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「まどか☆マギカ」って、「戦後脱却」物語?― 藤井聡@京都大学大学院教授が語る 「戦後ニッポンの歴史と全く同じ構造している」

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無題

何の因果か、この週末、

「魔法少女まどかマギカ」

の劇場版をDVD(今、映画館でやってる映画の「前」のお話)で拝見しました。

以前、この「魔法少女まどかマギカ」(以下、「まどマギ」と略称させて頂きます 笑)、
ちらりと噂は耳にした事があったのですが、中二の息子がビデオ屋さんで、「あっ、これ、もう一回見てみたいなぁ」と口走ったのを目撃しましたので、「じゃぁ、見ようか」ってことになった次第です。

息子によると、学校の女の子は結構見てるそうですが、野郎ドモは誰も見てない、とのこと。どっちかって言うと、こんなの男なのに見てるって言うと、ちょっと引かれてしまうんだそうです。

なんていっても、こんな雰囲気のアニメ(↓)
http://mm.my-gg.com/

なわけですから(大笑)、そりゃまぁ、なかなか男の子は見てないですよねぇ。。。。

が!

例によって、やっぱこれが超絶に(!)面白かったのでした(笑)。

知ってる方は、「何を今更・・」とお感じでしょうし、ご存じない方が、「えええっっ!?大の大人が魔法ショウジョ!???」って感じではないかと思いますが、大の大人も丸丸楽しめるアニメ映画でした。

詳しいことはまたご覧頂くとして(笑)、ネタばれに少々配慮しつつ、抽象度を上げてちょー概説すると、この「まどかマギカ」、次の様な四段階のお話でした。

========

(1) 社会の中のワルイ奴らを、人知れずやっつける方々(戦士A、と呼びましょう)がいる、

(2) でも、そんな戦士達は、ワルイ奴らをやっつけている内に、ミイラ取りがミイラになるように、ワルイ奴になってしまう。で、
その結果、その社会はメチャクチャになる「破滅」を迎えてしまう(注:ただし!その社会の外部にいる特定の人々(別の社会)は、
その破局によって巨大な利益を得るように仕組まれている)

(3) 。。。。っていう事に気付いた戦士Bが「世の中は結局メチャクチャになってしまう」っていう「破滅」の帰結を変えるために、
何度も何度も「歴史」をやり直して、真っ当な結末を探る。。。(けれど、何度やっても失敗する)

(4)。。。。。っていうリピートを何度も繰り返している内に、超人的な能力を身に
付けた戦士Cが現れて、社会のあり方を根底から「変える」ことに成功する。
(※。。。っていう事を通して、戦士Aが普通に報われる、筋の通った真っ当な世の中になる!)

========

いやぁ。。。。こうやってまとめると、このお話、何ともはや、今、完全な袋小路に迷い込んでしまっている、我々が生きているこの「戦後ニッポンの歴史」と全く同じ構造してんだなぁ。。。ということが見えて参ります。。。。。なんて事を書くと、このアニメをご覧になった方も(ましてやご覧になってない方はなおさら)

「はぁ??」

とお感じかもしれませんが。。。。できるだけこのポイント、今を生き抜く現代日本人にとって、とても大切。。。というより、最も(!)大切なポイントでありますので(笑)、できるだけ簡潔にお話したいと思います。

全文
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/12/24/fujii-68/



   / ̄ ̄\
 / ノ  \ \ なんでこういう人たちってアニメ漫画を社会に例えて語ろうとするんだろうね
 |  (●)(●) | 進撃もそんな風に語られてたけど
. |  (__人__)  | 
  |   ` ⌒´  ノ 読み方自体は割と的確な気もするんだけどね
.  |         } 
.  ヽ        }
   ヽ     ノ        \
   /    く. \          \
   |     \  \         \
    |    |ヽ、二⌒)、         \

   / ̄ ̄\ 
 /   _ノ  \ 
 |    ( ●)(●)                ____
. |     (__人__)            /      \ あとこうやって語られる作品は
  |     ` ⌒´ノ           /─    ─  \ ほぼ100%大人気作なんだよね
.  |        }  \      / (●) (●)    \ 深夜アニメとか映画アニメとか他にもいっぱいあるのに
.  ヽ         }     \     |   (__人__)       | 
   ヽ      ノ       \   \   ` ⌒´     _/  
   /    く. \      \  ノ           \ てかこの人前編後編も見たみたいだけど
   |     \  \    (⌒二                | 新編もみたらまたなんて語るんだろねw
    |    |ヽ、二⌒)、      \          |  | 

 
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  1. まどかはくそ


  2. 擦り寄って来るな気持ち悪い


  3. 文章力無さすぎだろこの教授

    読む気起きない


  4. 面倒臭い教授様ですね




  5. さすがに擦り寄んなと思う


  6. なんでって社会系の学者だからじゃん?


