シャナちゃんの脇クンカクンカ

オワコン

わかりにくいｗｗ

どっからの転載ですか？

正直これ見てもわかりづらい

ホライゾンは単なる中二バトルアニメとして見た方が精神衛生上いい気がした

作者やファンの補足無しだと楽しめないってこと？

ホライゾンはかなりの不親切アニメだな

原作読んでる俺でもこの説明見ないと分からなかった

それ読めてないだろw

そうか？普通に原作読んだ方がわかり易いけど。

なるほど、さっぱりわからん

うむ。

この図は逆にわかりづらいｗ

分かり易い･･･のか

いやさすがに分かりやすいだろw

これでも理解出来ないなら理解する気がないだけだろw

この解説でもわかんねーって人は



英国はアルマダ海戦の為に食糧が必要→武蔵からなるべく安く買いたい





武蔵は当然高く売りたいので祭りだから二倍消費できるよね＋外交官と護衛として戦闘員預けるから譲歩しろ、と

アニメでも十分わかったよ

一字一句聞き逃さないよう注意はしたが

あれ？祭りは戦争のためのカモフラージュじゃなかったのか？



アルマダ海戦の日は最初から決まってるのか全部？

これでわからないなら理解できないだろうな



ただ、なんか凄い交渉をして武蔵側がしてやったり

でも充分だとは思う

こう言うマス取りゲーム？面白いよね

トリプルアクセルはトキちゃんのものやで！！

原作読んでないけどそもそもアニメでわかるよ

この図は変なパーセンテージとか入れるから逆にわかりづらい

武蔵は戦争の２週間前に肉を売るのが一番利益率が出ます

英国は戦争の１週間前に肉を買いたい（１週間前以内だと肉は無価値です）

あとはＷＩＮ－ＷＩＮの『関係なので妥協点をどこにしましょうかってだけの話

武蔵が肉に付加価値（人質）つけたから２週間前に買ってね、了解ですってだけじゃないか

で、この人質がスパイというのが武蔵側の策略になっている

これだけわかれば十分だと思うんだけど

祭りで２倍消費って具体的にどうなるんだ？祭りの場で生肉を販売するのか？

15

肉の消費期限は二週間だけど英国は一週間で加工肉にできる、でもそれを隠してる





加工に一週間かかるからそれ以下の日数だと戦闘に間に合わない

↓

理想としてはギリギリの七日間だけど土下座交渉で準備期間込みの十三日に

アニメはもう少し伝える努力をしないといけないね。

祭りで二倍消費って本当に消費したら加工も出来ないじゃん。



この時点で無理があるよ。

アニメ面白いんだけど毎週大量の新キャラと設定が増えるから説明してくれないとちっともわからんねｗ

なんか難しいこと言ってるから後でネットでしらべようと思ってみてたら

急に土下座しやがったから

真面目に調べるのがバカらしくなった



こういうノリが低年齢にはウケルのね

おじさんにゃ無理ですわ

なぜか英国側が肉売るのかと勘違いしてた

未読だから分かんない部分もあるけど勢いとキャラの濃さで十分楽しめてる

内容もしっかり理解できてたら何十倍も面白いんだろうけどあの鈍器を読む以前に買う金がない

25

ほんとに祭りで全部消費するわけじゃなくて本音と建前ってやつですねー

とりあえずあの髪の量異常なキャラなんとかして

わからないのに見る

文句があるが見る

アンチだから見る

信者より見る



なんでそんなにまでして見るの？早く切れよ！

そしてもう書き込むなよ　わからなくてつまらないんだろ

わからなくてつまらないの好きなら韓流でもみてたら？

英9日でどう?

