大御所こそ若手や将来の漫画家のために主張すべきことなのにな、って散々言われてたな

単行本ってのは出版社が主体なのか作者が主体なのか

透明人間になってエロ本コーナーの表紙で射精！！

ところで、一歩は引退後にまだ、セコンドやってんの？

出版社が必要だと判断して発注した絵なら金が発生するだろ馬鹿か

理事がこれなら今後も変わりそうにないな
新人のためとか全く考えてないやん

どういう話になるの知らんが欲しいなら専門家雇って契約すりゃいいだけじゃん
出てもたいした金額にならんからまぁ損しか無いだろうが
単行本売れるメリットの方が大きいと思うけど描かんのも出来るんだし
ＳＮＳでグダグダ言うなんて何のメリットもないんだから自分で選べよ

良い伝統もあれば改めるべき伝統もある

どうせ作家が作品の顔である表紙を描かないなんて選択肢はありえない
そういう足元を見る感じで無償で描かせてるだけやん

雑誌　→　出版社の制作著作物
単行本→　漫画家個人の制作著作物

これで完全論破ちゃうの
お前の本やろがいで終わり

えっ！あっ、はい・・・

単行本は作者主体だから…
本を売りたいなら表紙ぐらい自腹で描け
薬屋の作者とかそれで税金を馬鹿みたいに払わされてただろうに…

すでに売れてる漫画ならいいけど新人の単行本が真っ白で誰が得するんだよ
そりゃ新人作家はタダでも描かせろって言うだろ売れてほしいんだから
そこに付け込んでるだけやん

魅力的な表紙なら印税もらえるからええやん的なアレか

正直森川の理屈の方が分かるんだけど
契約次第で取れないことは無いだろう
弁護士入れて交渉しなされ

依頼に対して報酬を出すって当然の話じゃね？
ケチケチしてねえで表紙くらい金だせよ

無名で表紙で引き付けられて売上高いものはあるからいい表紙のものは売上が上がる
すでに知られてるものはわからんからやりたくなきゃ白紙でだせばいい

>>5
出版社は強制していない。
書いた方が売り上げが上がるので薦めるだけ。

古くからの悪しき慣習を「歴史を鑑みて」は駄目だろ
単行本利益が全て漫画家の収入になるならまだしも売り上げが上がれば出版社も利益になるんだから「労働と原資が増えてるのは出版社」なんて理屈もおかしい

単行本売れるかどうかで連載継続が判断されるというお話もあったような
単行本が漫画家オンリーの出版物は違和感あるわ
出版社にマジまったくお金いってないの？

そもそも連載時にそう言うやり取り無いのか？

読者への感謝だよ！ってｗ
やりがい搾取構造って言ってるように感じるわ、俺には

表紙を描かせるのはいいけど
タダでやらせてるならせめて時間だけはとらせろよな
さんざん作家の身体ぶっ壊させといてよう言えるわ

たしかに、文庫版の漫画は表紙手抜きやったりするからな🤔

>>5
発注してんの？

森川ジョージとかいうTwitter始めてから延々と炎上してその度にメンヘラになるジジイ
こいつとゆでたまごマジでTwitter取り上げろ
あとさいとうなおきも

表紙の有無で売り上げ変わらないとかマジで言ってんの？
無能すぎじゃん

あひるの空みたいに表紙の絵が無い漫画もあるからね

>>21
新人があーだこーだ言えるかよ
言える奴もいるけどなんの実績のない奴が言っても無風
だからこういう大御所が動くべきなんだけどな…

あなたの本でしょ
なんで表紙描くのに報酬得られると思ってるのか

雇用契約と業務委託契約で話が違うことわかってないやつは話してこないでほしい

漫画家として自分の努力の功績を世に残すのに無地の表紙で良いんだろうか…せっかくコミックスとして世に残すのに勿体無い。金が欲しいのに貰えないから無駄な作業やりたくない言われたら何も言えないけど

ところでラノベの表紙も原稿料出ないのか？そうでなければ漫画業界の風習をダラダラやってるだけだろ

>>20

出版社は漫画家の代わりに印刷所を手配して印刷費を払い、配本を手配して広告費を払ってる。しかも売れ残ったら赤字は出版社が抱え込むことになる。代わりに手数料として本体価格の6、7割の印税を貰っているだけ。

出版社にも取り分ある時点でお前の単行本じゃんって通らないでしょ

印税率を変えれば無問題
表紙とおまけ全部描いたら12％
何も描かなければ10％

コイツみたいなポジションが「俺がこうなんだからこう！」って声デカく主張始めたら新人やら何も言えなくなるだろ
パワハラかよ

＞業界外の人が興味持つ話か
もうこれで終わりやろ

>>35
コレ

単純な大御所ならともかく協会理事がこれは終わってます

昔はジャケ買いとかしたものだけど
今はネットに試し読みやレビュー、電子書籍もあるし、表紙がそれほど重要じゃないかもね
コレクターズアイテムとしては、表紙やオマケページなどある方が嬉しいけどな

>>15
まぁ、同じマガジンのあひるの空は、表紙絵なしやしな

レアケースやろうけど

>>32
まあ小説とかだと無地とか普通にあるしな

>>33
ラノベの表紙書く人に印税入ってこないだろ

典型的な老害って感じだな

>>35
作者の代わりに印刷費払ってるのに取り分なかったらボランティアだろ

全部契約の内容しだい
漫画家・出版社がそれぞれ話し合ってどうするか判断しろって事かね

>>35
でも、実際マガジンは表紙絵抜きの単行本とかも作者の意を汲んで出してるやん

>>33
一部の雑誌に連載しているやつはどうなってるか知らんけど
雑誌連載とかがないものは本文挿絵と表紙一括でいくらという話が来る

>>46
そうだね、半分以上の取り分は正当だね！

この漫画家の方に感情移入してるやつらコミックスの印税や歌手の印税知ったら関係ないのに自分のことのようにブチキレそう

依頼に料金発生する方式がいいなら著作権を出版社に渡す売り切りでやれよ
それなら全部の依頼に固定料金払ってくれるだろ

協会理事が色々不満抱えてる下の声優を自分の立場を利用して全部叩き潰す地獄みたいな構図
気持ち汲んで編集者に言ってやろうぜ

単行本最終巻で大幅加筆修正！とか本誌で大々的に宣伝してたけどIFエピソードちょっと追加しただけの監獄学園みたいなの

>>33
ラノベは出てる
出版社がイラストレーターに外注してることになるから

対等なんだろ？
ならば優越的地位の濫用にはならない

外野がブーブー言うなやってことなんだろうけど
業界内の常識が世間からの非常識って往々にしてあるわけで
その精査をせずに一方的にうるさいだまれっていうのは
いかにもな老害ムーブっすよ

弱い若手の立場もあるしなあ

単行本売り上げの印税が、報酬になるんだから
表紙絵もその売上にある含まれる

まぁ当然だわな

>>33
本人が描く場合は知らんが絵描きに頼む場合は出るでも金額的には小遣い程度
本になったり公で知名度があがった所が遥かに得するくらいの話
ハルヒみたいに稀に絵描きに権利まで獲得すればワンチャン金になるが交渉次第やね

>>38
アニメーターの給与なんかもそうなんだよな
まあ雑談のネタとしてはいいんだけど
根本的に部外者にはどうしようもない話

>>10
最終的に出版されなくなるだけやね

単行本が売れなかったら1番困るのは作者自身なんだから自己責任で好きにさせてやればいいだろ

これは難しい話でもややこしい話でもないと思う
単なる「書き下ろしカラー原稿」なんだから、その分の報酬はあってもいいでしょ？

そんな描きたくないなら
良さげな扉絵でも持ってきてAIに色塗ってもらえばええんちゃうか？

>>55
そりゃ外注部分はそう
なんなら漫画の表紙も外注部分(タイトル、カラー)は出版社持ちだよ

確かに掲載誌の表紙は金でるだろうけど、単行本の表紙は金出ないなら作者の自由になるよね。
印税が表紙の原稿料ともとれるけど。
富樫みたいに画よりお話が大事と言ってる人はああいう表紙になるのはわかる気がする。

>>64
単行本は雑誌とは扱いが違う
作者の著作物

こないだまでガンダム嵌り出した可愛いオジサンみたいなマスコットキャラみたいな扱いだったの火に油を注ぎ続けるジジイになっててクソ笑った

一人に払ったら今後すべてに払わないといけないから会社も認めにくいんだろうな
認めてあげて欲しいけど

やりがい搾取ってヤツやな

作画担当の印税率を考えると表紙タダじゃ割に合わないんだろ
だからその場合はギャラよこせってのは別にそこまでおかしい話じゃない
絵も話もやってる漫画家は印税丸々もらえるから
印税の内訳ってことで表紙描けってのはわかる

>>50
漫画家は漫画を読者に届けるにあたって
写植も打てなければ、印刷もできない。
書店との交渉事や販売数も把握できないし
在庫管理もできなかった。
つまり、漫画が漫画本として世に出るために