  7. 「はぁ??」って感じだけど京大教授は私より頭がいいので

    そうなのかと思うしかない。


  8. また訳わかんねー奴が出てきたw


  9. 他ジャンルの物を

    自分の好きなジャンルで

    例えたくなる気持ちは分かる


  10. 8

    俺は京大教授より多分頭がいいので「はぁ??」っていう


  11. へー(棒)




  12. 良かったなまど豚、教授様が太鼓判押してくれたぞwwww




  13. わしらアホどもにゃお偉い学者さんの言うことはよう分からんのじゃ


  14. ソース読んでみたが俺は彼の考え方にすっかり共感したけどね



    ただまぁ構図が単なる偶然の一致したに近いような気がするけどね


  15. ってことは、エロゲやってると社会を把握する力がつくのか


  16. めんどくさうやつだな

    難しいことはいいんだよ 面白けりゃ それで


  17. 戦後の日本で一人の人間が社会のあり方そのものを書き換えるような出来事ってなんかあったっけ?



    インターネットの普及とか大勢の人間が関わって変わったことはあるけれど


  18. 文系の教授なんてこんなものだろ

    様々なアニメを見てこういうご高説を述べてるわけじゃないからな

    話題の人気作だけを見て知った風な口を聞いてるだけのクソニワカ


  19. 的外れじゃないと思うが、おまえらは戦士Aにもなれないニートだもんな。

    でも俺はニートこそが戦士Bだと思ってるぞ。


  20. ひとつの意見としては面白い見方だ




  21. わけわからん

    戦後の経済成長をすべて否定してるの?


  22. あーうんオレも丁度そんな感じに思ってたわー


  23. このまとめ読んでるとその辺のよくあるSFストーリーだよな

    やはりシャフトの力は強い


  24. 無理にこじつけただけだな


  25. 藤井聡



    所属学科である土木工学関連(土木学会・交通工学研究会・日本都市計画学会・日本災害情報学会等)の研究を中心に、心理学(日本心理学会・日本社会心理学会・日本行動計量学会等)や教育学(日本社会科教育学会)や哲学(応用哲学会)等の諸学会に所属し、分野横断的な研究・出版活動を展開している。主な研究業績は、

    計量経済学手法に基づく交通需要予測研究

    社会的ジレンマ(social dilemmas)についての実践的社会科学研究

    意思決定者の焦点化に着目した認知的統計的意思決定研究

    交通計画におけるモビリティ・マネジメントの実践的研究

    まちづくり・地域づくりに関する進化心理学研究



    など。また、パース等のプラグマティズムの考え方に基づき、こうした研究活動を実践活動の一環として推進しており、交通計画やモビリティ・マネジメントについての実践活動や、言論・評論活動も併せて進めている。



    さっぱりわからん。


  26. こいつに叛逆見せてもう一回この考えを読ませて赤面させたいな


  27. ぼくIQ.130ちょっとしかないのでよくわかんない




  28. 著作物の分野がバラバラで何の専門家かわからないなこの人


  29. これアンチスレでも本スレでも「これはズレてる」扱いされてたやつじゃねーか


  30. 他者を利する不毛なループを抜けるCが待望されるなんて構造、

    戦後だろうと戦前だろうと何にでも当てはまるじゃん。


  31. これには流石のまど豚も失笑ですわ


  32. しょーもねえええええwwwwww


  33. こじつけ過ぎる


  34. 現国のテストじゃないんだから

    解釈は一つじゃなくてもいいと思うの


  35. いい年したおっさんが魔法少女アニメを語るなアホ

    痛いぞ










  36.         気色悪い エヴァの時より










  37. こいつまどマギ見てるんじゃなくて少女アニメフィルタ通して幻でも見てるんじゃね


  38. ※26

    人の行動をものを通して考える


  39. 一番肝のところが完全にスルーされてるな

    ネタバレ避けるための故意なのか知らないけど

    超人的なCが現れるのはBが繰り返した故ってところにカタルシスがあるのに

    しかも実はその超人的Cの登場はワルい奴らの目論み通りで、それでもCがBとの絆パワーで何とか自己犠牲によって世界を救うって話だろ

    いわゆる魔法少女ものにありがちな理屈無しの奇跡が起きない、条理に逆らえない魔法少女ものってところが面白いんだよ






  40. 結論ありきでこじつけようと思えばなんでもできるし


  41. 物語の根底にある普遍的テーマが重なれば

    符合する事柄に置き換えて考えるのは普通にあること

    放送当時から構造的にブラック企業やお水の世界とか

    色々な例えがあったのと同じだろうに


  42. 京大教授が言ってることなんだから素直に負けを認めろよ


  43. お、けい豚暴れてんなぁw


  44. >~だからこそ、このまどマギが超絶に人気があるんだろぉなぁ。。。。と感じてしまう訳であります。



    実際に超絶人気があるかはともかく

    すげぇ、こじつけ論を展開された上に「人気の元は社会への不満があるからだよね!」なんて超理論じゃ豚にすら通用しねーよwww


  45. 擦り寄って来てるな

    狙いはわからんが


  46. ツイッター芸人のあの人の影響がでかい気がするけど、京大関係者のイメージがどんどんおかしな方向に向かわされている






  47. 43

    けい豚の負けとか以前にこれまど豚にとっても迷惑だろ…


  48. まど豚ってこういう奴ばっか


  49. またけい豚が暴れてんのかよ


  50. んまあ頭良いんだから

    破綻なくそう説くことはできるやろ



    制作側の真意とは関係ないと思うが


  51. まどマギの良さがスルーされて微妙にズレたとこに焦点当てて語られてもなんだかなぁって感じ


  52. この人に限らずいろんな人の意見や感想が聞けるのはまどマギファンとしては嬉しいけどね


  53. 戦士Aの尊い願い事のおかげで青春をぬくぬくと謳歌してる馬鹿野郎もいたけどな

    そんな碌でもない世界はリセットされて当然やわ


  54. ぽかーん・・・


  55. バカサヨクってこういう言説が好きだよね


  56. まどマギ見た事無いけど浅い内容でワロタ

    本当にこんな浅い話なの?