武3日でいいよ←この後に

英じゃあ11日でどう?←こうなるのがわけわからん

こんなん原作未読でも全然わかったよ、なんで図なんか作らなきゃならんのか

適当に流し見してる奴がわかんなかったわーとか言ってるんだろ・・・？

>>34

3日だと加工しきれなくて生ごみが出るんだよ

ブラフを利用されたから焦って大きく譲歩した

交渉前になんでマズイ料理食わせたの？

ただ単に嫌がらせ？　遠まわしに交渉なんざする気ねーよって意味合い？

わかんないって文句言ってる奴は自分がバカだと公言してるようなもんなのに気付かないのか？



そして文句言いながらも見て時間を無駄にしてるのもバカだと気づかないの？

リアルタイムで楽しんでる人に加われないから嫉妬してんのか？

このアニメの信者いつもイライラしてんな

もっとこう中卒にも解るように頼むわ

なんかイマイチよくわからん部分が多いけど面白いから毎週楽しみにして観てる

最初の頃は一々語尾にジャッジとかつけるのが鬱陶しくてイラッとしたけど、先生がおっぱい揉まれた辺りからどうでもよくなったわ

>>37

ハイディがチャットで

｢じゃ、シロ君が時間稼いでいる間に、今回の通称階段の要点をまとめよっか｣と

時間稼ぎって意味がちゃんと出てたりする。



なんで時間稼いでるかってのは

輸送船にメンバーが集まって皆で情報まとめるまえにDOGEZAで強制会議されたので

生徒会メンバーが相談とかできてない為に会議時間を作るためDESU



あと攻撃しかけてきたくせにって嫌がらせも含めてるのがこいつら

※34

なんでわかんないの

アホじゃね、としか言いようがない

いいか新参のカワカミン。

荒らしに反応するな。アンチに反応するな。反応したらその瞬間お前も荒らしだ

そんなことはどうでもいい。お前が楽しめ。この作品はただ誠実に答えてくれる



アニメ見ただけで理解出来た人は凄いな。原作読んだときはすんなり入ったけど、アニメだけじゃ絶対無理な内容だったよ。

※44

そうだな

まあ確かにアニメだけで理解しろってのも無理な話だしな

原作未読だけど、普通に判ったけど。

なんで土下座する必要があったのか、ひっじょーーーーーーーに気になる

土下座のせいで一気にラノベっぽくなってひっじょーーーーーーーに残念だ

そもそも現代の地球とはまるで違うホラの世界で

食料品の生産やら値段やら消費期限やらの話を急に出してくるから

ややこしくなってる気がする

事前にその辺りを気にしてる描写がもっとあれば良かったかも知れないけど

もう出てくる事は無いだろう設定をそこまで細かく描写しても無駄か

考えるな！感じろ！

※47

ラノベだからだよ

アニメ一見で分からない残念な頭な人がかわいそう

まあチャット部分は止めてみたがｗ

47

土下座を頭下げたのに置き換えればある程度補完できるよ。対等な立場の場合。相手に頭下げたまでさせたらある程度譲歩が必要になってくるだろ？

原作読んでないけど俺はアニメ見ただけでおおよそは理解出来たぞ。

ここまで説明されないと分からないって……君達大丈夫か？

キャラの台詞聞いてれば、大体頭の中で想像出来ると思うし、言われるほど難しい話じゃないだろ

つか、大罪武装を全部集めるために全勢力と敵対しているのに貿易とか国交とか分けワカメ。

最初の戦闘も３分耐えたらOKな理由とか、何で船をパージしたのか、ステルス戦艦は何だったのか、何でエクスカリバー？で瞬殺しなかったのかとかの方がわからん

肉の交渉とか個別の戦闘は見ていれば内容は把握できるが、大元の話の展開が唐突でいつもポカーンってなる。

55

武蔵は元々世界を回っている貿易艦。滅ぼすために各地を移動しているわけじゃない。今回の英国だって初めて来るところじゃない(トランプの面識は初めてだと思う)

最初の英国との戦争はあくまで英国の聖連(今で言う国際連合が該当)への意思表示。侵略するために戦いに来たわけではない。それを武蔵側も理解できてるから3分耐えたらOKって言うのが把握できる。

ステルス戦艦は後の話しで補完されると思う。

エクスカリバーなら瞬殺は出来るだろうが英国が松平さんの国を滅ぼした歴史はないのでNG。少なくとも武蔵が歴史再現に反する事をしてないうちはね。

実際に商談してる最中に相手が土下座してきたら「ああ、こいつは人間的に未熟だな」と感じて商談打ち切るけどな

おお、解説ありがとう！

武蔵はもう聖譜再現には従わないのかと思ってたわ。一応やるのか。

つか、あんだけ邪魔なら、ハブるかフルボッコにして代役を新たに立てようって流れにならんのかな？



折角解説してもらったが、まだ何か釈然としないなぁ

意思表示はしたけど結局領内に留めて置いてるのもなぁ、貿易するのも祭りならしょうがないねとか許される温さがなんとも・・・

58

武蔵は聖連へホライゾンの意思だから大罪武装集めるよ。侵略するわけじゃないよ。でも大罪武装くれないなら戦闘も辞さないね(これも普通は勝てることはないのであまりしないようにしてるつもり)