漫画家、編集者、写植屋、印刷会社、書店取次業者、書店、倉庫管理業者が関わらんとアカン訳や
だから、あの印税率なんや

表紙絵無くなったしちょうどマンネリで飽きてきたからそろそろ買うのやめるかって読者もいそう

なんで「すべて」とか話を広げているんだろう

さすが
知り合いが韓国カルト汚染売国反日パヨク自民の政治家として立候補したときに絶賛していた老害ポンチ絵描きだけあるなあ……

>>34
めちゃんこ関わってますやん
漫画家の出版物なんて欺瞞もいいとこじゃん

そもそも、この仕組み自体が意味解らないという話でもある

誰も得をしないでしょ
出版社側だって作家のやる気を削ぐ対価として得られるのは数万円の小銭

コミックスは作者の物
じゃあ印税10%しか漫画家に入らないのおかしいだろ
90%も中抜きしてるクソ野郎がいるってことじゃん

雑誌の売上がいくらでも作者には原稿料の固定収入しか入らないが
単行本は売れれば売れるほど作者の収入が増える
表紙なんてなくても売れる！って思うなら書かなくてもいい

出版社と交渉してください
タダで表紙を描きたくないとごねて、出版社が単行本を出さないと決断しても自業自得ですね

依頼にしたらじゃあ表紙はＡＩか文字か写真にしますわｗって奪われた方が嫌じゃね

あひるの空もやる気無くしてもうほったらかしじゃない
描かないことで売り上げが変わらんのならやればいい
次巻から慌てて描き出すのか、それともそのままなのか
観察してみよう

>>73
電子書籍はそのへんざっくりコストカットできるけど
印税率が変わらないのはどういう理屈？ｗ

森川ジョージは出版社側と漫画側のお互いの事情を鑑みて、この上なく正論で返してるんだけど、出版社側を批判しないことに腹を立ててる輩が多いこと多いこと

「正論じゃなくて共感がほしい」って女特有のキモさかと思ってたけど、Xにはこういう層多いんだなぁ

>>64
単行本が雑誌社の著作物となるならともかく、作者の著作物の表紙だからな。
自分の同人誌の表紙を書くのに、売れたほうが儲かるからと
とらのあなやDMMとかの流通に報酬くれと言っているようなものでしょう。

>>65
進撃の作者みたいに色が塗れない漫画家は線画までで塗りは外注してること多いからいつかAI塗りになるだろうな
すでに使ってるやつもいそうだが

>>73
できる人は
編集部なんてゴミを通さずに自費で出すもんなｗ
それで億単位で稼げてしまうｗ
編集というゴミがいかに無用な存在かわかるｗ

昔からそうだったのにsnsで判明したみたいな流れよくなくない？
もうsns廃止しないとダメだと思うわ

出版社主体になったらアメコミみたく表紙だけ別になることもあるな

書かないって選択肢を取れるなら別にいいんじゃねぇの？
表紙無しにする事でどれだけ売り上げに差が出るのかはわからんが漫画家は金がでないなら書きたくない、会社の方は金払ってまで書いてほしくないでどちらの要望も叶えられてるし言うこと無しだろう

>>83
電子書籍は倍の印税率20%とかじゃなかったか？🤔

出版社によるが

今なら表紙絵描いて文字なしverSNSに載せて宣伝すりゃいいじゃん
それで出版社からの端金原稿料以上の効果無いというのならただ不人気なだけ

>>68
単行本の売上が全て作者に流れるならそれもわかるけど
出版側にとっても「自社の製品」でしょ？
だったらなるべく良い物にして売れるように図るのが普通の考え方だと思う

そもそも1枚や2枚のカラー原稿料なんて大した額じゃない

>>73
今の状態が正しい事の論理的根拠を何一つとしてあげれてねえよ
単にお金かかるからお金貰ってます言ってるだけ

コンビニの異常な本部ロイヤリティもその説明で押し通せるわwww

>>83
電子でも印刷所通すの知らねぇのかよ

>>79
実際、描いてなくて売れてる作家もおるからな

>>85
出版社も単行本に対して権利もってるんですけどｗ
知恵遅れか？ｗ

単行本が売れることは出版社の利益にもなるわけ
そのための広告（表紙）を作者に無料で押し付けてるのが問題だって話
わかるか？
ん？　知恵遅れ

>>95
印刷所だけで90％コストかかってんの？

エロ漫画みたいな単巻主流なものは表紙あった方がいいと思うけど、何冊も続く作品なら作品の顔として最初の一巻だけ描けばいいと思う
まあ描かせてるならお金出すべきだとは思うし，そうでないならいらないし描かなくて全然いいと思う

自分の時代がこうだったんだから
若い連中もがまんしろ
って典型的な昭和老害だよなあ

老害　「いままでタダで描いてきた俺が馬鹿みたいじゃん？」

ほんま・・

特別扱いにする慣例がおかしいんだよ

ただの「カラー原稿」だよ
割り増しも割り引きもなく普段どおりにやり取りすればいいだけ

>>87
っていうか、ガッシュの作者はガッシュ2で自費出版しとるからな

>>101
会社にもいるよな、この手の老害
若い奴は（無駄な）苦労しろみたいな

>>101
いや、ギャラ出ないから描いてないで売ってた奴もおるやん？

単行本を出すことを作者が出版社に依頼してるんだから作者が依頼料払うべきじゃね
それで利益が出るとかは関係ないらしいからな

まぁ、描かなくてもいいんじゃい？
それで単行本売れなくて印税減るだけだろうし

>>83
電子のほうが印税率高い場合もあるよ
ただ、電子書籍はプラットフォームが印刷会社・流通させるのと同じくらい手数料取っていくことも多い

>>98
つか、電子書籍のが紙より倍くらい印税率高いやろどこも

>>98
＞漫画家、編集者、写植屋、印刷会社、書店取次業者、書店、倉庫管理業者

出版社通すなら電子でもほぼここは同じだぞ
だから電子で個人でできるやつは同じ事を自分だけですればコストカットにはなるぞ

コイツを理事から降ろせよ

>>106
無名に近い若手でそんなやついるの？教えて？

これは個人事業というべき　表紙だけで単独で存在しているわけじゃないから

>>108
あひるの空は表紙手抜きでも売れとるもんな

雑誌は出版社が漫画家に依頼して描いてもらっている。だから原稿料を支払う
逆に単行本は漫画家が出版社に依頼して出版してもらっている。だからその分印税が貰える

>>109
例外の話をしてるんじゃないんだが…
刷れば刷るほどかかるコストがゼロな時点で言い訳は通じない

>>77
慣例がまかり通ってるって事？

有償の場合も結構あるの？

おおおあえ

>>115
１巻から白紙じゃないと反論になってない

>>97
出版社も作者の利益にもなる単行本の広告を自費でやってるじゃん
出版社が広告やるのも作者に請求しろってこと？

売れてる漫画家は自分の本だから無料でもいいぞぐらいの感覚で
売れてない漫画家は小さいイラストでも金がほしいという感覚のズレがあるなｗ

もう2度とハンターハンターの表紙は手抜きとか叩けねえな
原稿料すら出ない馬鹿みてえな作業なんかそりゃ手を抜くわ
手を抜かないのはただの善意😁扱いされてんだし

>>118
そういう声がほぼないということは、紙ベースの出版社は一社も払ってないと思われるｗ

ここのバカどもに良いことを教えてやろう
単行本に使った絵な…あれを連載の扉絵なんかに使うと
貰えるんだよ

原稿料

>>116
アホか
天下のジャンプでさえ雑誌売上だけじゃ全然赤字なんよ
単行本を売らないといけないのは出版社も同じ
10％やるんで単行本出させてくださいなのよ

この話の最大の疑問点は
「出版社も損をしている」ということ

莫大出費を抑えられる、とかならまだわからなくもないが、せいぜい小銭
それと引き換えに作者のやる気を削いでヘイトを買う意味がわからない

この話って発端がなろうのコミカライズの人で原作違う人だから揉めてるんじゃなかったか

表紙を漫画の作者が描き下ろさなきゃいけない、というわけでもないし

>>97
そのための広告を雑誌に無料で載せてるけど
じゃああれは宣伝広告費として作者に請求してええんか？お？
バカも大概にしとけよ発達障害

印税率同じで小説の表紙の挿絵にお金が発生してるのはなんなの？
自分の小説だから小説家がお金払ってるの？🤔

>>127
そこまでしてケチりたいんだろ
慣例でこうだから表紙にお金だせないっすでずっと押し通せると思ってるんだろ

なお大昔は連載マンガが単行本化されるほうが稀で単行本化されない作品のほうが圧倒的に多かった
それで少年画報社の少年キングで連載されたまま単行本の出なかったサイボーグ００９を「じゃウチが出すわ」と引き受けて大当たりしたのが秋田書店
藤子不二雄のオバＱやパーマンも小学館はコミックス化してくれず単行本は虫プロ商事から発売された