  57. ちなみにこの藤井聡教授は安倍内閣の官房参与、

    アベノミクスの第二の矢「国土強靭化」を提唱した凄い人。

    その辺の大学教授とは次元が違う、保守派論客でも秀才中の秀才。




  58. これだけ見て藤井聡をバカサヨクとかいう奴ってw

    自分の気に入らないことを言うやつはみんなネトウヨがバカサヨクに見えるんだろうね


  59. 大の大人が魔法少女wまで読んだ




  60. つーかこの人が今の安倍内閣の官房参与してて、アベノミクスの鍵を握る政策を打一線で立案・推進しているとんでもなく凄い人って事実を知らないのな、アニオタは。


  61. 別にアニメファンじゃないから

    何故このアニメは面白いのか

    じゃなく

    何故このアニメを面白いと感じる人が多いのか

    を探りたいんだよ

    で、それは作り手側にとってもとても重要なこと


  62. 58

    三橋絡みなのはそういう訳か

    どっちかつうと左寄りなウロブチはどう反応するかな


  63. 61

    専門分野で飛び抜けて凄い奴は専門分野以外でも凄い

    と思ってるのかお前さんは


  64. 何が支持され何が忌避されるのかを幅広くサーチしてるうちの一つに過ぎないんだから

    アニメの評論だけやってる人とはポイントが違ってくるだろうさ



    政策の支持率なんてちょっとしたことで傾くんだから怖い商売だよな

    その点サブカル文化人は気楽なもんだ


  65. 62

    そういう意図で書いたなら、当たってるかどうかはともかくこんな感じの内容になるのも納得した


  66. アニメは子供の見るものという先入観を取っ払って論考する/させるだけでもたいしたもんだと思う


  67. 58

    国土強靭化とか、最悪じゃん…

    三橋と絡んでる時点でろくでもない人間だってのは容易に想像できるけど



    63

    虚淵は左寄りではないよ

    虚淵のオヤジは左だけど(なので左の胡散臭さはよくわかってる)


  68. お前ら馬鹿にしてるけどな、暇ならニコ動で藤井聡でタグ検索してみ?この人の予算委公聴会での意見陳述動画「民主党の政策全否定」ってやつがあるんだが、尺の都合上早口だが非常に演説が上手い。そら内閣官房参与にもなるわなってレベル。


  69. アベノミクス関与凄いさんは関連事情に詳しそうだから聞くけど

    三橋って今何してんの?

    コスプレして参院落ちてからサーチ辞めたから分からん


  70. >>62

    つか本人が最後の方でそう言及してるしな



    >ってことは、やっぱりみんなどっかで、



    (中略)



    >なんて事を、潜在意識の中で思っていてて、だからこそ、このまどマギが超絶に人気があるんだろぉなぁ。。。。と感じてしまう訳であります。





    管理人を含め的外れなこと言ってるやつらはそこらへんを読み違えてるんじゃないかな


  71. 立場が違えば視点も変わるさ

    どっぷりつかってる人間には見えないことが見えるかもしれないし

    とんちんかんなことを言ってるのかもしれない



    これは社会科学だから絶対の正解があるわけではなく

    より多くの人の賛同を得られる意見が支持されることになる、それはこれから次第


  72. 遥か大昔からあるメシア願望ってだけなんでは


  73. 確かこのオッサン、進撃の巨人にも死ぬほどハマってると公言してたよなぁ

    国民の税金の使い道を考える内閣官房参与様が、まどマギ批評、ふざけた文体、俗物すぎるわ。


  74. つまりこの先生は前作の結末は真っ当な筋立てと結論付けたんだな

    そのご高説が覆えされた叛逆物語は邪道とか言い出しそう


  75. 叛逆の物語=アメリカと戦争って事か?