聖連はあくまで歴史再現を取り締まるために歴史再現を守る以上武蔵を潰したいって事は個人の私情が混ざることになる。1期のホライゾン殺害については単純な三河が消えたことに対する責任なので奪い返した理由としては武蔵の中に三河置くから。三河消えてないからって理由。



英国が武蔵を領内に留めているのは2話でエリザベスが言ったカードは有効に使わなければな？だったかな？とにかく侵略よりは利用しようと言う考え

相手に頭下げられたから譲歩が必用…？

あほか

てかあんな一瞬のチャットの文字なんてアニメしか視てない人は理解できないっての

諸々の判断はヴェストファーレン会議まで保留と宣言してる

武蔵はその会議までに協力者や味方になってくれそうな国と話をするのが目下の目的

英国は味方になってくれそうなんで一番最初に来た

土下座勝負が引っ掛かる人は向いてないと思うんだが

土下座はギャグとしてみた方がいいな

貿易交渉のカードや歴史再現の意味があるのは分かったけど実際やることはトリプルアクセル土下座とかだろ？

難しい設定も多いけど難しく考えすぎってのもあるだろｗ

60

英国自体が自分から頭下げて交渉してくださいって言ってきたのに交渉した武蔵にされて自分は断ったら不味いだろ。英国は相手に要求だけは守らせて要求は聞かない。身勝手な国のレッテルが貼られる

前回のより分かりやすくなった。ありがとう。

概ね理解は出来るが、この内容をアニメでやられてもなぁ、とは思う。

67

ここ省いたらそれこそ後の展開が分からなくなるからなぁ…

合同学園祭やってる理由とか外交官送ったこととか

あとサンライズが「映像化するならDOGEZAやりたいよね」と判断した可能性もある

メインのスタッフは総員カワカミャーらしいからな

エクスカカリバーで武蔵を落とそうとしたのは航行不能になった武蔵が突っ込んで

きそうになったため

英国にとって武蔵の戦力は魅力的なので、領海侵入を阻止するという名目で乗り込み、あわよくば接収。

同時に、聖連に睨まれている武蔵に敵対してみせることで、聖連の一員としての面目を保つ。

武蔵は3分間耐えて英国に到達してしまえば、それは既に領海に侵入した事になるので、相手は当初の作戦が失敗したことになり撤退。

英国は、墜落した輸送艦を丸ごと人質とし、聖連に対しては「ちゃんと武蔵の首根っこは押さえてるよ」とアピールしつつ、裏では上手く武蔵を取り込んでアルマダ海戦に利用するつもり。

人質とはいえ人権はあるので、人道的支援という名目で輸送艦への補給を許可し、それに立ち会う場を利用して交渉を行う。

先に攻撃仕掛けた手前、武蔵の英国に対する印象は悪いため、DOGEZAを用いて交渉のテーブルに着かせた。（本作におけるDOGEZAについては解説内文章参照）

祭では多くの物資が流通、消費されるのが常であり、それを貿易の建前として利用する事になった。

教導院の学園祭自体は、ごく一般的に行われる学校行事であり、また聖連はあくまでも「歴史再現を監督する組織」であるため、歴史再現に違反するものが学園祭にない限りは文句を言えない。

