ほげええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

やらかんタヒ

やまもといちろう@kirik

あれ、騒いでいたのは聞いていたけど、交渉は決裂していたんですね。

セガ側に降りる理由はないし、流用したのは事実なんだから5,000万かそこら払って和解しとけば良かったのに。

レベルファイブ、潰れちゃうぞ。





日　野　敗　北　不　可　避

まんこ

セガも落ちたなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

オナってるなう

レベル５デスきたか

んっ　イクッ

おちんちん

アナル攻め!

10

馬鹿だな

ニシ君なんでや

セガがガチで殺しに来るとしたら

最終兵器のせがた三四郎くるで

VITAなんもねえな

セガ頭湧いてるのｗｗｗｗｗｗ

とりあえずレベル５が負けてイナイレ終了、そのかわりダンボール戦機に力を入れるというい流れ希望。

おいおい明後日発売じゃねえかふざけんなよ

レベルファイブごときじゃ天上天下セガ様神様に勝てるわけないｗｗｗｗｗｗｗ

そんな特許あるんすか…

あるとしても任天堂が持ってるんじゃないのか

なぜセガなんだ

　 く　　幸　　ヤ　　7__　　　　r ⌒＼((／⌒ヽ　　　＼ 　|

　 れ　せ　　マ　　 /　　　　　ヽ≧ノ￣ヽ≦ノ￣￣￣|　　ヽ　

　　| 　 に 　 カ　　/　　　/　 (.o　 o,)/　Ｕ　　　　　　 | ０）|

　　| 　 な 　　|　　／　　/　. -‐…'''⌒ヽ.　　　　　 　　|､_ﾉ|

　　| 　 っ 　　|　　＞　　|　・｛ ｒ‐…''⌒ヽi　・　・　　　　ヽ　ヽ　　

　 ｜　て　　 ン　 ＞　　| ・ iヽ.).:.:.:.:.:.:.:xこ| 　・　　・　　|　　|

　　|　 　 　　! ! ! ! ＞.　　|　　',.:.:.:/⌒し':::::::|　　　・　　　/　ノ

　　っ　　　　　　　 ＼　　 ヽ　 V＾)⌒V⌒/　　　　　　ノ　ノ

　! ! ! !　　　 　 　 ｒ‐一　　　丶ヽ.__ー__彡'' 　　＿　ノ　　）　ヽ、

／/／l／￣｀ヽ∧ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　⌒ ヽ

SEGAが老害過ぎる･･･

ゲームも作れなくなって訴訟で金儲けか

ダサすぎる最後だわ

コンマイVSナムコ思い出した

老害とかわけわからないいちゃもんつけてるガキがいるな

特許の話だろう？なにもないのに難癖つけてるわけじゃないぞ？

21

いや特許取ってるんだったら当然の対応だろ

むしろやらない方が悪い

やらおん!ふざけるな!

特許侵害してるなら当然の報い

老害とか言ってるのはただの世間知らず

特許取ってんならしょうがないね

後になって特許特許言い始めるのって落ち目の企業特有だよね

まぁレベルファイブは今調子いいからセガからしたら驚異だわな

日野はAGEさえしなきゃアンチはこんなにでなかったろうに

>>21

馬鹿は何も書き込むな

まあ白黒示すのは悪いことじゃない

セガは害悪だな

敵認定するバカってどこにでもいるんだな

そういう問題じゃねえべ

関係者の発言を見ると前々から訴えてはいたみたいだな

レベル５はもうダメだな

ああ、こりゃ聖魔導物語も危ういかもなぁ

SEGAが魔導キャラの出演許可出さなかったのに

見た目だけ変えた魔導キャラ使って商売始めようとしてるし…



まぁ聖魔道は開発元がプロの盗人を集めた盗作チームゼロディブだし、ついでに訴えられなきゃいいけどｗ

＞あれ特許とかあるんだ・・・しらんかった



ゲームのコンソールは知財の塊だっつーの

　　　　　／　　　　　＼

　　　　　／　　／￣⌒￣＼

　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜

　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜

　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜日野も年貢の納め時だな、ＡＧＥでオタから嫌われてるしＬ５倒産かｗｗｗ

　　－　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　

セガは任天堂の嫌がらせで鍛えられたもんな

子供たちが泣いています

セガはしょぼくなったなァ

＞ペンや指で画面に触れキャラを動かすもの



今更感があるな

この際レベル５だけじゃなく他の会社も訴えたほうがいいんじゃないか？

21と28は何言ってんの？

ていうか特許あるのしらないで作ったの馬鹿日野？

自業自得じゃん

なんか特許の内容がしょうもないな

レベル5がダメなのは解ってた事だろ

腐女子と子供騙ししかできないゲーム(笑)しか作れてないんだから

レベルファイブデスwww



それセガじゃねーからwww

頑張れセガ！レベルファイブをぶっ潰せ！！！

イナズマ最近超次元過ぎてつまらぬ

コントローラなら当たり前についてる十字キーとか4ボタンとかもきちんと特許あるしなぁ

コンソール面で特許侵害・流用してたんなら

（バレた後ってのは褒められたものじゃないけど）ごめんねと折れれば問題無いのに

提訴まで発展するって事は本当に特許料未払いだったん？

41

何を勘違いしてるか知らんが特許は金さえ払えば技術を使っていいから

それに簡単に内容を説明してるだけで実際の特許の内容ではないぞ

41

どうだろ？

他は特許の使用料払ってるんじゃないか？

セガがレベルファイブを潰すことを信じて

大友はセガ支持

小友は無関心

誰かレベル5氏の味方をしてあげる人はいないの？

イナズマイレブン最初の方は面白かったのになぁ

日野「こんなんで捕まるわけないおｗｗｗｗ」

ＳＥＧＡ「起訴します、裁判所まで」

・・・(´･ω･`)

45

それでも売れてるからなぁ

セガは…

技術的問題の特許は訴えられた方はどうしようもないよ

普通に金払えばイナイレの目玉システムとして堂々と使えるものを

金払わずにこっそり使ってたんなら、そりゃ大人の事情に詳しくない子供達だってショックだろうて

今更過ぎるだろwセガも老いたな…。初代のイナズマ発売したの何年前だよw

特開２００９－１８２０２

【課題】簡単な操作によってキャラクタの移動を円滑に制御すること。

【解決手段】一方のキャラクタ５０から他方のキャラクタ５２にワンツーパスを行うときに、タッチパネル２２上の他方のキャラクタ５２にシングルまたはダブルタッチ操作を行い、そのあとキャラクタ５０をドラッグ操作して移動させると、味方のキャラクタ５２にボールが移動したあと味方のキャラクタ５２からキャラクタ５０にパスが自動的に戻ってくる。