  76. 69

    別にこいつの説を馬鹿にしてるんじゃなくて

    この説をまどマギに当てはめて語ってるのがおかしいってこったろ

    とりあえずこいつに新編見せようぜ


  77. アニメ見てる方はニッポンとか国家とか言われてもピンと来ないから

    同じ思いを持った魔法少女やたった一人の友達を救う物語にして

    逆に宇宙を守るなんて言ってるやつを胡散臭く描いてるんですけどね


  78. 安倍ってリバタリアンと社会主義者の両方に支えられてるって感じだな

    だから政策に一貫性がなく支離滅裂で両方の側から不満が出てるんだろうけど

    いい加減自由競争で行くのか、既得権者保護+バラマキで行くのか腹を決めた方がいいと思う

    まぁ、国土強靭化なんて本気で進めたら完全に見放されるだろうけどね


  79. 肩を怒らせてこの教授先生を論破する必要はないんだよ

    「面白いお考えですね」ってかわしとけばいいんだからさ


  80. まどマギの内容知らんからこいつが正しい事言ってるかどうかは知らんけど

    娯楽にご大層な演説を持ち込む奴は嫌い


  81. 三橋メルマガみたいなガッチガチの保守層向けの読み物をいきなり見せられても、みんな当惑するに決まってる。

    コメ欄は政策の是非どうだこうだとめんどくさい連中が湧いてきたし、ネタのチョイスを間違えたと言わざるを得ない。


  82. 70

    相変わらず経済音痴のバカなネトウヨ騙して金を奪い取ってるんじゃないかな

    三橋はそれしか能のない人間だし


  83. 魔法少女の物語というのは表面的なストーリーで

    支持本体は、未来に対する閉塞感の共感だと思うんだけど

    この先生は登場人物の内面性より、そっちの方がウェイト大きいのかな


  84. 叛逆で悪魔になっちゃったけど

    僕たちにもなれということでしょうか


  85. このメンツならAは国士様

    そんでBは戦後レジュームに捉われ己の経験のみで対処を繰り返し袋小路(ループ)に嵌る指導者

    戦士Cは高橋是清に成り得る誰か?


  86. ばかじゃねーのwwwww


  87. ウヨもサヨももう寝ろってw


  88. コメ欄が結構辛辣で笑った

    なぜお前らはそうやって斜めに構えるのか…


  89. こういう人こそ

    現実と創作の区別が出来てないんだろうな

    アニオタは二次元は二次元とわかってるからな


  90. まぁコメ欄で発散しとくくらいがちょうどいいさ

    面と向かって議論したらオレなんて三分で論破されるだろうからな


  91. 社会が閉塞して、10年サイクルぐらいで同じことを繰り返しながら生きることがだんだん窮屈になっていくことへの焦燥感、みたいなのが時代精神として表れてると言われたらたしかにそうかもと思う。

    でも安倍政権もその繰り返しの一つにしか見えないし、歴史の連続性をもたらしてくれるものだとも思えないけどなあ。


  92. アニメと現実をごちゃ混ぜにするという驚愕の事実(笑)

    アタマの悪さは、ノーベルド馬鹿賞レベルだな


  93. 「時代の気分」みたいなものがフィクションのストーリーレベルに表れるということはあるよ。

    というか、大量に作られているフィクションのなかで、結果として時代精神を汲むことになったものがその時の人の心を掴むんだろう。


  94. 世界はお金で出来ている。

    お金は人を幸福にもするが不幸にもする。

    例えると、グリーフシードとはクレジットカードである。

    魔法少女が魔女化する理由は違法なお金を得ているからだ。

    罪悪感が精神を侵食する。そして魔女になる。


  95. レベル低いなあと思ったけど、京大教授っていうのはどこソースよ?


  96. 96

    えっ?


  97. 96

    はぁ!?


  98. 96

    レベル低いなあ


  99. 96

    これがゆとり… 恐るべしっ!


  100. 政経ネタは御法度にしてくれないか。

    此処でやられると癒しの場が無くなる。


  101. 少女から女、子供から大人へのトランジッションは普遍的なテーマで

    その外的誘起原因が恋愛・結婚や親の死や経済的理由や時代によっては戦争だったりするわけだけど

    そういう外的要因が希薄な現代、じゃぁどうやって子供は大人になるのか、ってところでしょ?



    魔法やエントロピーとかは皮相的なものであって、そこが面白いのは認めるけど

    正直どうでもいいんだよ、単なるアニメ的手法の問題なんだから


  102. 101

    残念だが右と左は永遠の対立厨のカモなのさ


  103. 大雑把に言えば

    作り手側の意図を読み取るのが人文科学で

    受けて側の認識を分析するのが社会科学だ

    この場合は後者なので、虚がとうとかは的外れ


  104. 京大教授にしては文章が下手すぎる気が



    小学生向けのメルマガなんかい


  105. アニメなんだしもっと気楽に見ようぜ


  106. このオッサンって、論文を意図的なデータ抽出して公共事業をバンバンやれ~とか言ってて総スカン食らったんじゃなかったっけ?

    進撃の巨人にも擦り寄ってたし、胡散臭いなぁ


  107. 京大・・・・・

    ああ、苦笑の正しい意味も知らないヤ○カンの出身校


  108. なお公共事業を減らした日本はデフレ不況に陥った模様

    小渕は正しかったんやな


  109. アニメを楽しんでる奴からすれば81とか106が全てだろ


  110. 110

    アニヲタ向けに書いたんじゃないからなw

    実際、大多数の人はなんかそういうアニメが一部の人に人気らしいという程度の認識だろうし


  111. 当人は5分に1回この手の砕けたネタを話に仕込む愉快なおっさんです

    ゲストで出たテレビでは全部カットされるが…



    なんやてぇ~!

    アニメブロブに晒される分っとたら「さすが大学の先生様やぁっ」

    言われる高尚な文っ書いとったわ~ホンマに

    キチンと書くんでもぅ一遍ええか?なっなっ!ごっつうかなわんわ~


  112. どこが戦後日本なのかと。かなり強引すぎ。



    普通に、悪魔と魂の取引をする物語とかの方が近いと思う。

    そっち系の話に詳しい人なら、もっと適切な例をゴロゴロ出せるんとちゃう?




  113. >息子によると、学校の女の子は結構見てるそうですが、野郎ドモは誰も見てない、とのこと。どっちかって言うと、こんなの男なのに見てるって言うと、ちょっと引かれてしまうんだそうです。





    つまりまどかは男よりも女子のほうがファンが多いってこと?