原作未読でも、ちゃんと見てればだいたい分かるだろ。

俺も、細かい日数の変遷がどう作用するのかまでは分からなかったが、

交渉の成り行きはちゃんと理解できたぞ。

馬鹿な僕に教えて

最終的に武蔵の３日の提案に英国は断ったけどなんで初めに英国はそんな不都合な条件を自分から出したの？

74

オークションの時に最初から馬鹿高い金額は提示しないだろ？

土下座引っかかってる人は流れを思い出せ

そもそも商談が英国の土下座で始まったんだから、武蔵側の土下座にも応じる必要あるだろ

トリプルアクセルは……まあアニメだからということで

アニメ初見でわかるでしょ・・・

どんだけ低知能なの

準備日ってなんか祭りの準備みたいに言われてるけど、これって戦争の準備日じゃないの？

今回はスゲーわかりやすい回だったし、初見でも十分理解できる

79

アニメ組が「初見で理解できた」と思っていても、原作組から見れば「いやお前らが感じてるより内容細かくて深いし理解しきれてないから絶対w」って感じじゃないのか？



そのへんの差がどうなのか凄く気になる。

本音と建前、双方の真意を見抜けてないと理解はキツイだろうね

アニメだとそこら辺の情報が結構カットされてるから分かりにくいかも

80

「理解できた」と言ってる奴らの中にピンキリがあるのは確かだなｗ

準備日ってのは祭りの準備期間でいいよ

戦争の準備は武蔵が来る前から行われている。武蔵への肉の発注もその一環

本当に内容を理解しちゃうと設定のアラが目立つから

何だかよくわからないけどすごそうだって

深く考えないのが正解

全体が唐突ご都合展開しかないからこんなことがあっても「ふーん」だわ

まあ結局武蔵に良い条件で交渉をまとめられるように

英国にバカになってもらったってだけだから

あんまり深く考えちゃダメだわな

最初、武蔵：１４日でお願い！英国：３日で。

この流れで行けば中間の８日か９日で妥協点が見つかる。

ブラフを逆手にとらなければ８日で交渉成立→武蔵赤字となる。

わかった。znznわからん

これって、祭りの開催日初日に英国へ肉が納品されるってことかな？

それなら理解できる。

転載元どこかのせねぇのかよカス

祭りの開催日初日に英国へ肉が納品されるってことかな？

↓

祭りの開催日初日まで英国へ肉が納品されないってことかな？

ボリューミーな髪の毛を活かしたグッズ展開をば

で、転載元は？

これで解らなかったら馬鹿だなｗｗｗ

DOGEZAは地味な交渉戦を盛り上げるためのネタなんだし

それを突っ込むくらいならラノベじゃなく普通の小説を読んでろよとしか

いや、今週の交渉の流れは原作未読でも面白かったぞ。

相変わらず全体的な流れは意味不明だが、



・交渉の事前に双方が相手の弱味となり得る情報を把握している

・英国に有利な流れ、立場を逆に過剰に押す事により英国の落し所を壊す

・落し所を壊されて困っている英国に敢えて別の有利な材料（特使）を付けることでお互いの面目、利を確保した別の落し所を提示する

・交渉成立



この程度のことは予備知識がなくても会話の中で十分に把握出来た。

今まではストーリーを追うのは諦めて、単純に見栄やセリフの応酬、画的な演出で楽しんでたけど、そういう意味では今回は今までで見応えあったし、一番楽しめたな。

確かにアニメだけで理解するのはなかなか難しいと思う。

普通のアニメと同じような見方をしてると聞き逃したりするトコとか沢山あるし。



原作ですんごい長い文章で描かれてた部分が、アニメだと同時進行ですんなり終わることもあるので、注意しながら見たほうがいいかも。

アニメでは「最低限ストーリー進行に必要な部分」ってのはしっかりできてると思うので、そこさえ押さえておけば問題ないと思う。



原作に興味があるけど「分厚いから」と手を出さない人も、ハリポタを１０ページで飽きた俺が読破できているレベルなので、そんなに敷居高くないんじゃないかな。

何回か見なおしてぼんやり理解してたけど

図解みたら凄い納得できた、っつーか見ないとわかんねえよこれｗ

作者より詳しいという事はない。

あの作者を舐めてはいけないw

未読だけど一回の視聴で理解できたぞ

そんな難しいこと話してないし

わからないとかいってる奴は、どんだけ理解力ないんだよ

髪の量以上なキャラ…



ネイトの事か？

ちっぱいだけどカワイイ(^ω^)