そもそも原稿料自体上げてくれっていう要求も
「大御所がこれくらいなんで…」とつっぱねるひどい慣習まみれ
昔より作画コストかかりまくってるのに

手の込んだ表紙がノーギャラは酷くね…

作家が納得してるならまだしも

>>126
出版社と漫画家は契約で結ばれてる対等な関係だぞ
そりゃ出版社側から「お願い」することはあるだろうが同時に「頼まない」選択もあるわけで
別に良いですよ？単行本出したくないなら？っていうか打ち切りでも？って言われる立場もあるだろうよ

>>127
たぶん手塚治虫が悪い
いや語弊があるかもしれんが、誰かがタダで始めたことがそのまま続いてる
こんな影響力があるんだから手塚治虫に決まってる

>>97
権利ってなんの権利？　出版権、販売権、デザインを出版社で持つなら著作隣接権、流通権の他になにがある？
曖昧な権利なんて言葉使わないで是非教えてほしい。

売れたら利益が出るのは同人流通会社も一緒で流通会社に請求しないでしょというところからなにも話進んでないよ。よく考えてみて。

今回の場合、なろう原作というのが話をややこしくしている気がする。
漫画家が一人でやっているなら、それは自分の単行本のクオリティ向上のためともいえるけど、原作付きの作画屋だとどうしても外注という印象になる。
外注ならお金を受けた分だけが仕事で、ないならやらないが当然。森川先生は原作も自分の漫画家だから、そのあたりの感覚が分かりにくいのかも。
それはそれとして、約束したなら表紙代くらい出してやれやとは思うけど。

自分で出版すればよくね?

>>127
コゼニコゼニと喚き散らすがそれは作者1人の単行本1冊にかかる話だろう
これが漫画家全体のすべての単行本になったらまた話は変わると思うが？

>>132
本当にそうなら出版業界全員がアホ丸出しだな
目先の100円を拾う為に1000円の費用をかけてご満悦しちゃうタイプの人々だわ

イラストレーターは一枚単位で金貰うから漫画の表紙も金出るの当たり前だと思ってたわ

>>142
それこそ漫画家にブーメランだろ
目先のゲンコーリョー目当てに損を選ぶのは自分なんだから
って言うか単行本は作者のものだぞ？表紙なんていわば生殺与奪の権を出版社に小銭で渡して「ご満悦」しちゃうとか正気か？
そこまで口を出してほしいのならサラリーマンやってるのと変わらんだろう

>>141
そりゃ塵も積もれば山になるけど、すべての単行本は自社製品でしょ？
商品のパッケージデザインを、デザイナーに負担させる業界なんて他にあるかという話

契約交渉に失敗しただけなのに被害者ぶってるのが同情できないわ

>>143
これがラノベや小説となると話が変わるぜ
あれは出版社がイラストレーターに表紙を「依頼」している
単行本は「依頼」ではない

契約次第だろ
そういう契約してないやつが悪いよ

>>136
対等とか現場を知ってたら絶対に言えないワードだわ
編集は作家を人間扱いなんかしてねえよ
契約結ぶ時もさっさとサインしろとしか言わねえ
大御所だって新人の時はさんざんな扱い受けたくせに
売れると忘れちゃうんだろうねえ

逆に出版社が無報酬で漫画家にサービスしてることもあるから慣習化するまでバランス取れてたんだろ
次から表紙代取るっていうならこっちも今までオマケしてたこの分請求しますねってなるだけ

>>144
それがやりがい搾取ってやつだよw
サービス残業してまで仕事やれ、将来のためだ！って言われ続けた昭和のおっさん的考え

単行本売上が100%作者に入るのなら、そりゃ表紙なんか自己負担に決まってる

現実はそうじゃないでしょ
出版社もガッポリその恩恵を受けるのになんでその経費をケチるの

居酒屋のぶって話は面白いのに、原作者を筆頭に制作陣がたびたび
SNSでヤラかすからそういうのは裏でやってほしいわ

>>145
そりゃあるだろう
デザイナーと言うか社内の社員に表紙やパッケージを任せてもそれは業務の中の話であって個別に報酬が出るわけではないものとか山ほど
そして再三言うが単行本は依頼してるものではないし漫画家は出版社の社員ではないので…

>>131
出版社が依頼して描いてもらってるからでしょ。
書籍は一度絶版したら出版権が作者に帰属するから他の出版社からも出せるけど、依頼した表紙は作者に帰属しないから他の出版社から再販する時は新装版という形で表紙を変えて再出版してる。

>>150
で具体的におまけって何？妄想？ソース付きで教えて

慣習の問題だから建前上でもお金払えば良かったんよ。
単行本の著作権は作者にあるって言ったって
そもそもどんなに売れていても印税率変わらないとか言うルール自体おかしな話で

>>!52
アホ極まったこと言ってんじゃねえよ
たかが表紙描いた程度で単行本売上が100％作者？
印刷して出版して流通に乗せる過程は無料か？それこそ出版社舐めすぎだろ

常に強い立場の側に立ち、後進の意気を挫こうとする自称大御所漫画家？
仮に正論であっても物の言い方、処し方というものがある。
「これが震源地かな？」「逆に聞きたいんだけど云々・・・」などという晒し上げを企図するようなやり口は、決して弱い立場の側には立たないという強い意志を感じる

単行本って著者に印税入るんだろ、つまり歩合制
歩合制業務に固定分なくても別におかしくないよな

表紙の作業料と原稿の再使用料だけ固定額で下さい、その代わり爆売れしても印税は入りませんなら理屈は通る

全てをドラスティックにしてしまうと
例えば編集が漫画家にアドバイスしてることに対して
アドバイス料をや著作権を主張することもできるようになってしまう
漫画家が損してる部分もあるだろうが出版側だって無料サービスしてる部分もあるんだよ

>>154
なんのこっちゃ
外部の人間だからこそ報酬が発生するんだろ・・

単行本出すことを報酬としてカスみたいな原稿料で仕事させてるのが漫画雑誌だから表紙の報酬が単行本は詭弁や
単行本の利益を最も享受するのは出版社だし何より件のコミカライズみたいなケースだと印税もさらに激安になりがちや
というか読者サイドが出版社の肩持って得することなんもないけど世の中わかってますアピールでもしたいんか？

>>156
雑誌に単行本の告知とかあるでしょ
あれ別に作者の仕事じゃないし作者に広告代請求してるわけじゃないよ
雑誌の広告欄って本来は金出して買ってもらう枠なんだけど

表紙にも十分な原稿料をはらって表紙の著作権および著作者人格権を出版社がもらう方向で良いかと、宣伝や別媒体での利用、ＡＩ学習等ペイできるでしょ、バカなことやってると全部外資にもってかれるぞ

漫画家じゃなくて作画担当には渡すべきだと思うよ
実質イラストレーターに依頼するのと変わらんのだから

はじめの一歩作者はこんなことやってる暇があるなら
はじめの一歩を何とかしてよ

自分の作品に愛があるならタダでもやるだろ

>>162
だから逆だって
表紙を描かせて下さいと依頼するのが作者の方
単行本は作者のもの
ぶっちゃけ作者が「絶対表紙は描かん！」って言えば出版種が話こそ泣きながら無表紙で出版せざる得ないんだぞ

>>27
間違いなく変わるよな
変わるけどそもそも出版社からしたら凡作は別に売れようが売れまいが大差の無い利益で、重版できなきゃ誤差だしどうでもいいんだよ
ヒット作なら出版社もきちんと依頼して書かせるだろ多分

単行本表紙だけ通常の原稿料より増額しろっつう話ならおかしいと思う

タダ
これはどう屁理屈捏ねても通らんよ

コメ一つ一つの分量が長く熱量が多い
やっぱここは「アニメ・漫画ラノベ・ゲームまとめサイト」やな

ではアシスタントに十分な報酬を与えてる漫画家さんだけ石を投げてください

まあ原稿料出ないなら描かない選択すればええと思うわな
ただ出版社と作家は個人事業主でも対等な関係にはならへんやろ
基本作家は立場弱い

>>155
出版社が漫画の表紙を依頼してるなら同じようにお金払えば良いんじゃないの？
絶版しても表紙の作者同じならその問題起きないよね？

>>163
おめーの中じゃジョージは漫画家じゃねえのか
それとも自分が気に入らない意見だすやつは漫画家でもノーカンノーカンか？

漫画が売れるために表紙書いているのだからお金払うのは当然だろう

>>168
金がないとそれでも欲しいんじゃね
売れてる奴らがそんなこと言ってんの聞いたことねえもん
ジョジョとか表紙もめちゃくちゃ凝っててめちゃくちゃかっこいいけどそんな話一回も聞いたことない

>>156
表紙がか販促になるってんならじゃあその分うちから出してる広告費減らしますね
予算決まってるんでーってなるじゃん

表紙絵って、自分を宣伝するための絵でもあるんだよなぁ・・・

>>84
Xというか絵描き特有だと思う
そもそも絵を描く人って他の界隈と比べてかなり女の割合が大きいんだよアマプロ含めて
だからなんとなく女っぽい感情的な論調が目立つんだよ絵描き界隈は