  114. 114

    映画は休日午後とかjcjkのグループが多かったな

    平日レイトはおっさんリーマンばっかだが


  115. 中二の息子なんだからその年齢層に限ったらそら女子の方が多いだろうよ


  116. 114

    この一文のおかげでアンチの書き込みが少ないんだろうなw


  117. まぁメンヘル盛りの女子にとってあの世界観はツボだろうなとは思う


  118. 安倍が増税を決めるまで支持されてたけど、国土強靱化は現在、保守派にかなり胡散臭く見られているよ

    つか三橋や藤井聡とリフレ派は今は敵対してるので、保守には何が正しいか判らないって状況



    サブカルチャーを政治に持ち込むのは、麻生と同じで色々取り込みたい誤魔化したいと見ておいた方がいい

    もともとリフレ派が積極的にやってたことだし何か思惑が透けて見える


  119. 114



    映画もレディースデイの客入りはけいおんよりもまどかのほうが圧倒的に多かったみたいだし

    腐に占拠されてるピクシブでも萌えアニメの中では投稿数がダントツだし

    潜在的な女のファンはかなりいるんかね




  120. 戦後に限らず戦前でも同じだろ民族の性根なんか100年単位じゃ変わらないんだから、岩倉具視あたりからずっと日本の野党は似たような足の引っ張り方やっとるよ。

    単にこの学者さんや参照元の作家さんの問題意識の機転が敗戦だってだけ、まどマギだって日本人が作ってんだからものの考え方が「戦後日本はうんぬん」って考えてる連中(およびそいつらが観察してる連中)とそう変わらないってだけよ。


  121. 120

    すげぇなまどマギ萌えアニメだったんだ

    やっぱ中身空っぽなんだな


  122. まどかはおっさんと女子中学生に人気なのか

    なんともかけ離れた客層だな


  123. そういや幼女は見かけるけど男の子は見かけないし

    爺ちゃんは見かけるけど婆ちゃんは見かけない

    年齢層で男女比が変わるのか


  124. 114

    今時の中学生でもネットがあるからと言って節操なしに深夜アニメ見てるわけじゃないんだな。

    そう考えると俺が学生だった時みたいに、オタクってまだまだ差別されてるんだろうな~。




  125. 123

    どちらもJC好きという共通項がある、いやマジで


  126. (笑)って久々に見た


  127. 普通に理解出来た

    けい豚ってやっぱ頭悪いなぁ


  128. 面白いってだけで充分だろ

    教授ならBD買え


  129. 「戦後ニッポンの歴史」言われてみれば少し似てる気がするわ

    そして今の政治家や内閣府大半はインキュベータってことだろう?




  130. つまり、最初は純粋な郷土愛からネット国士様に変身してた若者たちが、

    次第に憎悪に呑まれてヘイトスピーチを繰り返すようになる

    まどかはそんな状況を悲しみ、ヘイトサーチプログラムを作って、

    引き篭もって24時間体制でネット国士を監視・説得するようになる

    ほむらはそんなまどかを引っ叩いて、現実生活に戻す

    久々に外に出たまどかのルームメイトのさやかも最初は怒るが、

    友達と出合えて感激の涙

    ほむらの悪い点って何一つないな


  131. ちょー概説が面白いですね。事前にその本読んでたからそういう発想になったのかな。


  132. 安倍さんはアメポチ


  133. アジアの平和のためにアメリカを倒そう!というのが魔法少女

    アジアを勢力圏に収めると儲かるわー、というのがQB

    南京や重慶の惨劇を見て、日本の大義は失われた、と気付いたのがほむら

    これまでの犠牲を無にしてはいけないと、特攻隊になるのがまどか

    その機体の燃料を半分盗んでまどかを「特攻崩れ」にしてしまったが、ともかく生かしたのが悪魔ほむら


  134. 今話題に上がっている物にすりよって知名度を上げようとする輩はどこにでもいるな。

    ほんと関わるなよ、特に政治・歴史系は。荒れるんだから。

    そういうのを忘れたいためのサブカルだろうに。


  135. なんかエヴァに乗り遅れてサブカル的な意味で割り喰ったから

    まどマギではなんやかんや発言しとくかみたいな感じがする


  136. この記事には何いってんだコイツAAが一番似合うな(笑)


  137. 次は進撃が映画化されたら進撃を例えに語るに一票入れておこう


  138. まあ語りたくはなるアニメだしね

    語る要素がない日常系お気楽部活アニメではこうはいかんわな


  139. 叛逆はともかく本編ってそんな語る事あった?

    物語の考察は溢れたけど


  140. サブカルもセカイ系とかレイプファンタジーとか色々無理なジャーゴン作って

    無駄に混乱させてるんだよなあ

    まどか批評はこの手の言葉を使うと途端に陳腐になってしまう

    まどか自体が普遍的な命題を扱ってるからね

    そこはパンフで最初にずばり「神話」と表現したことで、

    セカイ系云々の言説を完全にぶっ潰してしまった悠木碧の言語感覚の物凄さを褒めるべきだ


  141. まどかとヴヴヴは語りたくなるアニメの双璧だよね

    無論、面白さにおいても今年のツートップだよね


  142. 140

    それを語るっていうんだが


  143. 138

    この教授はもうとっくに進撃にお熱だぞ。

    あちこちで語りまくってる


  144. ……を。。。。ってタイプしてる時点で読む気が半減するw

    批判されるよりいいんじゃね?