儲けてんだから９億くらい払えよ

俺敵でＬ５社員暴れてるｗ、日野ざまぁｗｗｗｗ

ガンダム怪我した報いを受けろｗｗｗ

しかし見事に転落していくな日野は。



もう名字も日野から日没にかえろ

59

この何年間もの再三の要請を経ても未払いだったから、今頃になって提訴まで発展してるんだよ？

一日二日で相手側との交渉や摺り合せも鑑みずに裁判するから出てこいって提訴する企業の方が馬鹿だろ

ガンダムAGEは種と種死を遥かに超える駄作だもんな

なんだレベルファイブもﾁｮﾝと同じだったのか

龍が如く最強だな

今更・・・ではなくて前々から交渉していたが決裂したので訴えたみたいだね

興味ないデス

セガらしくない気がするなあ

セガは道を切り開いては時代に合わずに

爆死する偉大なメーカーだったのに

なんか、ここに社員さんでもいるのか？

ＳＥＧＡを老害扱いしたり、特許をバカにしたり

特許なら仕方ないわ

特許なんてしらねーってか？

完全にチョンだな

ああ、以前から申し入れはしてたのか

それじゃ裁判で争うしかないな

昔はセガは寛大すぎて緩かったからなあ

それで任天堂にテトリス盗まれたけど

記事の中に特許が正確に書かれていないから無用の誤解も生じてるな

今のイナダンみたいに過去に飛ぶしかない

>>65

シナリオつまんないし、商業的にも大失敗してるからな

他の売れないガンダムと違ってガノタから恨まれてるし、日野が大口叩かなきゃよくも悪くも空気で終わったのに

LV5　御三家

日本で訴訟起こすとこういう反応になるからなぁ

イナイレに恨みはないがAGEがあったからレベル5にはここらで退場してもらおうか

なんでSEGAを叩いてる人がいるのか不思議でたまらん

特許とってたものを勝手に使ってるんだから訴えて当然だろ？

批判してる人は特許や著作権なんか関係ないとぬかす某国のやつか

>>71

どうみても社員だろ、特許無視とか完全に日野が悪いのに援護する奴なんかいるか

こういう技術的問題になるとレベル5側はなんて反論するんだろ

特許取ってるからには難しいだろ

これは腐女子を敵に回したんじゃないか？

こういうこと言うのはおかしいかもしれないけど

なんでゼガはもっと早く言わなかったの?

他人が作ったアイデアを金も払わず流用したらダメに決まってるだろ

日没ｗ

※84

Level5が特許の金払う事で腐女子になんの不利益が？

正当な理由で訴えているんだし、これで発狂する腐女子なんかおらんだろ

いたらただのチョン並みの基地外

種死と種って叩かれたけど腐と一部の単純豚のおかげで円盤スンゲー売れたよな

まあ映画はできなかったが(笑)

※79

逆に言うとギリギリまで提訴まで持ち込まなかったんだろうかね

・・・まぁそれでも提訴まで発展した以上「今更ｗｗｗｗ」とか突っ込む奴も出てくるんけど。

KONAMIみたいに面の皮厚ければ平気で訴訟起こせたんだろうけど

そういった意味ではやっぱりSEGAは毎度毎度タイミングが悪いな。

そこが魅力なのかもしれないけど。

85

ZEGAってどこだよ

SEGAとかいうオワコン会社まだ生き残ってたのか

ペンをタッチしてキャラ移動なんて俺でも組めるぞ

こんな普遍的なプログラムに特許許可(早口)する奴の気が知れない

今AGEは関係ないのにAGE批評してる奴はなんなんだ

俺はクロノストーン発売されればそれでいいわ



黄名子を育てなきゃ！

争っても無駄だわ

技術的なものだからね

最終的にいくら払うかが争点になるよ

判決前に決めつけてかかってる方も大概よ

イナイレGO2は発売延期になるのか？

8作品も待って、ある程度売れてから特許主張するなよ、セガwww

「繁盛してるんだってな。みかじめ料払え」と脅してるヤクザと変わらんw

>>83

特許は同じ目的を達成する為の既存の方法に対する

新しい方法として提案されるからその新しい部分を

使っていなければ回避はできる

あるいはその特許自体に新規性が無いとして無効を主張する

それができればいいんだがはたしてどうなるかね

イナクロ発売木曜なのに

85

特許使用料が未払いだからって即日訴訟起こすアホ企業は少ないでしょ

提訴だって時間やお金がかかるんだし、交渉で済めば丸く収まるし

んで、長年再三に渡っての交渉が決裂したので、特許使用料を払ってもらうために

司法の力を行使せざるを得なくなったから「今頃」になってるだけ

segaって何?美味しいの?

今更とか言う奴はコメント読んでから書き込めよ

再三の請求をしてから訴えてんだよ

どうせガンダムぶっ壊すならさ～



Ｇガンダムくらいスカッとぶっ壊せよ！！

サッカーが泣いてるよ!

※94

だからそれを実現する為の手法部分がどうかって事だろ

分野によっては回避策探すコストの方が特許料払うより

ずっと金かかるのなんてザラだよ

アイディアは同じでもプログラムが全く異なれば弁護士じゃなくてもすぐに論破されるのに何でこんな無駄なことやってるの？

それとも解体して同一のコードが見つかったのかな

中国や韓国のパクリには騒ぐくせにレベルファイブは擁護する奴ｗｗｗ

あぁ？セガをなめてんの？

※103

某訴訟大国なら一発なのにね

日本だと裁判とか提訴とか必要以上に避けてる節もあるからなー

現に“提訴した側を”イメージ的に悪く見てる人も多いし

セガに勝って欲しい

昔セガは糞みたいなサブマリン特許で

アメリカで大損害出したからな

テトリスも当時UI特許があれば任天堂に

盗まれる事もなかったろうに

これは記事の文が悪いんじゃね？

なんか記事だと、キャラをペンとかで動かす事が問題に見えるが

これはＤＳ全般の話をしてるだけだよな？

実際はもっとインタフェースとかの細かい話だよな、多分

もうその9億円はガンダムAGEという泡となって消えたから提訴しても無駄だよ

※94

60を見ろ。

極めて限定的な技術だぞ。

これはレベルファイブが悪いわ(便乗)