>>139
なるほどな
つまり古参の漫画家は最近の事情を知らないのだな

単行本っていわばアニメで言う総集編だぞ
総集編にお金出すのかお前らは

>>147
マジか漫画の単行本化って出版社依頼じゃなくて作家の任意とか自発行為なんか
漫画家と絵師の業界の常識って全然違うんやなー

>>164
じゃあ広告ださなきゃ良いのでは？出版社も困るけどw
そもそもオマケって考えがニート丸出しで笑う、それこそしっかり金のやり取りしたら良いだろwwww

単行本は作者のものというのなら
この場合は原作者が作画担当に表紙代払えば済む話なのか？

現実問題として、単行本だって出版社の大事な利益源だからな

仮にもし
「じゃあ単行本出さなくていいです」って作家が増えたら
フツーに金払うようになるだろ

つまり、そういう人間は少ないと言う事を見越して足元見てるだけなんだよ

こんな事に賛同してやれる、根っからのファンが投げ銭してやったら？

>>183
何度も見たい総集編もあるからなあ

>>178
実はジョジョってまさに雑誌の表紙に使った絵を単行本に流用してるケースなんだぜ

>>176
この人漫画協会理事で実質出版社のスポークスマンやもん
労組が労働者の代表として企業と対話すると言いながら企業のお達し労働者に伝えるだけみたいなもんやで

>>187
何言ってんだお前…

>>151
ここ50代のジジイ多いから苦労を皆しろって考えなんだろうな

出版社は言う程儲かってはない
雑誌は大概赤字で単行本で何とかなってるけど
紙はコストも高いしな
気に入らなきゃ書かなきゃいいだけ

契約がーって言ってる人はこの話原稿料くれるって約束からやっぱ払いませんって話から始まってるからな

真っ白な表紙で出版しよう
印税収入減っても文句いうなよな

いうてコミックスの扉とか流用も多いし、何より気合入れてる表紙とか見たことないし、プロ連載持ちならサラサラ生活のように描けるんだろ
素人が全力で描く1枚とは全然感覚ちゃうやろな

>>4
まだセコンドやってる
そしてなぜか現役時代より遥かに強くなってる

>>152
嫌なら連載から単行本まで自費出版でやればいいじゃない

>>187
いやそれこそ出版社だって選ぶ権利あるだろ
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われてるけど出版社と漫画家は「契約」で結ばれた関係なの
契約を継続したいと思う人もいればその条件じゃ飲めませんねと切ることもある

むしろなぜこういう慣例が始まったのかが疑問、ひろゆきレベルの下等な詭弁よ

クソみたいな原稿料で仕事させることで
単行本が売れないと食っていけないような契約を結ぶ
単行本を売るために表紙やオマケ、SNS活動をタダでやらせる

根本的な問題は全然割に合わないクソみたいな原稿料なのよ

>>195
だからそれは全然事情が違うので契約を見返して話を詰めてくださいって言ってるだろうジョージも

面倒くさいなら白表紙で出せばいいだけじゃん
強制も依頼もされてないんだろ

契約方法を変えたらいいだけじゃない？
印税収入をもらわない代わりに、サラリーマン的な雇用を求める漫画家もいていいんじゃない？

ここ十年の出版界って金の話だけなら自費出版するほうがよっぽど儲かるよな

>>183
今時連載追っかけてる読者の数なんてしれてるやろ

作中の一コマを表紙にしたっていいんじゃない？

>>190
流用できるくらい神ってことなんやな
みんな流用したらええ

作者に不利と言うけど出版社から発売する場合は刷った版の数だけ作者には印税で金が入るけど売れ残った分はすべて出版社負担でしょ。
それだけでも出版社もリスク背負ってるでしょ。

>>204
それ出版側の大失態だぞ

>>202
契約を結んだのは漫画家本人だし
原稿料は先に分かってる
そして単行本を売るための「出版社がやるべき」活動は出版社がやってる
つーかお前その理屈だと出版社が勝手に表紙作ってもいいって事か？表紙の権利を丸投げするんだろ？
漫画家に頼まず社内で既存の素材で作りますって認めなきゃならんぞ？表紙の権利を丸投げするなら

>>200
今回はその契約でこじれてるんやぞ
漫画にしろアニメにしろ出版社側が契約書交わしたがらず口約束ベースの世界で、原稿料出すと言ってて出さなかったからもう書かないって今回の作者は主張してるんや

>>200
契約いうなら口約束も契約
払うって言ったものを反故にするのは立派な契約違反ですぜ

>>203
というかそれならジョージが変に首突っ込むなよと

単純に表紙の絵を描く面倒くささが
表紙の絵があることによる物心両面の
メリットに見合わないと思うなら
描かなきゃいいでしょ

雑魚作家がワガママ言っても
干されるだけだとは思うが

>>209
ジョージもそうしてる
単行本作業は面倒だしお金でないので自分はそうしてるって言ってるからなジョージ

とりあえず約束は守れよって思うわ

>>215
今回は巻き込まれた形だぞジョージ

百歩譲って、まず売れないようなマイナー作家ならわからなくもない
でも森川ジョージレベルの大物長期連載作家なら単行本で収益が見込めるでしょ

それでもなお頑として原稿料払いません、って通りが通らない

ほぼ確実に売れることがわかってる漫画なら少しでもいい表紙にしてもらう努力しろよ

>>213
>>214
だから約束を反故にした件は怒ればよいしなんなら弁護士呼ぶ案件
ただそれと「表紙に原稿料を出すべき」は話が違うよねとジョージは言っている

だから急にコミックスで関係無いゴンの絵が表紙になったりするのか
昔適当に描いたやつ適当に表紙にしたな冨樫？

>>221
ジャニーズジュニアは黙ってジャニーさんに掘られてろってか？

1巻とかなら表紙は重要だろ
20巻とか続いて売れてる作品なら無地でも売れるわ

>>222
バレたか

最近、漫画業界もイラスト業界もVTuber業界も揃ってクソ編集ばっかなんだけどどうなってんだこのオタク業界

何がだからだよ
顔真っ赤にして反論にならん反論する前に自分のレス推敲しろよアホが

原稿料の他に表紙料をクレって言ってるわけよね？
でも表紙とか基本無料で描く・描かないわ作者の自由でいいんじゃね？
表紙がショボくて売れなくなったら結局苦しむのは作者自身なわけだしね
逆に表紙だけでなく裏表紙やオマケも描く人がいるけどそれはそれで楽しんで描いてるわけだから大いに結構

でも帯に大金はらって有名人を連れてきて書かせたりするよね？

理事がこれじゃあかんわ
やっぱ外圧がないと変わらんものばかりやな日本の古い組織って

>>223
下手な例えするな意味不明だから
出版社側はそういうやり方だしそれが気に入らないなら
・表紙無しで出す
・既存の絵を表紙にする
・諦めて書き下ろしにする
と選択肢があるとジョージは言っている

作画担当にだって印税は入ってくるだろうに

やると売り上げがあがるエビデンスは
おっぱいの表紙で上がった奴があるやろ

>>227
顔真っ赤のソースは？お前の鏡か？

>>220
自分の漫画を少しでもいい漫画にするような努力って
出版社にお金をもらってやるようなことなのか？

>>229
契約関係だからね
野球だって同じさ地元のヘタクソよりメジャーリーガーを呼ぶのは球団の常よガハハ

>>231
選べない選択肢は選択肢じゃねえよ
理屈だけで人間が動くと思うな

はじめの一歩ほんま覇権やな

出版するのは出版社だけど出版のデザインは漫画家にある
このデザインで出版してくれと頼んでいるのだからノーギャラなのは当然だな

表紙だけの話なのに裏の話まで話を広げて意味わからん
そもそも払うよって言われたのに払われてないという話だろ
表紙は払う出版社はもちろんあるし必ず払わないわけじゃないから、払わないのは当たり前で話すすめられてもね

色々な考えがあるだろうが
お金を貰えないなら表紙を書かないというのは情けないな
今どき紙の本を買うのは余程のファンなんだから、ファンサービスと考えられないのかな
表紙買いの人もいればその分の印税も入るんだし
損して得取れ

>>235
じゃあ極論原稿料も要らないよね

>>206
KindleからDMMまで電子書籍が簡単になったからそっち専業の人はむちゃくちゃ増えた
ただ出版社はアニメ化で原作漫画が数十倍に跳ねたりグッズやゲーム展開とかあるので
極めて薄い可能性ではあるけど夢はある

漫画業界自体、昔から編集と作家の力関係が異常なんだよ
漫画そのものを生み出す作者がいないと成立しない商売にも関わらず
なぜか一次生産者を下等なものと見下す風潮がある

言ってみれば「農家を見下す八百屋」「漁師をバカにする魚屋」みたいな感覚

てか表紙外注してるとこもあるよね
ああいうのって誰がお金出してるんだろう
漫画家？出版社？

全ての作業に作業対価を要求するって、共同企画ではなく下請け業務の発想だよね、なら成功の場合だけ印税って成功報酬もらうのおかしくないか？
権利だけ要求してリスクゼロって変だろ