  145. 143

    語る前の段階の「物語を把握するための考察」って事じゃない?

    語るに至るまでに一ヶ月くらいは物語を勘違いしてる人とかもいたしあの頃は語るとはちょっと違った気がする

    まぁその後語ってたけど


  146. 頭どうかしてんなw


  147. うわあ気持ち悪い


  148. まどか信者って高学歴多いよな


  149. まどか信者って高学歴なのに馬鹿っぽい奴多いよな

    文章の書き方とか


  150. 早速コンプレックス丸出しの※でワロたwww

    いい釣り堀だわw


  151. そもそも解釈おかしいよね

    何で社会で例えてんのよ

    自分の語りたい事ありきでまどか引用してるだけじゃねーか


  152. >自分の語りたい事ありきでまどか引用してるだけじゃねーか

    いや元々そういう趣旨なんだけど


  153. まど豚はネトウヨって事か








  154. 何を熱くなってるのか知らんが、エヴァの時も社会学に絡めて語ってた奴なんてたくさんいただろ

    色んな層の人間が、色んな解釈をして楽しめるのが傑作の条件だと思うがな




  155. >>見てるのは女の子ばっかり

    >>大の大人が魔法少女

    wwwww






  156. 相変わらず負けい豚脱糞クサイW






  157. ttp://unkar.org/r/kankon/1379854230

    【ネット工作】ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

    日本人叩き他世論工作多数 サルでもわかるTPP / 反原発の正体で検索


  158. 154

    どっかの左翼政党がまどかのコスプレイヤー使っていたがあの政党もネトウヨだったのか


  159. 物語のアーキタイプは人間であり自然であるので

    物語に相似の関係があっても不思議なことじゃあないよ


  160. まーた提灯記事かよ


  161. 京大教授なんだろ?

    なら信用できるわ。本当の意味で頭いいだろうし



    東大教授ほど実社会に役に立たず、この国の害悪は居ないしなw


  162. もはやアニメはネットで持論を語るためのツール

    エヴァは旧劇でその流れを自分で破壊したけど


  163. 156

    まず、そこから怪しい


  164. 本編視聴後「まどマギは戦後ニッポンの歴史と一致してますわ」

    叛逆視聴後「」


  165. ネット社会になって年齢層や性別の垣根があいまいに

    →中高~大学生がネットで盛り上がる→いい年したオッサンが流行りのアニメに食いつく→円盤購買層の出来上がり




  166. じつは内心みんなわかってるんだよ、考察は意味ないって


  167. 妊娠 ヽ

    -O-O- |

    . : )'e'( : . )


  168. ワロタ

    理屈っぽくこじつけてるだけじゃん

    余計なことはいいから素直に楽しかったかどうかだけ言え


  169. 167

    言ってしまえば、アニメを見る意味も無いんだろうな


  170. 骨格標本には萌えられない


  171. 勝ち馬に乗って少しでも荒稼ぎしようとする文化人が必ず出て来るよなw

    エヴァ然りけいおん然り。


  172. なんでこの人を文系と勘違いしているんだ?

    所属からして工学だし



    >>162

    東大でもチート教授はいるぞ

    逆に京大でも小出のように出世できてない放射脳がいるからな


  173. 内閣参与の藤井さんだぞ


  174. 回物語


  175. 藤井さんはマドマギを入り口にして、

    世の中の特に子供達に中韓左翼勢力の恐ろしさと、

    そこから利益を得ているアメリカの存在、

    それらに立ち向かう安倍政権という構図を理解してほしかったんだろうけど、

    ここのコメ欄の理解力のなさといったら・・・


  176. >マドマギを入り口にして

    ここが嫌だっつってんのに話の内容自体の理解力云々に繋げようとするお前の理解力のなさと言ったら…


  177. 理解力の話を好き嫌いにすり替えるのは半島脳の典型的パターン


  178. このセンセーもまど豚なの?