ガノタが泣いてるよ

提訴しても無駄とか所詮金目的とか、単純にレベルファイブの悪行を晒しただけでしょ

こういう事を平然とやる会社ですけど取引先の皆さんどう思いますか？…っていう

未払よりも指しともの方が痛手だろうな

今後出しづらくなるしな

AGEはコケたし残ってるのはダンボール戦機ぐらいだな

115

何言ってるんだ

一足はやいクリスマスプレゼントだな

AGEは税金対策だったのか

そろそろハーレムアニメとホモアニメの特許戦争を･･･

特開２００９－１８２０２

【課題】簡単な操作によってキャラクタの移動を円滑に制御すること。

【解決手段】一方のキャラクタ５０から他方のキャラクタ５２にワンツーパスを行うときに、タッチパネル２２上の他方のキャラクタ５２にシングルまたはダブルタッチ操作を行い、そのあとキャラクタ５０をドラッグ操作して移動させると、味方のキャラクタ５２にボールが移動したあと味方のキャラクタ５２からキャラクタ５０にパスが自動的に戻ってくる。

何億払ってもいいからイナゴ延期だけはやめてくれよ！！

お前らの日野さんが負ける訳が無い

くだらん（超正論）

さようならレベルご

記事内容が頭悪すぎて特許庁サイト行ってようやく理解できたけど

確かに60が書いたとおりの極めて限定的な技術だったわ



指摘されるまで気が付かなかった、オリジナルのつもりだったけど実は二番煎じだった、

いくらでも理由は考えられるけどなんで日野側は何年間も未払いの姿勢で居たんだろうか

プライドが許さなかったのかな？…いやそんなしょーもない理由じゃねぇかｗ

プライズで組んでるのに訴えられるって

余程庇いようがないことやっちゃったか

示談で済まさなかったってことはこれマジで切れてんな

てかやろうとしたがレベル５の方が侵害してにゃい！とか逆切れしたんじゃねえの

刑務所の中で除夜の鐘を聴く日野・・・





画になるなW

日野さんのポケットマネーの出番だな

セガ頑張れよ

落ち目同士の争いか、切ない気分になるね

サッカーゲームのパス回しシステムに関する特許なのか

セガのサッカーゲーていうとサカつくＤＳの時の特許なのかな

ん

とりあえずこれで逮捕者が出るとか

イナイレ出荷停止・発売中止とかは無いからファンは安心していいんじゃないかなちゃんとL5側が使用料さえ払えばイナイレは存続するよ

下町ロケットを読んだばかりだからセガが悪者に見えてしまう

さすがに特許は無理じゃねえの？

誰でも思いつくようなもんだもんな。

単純に「早いもの勝ち」っていう判断基準もあるけど、これに関しては無理だろ

この記事ではセガが金たかってるようにしか見えない

もっとそうじゃないってことわかるようにちゃんと書けよ！

逆に8作品出るまでお互い粘りすぎだろｗ

きちんと非を認めて特許使用料払うか、言葉や書類だけじゃダメだと見切りつけて提訴起こそうぜ

レベル５サムスン状態か～

構わないからやっちまえセガw

アーケード用タイトル『タッチストライカー』

ttp://www.famitsu.com/game/news/1218520_1124.html

最初イベントかなにかかと思った＞イナズマイレブン巡り

L5に優秀な法務関係の人材がいなそう

セガに収穫されそうだなw

AGEで敗北し、レイトン裁判でも敗北し、リアル裁判でも敗北するのかw

これは仕方ない

ずっと無視してるLV5がおかしい

禁書なら勝ってた

日野みたいな馬鹿には俺たちの罵倒より、こういうのが一番堪えるだろうな。

L5は日野を降ろしてどこかに吸収合併されてくれ

レイトンシリーズだけ出してればいいよ

140

金で解決できるなんて一番楽な話だよね

※140

ていうか使用料さえ払えば盗作とか盗用とかの話じゃないんだから

その後の展開含めイナズマイレブンは何の問題も無く商売していいのに

なんでここまで未払い貫いて印象悪くしちゃったんだろうね

新作予約してるガキとかクリスマスプレゼント頼まれてる親も浮き足立つがな

※142

実際にSEGAが特許申請して通ったから主張してんだろ

法で定まってるもんなら仕方ないだろ

これが金払わなくて済むならそもそも特許制度なんて無いも同然

草

どっちもどっちだな

一緒につぶれてくれ

日野脂肪

提訴って煽りのせいで犯罪とか会社やシリーズの存続の危機みたいな大事になってるけど

これって単に日野が特許使用に関する単純なミスして素直にごめんなさい出来なかっただけの話だよね

ちいせぇちいせぇ

※158

0から作った奴とただオリジナルをコピーするのでは労力全然違うのにな

俺でも出来るとか言ってるのはアホだわ

交渉していたのに決裂して裁判闘争になった日清vsサッポロ一番みたいだな

越後製菓vsサトウでも特許侵害したサトウ敗北

レベルファイブ終わったな

誰でも思いつくようなものはそもそも特許とれませんから

どんな特許なのか見てきてから書き込めよ

セガはもはやパチンコがメインやからね

全部日野のせいエス

セガ叩いてる奴等ってパケは割って課金ゲームには「守銭奴！」とか怒り出す層なんだろうなあ

特許舐めたレベルファイブが悪いわ

これ何年も無視してんのが更にマイナスに働くよね

負け確定だと思う

オレ今なら神様を信じてもいい

前からレベルご評判良くなかったもんな

※165

レベルファイブはパチンコ屋の技術盗まなきゃゲームも作れないのか

からの～

サカツクＤＳの特許かな？

配管工のオーバーオールの髭親父が

土管に出たり入ったりするのにも特許あるのか？

いつかオ○ニストは幼虫に還る～

日野さんは特許とか気にしないで突き進みそうだからなぁ。

良くも悪くもポジティブシンキング。



販売差し止めはアレだから何億か払って和解で決着じゃね？

レベルファイブって福岡だったよな

これはセガが勝った方が面白そうだわ

てかレベル5嫌いだからそっちのほうがメシウマ

ハゲ管理人は他人の事より自分がいくつ罪を重ねてきたのか考えろよ

ひ、日野さんは、つっ強いんだからなっ!!(震え声)