彼女持ちの俺的には、あの分厚い原作を読める場所がない

普通のラノベなら移動時間に読めるんだが…

信者さんはどこで読んでるのか教えて？

いやマジで

武蔵って貿易用に圧倒的に食料自給率高かったり名産(ブランド)肉があったりするの？

食料自給率は低い

お肉は元々英国からの注文で三河から積んできたものです

102

彼女持ちなんぞに誰が教えてやるものか。もげろ



……と言いたいところだが、一つとっておきを伝授してやろう「彼女もカワカミャー化してしまえ」

もうベッドの上でもなんでも一緒に読めばいいんじゃないかなHAHAHAHAHA

あともげろ

102

本の厚さがどうのこうの以前に、電車とかでラノベ読んで、

他人に挿絵見られる方が、彼女にばれるより、俺的にはずかしい。

いやマジでw

104

サンキュ！

三河の肉で何となく名古屋コーチンとかウズラ思い浮かんだ

アレに合う文庫カバーがな…‥

生鯖寿司にカレーとチョコかけるとウマイョ？

未読で一回で理解できる奴なんてごく少数だろ

てかいちいち説明ないと理解できない時点で構成が終わってるよ

理解できないとのたまわってるのがISとかを絶賛してた奴らだと妄想するとかなり面白いよ

3日では無理だと土下座しておいて、1分もたたない内に3日でいいよと言い出す

あの菓子折りはなんだよ

未読組みだけどさぁ理解できるだろ。

1ヶ月（4週間）分の肉があるが、消費期限が2週間しかないので

普通に消費すると2週間分消費した時点で残りの2週間分駄目になる。

(英国)なので半分の分の値段で全部買い取る



(武蔵)合同の祭りとする事で、消費量が2倍になるから2週間で4週間分消費出来るので値引きはしない



※祭りとするのは、英国が聖連の一員上おおぴらに取引するわけには行かず、建前上合同の祭りで消費する為としているだけで、実際には祭りで消費せず（で良いんだよね？）英国に納品する→実際に祭りで消費しちゃったら英国が肉を調達する意味が無いし肉の備蓄が出来ないので（なので祭りで消費と言うことは考えから外した方が判りやすいかと）

また上記の理由から合同の祭りと言う建前は外せないから2週間で駄目になる4週間分の肉でも武蔵は100％の価値として扱える。

交渉現在なら100％の価値だけど14日後には無価値(0％)になるので1日に7.14%の値減りする事になる（これが交渉する値引きする際の単位）

納品日の時点の価値で英国は買い取る。

→祭りの準備期間最終日を肉の実際の納品日と考えると良い(が、実際には納品日を遅くする理由は無いから交渉の建前上の納品日でしょうね)



英国側は4週間分の肉を7日で保存食に加工出切るが、今回の建前上の交渉で準備期間最終日(納品日)を戦争開始の7日前よりも少ない日数にされると(建前上)加工出来る日数が無くなってしまう。なので、交渉中に準備期間最終日(納品日)を戦争開始の7日前よりも少ない日数にされても受けることが出来ない→値引き額の最大が英国都合で7日分(7x7.14≒5割)が最大となってしまう。

たとえそれ以上値引きますよと言われても肉の無駄が出てしまう以上無駄

→1日に加工出来る肉の量が4日分(28日分の肉を7日で加工出来るので単純割り)で、4日分の肉の金額は全体の14.28%なので1日7.14％の割引があったとしても加工出来ない日数が1日出る毎に14.28%の損出が出るので、相殺して7.14％の損となる。

と言うことで英国は1～7日(戦争開始の14～8日前)までの値引きしか実質受けられない(英国の初提示の祭り3日も武蔵が後に提示した3日も英国は受けられない)