>>228
それ出版側なんも得しとらんぞ
大御所にまで嫌われてるだけ

やっぱ全漫画家がAI導入すべきだな

自分の店の看板くらい描けよバカヤロウ
お金ももらえんだろ

出版社が用意した表紙デザイナー→金払われる
表紙を描いた作者→金払われない

知り合いの話だがこれは変だと思う
表紙やタイトルロゴのデザインを担当したデザイナーに支払われるなら、作者にも支払われてよくない？

売れてない作家ほど表紙にエロい絵でも描いて
表紙だけで興味を持ってもらえるように頑張れと思うけど

>>237
じゃあ出版社と漫画家の間で信頼関係が損なわれたと言うことで契約解消だな
個人事業主なんだから全部自分の責任だろう
契約更新が出来ないのも自分に良い条件を引き出せなかったのも全部自分のせいだしそれが嫌なら気楽な会社務めをすべきだろう

Xでお気持ち垂れ流して少数のファンにチヤホヤされてその圧力で会社を折れされようなんて真っ当な会社印はしねえからな逆に

ジョージは語ってる暇あるなら間柴戦を早く進めてくれんか
間柴の初世界戦なのに塩試合をいつまでやってんねん

>>249
看板屋に頼むのが普通だろ

エロならともかく商業作品をＤＭＭ等で自費出版して売れるとは思えんが

>>241
やりがい搾取丸出しで草

>>235
は？出版社にお金をもらってやることだろ？
本を売る会社が、本を作る人間に対価払わないでどーすんの

>>250
デザイナーに歩合の印税はないからそれはちょっと違うだろ

表紙絵なんてAIでいいだろ
これで全て解決

>>239
だからさっきから単行本の顔ともいえる表紙の権利をそれこそ「はした金」で出版社に決めさせようッてのがアホ丸出しなんだよな

多分騒いでる奴は「金は貰うし権利は俺のもの」って思ってんだろうけどそんな上手い話があるかよ
原稿料が発生するってことは没にする権利だって発生するって分からないんだろうか

>>250
表紙デザイナーは印税もらってないから完全に無償になる
印税もらわないなら作者にも払われるだろ

>>250
作者は印税もらうだろ、デザイナーはもらわない
作者も固定報酬で印税いらないってなら別だけど

>>256
読者に対するアピールがやりがい搾取とか意味分からんぞ

自分の好きな漫画が白紙になったら漫画家を恨むのがお前らなんだな
そりゃ出版社から馬鹿にされるわけだ

>>256
印税も分からない猿

売れたら出版社にも金入るだろ？
だったら原稿料あってもいいんじゃないかね
一歩の人は表紙なしで売れてる漫画もあるとか意味わからんこと言ってるけど表紙は絶対に必要じゃん

ベルセルクの表紙はノーギャラやったんか…

クリエイターは個人事業主を好きな事、得意な事だけしてればでお金もらえる立場だって勘違いしてるな

何もカバー下のおまけマンガにも欲しい！と言ってるわけではないのに何故そういう話になって話広げて「支払うのはおかしい」と誘導してんの？？
問題は表紙だけで、支払う約束をしたという話なんだが
したなら払うべきでしょ

だからジョージ自身が雑誌表紙や扉絵を流用してそれを単行本表紙に使ってるんだから
周りがいくら噛みついても無駄だろ
だって有限実行してんだものジョージ自身が

漫画家を弱者だと共感してるのかもしれんが
大金持ちが出版社と小銭で揉めてる状況だぞ

>>253
この件とは関係ないけど編集はジョージからSNS取り上げて一歩を減ページなし休載なしで描かせるようにしろとは思うよな

単行本作業で休載ってよく見るけど、出版社や雑誌ｻｲﾄﾞ的には、この場合どうなんだろう

>>256
アニメと本の違いも分からない低能

>>269
約束したのなら払うべき
ただ「どんな状況でも原稿料が発生するべき」ではないと言われているだけ

>>273
そりゃその分雑誌の質が下がるわけだから基本的には損でしかないわな
ただその損失を作者に要求してる出版社は1つもないと思うが

>>270
それも「人気が安定して確実に売れるようになってから」の話だからな
本人も初期の単行本は書き下ろしてるんだから、今更何言ってんだという感もある

>>265
印税払えば表紙はノーギャラに出来るって発想が分からん

直接関係ないやん

出版社は表紙を依頼してないんだろ
なら出版社が払う必要ないんじゃね

>>270
そうだっけ？若いころから自分はこうしてきたって言ってるけどジョージ
記憶が混濁してるかフカシでなければ

出版社が白紙でもいいぞと突き放せないのは
初版で100冊刷ったら100冊分の印税が作者には入るけど出版社には実売数の益しか入らないから。100冊刷って実売10冊とかにとどまると出版社は大赤字になる。
だから販促につながる事には力入れてる。
中身がヘッタクソな絵なのに表紙だけやたら上手い絵になってたりするのは表紙だけ絵コンテ担当付けて画力を引き上げてるせい。

>>263
原稿とはどう違うんや？

>>278
そう関係ない
単行本に表紙の有無は関係ないし表紙の中身も関係ない
何度も言われてるけど本誌で使ったイラストを表紙に使っても良いわけだ
契約ではない以上そういう自由がある

この件はコミカライズだから、というところがアレやな
作画の請負としてみると、自分の作品なんだから…ってところは薄まる

>>274
なんでアニメの話が出てきたの？
それだけで分かる人いないと思うよ

こんなサイトで無関係なチー牛共が不毛な議論しててワロタ

>>278
搾取はもっと関係ない

>>278
雑誌の表紙ならともかく印税は単行本全てに含まれるお金だからでしょ

この手の話になるたびに思うがなんでいつも編集側は「掲載してやってる」立場なんやろな

>>282
出版社が作者と契約を交わしているのは原稿の納品
単行本に関してはその限りではない
極論言うなら単行本出さないことにする権利は双方にある
出版社側が出さないと言えば作者が出したくても出せないし逆に作者がこれは絶対出さないと言えば現行の納品だけしか契約を交わしてない出版社はその権利を失う

「売れれば利益の出る自社の製品」
このパッケージに費用を投じないこと自体がもう何もかも異常なんだよ

作者も、出版も、客も、小売も、誰一人として利益を得ない

>>289
そりゃそういう契約だからだよ
出版社側は大家で漫画家は店子

>>1
オマエラには関係ないから黙っとけ。

終わりにはなってないな。かなりの数の漫画家が森川に反論している。まぁ個人的にも対価なしが当たり前は違和感ある。

>>285
アニメが売れても制作者には関係ない
だから低賃金だとやりがい搾取
しかし本が売れれば作者に印税が入る
余程の世間知らず以外は理解出来る

>>289
出版業界に入社して漫画の部署に配属されることを
「屈辱」
と感じる人が多いってのは聞いた事あるが
そのへんの歪みがこういう慣例を生んでるのかなとは思う

>>287
表紙の対価が支払われてないって話だけど…

>>291
だから「自社の製品」じゃないんだよ
「作者の製品」なんだよ
単行本は作者のもので出版社や編集部は出版の手伝いをしてるだけ

もう漫画業界の常識が現代社会の考え方と釣り合ってないんじゃねーの？

＞個人じゃなくまとまって会社と交渉できるように公益社団法人日本漫画家協会が存在して＞森川はその常務理事なんだが

常務理事が漫画家じゃなく出版社側の立場ってのは斬新だな

ジョージの言う事はおかしいよ
漫画家は勝手に表紙描かないでしょ
編集から言われて描いてるでしょ
漫画は漫画家の物でも単行本は出版社の商品でもあるわけだから仕事してもらって代価を払わないのは悪い慣習

>>297
さっきから耳塞いで聞こえないふりしてるけど
つまりお前は表紙の権利を出版社に売るって言ってんだぞ？
単行本は作者のものなのにわざわざ権利を切り売りして小銭がそんなに欲しいのか

全ての作業に固定報酬要求するんなら単行本は出版社のみの製品だし部数に対応した印税払うのおかしくない？固定で払い終わってるんだからって話になるよな
この話突き詰めていくとむしろ漫画家に不利な話になりそうな気がする

>>298
手伝いしてる方の利益が大きいっておかしな世界だな

>>301
漫画家は勝手に表紙描かないでしょ→雑誌の掲載に関することだからね
編集から言われて描いてるでしょ→雑誌の掲載に関することだからね
漫画は漫画家の物でも単行本は出版社の商品でもあるわけだから→本が売れなかった分の在庫コストや損失も漫画家に分ければ良いってことか？

負担をガン無視して目先の小銭に飛びついて出版社に文句言うなら全部自費出版でどうぞの世界になるぞ
同人作家に逆戻りだ

のぶの件で一つ言えるのはコミカライズ担当であってキャラデザでも無ければ原作者でもない点
自分の作品と言い張れる漫画家と違って替わりの利く作画担当でしかないし利益も低い
雇われ感覚だと作品に対しての愛着も低いのかもな、表紙に対しても『やってやってるんだから対価をよこせ』って事なんだろう