これ再三　セガが水面下で和解進めていたのにＬ５が無視続けていたからな

ゲーム業界ではセガ擁護の方が圧倒的に多いよ

所詮ＤＳ手抜きソフトで成り上がっただけのメーカーだし　潰れてもいいと思うわ

レベルファイブが元祖でしょ！？

>>165

おいおいセガはパチンコ作ってないぞ

それはサミーのほうだ、セガサミーと言えば問題ないけど

合併じゃなくて経営統合だから。ここ勘違いしてるの多いけどさ

最近海外で発売したセガオールスターのレースゲームが面白い

セガを支援する。

和解案を無視し続けたパクリ企業は法の下に制裁をくらえや

レベル５倒産の御知らせwwwwww

イナイレ打ち切り、フルブAGE参戦中止、レベル５商品撤廃、イナイレ腐女子号泣、願わくば叶ってほしい願いだよ。

これ盗用したんじゃなくてSEGAが特許持ってるの知らないで

自社開発したから問題ないって思ってたんだろうね・・・



本当にアホ過ぎる

※173

土管に入るネタだけじゃ多分特許取れないだろうけど

「キャラクターが特定の座標範囲に存在する場合のみ、入力1回で画面切り替えやキャラ移動を一度に行う」

みたいな感じで取ってるかもしれない

もしくはマリオ以前に誰かがそういう特許を取ってて、それを使ってたのかもしれない

セガに「らしくない」行動をとらせたという事は相当だぞ

大概裏で和解金くらいでいつも納めてるだろ

何やってキレさせたんだL5

CSでくだらん足の引っ張り合いしてる間に

ソーシャルの一人勝ちですね。わかります

セガってこんなヤクザ企業だったっけ

セガの特許紛争といえば、悪の科学者Dr.コイルとの戦いだな～

60億円近く払ったんだ、その経験を大いに活用したまえ！

142

セガが取得済みの特許を無理じゃないの？って

あんたってホント馬鹿

※190

ヤクザって・・・

190

権利を行使するのがヤクザっすか・・・はぁ

おいやめろ…、イナファンに消されるぞ。

あいつらこわい。

セガがレベルファイブ「イナズマイレブン」を訴えた特許の中身と図解はこんな感じ

ttp://gigazine.net/news/20121211-sega-inazuma/

195

そういう鬼女最強みたいなのネタだっていい加減気づけよ

ゲーム発売からだいぶ経つのに何で今頃なのか

売れてから訴えるのが主流なのか？

複数作出したあたりで指摘するあたり

ヤーさんが如くですわ・・・セガェ

こんな細かいことはほっといていいだろ

特許特許言ってて独禁法に触れないのか？

こんなくだらん仕組みに特許与えたバカが訴えられないのおかしいだろ

セガってこういうのには穏やかな対応取る方だと思うのに

よっぽど問題ある対応したんだろうなあ



大体物を作る前にパテント調査に時間かけるのは今の

開発現場では当たり前なのに



誰でもそうするだろうってのが特許取られててめんどくさい

方法で回避するのは不毛と思っている技術者は確かに多い

でも他がそうやって苦労して回避したりライセンス買ったりクロス

結んだりして対応してるのにこれだけを見逃せる訳ないだろ

とりあえずまた変なこと書く奴が出ないため

※60　※126のコピペ

特開２００９－１８２０２

【課題】簡単な操作によってキャラクタの移動を円滑に制御すること。

【解決手段】一方のキャラクタ５０から他方のキャラクタ５２にワンツーパスを行うときに、タッチパネル２２上の他方のキャラクタ５２にシングルまたはダブルタッチ操作を行い、そのあとキャラクタ５０をドラッグ操作して移動させると、味方のキャラクタ５２にボールが移動したあと味方のキャラクタ５２からキャラクタ５０にパスが自動的に戻ってくる。

200

だから金さえ払えば技術を使うことできるって言ってるだろうが



201

その昔十字キー程度で特許をとった任天堂という企業があってだな

※203

コメ伸ばす為に一人で連投してんだろ

放っておけばいい

日野ざまあ

きもｗそれらしいこと言って正論言ったつもり？　ここまでのシリーズ出してヒットしたらいきなり訴訟とか卑怯にもほどがあるだろ　叩いてる奴等はセガ厨かAGE云々で日野が嫌いなキチガイ蛆虫だろ語ってんじゃねえよｗ巣へお帰り

イナイレファンがどうこう言い出すならセガのファン層なんて更にアレだろ

セガしなねぇかな

こんな誰でも思いつきそうなやつに特許あんのかよ・・・

SEGAが少し嫌いになったわ

いきなりやめてほしいわGO2楽しみにしてたのに　まあもうフラゲとか出てて出荷もしちゃってるから時すでに遅しだろ　つか延期とか重なって12月に3作一気に連続発売ってときにこれかよ嫌がらせ臭いな

国内で争わないで中Oとか韓Xとか訴えろよ・・・

これレベルファイブ叩いてるやつSEGA厨か日野アンチだろ　まあやらおんなんてそんな奴等の巣窟だからな管理人はあれだし類は友を呼ぶってね

やっぱりこのサイトの住人はアニメのことじゃないと熱くなれないようだ

そしてアニメだとイナイレがあるからレベル５擁護と…

2004　セガ特許出願

2008　イナイレ発売

2011　セガ特許料をＬ5に要求　交渉

2012　交渉決裂　セガ、L5を訴える

やったね

これでスマブラにレイトンと円堂守が出なくて済む

921 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2012/12/11(火) 17:49:13.28 ID:+3nxqeDy0 [4/5]