  179. >なんでこういう人たちってアニメ漫画を社会に例えて語ろうとするんだろうね



    だって対象読者がオタじゃないじゃん。

    こうしてまとめで読む俺らはオタだけれども、

    この学者のファンなり学生なり関連研究者たちに対してアピるんだから、

    そいつらの使う用語で説明するしかないっての。

    ヲタ側が勝手に一般向け()記事引っ張り出してきて、小難しく語っているとかオタに媚びているとか、勝手に言っているだけ。

    いい加減、自意識過剰はなんとかしろよ。

    単純に一般人()の学者が、

    まどかおもろかったよ、それはこういう理由だよ、って言ってるだけ。

    当人の業界用語でな。


  180. どっちかというと好き嫌いの話を理解力にすり替えてるように見えるんですがそれは


  181. エヴァと同じで有名作品にあやかって持論展開したいだけの奴多すぎ


  182. こういう虚業についてる連中は

    口先八丁で「わたし仕事してます」アピールしないとクビだから。

    アピールできるならなんだってやる連中なのでスポンサーを選ばず

    容易に売国奴になる。


  183. 174

    安倍の取り巻きなら屑確定


  184. 修正主義は爽快だろうね


  185. まどか云々はおいといて日本人の中にある程度共通する作品作りの方向性ってのは、

    こういう社会性から影響受けてる面は多いとは思うけどね

    特に日本人が破滅主義的な作品が好きな傾向は海外にはあまり見られん


  186. さすがまどマギ

    内閣官房参与まで虜にするとは


  187. 最初三橋が書いたのかと思って三橋にしては頓珍漢な批評だなと思ったら

    違う人なのねw



    全部読んだけどただのねじこみだわw

    確かに戦前と戦後では筋は通ってないけど

    日本社会が舵取りに失敗したのは筋が通ってないのが原因と言われてもw

    ドイツはナチス時代の謝罪したり東西統一したり筋は通しても

    原発政策はどう見ても失敗してるじゃん。

    QB=グローバル企業=敵 ってしてるけど世界全体で見ればGDP3位の日本は

    むしろQBになっちゃうよw


  188. 敵が攻めてきたぞ!仲間と力合わせてたおせ

    (=仲間との間のコンフリクトやドラマは戦いの邪魔なので

    あるわけないか、ないほうがいい)が保守や右派に親和性ある話で、

    外敵も仲間も含めたコンフリクトやドラマに焦点を合わせるのが

    リベラルや左派に親和性がある話



    ちなみに百合オタにとっては後者の方が関係性が強調されるのでおいしい。


  189. 他深夜アニメだとこうは行かないなw


  190. あっ、失語症になっちゃった


  191. 糞どうでもいいこじつけとかエヴァの時と似てるな


  192. こういう遊びをするのはオタクの役目だと思ってたけど

    そうでもないのね


  193. 誰も指摘してないが、珍しくやら管が良い事いってるな

    この藤井教授はともかく、オタ寄りの評論家連中でさえ殊更に取り上げるのはセンセーショナルな要素を詰め込んだ売れ線作品ばっか

    アプローチは違っても批評性の高いアニメなんて他にもあるのに(というかそういう作品をこそ掘り下げるのが連中の仕事だと思うんだが)

    結局エヴァや美少女ゲー以降の文脈にベッタリ擦り寄ってる様なやり口ばかりが未だに持て囃されるどん詰まりな風潮に正直ウンザリ




  194. 安倍の取り巻きなら神確定




  195. こーゆう奴って何かに洗脳でもされてんの?


  196. 国家も同じである


  197. ヤマカンと同じ学校のひとか

    じゃ しょうがないな




  198. 内閣官房参与の藤井教授だな

    見た目があんなだから勘違いされるけど

    みたら皆面白かったっていうね

    私もそうだった


  199. 藤井は最近化けの皮剥がれてるぞ。

    新共産主義の中野を飼ってたしな。



    この程度の文章読んで首かしげない奴の方がおかしいよ。


  200. >なんでこういう人たちってアニメ漫画を社会に例えて語ろうとするんだろうね



    普段アニメをあまり見ない人がそうなると思う。



    例えて言うなら、外国の、俺らが知らない物(例えば食い物)出されて食べてみたら凄く美味しかったと。

    で、そのことを他の日本人に話そうとすれば、ゼロから説明するより、日本の何々とかに似た味、と言った方が説明しやすいし日本人には伝えやすいだろう。


  201. まあ、けい豚やアンチがいくら吠えてもこうやって全くアニメに興味のないひとまで

    面白いと絶賛させるだけまどマギがすごいてことやね。

    これがけいおんだったらこのひと見るの速攻でやめてただろうなw


  202. まどかなんて「女は馬鹿」っていってるだけの話しだと思うがな


  203. 204

    けい豚ガーまど豚ガーしか連呼して煽れない低能キモヲタはさっさと氏ねよ






  204. 何だ深夜からイラついてたのは例によってけい豚か

    有識者がまどか絶賛する度に発狂してたら身が持たんだろ

    ネット断ちをお薦めします


  205. オタクに擦り寄ってるとかアホなこと言ってるのいるけど、これ三橋貴明の保守系経済メルマガで発行してた内容を勝手に引用されてるだけで、全然オタクに擦り寄ろうとかって意図はないぞ

    あとこの教授さんは進撃の巨人にも大ハマリしてて絶賛してた

    評価が売れ線ばかりになるのはこの人は普段アニメとか見ない人だからサブカル分析は素人っぽいチョイスになるんだよ



    的外れって言われるのも、この分析の前提が佐藤健志の「僕たちは戦後史を知らない」って本になってるから、それを読んでからこの分析読んでみればそれほどこじつけ臭くはないんじゃないかと