>>295
印税払ってれば漫画の表紙はノーギャラでいいじゃんって言うあなたの感想でしょ

印税と表紙の対価は直接なんの関係もない

>>298
それは完全に詭弁だろう
総売り上げが全て作家に入るならまだしも
それどころか出版側の方が取り分多いんだぜ？

そんなブツを「うちの商品ではありません」って屁理屈が通るかよ

原作付きで言うことじゃないよな

漫画って1ページあたりの原稿料つくんだろ？
なのに表紙にはつかないのはなんでだ？本誌掲載じゃないからか？
おまけページは作者の都合ってのは分からなくないが

仮に払うとなったら出版社もビジネスなんだから予算をそのまま上乗せなんてできるわけない
だとしたら漫画家側に対する他の予算を削るかコミックの値段を今よりも上げて読者に負担してもらうのどっちかしかないけどそれで大丈夫なの？

>>304
上でも言ったけど単行本って総集編みたいなものだぞ
漫画家は原稿を描いた時点でその対価は貰っている
その原稿をまとめて出版する「権利」こそ漫画家にあるけど作業は「出版社」側なわけだ
単行本の際に書き直したりオマケを書き下ろすのはこれは作者の勝手で出版社が依頼してるわけじゃないしな

>>310
そう雑誌じゃないから
だから上でも言った通り単行本表紙を雑誌掲載に使えばそれは原稿料が発生する
多分普通の人は使うことがないテクニック

>>310
表紙もそのおまけページと全く同じだよ

以前も作家個人と出版社個別で決めればいいって言ってたし
その通りだと思うが

>>276
減ページで読者ｻｲﾄﾞが損をするだけで、出版社ｻｲﾄﾞはむしろ印刷代が浮くのでは
そもそも休載すること自体が、漫画家からしたらデメリットって話だと思うけど

>>309
むしろ雇われなんだから払えばと思う

よそにデザイン発注したら払うんでしょ

>>312
これ見るとアニメ劇場版の監修までしてる週刊漫画家ってマジでバケモンだな

>>308
単行本を出版社の依頼で全話書き下ろしてるならともかく
既に掲載されたものをまとめて出すんだから印税としちゃ妥当だろ
1度納品したものを相手にまとめさせてそっから3割5割よこせと言われたらそりゃおかしいとなるだろう
ならないなら漫画原稿の価値を高く見積もりすぎだ
作者が出版社に利益分配する契約で書籍作成販売を委託してるのに作者が表紙の原稿料を出版社に請求したら二重取りも良いとこだろう

>>315
請求してるのに貰えてないから問題になってんじゃないの

>>315
現実、そうなってないのが問題なんだろ
「他はそうしてるんだからオマエもそうしろ」という圧力でしかない

漫画家が自分の商品である漫画を描いてそのパッケージ絵をなんで流通側に請求するんだ？

同人誌を書いて運搬業者に同人誌の表紙代を求めるのと極論同じ

>>297
単行本作業の対価は印税に含まれてるって話だろ
単行本作業にお金払って印税のパーセンテージ下げますねって契約だったら納得なのか？

>>307
＞印税払ってれば漫画の表紙はノーギャラでいいじゃんって言うあなたの感想でしょ

ちょっと違うな
お金を貰えないなら表紙を書かないというのがファンサービスという
観点から情けないといっている
作者と出版社との争いにファンを巻き込むなよ

>>304
1人当たりにすれば漫画家の方が断然多いよ　出版社って1人が稼働してると思ってるのかな

>>1
体罰やパワハラ受けて育った世代が次の世代にも同じ所業強いるみたいなあらゆる老害界隈あるあるネタやね

>>320
それを交渉決裂という
だから白紙でいいんだって
別にそれで自分の漫画が売れるなら問題ないじゃん

>>316
コナンやワンピだって休載したらじゃあ買わなくて良いやってなる人も多いだろうから出版社が得することなんてないさ

ぶっちゃけた話、客の立場としては

「なるべくいいものがほしい」

というだけ
それを阻害するあらゆる要素は害悪でしかない

表紙に手書きで「この表紙は○○万円のギャラが発生するので描きませんでした」とかにして売ったらいいよ
そしたら編集も次の手を考えるでしょう

>>310
雑誌と単行本では事情が違うという事を理解していない人が多い
原稿料とは雑誌への掲載の依頼で発生するもので単行本はその雑誌へ寄稿した原稿を漫画家の利益のためにまとめたようなものだから

>>301
あひるの空があってだなぁ

装丁家とかは印税もらえないから作業分お金もらう
漫画家は印税もらうから個別作業にはもらわない
ではないの？
両方欲しいってちょっとわがまま

出版社の高圧的態度なんなんだろね。

雑誌に掲載せずいきなり単行本出した場合
印税だけで無く原稿料も貰えるのか？

>>320
請求するのは勝手だけどそもそも契約で支払うことで合意してないなら不当請求だから。

単行本買って本棚に並べる以上、よい表紙よい荘重のものが喜ばしい
そうならないように働く活動は全て迷惑よ

尾田とか超上澄みの漫画家が貰ってるかどうか気になるな

>>321
「そうなってない」って何個人経営者が甘ったれたこと言ってんだってのが漫画家だろ
そういう風に話を持っていく交渉をするべきなのになんで漫画家だけ甘やかされるべきだと思ってんだ
個人事業主は皆やってることだぞ？八百屋だ～って魚屋だ～って～農家の人だ～って

>>322
漫画家は社会経験ないからそういうの理解できないんだ

>>324
コミックの表紙ってファンサの一環なんかw

俺は漫画買っててそんな風に感じた事はないし
むしろ商用に不可欠なモンだと思うが

>>334
不要とはまでは言わないけど、所詮は漫画家に寄生する立場だからな
自分たちだけでは生きていけない状態なのに、なぜか寄生先を見下す謎の存在

>>327
搾取の構造やんw

>>330
分かってると思うが出版社との契約に「作品の勝手な売買の禁止」とかあったら普通に契約違反になるからな

単行本による収入はあくまで製品を刷った数に対する印税で
労働の対価の報酬じゃないからね

売れて増版かかればごっそり儲かるんだから
表紙なんかは販促のための投資

あとがきやおまけページだってページ数調整の都合で空いたページに描いていいですよってだけで依頼されて仕事として描くわけじゃない

売れる売れないに関わらず発行部数で印税が入るんだから
表紙描きたくないなら描かなきゃええやん

>>342
そう思うなら自社出版してろよ寄生虫

言ってることの大部分はまぁそうだよなって感じだけど、ちょいちょいズレてんだよな森川ジョージ

>>343
馬鹿が知ったかぶりで搾取搾取搾取搾取って
漫画家は　出版社の　社員じゃねえの
契約する権利があるし契約を切る権利もある

森川って全然漫画家側に立ってモノいわないね

結局のとこ、どう考えても一次生産者の方が格上なんだよ
出版や編集だけでは商売やってけないんだから

こういう昭和生まれがいるから若者が苦労するんだよ

個人事業主なんだから会社で考えてみろよ

自社製品作ったら商品もパッケージも自費で作るよね
会社が卸売りにパッケージ考えんでパッケージ代くださいって言ってたら頭おかしいんかって思うよね

原稿料ってとどのつまり雑誌へ提供する原稿の代金だからな
そしてその様々な漫画家の漫画が掲載されている雑誌へ寄稿した原稿を漫画家個人のものとして流用してまとめて売っているのが単行本
だから単行本のために描いたものに原稿料が発生しないという方が道理にかなっている

単行本自体は出版社のもの
組版、台割り、校正、表紙、カバーのレイアウト、印刷、出版、販売を出版社が行う。
出版社が絶版としなければ永遠に再版は可能だが、そこは契約か口約束次第。

単行本に使った原稿は作家のもの
契約とか口約束次第だが、雑誌掲載または書籍化が終われば、その原稿をどうしようが作家の自由。
その兼ね合いもあるが仁義を通せば他所で出版することは当然可能。

結局ここのバカどもって漫画家は1から10まで編集の言う通りにしてりゃ良いって思ってんのか？
だって表紙にすら原稿料要求するってことは表紙の権利を出版社にささげるって言ってんだぞ？そういうことになるぞ

まさか金は貰うし何を描くのも俺の自由だ！とかそんな無職丸出しの俺様理論が通じると思ってないよな金銭のやり取りが発生しておいて

>>351
一時生産者も流通できないから出版社と組んでるのに
傲慢だなぁ

搾取って漫画家のが編集より収入多いだろ

>>322
表紙が無くて困るのは出版側も同じだと思うけど

白紙で出版なんてのは大失態だし
単に足元見てるだけにしか見えない

>>350
社会の道理に反してたら擁護しようないからな

>>354
つーかじゃあ単行本書き下ろしとか原稿料出るのか？って話だしな
出ないって認めてるならなんで表紙は認めないんだ？となる
ダブスタ極まってんだよ元から…そこまでやるなら書き下ろしました！金くれ！くらい言わないと理屈に合わない