公開特許件数



○セガ　：　1.238件　（セガ名義のみ、子会社除く）



○L5　　：　　　0件



任天堂1.649件、スクエニ306件、SCE2,173件、コナミ1.833件



大手はお互いに特許持ち合ってるから相互仕様で相殺などしてる

>ペンをタッチしてキャラ移動なんて俺でも組めるぞ

>こんな普遍的なプログラムに特許許可(早口)する奴の気が知れない



おいおい牛乳瓶の蓋の特許に謝れｗｗｗ

ドラクエ８→グギャー見りゃわかんだろ

システム流用なんてレベルファイブの専売特許じゃねぇか！

何を今さら

Ｌ５からパクり獲ったら何が残ると思ってんの？

これでレベル5擁護できるのは盗作上等の

何処かの国の人位に思えるが…

》220



日野という名のゴミ

パチンカスのサミーに食われてからのセガは本当にゴミと化したな

セガ信者必死すなあ

パチンカスと吊るんで謝罪と賠償ニダとかもう潰れていいよ

これはパクリじゃなくてミキシトランスだから！

日野さんが提訴されてる様・・・あぁたまらん！

きゃんりにんさん

裁判 防諜してよ

特許侵害してるのはレベル５の方なのになぜセガ批判になるのやら

ソニック潰しの任豚やな

レベルファイブももうピーク過ぎたよなぁ…。



イナイレも展開がアレな上に、ＡＧＥは大爆死。

頼みの綱のダンボール戦機も１期目、２期目で話を無駄にデカくしちゃったから、この先続けようとすると今のイナイレみたいなトンデモ展開するしかねーし。



もちっと考えて話を作ればいいのにね。

どーせキャラとメカ戦しか受けてないんだから長く続けられるような話をさ。

裁判でどちらが正しいか結果出るんだからそれまで待てって

払わない意味がわからん

セガが悪いとかよく理解せずに言い出す奴らがこんなにいるんだから、世の中には裁判所って必要だよな

既に特許通ってる技術を未払いで使ってたら訴えられて当然だわ

儲けてるから訴えるんだろうって、そりゃ裁判にどれくらいの費用と時間がかかるのか想像出来れば当たり前だと分かるだろ

交渉重ね続けた末だし、これ以外に方法ないわな

これでセガが悪いと言ってるヤツは、食い逃げ犯を捕まえて金払わせた店長が悪いって言ってるのと同じ

スタウォー→グギャー

キャプツバ→イナイレ

ガンダム段ボールアート→ダン戦

歴代ガンダム→ＡＧＥ



戦犯おるから訴えられるのも納得してまう

イナイレ今年の映画9日で2.9億らしいね・・・

1作目初動5.4→10.5

2作目初動2.9→6.4

レベル5がセガに勝ったら一気に2段階くらい

レベル上がるん？

イナイレとダンボールがまだ売れてるから見栄えよく見えるが

他ゲームが売れてねーから必死だろうにL5

219

>システム流用なんてレベルファイブの専売特許じゃねぇか！

おお、レベルファイブも一つだけ特許取ってるんだなｗ



まあでも、ワンマンに近い企業だったとしても、レベルファイブという会社が

起こした問題と日野個人の叩きは別にしようぜ。

レベル５の次回作は・・・

超次元裁判ゲームで！

カプコンのエキス吸い尽くすな

今更提訴って遅くね？

子供だってイナイレ好きなのに

これセガ勝ったら子供泣くぞ

ドラクエ8は大好き

ここのゲームはそれしかやったことないが

>>242

問題ない

次回作で敵の親玉をセガに似た名前でやればその子供が食いつく

242

そうだなわざわざ一年間も交渉する必要なかったよな



そもそもレベル５が金払えば問題にもならなかったから

子供が泣くとしたらレベル５のせいだな

自称天才が子供をだまし続けた罰を受ける瞬間ですな

少なくともセガがこの話を持ちかけたのは円堂編が終わってから

つまりセガはヤクザという例えは間違ってないはず

ちなみに

【公開日】平成２３年１０月６日（２０１１．１０．６）　な



2004　セガ特許出願

2008　イナイレ発売

2011　セガ特許取得

2011　セガ、Ｌ5に交渉

2012　交渉決裂

2012　セガ、L5を訴える

？？

LV５(∵)/ｵﾜﾀ

シェンムーの続編マダー？

その金でブレイザードライブの続編作ってくれるならセガに味方してやってもいい

>ペンや指で画面に触れてキャラクターを操作する仕組み



まーたやらおんのニワカコメに騙されて

文句言ってるやつ多いなｗ

何回騙されるんだよｗ

そんな簡単な内容じゃねーってｗ

これだったらほとんどのゲームアウトだろ

なんであほはことの経緯を見ないで書き込むかなｗ

これどう見てもレベル5に瑕疵あるじゃん　和解交渉を無視したらそりゃ訴えられるだろ

しかもレベル５が負ける可能性大やで

てか100％負ける

レベルファイブの擁護※が盗人もうもうしいですわ

やっぱ子供向けのソフト開発してると信者も子供ばっかなんだな

売れるまで放置して後出しで財産を奪うのは常套手段

今のセガには最強の弁護士軍団がセガサミーの特許から回されて来るだろうし

レベルファイブじゃ勝てないと思うよ

９億で済んでラッキーくらいに考えとか無いとパチスロの特許侵害だと

１００億とか当たり前に動くから会社が飛ぶよ

「特許の使用料をさっさと払え！！」ならまだわからなくはないけど、

「イナイレのゲーム全部発売禁止にしろ！！」はいくらなんでもやりすぎだと思うんだけど…。

ＧＯ２の発売日までもうちょっとだというのに、これではセガが発売のタイミングを見計らって提訴したと思われてもしかたがないよ…。

セガ頑張れ　応援してる

売れるまで放置っていうか

水面下でずっと交渉してたんだろ

正直、イナイレがぶっ潰れるのは大歓迎、セガがんばれよｗ

ダンボールをメダロットやアーマードコアの権利で訴えられないかね？

258

日野が和解をつっぱねたんだからしゃーねーだろ

あの人、最近病んでるんじゃないかってほど言動がおかしい

258

一年間も交渉してたのにずっと無視して、さらに新作を発売しようとしたからこそだろ

履き違えるなよ

レベル５なんて潰していいんじゃね？