祭りの意味を理解出来るか出来ないか、惑わされないかが重要かと。

理解できてないのはただのバカ。

未読でも全然理解できたわ。

あ、損出の計算は実際には値引きされた金額に対して

割合を出すべきだから合ってないかな……

どちらにしろ損になるかと

＞102

え？電車内で座れなかろうが普通に読んでるけど？

ブックカバーも本屋でもらえるやつで十分だが。



まぁ、アレを持っていくと弁当箱が入らなくなるんだけどな…。

"外交官"名目の人質とそれがなんで交渉を譲歩させるカードになりえたのかよーわからん

だって武蔵は聖連に睨まれてんでしょ？

ならば不良分子と国交を結ぶ行為は不味いんでない？

名実ともに"捕虜"名目ならまぁ何となく意味がわかるんだが

日数がどうこうっていう数字は理解出来なくても遣り取りの優劣の流れは普通に解りやすい回だったから面白かった

>>118

武蔵が英国に滞在中に状況が動いて、本格的に武蔵と敵対関係になった場合、

戦力である、あほの子本田と持たざる者アデーレを本隊から分断できてれば英国有利

それこそ捕虜にもしやすいじゃないですか

二代はともかく、アデーレの戦闘的価値にはかなり盛ってる部分があるけど

戦力ですよ～と言いつつ、アデーレ付けたのは鈴の護衛としての側面の方が強い…と思う

川上稔 ‏@kawakamiminoru

人質を出すことで、武蔵側が上陸などした際に、英国が他国に「ちゃんと首根っこおさえてるから！」という言い訳をしやすくする、という意味もあります。



だってさー

原作組だけど正直このへんはアニメに向いてないと思う

この解説正しいのか？

7％とか出てきたっけ

111

なんか納得だわｗ

それ以前に

土下座で譲歩とか

何故か学園祭が条件とか



外交なのに意味不明な点が多々ありすぎる

意味が分からないなら諦めろ

アニメの時間的にはあれ以上丁寧に説明するのは無理だし

ネット上でここまで説明されてまだ分かりませんっつーなら、そもそも理解する知恵が無いんだよ

無理なら無理で流しとけ

理解できないのは内容ではなく、



>DOGEZA

>聖譜曰く。極東の商人の必殺技はDOGEZAである。

>その再現を確実絶対にこなすため、極東の商人達は毎日五百本三セット以上の鍛錬を怠らないのである。

>DOGEZAを成立させてしまったら、その陳情を受けねばならないことは国際的ルールとなっているのである。

>むろん、英国でもDOGEZAは対極東商人の必修となっているのである。



これが面白いと思えるセンス

※125

まず「土下座」はもはやあの世界での文化になってる。これに関してはフィクション作品の設定だから受け入れてもらうしかない。

また、まだ肉は武蔵内にある&その肉が無いと英国民が飢えるという事情もあるので、交渉が続いている内は相手が土下座したら国家の面子の問題で受け入れないわけには行かない



学園祭については、あの世界では国家=学校で、諸行事(修学旅行とか期末テストとか)も行われてて、武蔵はまだ春季学園祭を執り行ってなかったのでそれを利用した。これならただの学校間の交流なので他国がとやかく言えない。

わかんないやつって自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだよな

必殺土下座がいらないといかお前がいらないわ。

センスが理解出来ないのは個々人の感性の問題だからしょうがない

内容が理解出来るのなら問題ないんじゃないかな

お互いの最初のブラフ必要なくないか

7日以上開催が大前提でそこからスタートだと思うんだけど

七日必要ってのを、そもそも英国は隠してるんだよ

未読だが今回のは説明なくても理解できたわ

この流れはうまかったしおもしろかった

外交特使の利点をちゃんと説明できていないから説明としては不足だな。

普通にアニメ流し見してりゃわかるだろ

これでもまだ解らないとか…ゆとり多すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ



ま、ホラ叩いてるのって基本内容を理解しようともしない厨坊だからしょうがないがｗ

結局転載元は載せないのな

作品というもの自体が予定調和の茶番な上に

その中で歴史再現なんてなおさらなことしてるんだから

それを楽しもうという気質というか好奇心が一番大事だよな

好奇心ってのは踊るバカって意味で

アニメ見ただけで十分分かったが・・・

友達のホライゾンオタは小説の最初に用語集みたいなのがあるからすごい作り込まれてるって言ってたけど、それって作中で言葉を表現するのを放棄しただけじゃんって思ってる

>>140

だいたい説明してるけど読者側が忘れたときのために

用語集としてまとめてるんだよ

まあ作りこみとはあまり関係ないけど

いろんな解説調べたけど、どの説明もいまいち分からない

・英国が開戦一週間前に取引開始できれば得

・武蔵は祭りで消費させれば得

・祭り開始日が取引開始日

だよね

スレの画像だと、どの条件でも開戦の前の日まで祭りしてるけど、

早く祭りを終わらせたほうが英国は得じゃないの？