>>350
漫画家＝自分の立場でものを言ってるだろう

※351
使われる底辺が言ってそうな発言ｗ

>>358
売れてる漫画家なんぞ一握りやぞw

>>359
大失態ってなんだよ
単行本は出版社のものか？だったら印税すら払わなくて良くなるぞ

そもそも、今はもう雑誌や出版を通さないと作品を発表できない時代でもない
時代が変わってるのに古臭い慣例を続けてると先細りする一方だろ

>>359
そりゃ困るよ
だからお願いしてる。
それでも嫌なら止められないアヒルの空の件もあるし
売れれば別に表示なんていらないけど
売れなかったら廃業するの漫画家なのに
なんで自分で首絞めてんの？

>>364
単行本出てるレベルなら編集より全然もらえてるわ

>>352
強きを助け、弱きを挫く。
そのイズムは平成生まれもしっかりと継承しとるぞ

>>353
原稿料とどう違うんだよw

>>359
そりゃ困るさ
そういう契約だもの
でも出版社に表紙をどうこうすることはできないの
そういう契約だもの
だから漫画家が絶対やらないと言えばそれで出すしかないの
そ　う　い　う　契　約　だ　も　の

単行本の質問コーナーとかも無料で漫画家のファンサやから
尾田とか空知が異常なだけであんな面倒な事大抵やらんからなぁ

>>25
発注するものもあるが、漫画だとほとんどないだろうな。

>>370
農家が米と一緒に僕の考えたマスコットです！これをつけて売ってください！あ、これのお金払ってください！
って言ってきてんだぞ

個人的には出版社や編集には頑張って欲しいといからこそ
こういう時代にそぐわない慣例の改善を願うという気持ちがある

エロ系で顕著だけど
「出版通さなくても個人公開で稼げるわ」
って判断した作家は、本当に漫画を描かなくなるからな
客の立場としてもそれはあんまり嬉しくない

>>328
その漫画だけのために、本誌を買ってくれる漫画家なら、もっと発言力がありそうだけどねw
たぶんコナンもワンピも「コミック表紙の原稿料よこせ」って言ったら出版社側か泣く泣く契約を結ぶと思うよ　
ただ大御所だから金よりも読者やマンガを選んでる描いてくれてるって話なだけ

何度言っても単行本は作者のものであって出版社は出版することしか出来ないって理解できてねえな
権限が強いのは漫画家の方だぞ？
だからその権利を使って「表紙に金払わないなら単行本出さねえぞ」くらい言っても良いんだよ漫画家は
それが通るかどうかは別だしそれやって今後どういう扱いになるか知らんがな

>>365
ビッグタイトルの表紙が白紙になったら担当のクビ飛ぶとかだろw

印税と表紙の対価はなんの関係もないだろ

>>370
原稿料は出版社の雑誌に掲載する漫画に支払ってる
マガジンとかは出版社の商品

単行本は作家の商品で出版社の流通に乗っけてる

だからマガジンの売り上げで印税ではなく原稿料を支払ってる

これでなんで原稿料支払ってるか違いわかる？

なんで単行本どころか漫画を描いた事すらなく、いい歳してただ漫画読んでるだけの幼いジジイ達が平日昼間にまとめのコメ欄で原稿料を語ってるんだろう・・・

>>376
大御所になればカラー原稿数枚の報酬なんてどうでもいい話だろうからな
それを末端の作家に押し付けるのがそもそも噛み合ってない

ニートとキッズにはピンとこない話だから発言権ないよ

>>374
それを前提にして商売してるのが出版社でしょうが

>>378
飛ぶだろうね
でも描きたくないなら仕方ない
漫画家の売上立つならそれでいい
それで売り上げ落ちたら店じまいなだけ

>>378
飛ぶからなんだ？
編集を首にしたくなければ漫画家の言い分全部呑み込めと？
お前の中で契約ってどういう扱いになってんだよ

なんで表紙の話を裏面とかおまけページとかまで広げてんの？
↑
こういうのがホリエモンが言ってる国語力の低下の実例なんだな
裏面やおまけも作家のサービスなんだよ、本来直しもやる必要はない（誤字は例外）
ある意味作家のこだわり
出版社側が依頼と言う形ならギャラは発生するけどね

>>366
自費出版だと売れ残った分の印刷代がすべて負担になる。
まぁ今どきだと電子書籍のみで出版すれば配信サイトに出品するショバ代だけで済むけど、無名が電子のみで出版しても膨大な数の作品に埋もれて見向きもされないで終わる。

>>353
それに関わった人間は無償のわけないだろ
働いた分だけ労働の対価として日当は出る。そういう労働契約なんだから
個人と企業をごっちゃにするな

>>350
「お前ら不満があるならこうすりゃ良いじゃん、ワシはやって来たぞ。え、出来ないの？これだから最近の若いモンは」
を地で行くかなりの老害だからね、あのジーサン

電子書籍専門レーベルが昔の絶版漫画を復刻すると
表紙は差し換えられるケースしか見たこと無い
これは元の出版社が表紙に関する権利を主張するからでしょ
表紙が作者じゃなく、出版社のものだとするなら作者に報酬を払うべき
逆に表紙が作者のものだとするなら表紙デザインの工程やコストも
漫画家側が負担するべき

>>377
あひるの空があるから通るんやろうね

>>383
前提にはしてねえよしつけえなこの物知らずのクソバカは…
出版社は「表紙を描いた方がウケが良いですよ」って協力する側であって単行本の1から10まで自由にする権利はねえの
こんだけ言ってもまだ漫画家から単行本の権利を出版社に移動させたいってお前漫画家の敵か…？

>>379
単行本する際に必要な表紙に対価を払わない理由になって無くね

>>389
え？交渉は自分でせえよ

①契約の話をきちんと詰めてない時点で失格
②気に入らないことがあると先制でネットに暴露してファンネル飛ばそうと言う姿勢が悪手

例えば単行本が発売した際に「今回なんで特典が付かないの？」という質問に答える形式ならまだわかるけど、発売もしてない本の特典について即ネットに拡散するような個人事業主とは仕事できないだろ

売れてる漫画家と売れてない漫画家で扱い違うなんて当たり前やん

>>356
表紙の権利だけ自分で持っててどうするってんだ？

>>391
そう交渉できればそれが出来る
もちろん出版社も断ることができるがあひるの空は出版社相手に勝った

原稿料ってのは雑誌に掲載する原稿の代金だから
その雑誌には様々な漫画家の漫画が掲載されている
その雑誌に掲載した原稿をある意味転用という形でその漫画家個人の本として出版するのが単行本
単行本の表紙に原稿料が必要と言うならその単行本の表紙が雑誌に掲載される前提じゃないといけないんじゃないかな

>>356
表紙の権利だけ出版社に与えてどうするってんだ？

最近も日本のブラック業界ぶりが話題になってたけど
アニメ漫画業界の状況か海外から叩かれてる理由がだいたい詰まってる案件だなって

>>392
単行本で商売するのを前提にしてないってのが無理筋過ぎない

>>393
単行本は出版社のものじゃなくて作家のものだから
だから印税が入る

自分で商品作ったら自分でパッケージも作るでしょ
商品もパッケージも自腹なのって当たり前だろ？
同人誌を見て理解できない？

>>391
あの白紙に近い表紙を「購読してるファンが喜んでるか？」という話でもある

出版が作者をバカにした結果、作者が客をバカにしてるという負の連鎖

>>394
交渉して決まってた事をいざ契約段階で反故にされたのが今回の発端では？

>>393
うん「必要な表紙」ではないね
表紙は必要ではない
白くても良いし本誌に使ったイラストを使っても良い
良いって言うかジョジョや一歩はそうしてる

協会理事が権力側に寄ってたら終わりだよ

>>405
だからそれは反故にした行為そのものの問題点だろう
表紙に原稿料が発生しない慣習の話ではない

>>402
単行本で商売するのは漫画家の仕事だぞ
出版社は流通の手伝いをするだけ

>>380
お前はヤフコメ民かよ
あそこも同じ穴の狢なのに、なぜかほかのヤフコメ民を批判するよなｗ
はたから見たら俺もお前も同類だから、心配するな

印税で数千万の金が入って来るのに表紙で数万くれって
どんだけせこい漫画家かと思うよな

なんでドラマで編集者が先生お願いしますよ〜ってごますってるのか理解してないみたいだな
拒否しようと思ったらできるからな

>>402
だからぁ
お前は単行本の権利を作者から出版社に与えたいわけ？
それとも権利は全部作者のものでさらに金の二重取りをさせたいわけ？

>>126
そら単行本の印刷やら広告宣伝費を差し引いた分が作者の取り分になるだろう

雑誌は原稿料を払うだけで雑誌の売り上げでそれ以上貰えたりはしない
だが単行本は売上で作者の取り分が増える

雑誌と単行本じゃ主体が違うってこと

>>404
しゃーない
個人事業でその選択をしたのは作者なんだから

>>409
それ言ってもどんだけの人が関わるか理解できないバカが「手伝いするだけなのに取り分多すぎ！」ってケチ付けてくると思うぞ
上でもう言われてるけど

単行本は出版社の為じゃなくてその漫画家個人のための本って前提が分かっていないとな
原稿料ってのはあくまで様々な漫画家の漫画が掲載されている雑誌への寄稿料でしょ

>>404
逆にキャラ描いた表紙をファンが喜んでいるんか？とは思う
個人的にはキングダムの表紙が巻を重ねるごとに変になってて、あれなら無地でもいいと思う

>>403
印税は表紙の対価と関係ないし同人誌ではないよね

出版で流通するのに必要で作家が要求するの当然だと思う
よそに発注したら支払うのと同じ

>>398
勝ったっていうかあひるの空では表紙を描かなくても必要な利益は確保できると実証しただけでしょ。
それで最低限必要な利益が出てなかったら連載打ち切りになってるよ。