つうか、AGEといいイナイレといい、ガンダムじゃなくてもいいんじゃね？サッカーじゃなくてもいいんじゃね？ってのもう痛々しい

柔軟といえば聞こえはいいが節操がないだけだわ

日野の生活がダンボール生活になら無いと良いですねｗ

もしかしたらこの一件をきっかけにレベル５がセガに吸収合併される可能性があるかもしれないな

特許使用料も痛いけど

販売中止が通るとレベル５死ぬな

セガ最悪

もともと日野の才能は営業とパクリなんだから

パクリ側で訴えられる事も考慮してるんだろ

2004　セガ特許出願

2005　セガ特許取得

2008　イナイレ発売

2011　セガイナイレの侵害部分だけ分離公開

2011　セガ、Ｌ5に交渉

2012　交渉決裂

2012　セガ、L5を訴える

「その後アニメ」になったわけではなく

最初からアニメとゲームが連動したメディアミックス作品なんだけどな

たかが○○くらい真似したっていいじゃん

↑中国的発想



開発した人がいて、お金を出してその特許を得たらその人の物だから、使用するにはその人の許可がいる

特許ってそうゆうもん

レベルファイブはそれを拒否ったから裁判は妥当



ちなみに中国でお前らの住んでる地名とか大概中国人にすでに商標登録されてるから

地名入りグッズとか売るのにその版権持ってる中国人に金払わないといけないからね

269

日野はそんなに頭よくない

いい意味でも悪い意味でも子供みたいな人

アメリカのとあるオッサン「俺が娘のために作ったオモチャの特許を任天堂とセガが侵害している！」



セガ「ふざけんな！」　→　裁判で負けて57億円の支払い

任天堂「和解します」　→　和解金4000万円の支払い



かつてこんなことがありました

以降、セガは特許にとても厳しい会社になったとさ

265

だれうま(ry

セガがその特許を使って作ったサッカーストライカー、昔近場のゲーセンに置いてあってよくプレイしてたから、このニュースを知った時は懐かしいなと思ったよ。

結局あまり人気にならなくて撤去されちゃったけどな…。

レベル５の墜ちっぷりがすごいな

レイトンとかかつてミリオンソフトだったのがウソみたい

逆裁とコラボしたやつとか10万しか売れないって・・・

ゲーム出た当初お前ら特許侵害だって騒いだか？つまりそういうことだ



まぁL5がどうなろうが知ったこっちゃないが…SEGAも大概落ち目だし心底どうでもいいよな

レベル５デス



クソゲー多発して冗談で言われてきたがちょっとリアルになってきたな

274

アメリカのどこぞの親が作った玩具の特許をめぐって、こういう裁判があったとはね。

こういうことを聞くと、任天堂って本当に世渡り上手なんだなと感じるわ。

Lv5のオリジナル要素なんてキャラデザぐらいで

ほとんどがパクリで出来ている

特に脚本は

日野が裁判所の法廷で「異議あり！」とか言っちゃうのかしらw

法律わからない人は黙っているのが一番だよ

254

言いたいことは間違ってないけど

>これどう見てもレベル5に瑕疵あるじゃん

法廷用語としてはわかるけど、瑕疵とは「ささいな傷」の意味だから、

この文脈にはふさわしくない。

278

逆にセガのサッカーストライカーは一般人の間でもゲーマーの間でも全く話題にならず、早々とゲーセンから姿を消す結果になっちまったからな。

けっきょくはいろいろな意味で話題性を作っちまったもん勝ちってことになるのかな。

LEVEL5なんか潰れろ。

TFLO事件をおれは絶対に許さない。

自社特許を持ってないと、金でしか解決できないから辛いだろうね。

所詮技術を知らないクリエイター気取りではな。

285

早漏セガの面目躍如だなｗ

5000万払えば良かったのにね。



9億円は損害賠償ですな。

単純に面白い裁判、あとレベル５嫌いな人から見ると吉報だろうね

傍聴席で見てみたいな

イナイレも落ち目だしちょうどいいんじゃねｗ

妖怪ウォッチは見るからにコケそうだけど

任天堂からマリオとポケモン取ったら何が残るよ？

レベル5のゲームってプロモーションでは

面白そうなのにプレイするとウンコなんだよなあ

グギャーの頃からずっとそう

292

花札かな

276

285

サッカーストライカーじゃなくてタッチストライカーな。

しかもそのタッチストライカーはロケテストどまりでお蔵入りになったゲームだぞ

嘘ついてんじゃねえぞ、ボケ

最近落ち目なセガがお金と話題性のためにL5揺すってみましたでFA？ｗ

レベルファイブに勝ち目ないな、しいて反論するとしたら、セガの言ってる特許が他の会社も取得していてありふれている、ぐらいか。



まぁ実際取ってるのセガだけだろうけど。

セガL5なんて弱小にナメられてるとか情けねーｗｗｗ

296

違うから

コメを始めからちゃんと見ろ

もしもし本格的な進出フラグが立ったか。小学生から搾り取る！

レベル5擁護がいる事に驚いたｗ

小学生限定の人気かと思ってたよ

一年も猶予くれたのになセガ。



相変わらず優しいというか甘い会社だな。



バンナムやコナミなら猶予くれずに即潰すだろうに。

レベル５は腐女子に人気があるお

今日初めてこんな問題があったこと知ったわ

バカッターでセガと検索すれば馬鹿な腐女子どもの言い分が見れるぞwww

大体が感情論で物事を理解してないのがあれだけどwww

全く違うアルゴリズムを採用していたとしても特許侵害になるの？

見た目同じことしていたらそれでアウト？

腐からしたら愛した男は結婚詐欺師なのかと疑う余地もないって感情なのだろ…

モンハンのカメラワークが糞なのも特許押さえられてるからなんだよな

セガ叩きは任豚と腐

パクリ会社レベルファイブ パクリエイター日野

※306

ttp://gigazine.net/news/20121211-sega-inazuma/

↑これよこれ

誰かおなじのさっき書き込んでた気がするけど埋もれたからまた張り

AGEでコケたからそろそろヤバいんじゃないかと思ったら、マジでやばそうだな。

はちまに解説載ってるよ