  206. わざわざタイトルまで画像に入れて情弱釣ってるのにバラしてやるなよ


  207. 保守派論客が進撃マンセーするのは凄え分かるんだよ

    あれは無防備都市思想への痛烈なアンチテーゼを含んでるし

    ただまどマギに保守が食いつく要素があったかと言われるとどうなんだろな


  208. つぅか、別に物語の構造が現代日本に似ていると言っているだけで

    まどかマギカの主題やメッセージがそこにあるなんて一言も言ってないのになw

    まぁ低脳は物事を曲解して発狂するぐらいしか能が無いから仕方ないか




  209. こんなところで藤井先生の名前見るとは思ってなかった

    なにしてはるんw


  210. ※211

    この先生は政治哲学の短い番組でニヒリズムをかなり批判してるんだけど、まどマギや進撃ってニヒリズムなのか、脱ニヒリズムなのか際どい感じはするんだよな

    虚淵自体めちゃくちゃニヒリズムな脚本家だし、進撃の元ネタのオルタもめちゃめちゃ悪意に満ちた作品だし


  211. 三橋とか久々に名前を目にしたな

    今も頭の弱い情弱ネトウヨ騙して金を巻き上げてるんだろうか

    森永卓郎とか三橋とか、ネットで情報がこれだけ溢れてても未だに信じちゃう人がいるっていうのが不思議だな


  212. ※216

    三橋本はつまらんけど、お前みたいに煽ってる奴で内容が具体的で反論してるの見たことないわ


  213. 今時ニヒリズムに汚染されてるのなんて純文学ぐらいじゃねーの

    だから誰にも相手されないんだけどね




  214. ※218

    いや、なんでもくだらねーとかあいつカスだなとか、そういう態度もかなりニヒリズムに汚染されてるんだってよ

    要は哲学で出てくる真善美って価値を全く信じなくなってる心理状態

    だから荒んでる心理は大体ニヒリズム。一見高尚そうで自分に無関係そうな概念だけど身近にごろごろ転がってるもの


  215. ※209

    おいおいネトウヨ特有の1bit脳かよ。保守の人間でもリベラルな思考できるひともいるんだぞ。左翼でも軍事に熱心な奴もいるし。いろいろ立ち位置が変わっていくのが人間なんだよ。



    日々研鑽してより良くなって行かないと。アウフヘーベンって知ってるか?じゃないといつまでもゴミみたいなネトウヨのままだぞ。




  216. ※220

    何言ってんだお前。俺はまさに藤井教授は保守だけど思考が柔軟でまどマギ理解できる人だって書いてたんだが

    192が藤井教授が保守系の人間だって理解してないみたいだから指摘しただけだ

    誤解した上で噛み付いてくるとかどっちがゴミなんだよ


  217. ※221

    あのな藤井教授が保守系だろうが革新系だろうがどっちでもいいんだよ。まどか理解してりゃ。



    俺が言ってるネトウヨはアサヒが書いてるから全部嘘、産経が書いてるから全部本当っていうおまえらのことだよ。



    わざわざ「藤井教授は保守系の人間でしたー!へへーん」っていちいち教えてくれなくていいから。




  218. 221

    キチガイの相手しても無駄に疲れるだけだぜ




  219. ※222

    根本的に読み間違えてないか?



    ※192は

    >だからネトウヨとまどかは相性が悪いんだな。保守の論理じゃどうやっても理解できんから。

    >俺は戦士Aに特攻隊の兵士の影を見るが。(イスラムの聖戦士でも同じ)



    と、「保守の論理じゃどうやっても理解できん」と書いてる



    んで、藤井教授は保守系の人間なのにまどマギを理解してるだろ、と指摘しただけなんだが?



    あと俺が朝日を全部嘘だとか、産経は全部本当だとか言った覚えは一度もないんだが

    それほとんどお前の妄想だろ・・・


  220. 閉塞的状況下での絶望と希望を描いているのだから、普遍性は大いに内包しているわけで

    この教授の見方は非常に的確でツボを突いている


  221. さやかちゃんはかわいい

    それが真理


  222. 戦後レジームからの脱却


  223. またわけわからん衒学趣味全開のデンパ文章かと思ったら普通の話だった

    ワルプルを一撃で倒せるような天才が現れないと現状を打破するの無理ってことじゃねーか


  224. 常人が見落とすようなモノでも拾うことが出来るんだろ



    お前らが感じたものがお前らの限界なんだって気付けよ


  225. こういう真面目な推論に耐えうる厚みがある作品なんだよまどマギって


  226. こういうこじつけ妄想を語りだす奴に目をつけられたらオワコンの証よね♪


  227. けいおんだって戦後の日本にこじつけようと思うならできるけどね

    ただたとえる価値がないから誰もやらないだけで


  228. そもそもブッチーの作品自体現代社会を反映するような描き方されてると思うがね

    サイコパスなんて管理社会モノでモロじゃん


  229. 解釈は人それぞれ。

    この人は珍しい立場に居る人で、珍しい視点から話しただけ。


  230. 根拠なんていつも後付けだよ。


  231. そもそもブッチーの作品自体、自分が見て感動した他人の作品をストレートに反映する作り方されてると思うがね

    サイコパスなんて管理社会モノでモロじゃん


  232. 中野、藤井、三橋といえば保守で商売してる

    どうしようもないクズじゃねーか。

    TPPとか煽るだけ煽って、実際gdgdになってきたらダンマリ。

    マクロ経済学を理解してないのに偉そうに講釈垂れて学者に瞬殺されてたよな。



    中野に至っては、天皇は出家しろとかこいつのどこが保守なんだよ、と。


  233. まどマギこんな端的にまとめられるのは凄いな



    この教授には是非映画も見てほしいわ

    映画の方がはるかに面白いし


  234. オタクなんてチョロいwwと思ったら逆にギャーギャー言われたでござるの巻。


  235. 【藤井聡】国土強靭化「重点プログラム」を語る[桜H25/9/5]

    ttp://www.nicovideo.jp/watch/1378364015


  236. そもそもファンタジーというのは社会を投影して作られるもの。

    剣とか魔法が出ればファンタジーというのは現代の流行というだけで、本来の役割とは少し違う。


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