりでもネットにアップされてたりするから探す気も失せた

    それにジャンル偏り過ぎ


  175. ぶっちゃけ、今買わないと買えないということが無くなった。


  176. 50過ぎて

    気力体力が失せた


  177. 好きな作家さんが参加してた年だけだったなー

    それ以外に行く意味ないし、欲しいのは大手だけだから、委託されるし


  178. 始発ならいいって理由も理解できんがな


  179. 最近は企業が前面に出すぎてなんだかなー

    同人即売会とかおまけじゃん






  180. 八九民運 六四事件 天安門










  181. 「夏コミケ」「冬コミケ」って特設サイトで売ればいい


  182. 東京会場、大阪会場、福岡会場くらいに分散すれば


  183. 東方や艦これに興味なかったら同人誌も楽しめなくなったなー、地元のメロンブックスが扱うのもそればっか。


  184. >>21で終わってる話だわ

    せいぜい今を楽しむ若者の邪魔にならんように静かに去ればいい

    いい年したオッサンがいつまでも大学のサークルに顔出すようなもんだ


  185. 185

    サークル側は高齢化してるよね




  186. 大学生だが、確かにもうコミケにはパッタリ行かなくなったな。本当に数年前までは徹夜してまで言っていたのに。

    理由として、コミケに使う時間と労力がもったいないと思うようになってきたからだと思う。以外にも金はそんなに気にならない。交通費、準備費、グッツなどで使う金は自分のほしいと思ったものにかけた金だからどんなに多くても平気なんだ。

    みんな、コミケを万全の態勢で行くのにどれぐらいの時間と労力を費やす?

    企業、サークルを調べるだけでも相当な時間がかかるだろうし、いざコミケっても何時間並ぶんだよ。特に夏は過酷な環境な中で4~5時間も待機。そして、一回並んだらもうほかのものは絶望的。しかも、一番最初に並んでも買えるかどうかも分からない。今回のごちうさでわかっただろ、徹夜しても買える奴はほとんどいないんだよ。俺は徹夜組よりチケットというシステムに問題があると思う。

    そうするとコミケに行かず家でエロゲなりアニメなり見てたほうが遥かに有意義だ。


  187. 開場直後の入場は高めの有料チケットにしろ

    金で解決した方が早い


  188. 毎回朝4時10分頃から並んでるが、

    日が出てきた頃になると8時半まで持参したスケブに絵描いて暇つぶししてる。正直買い物してる時と同じくらい楽しいひと時。

    サークル参加は去年の冬が初めてで今年の冬もするつもり


  189. 行って買わなくてもネット上で見れたりするんだよ


  190. 春に開催してくんないかな

    夏はクソ暑いし、冬はクソ寒い

    家でガンプラ作ったりフルブしてるほうが断然良い


  191. 徹夜組取り締まりは一度やってもらいたいとは思うけど、

    始発前のバス組とかもいるし、難しいよね

    取り締まったら次からはギリギリまで何処かで待機、になるのが目に見えてるし、

    そうなると近所迷惑


  192. 一緒に行く友達が少なくなったからなぁ。

    元々同人誌にそこまで購買意欲無いから。

    それこそ祭りの会場として参加してた部分が大きい。

    あそこでしか手に入らない空気や情報なんてのももう殆ど無いし。

    ネットが普及した辺りから楽しみじゃなくなった。


  193. 元々同人誌にはあまり興味無くて企業のグッズ目当てだけで朝早く並んだりしてた

    今はもうグッズ買う熱も冷めたからここ3年くらい行ってないや


  194. グッズセットとかくだらねえもんばかりでいらねえよクソ同人ゴロが

    本だけ出してろカス


  195. 年だよ


  196. 遠い

    ネットがあればある程度なんでも揃う時代に高い交通費ビックサイトまでいくだけの価値がない




  197. いいおっさんになってからコミケに行くようになったが楽しんでるよ


  198. 行ったことないくせにレス乞食は平気で嘘付くんだな


  199. 小3から東京住んでるけど一回も行ったことないよ

    若い時にアニメイト位なら何回か行った事あるけど


  200. なんで皆そんなに気力無いの?

    俺中1から通って今年44のおっさんだけど元気にエロ本買いあさってるよw

    さすがに艦これは数多すぎだから嫁の艦娘で絞ってるけど

    てか管理人は歳いくつなんだよ達観するにはまだ若すぎだろ


  201. 夏はもう無理

    冬に行くよ


  202. 高校生の時は毎年行ってたが大学生になって時間できたのにもかかわらず全くいかなくなってしまったな


  203. まあぶっちゃけ買い手で行くか売り手で行くかの違いだけだな

    買い手はただの買い物だからつまんねえけど売り手は作って売れるから楽しいんだよ

    お前らも作って売る側に回ってみれば?