ん？画面をタッチでキャラを移動ならポケモンにもあるな、マイナーシリーズだけど

まあ特許使用料払ってないんだし起訴されても仕方ないな

レイトンがオワコン

イナイレが落ち目

二ノ国爆死

AGEでガンダムブランド崩壊

松野逃亡



ダン戦のプラモが最後の希望

ポケモンをマイナーシリーズだと言うあたり、イナイレ腐かなw

295

日の目を見ずにお蔵入りになったゲームなのか・・・。

そりゃあ「今さら提訴するのかよ」とかいう言い分がツイッターで書かれるわけだわ。

まあセガ叩いてる奴もL5叩いてる奴もどっちも感情論だろ？

真摯に問題に向きあって論じてたならイナイレが発売してた時に騒ぎになってるはず

みんなこの記事で初めて事態把握したようなにわかな人間ばっかし

ポケモンレンジャーとかのシリーズ派生系統の物をマイナスシリーズって言うてるんじゃないかな？



ポケモンシリーズはまだタッチでキャラは動かせないし。

どこにもない良いものを作ろうとして頑張ってる会社

どこかにある良いものをパクろうとして儲けてる会社



後者が転落する様がコレ

317

いや、実際商品化されていない特許なんか無数にあるぞ

最初の時点で気付かなかったのは不運もあるかもしれんけど、このケースでセガ側には一切落ち度はない

AA鼻ほじれてないよね口ほじってる

きちんと内容見てないで物を言うが、ゲーム差し押さえられてもアニメや関連商品が残ればイナイレファンや子供はそこまで問題は無いんじゃね？

法治下ならどうみてもレベル５に非がある

2010年「劇場版イナズマイレブン　最強軍団オーガ襲来」　

5.4→10.5→15.2→16.0→16.6→17.0→17.2→17.2　　（最終17.7億）



2011年「劇場版イナズマイレブンGO 究極の絆 グリフォン」

2.9→*6.4→09.8→10.5→10.9　（最終11.5億）



2012年「劇場版イナズマイレブンGOvsダンボール戦機Ｗ」　

1.7→*2.9

特許は出願されれば原則的に公開されて誰でも調べられる。だからわざわざ言う必要は無い。

特許は出願されても特許権として確定しなけば効力が無い。だから確定する前にアピールしても｢おととい、きやがれ」と蹴飛ばすのが普通。

【出願日】平成２３年６月１３日（２０１１．６．１３）

【分割の表示】特願２００８－２７５９８９（Ｐ２００８－２７５９８９）の分割

【原出願日】平成１６年１２月２８日（２００４．１２．２８）



2004　セガ特許出願　　　←ここ重要

2008　イナイレ発売　セガ特許分割表示（誰でも見れる）

2011　セガ特許取得　セガ、Ｌ5に交渉

2012　交渉決裂　セガ、L5を訴える

318

さらに、セガがタッチストライカーというゲームを幕張メッセでロケテしていたというのも初耳だしな。

そのタッチストライカーがゲーセンで稼働してて、ある程度人気がついてたなら提訴の内容は理解できたけれど、結局ゲーセンで稼働されずに開発中止になっちゃったからね。

実際ツイッターを見ると、「タッチストライカーというゲームがロケテで発表されてたのか」というコメントがいっぱいあるし。

レベルファイブが駄々捏ねてセガがやむなく訴えた構図

327

まずレベルファイブに絶対的な非があるのは間違いないけど、どうしても責任転嫁

したいヤツはセガより特許庁を叩くべきだな。

出願中も特許は基本有効とはいえ、7年かかってるって、特許の意味がほとんどない。

日野さん自首しれ

328

だから何なのｗｗｗ

レベルファイブの報復訴訟が始まる模様

333

何か訴える理由がある？

誣告罪でダブルパンチじゃね？

日野さんカツ丼でも食うか？

330

しかも、正式な特許を取得したのがイナイレの無印発売3年後じゃあ、どうにもこうにもだわ…。

結局、特許庁がセガのゲームシステムの特許を取得させるのにもたついていたのが諸悪の根源ってことになるのかな…。

そりゃあ他の特許申請とかやらなきゃいけないことが山ほどあるのは分かるけど、もう少し特許取得のスピードを上げろよと思う。

特に理由は無いけどセガ頑張れ



L5は段ボールもイナイレも好きか嫌いかなら嫌いな位だが日野は嫌い

これは裁判前に何度か書面でのやり取りがあったんだろう……で、セガが遂にプッツン。

日野さん全部ゲロっちまえよツィッターで

セガが特許取得している以上、レベルファイブは払わないといかんかったな

無視したらあかんわ

こりゃレベルファイブの業界の信頼度ガタ落ちだな。

話しあいの末特許無視とかこれから大手に無視されるレベルだろ……やってることチョンと一緒じゃん。

ゲーム作るときに、特許申請しているところがあるか確認するのは当たり前だと思うんだがな。



確認してないからこんな事になったのか、確認してたのにもかかわらず無視したのか。

日「これからも他社からパクり続けますが何か？」



この人ドヤ顔で開き直りそうだから怖い

戦う事を強いられているんだ！

特許は特許、嘘ついて使い続けるのは

韓国・中国企業と同じクズ企業だぞ



糞日野がいつまたガンダムに触手

伸ばすか分からんからなさっさと潰れろ

あら残念だね

レイトンは好きだったのになあ

こんなことで訴えるなんて、天下のセガも堕ちたもんだ…

というのが正直な気持ち

こんなことで？

今回の事を許すと特許の意味が無くなって技術者死ぬぞ。



まぁ韓国人や中国人にしたら、こんなことでなのかもしれないがな。

347　特許のこと勉強してから声出せや　ガキが

こんなことで今まで訴えられなかった天運の日野も堕ちたものだな

レベルファイブはこれからも大手に寄生し続けます

３年以上前から訴えてるよ

Ｌ５がシカトこいてて、ここ１年くらい交渉してた

>>347

その「こんなこと」を放っておいたら特許が意味をなさなくなるぞ？

勉強になってよかったろ日野も。コナミ相手だったら問答無用で潰されてたぞ。

コナミとバンナムだったら交渉すらされずに潰されてたなw

とにかくイナゴ発売してくれ！

それだけが願いだわ...

他社からも訴えられなかったらね

セガサミー法務部は業界最強では常に100億単位の訴訟がいつもある世界で勝ちまくってきてるからな

5000万で和解できるならすればよかったのに今回２つもセガの特許弾仕様だろ勝ち目ないよL5

日野さんふるさとのおっかさんが泣いちまうぜ

全部吐き出して楽になれ…

後から開発する人間は先行特許が無いかを調べて、あればそれを回避するのが義務。



しかし、法的意識の低い中小開発はそこら辺の手順をすっ飛ばす事が多い。

SEGA先輩で良かったね、コナミ先輩やバンナム先輩だったらこんなもんじゃ済まなかったろうなw

「なんで今頃訴える？」じゃなくて「なんで1年も我慢したの？」なんだよな、ほんとは

レベルファイブのメッキが剥がれたとはガンダムでコケた時に囁かれてはいたが、さすがにこの特許侵害を突っぱねるって汚点は小学生や父兄にも轟くかもな

ゲーム業界も利権侵害の抵抗がつくし



…何かヤバい臭いがする

初代イナズマとか何世紀前の話だよwww

そんなの販売辞めたって誰得だよww

１年も交渉するからSEGAは甘いんだよ。



どこぞの会社は即潰すのにw

バンナムくるか…

なんかもう必死だなセガ

必死にならなきゃいかんのはレベル５だろ

レベルファイブに9億円も払える金ないよね、イナイレもシリーズ合計300万程度なのに。



SEGAは只でさえこういう裁判強いのに、切札２つ持ってるから裁判になると勝ち目ない。

>>366

特許無視して必死に続編出し続けてるのはレベルファイブな。

セガは一年話の場を設けたんだからむしろ余裕の立場。

>>357

そうだね、あのアルゼグループとやり合って勝利してるくらいだからな

100億200億当たり前の世界だしゲームのサードごときじゃ太刀打ちできない

甘く見てた日野は経営者として愚か過ぎる、来年消えるかもね

やっやべぇ…やべェょー日野さーん！！！！！！！

どうせ適当な和解金で終わるか数千万円の賠償金支払い命令で終わるよ

>>372

その考えが甘い事を来年の判決後に思い知る事になるだろう

相手は巨大資本の総合893企業、一年間舐めた対応して断り続けたツケは

確実に払わされる、世の中そんなに甘いもんじゃない

小さなゲームメーカー同士の小競り合いと一緒にしてはいけない

>>372

その条件だった話の場を蹴ったんだからもっと酷いことになると思う。

適当な和解金で済むなら１年前に終わってるんだけどなこの問題w



裁判になると負けたほうに費用を負わされるから、賠償金含めて軽く億いきますね。



レベルファイブは王手の時点で参りましたするべきだった。

はやく日野ザマァしたい

レベルファイブ潰れたら

日野のTwitterにざまぁって言いたい

その日も近い

ガンダムやってる頃からなにか歯車狂いだしたな

ガンダムが１００万本売れたんだから余裕で払えるっしょ

売れてるから特許侵害してもいいってのはおかしい

信者はレベル５がやったからこの技術が日の目を見たとか言ってそうｗｗ

今ゲーム業界で一番儲かってるのはＳＥＧＡなんだよなぁ

まぁ殆どがゲーセンとかの方だけど。

レベルファイブは基本的にライトユーザー御用達だから、興味ないな

アニメ打ち切りとかにはならんよな？

なら問題ない

ゲーム業界見渡しても中小も良い所なのに、セガを舐めきったL5は一度傾いとけ。

そのまま沈んでくれると助かるけどなｗ

日野も一時は時代の寵児と持て囃されてたのになあ・・・

どうもこりゃL5の落ち度だな

ピーク時にちゃんとやっておけばよかったのに

しかしまあ、その何たらストライカーなんて生まれる前から死んだゲームなのにこれを武器によくやるなあ。

やり口としては死ぬほど汚らしいんだろうが、これが世の中のルールならしょうがないな。

ただこれでセガの株は爆下げだと思う。真っ向な売上で勝負できない根暗野郎という印象になっちまった。

387

お前の中だけでそうでも一般的にはセガが正しい

感情論だけで馬鹿なことを平然と言えるのはお前が働きもしないガキだから

社会に出て現実でその台詞がはけたらお前は職を失うだろうね

387の売り豚的発想が醜い

セガ器ちっせえなと思ったらレベルファイブ側が完全に悪かったでござる

レベルファイブらしいエピソードだな

驚くに値しない

AGEとガノタの呪い

387

現実ではレベルファイブの株がかなり下がってたりするw

このままＬ５潰れてくれたら嬉しいとか言ってるやついるけど何が嬉しいの？

なんでさっさと和解しなかったのかね

公開されてるのを見れば素人でもこれは…ってのが分かるわけだし

レベルファイブは使用料をきちんと払えば良かったんじゃないのか

むしろレベルファイブのクソぶりがひどいレベルだろ。

工作員が沸いてるのか？ｗｗ

日野ってやっぱり糞だな。

そりゃAGEみたいな糞な話しを書くワケだよ

日野やレベルファイブがどうなろうと関係ないが、もしこれで販売差し止めとかアニメの打ち切りとかになるようなら、一番悲しむのは子供達。こんな騒動に発展した事自体許されない。夢を売る商売をしてる企業としてどう責任をとるつもりなのか。

※398

だから和解金か賠償金払って責任取るんだろ

何言ってるんだ

突発的にセガがブチ切れたのかと思えば

最初から穏便に済まそうとして

Ｌ5が蹴ったんじゃねーかよこれｗｗ

社会的信用を失うのはレベルファイブの方

社会はそんなに甘くねえんだよ

わかったか？

感情的になって喚いてるバカガキども

レベルファイブが潰れても作品自体はバンダイとかが買うんじゃねーかな？

日野は切り捨てて会社字体は吸収って感じだと予想

ちゃんと今までの儲けを資産運用してあって９億払っても存続できれば

大きな問題にはならないが、レベルファイブの債権者が総会で日野を辞任に

追い込む可能性もあるけどね、どっちにしても日野は崖っぷちだよ

どう見てもセガがおかしい

ゲハではレベル５擁護の方が多い

はちまやjinですらレベルファイブが悪いって言われてるのに、ゲハではレベルファイブ擁護のほうが多い？ご冗談をw

レベルファイブ裁判になると勝ち目がないけどどうするんだろうな。

※399

失った信用は金じゃ解決できないって言ってんだよ。

SEGAだってこんな自社のイメージダウンになりかねないようなことしたくないだろうに

だからこそ以前から要求してきたのにそれを無視し続けたレベル5が悪い

ペ天使の落日

社会常識的にみてもレベルファイブが悪い

これでもしセガが負ければ、広く普及した物は模造して良いという事、知的財産権の保護の意味がなくなる



子供に罪はないが結婚詐欺にあったと割り切る他ない

パクって何が悪いという態度では世の中成立しないという教訓だ

>>408

だって日野だもの人の言うこと聞かないし。