  204. ルール守って行っても欲しい本買えないからな

    道を踏み外さないといけないってんなら大人しく行かないことを選ぶわ


  205. 40歳50歳になってまだコミケに来てエロ本漁ってるのはさすがにどうなんだろう。

    自分の親は42歳だけど、もしコミケでエロ本漁りしてたら親子の縁を切ると思う。


  206. 委託と通販で結構買えちゃうからなぁ。

    今もビッグサイトには行きはするけど単純に知り合いさんに顔見せしにいくだけだし。



    転売屋と、自分が買うためなら他人を押し退けてまでっていう人間が増えたのに嫌気がさしたというのも一因かな


  207. 本買わなくてもあの熱の場にいるのが好きだな

    創作したいって気になる

    なお熱意は続かない模様


  208. 企業が別イベになったら復帰するわ


  209. 艦これや東方に関心がもてないアニメメインのオタクなので、既にノリが合わなくなってきた。


  210. まぁ年取ってアニメへ情熱をかけられなくなった、って事だろうけど…



    近年の糞アニメ乱発の現状、

    死ぬほど大変な思いまでしてコミケ行ってまで ”金落としたい作品がない” ってのが大きいんじゃない?



    若いうちはノリで楽しめるし幾らでも金かけられるだろうけど

    大人になってちゃんとアニメを ”作品” として観れるようになると

    今までのハッタリは効かなくなるしお金の使い所にもセーブが掛かる。

    年をとるってのはそういう事だ(諸行無常)


  211. アニメやマンガへの興味は薄れていないけど、

    コミケよりも声優ライブや聖地巡礼の方に関心が移って

    そっちに時間とお金を使うようになったからかなぁ

    今は「お祭り感」を感じられるイベントがコミケだけでなく色々ある


  212. 昔はエロ本ばかり買い漁っていたけど、今は健全本ばかり買ってるな



    滞在時間も短くなったし


  213. 金に問題はないけどやっぱりあの人混みの中に居る体力が無くなったのと自分の欲しい薄い本が少ないって所だな

    通販ととらやメロンで買える範囲で良いと思うようにもなったのも行かなくなった原因かな


  214. 委託通販の充実と、違法アップサイトの影響かな。

    即売会行かなくても同人誌が読めるようになった。


  215. 参加することがオタクのステータスにならなくなったからじゃない?


  216. 徹夜いい加減なんとかしろや



    企業がもう出しゃばり過ぎてなぁ…

    アカンわ


  217. 徹夜だけ禁止してもサークルチケット組がいるしなあ

    先日もチケットをバラ撒いていた奴が判明して萎えた


  218. 少なくなった要因は色々etcあるけど殆どが減る、側の要因だと思うわ。今まで増えてたのが不思議だと思う



    今回で言うと、日程が盆過ぎの土日がらみつーのもあるだろうな

    後は同人誌自体の価値が暴落してるってのもあると思う

    中古同人投売りすぎだし、新刊もショップや通販で比較的に手に入るし。

    会場でしか買えない物もごく一部を除いて大多数が低レベルだし別に要らない、むしろ時間の無駄になるから読みたくないって人も多いと思う



    お祭り性を楽しめるタイプじゃないと行ってもしんどいの方が強いだろうね


  219. 記事でもあるようにマジで1人くらい死者でないと徹夜なんかなくならないだろ


  220. サークル参加者が同人誌を購入できないようにできるなったら呼んでくれ




  221. ていうか、ぱったり行かなくなる人も一定数いなきゃ爆発的に参加人数増えるだけじゃん


  222. 始発でも買えないっていうのはキツイだろ

    そりゃそのあたりの熱心な人はこぼれ落ちるわ



    そこまでじゃない好きな奴は残るだろうが


  223.  ぶっちゃけると、もともと好きだったジャンルの居心地がわるくなったのがきっかけかな。

     昔はどんなノリでもOKだったのに、今は気に入らなければ叩くor足引っ張る雰囲気がつきまとうようになってる。

     きっともう行くことはないかな。

     今はもう何のリスペクトもないから、ネットでタダでアップロードされてるの落としてるわ。ダメなんだろうけど、なんとも思わん。

     


  224. コミケってさぁ、ざっくり言っちゃうと超少数のファンジンと大多数のエロ本市場だもんな。こんな大エロ本販売会がクールジャパンとか真実知らない人多過ぎだろ。


コメントする

※コメント反映までに時間がかかることがございます。

閉じる

コメントする

※コメント反映までに時間がかかることがございます。