>>417
だから再三「表紙の原稿料を請求するってことは表紙の権利を出版社側にゆだねることになるがそれでも良いのか」って言われてるのに理解できないバカがおすぎ！ピーコ！

原稿料って言っているからややこしいのかもな
原稿料と呼ばれているものは本来雑誌へ掲載することへの寄稿料が正しいよ

>>160
単行本を雑誌と同じ扱いで契約すれば良いだけやな
単行本がいくら売れても最初の原稿料だけで報酬は終わりやけどwww

>>419
必要ではない
何度お前が喚こうが「表紙は単行本を出すのに必要」ではない
表紙がないからと言って本が出せないなんてことはない
100％関係ない

別に漫画家が流通、広告宣伝できるなら
全然自費出版でいいのよ
自費で作った商品を流通ら広告宣伝するのが出版社の仕事だから
なんで商品の経費を流通に押し付けてくるんだよ

これも何回目だよ
嫌なら描くな表紙好きにしろ報酬欲しいなら出版社と交渉しろ

>>422
そして漫画家と出版社の契約も基本的には「漫画家が原稿を納品する」「単行本を出す権利」の2つだな

>>419
表紙絵の作業料も印税に含まれてるって考えや

>>421
表紙のギャラ払わないぐらいで作家の何の権利が守られるのかよく分からん

自分の本ってのが本質すぎる
作者の好きにしろよで終わりやんけ

なんか大御所気取ってる森川も裏金政治家庇ってる連中みたいな
ただの悪徳権力媚びポジションのやつみたいになってんな

>>424
でも実際にそんな単行本なくね

>>419
表紙は商品パッケージなんだよ

あの漫画一冊の全てが商品であり売れれば印税入るの
だから売れるように創意工夫して商品のパッケージを使ってるの
別に適当だったり無地でもいいんだよ
売れれば印税が入るそれだけなんだから

>>426
だから請求してんのに支払われないんでしょう

まず森川ジョージがこれに言及する資格ないと思う

100巻以上出してる単行本なんて
表紙なんかなんでも惰性で買い続けてる客だらけでしょ
それが本人も解ってるから使い回しで手を抜いてるワケで、何の自慢にもならん話

>>432
まああひるの空はある
他にも漫画のコマを流用するとかもある
絶対新規じゃないといけないルールなんてない
漫画という商品パッケージをどうするかは作家が決めれる

まあ売りたいなら新規書き下ろしの方がいいですよねってだけ
別に強制でもなんでもない

>>429
版権を手放さなくても表紙絵に賃金が発生すると思ってるなら人生舐め腐りすぎだろう

電子で出せばいいじゃん
電子には表紙ないのもあるから

>>428
印税は売れた収益の一部を受け取るもので、そのなかに表紙の作業費が含まれるってのは無理筋だろ
表紙描かなかったら印税率が下げられるんか？そんな契約できるんか？

雑誌は出版社における出版の仕事だけど
単行本における出版社の仕事って流通だけで出版は漫画家個人の仕事なのよね
だから雑誌に掲載した原稿の加筆修正なんかも出版社の依頼じゃなくて漫画家個人の意思でやるもの
表紙もそれと同じ

>>430
問題は自分の商品なのに
卸してくれる人に金払えって言ってるところかな

>>429
出版社主導だと極端に言うと表紙だけ別人に描かせて手抜きしてもよくなるな

>>435
ジョージを舐めるな
単行本の数とか読者関係なく同じことをするぞあの人は

>>436
単行本が売れないことで損をするのが作者だけなら解るんだけどな
実際はそうなると出版側も損をするわけで「売れる努力」を怠る理由が謎ではある

出版社に表紙の権利をゆだねるなら
じゃあ漫画家に書かなくて良いですよこっちで用意しますからって適当な素材使ったり別のイラストレーター使うことも可能になるわけだが

本気でそこまで考えて原稿料請求してんだろうな？バカどもは

>>439
だから下がらないって
自由に白紙でもなんでもいいよ
商売のアドバイスとして表紙書いた方が売れますよってだけの話なんだから

>>443
そうでもない
一歩だって初期～中期は表紙書きおろしてる

安定してから客を舐めるようになった

>>433
印税とは直接何の関係もないよね
勝手にそう主張してるだけであって

無地でもいいってのも詭弁だし、
結局作家に頼ってる訳だから額はともかく普通に払えばいいのに

>>444
さっきから出版社側だの売れる努力だの適当ぶっこいてるけど
お前の言う売れる努力ってのは作者に二重に金を払ってご機嫌取りのヨイショすることか？
契約内容ガン無視して？

>>447
ほらこう言われるから出版社は作家に表紙描いた方がいいですよって勧める

単行本の表紙に金出せと言うのは単行本を出す際に原稿に加筆修正するのに出版社に金出せってのと変わらんよ
単行本ってのは漫画家が本人がやりたいようにしたものが出せるものでその主体は漫画家の方にある

>>449
そんなややこしい話ではないよ

「商品のパッケージを良い物にする」

それだけの労力

>>445
今でもデザイナー主導で表紙描いてるんですけどねえ

>>448
作家も出版社に頼っておいてよくまぁヌケヌケと権利だけ主張してんな
お前がやってることは出版社に対する脅しと何が違うんだ
会社にやとわれて守られるべき存在じゃねえぞ漫画家ってのは
個人事業主への依頼、下請けへの依頼だ

契約が不満で、表紙の報酬を要求してそれが飲まれないならその出版社との関係やめればいいだけだよね。強制的に描かされてるわけでもないのに何に駄々こねてるんだろう。
それか自分で出版社立ち上げたら？無理だよね、出版社は一から作り上げたんだけどね

>>439
作者自身が自分の商品の価値を下げてるだけ
自分の貰える印税も下がる

雑誌と単行本じゃ主体が違う

>>448
印税と関係ないってアホか

売れないと印税発生しないの
売れるために自由に考えてやってくださいってだけ
表紙は売れるためのアドバイスでしかない

精神論抜きで、漫画家と所謂なろう系コミカライズは分けるべきだと思う
漫画かはそりゃ無償で頑張った分だけ自分にリターン返ってくるけど
原作と作画（挿絵）に面識もない分業作業じゃ
そりゃ絵師のほうに不満出てくるのも当たり前
「え？表紙も仕事にカウントしてよ。俺ら１枚なんぼの商売なんだから」っていう
それを何故か外野の漫画かがシャシャるからややこしくなる

まあ映像県の作者が権利主張関係に何でもいっちょ噛みしたがる厄介勢なのはよく伝わる

>>452
それは漫画家のやるべきことだ
何度も何度も言われてるように編集はその手伝いをするだけ
つーかお前の言ってることってな…ウェブトゥーンと同じだぞ？あれは中身の権利も会社側が持ってるけど

>>450
そりゃそうでしょ
昔頑張ってた、今は手抜いてます、って見るからに解ってしまうんだから

それを予防する為に出版が費用を投じた方がいんじゃねという話

>>445
著作権は作者がもっているのに、別のイラストレーターに描かせるなんて無理だろ
表紙だけ同人にするようなもんだし

つまるところ単行本の表紙や特典はサービス残業扱いって事だな
そりゃ昭和脳のジョージや出版社とは考えが相容れないわ

たかが数万で作家にやる気が出て売上も上がるのなら安い買い物じゃん
なんでかたくなに払わんの？９割もぶんどってくくせに守銭奴がよお

極論言うなら別に単行本出さなくても出版社側はそれで発生する利益が獲得できないだけだし
それは漫画家も同じ
どっちも損するのになんで漫画家が立場が上のような言い分で「単行本出してほしいなら印税とは別に金を出せ」とか言ってんだよ

お前ら伊藤園がおーいお茶のデザインパッケージを卸売業者に請求してたら頭おかしいんかって思うだろ

自分の子どもが初めて社会に出るんだからご褒美に晴れ着くらい作ってあげなさい
生みの親と一緒に育てた孫が社会に出るんだからお小遣いくらい出してあげなさい

わざわざ新規で描き下ろしで描くのが嫌なら、適当に雑誌の扉絵を流用しておけば良いじゃん

単行本の表紙は普通に原稿料発生してると思ってたわ
ただの描いてたのかよ
それはおかしいだろ

会社に養われてるんだから残業もタダでやれって言われてハイと返事する馬鹿ばかりなんだな

>>454
下請けが作業内容請求してるだけじゃね

とにかくシンプルな話でいいと思うんだよ

「出版社は原稿に対価を支払う」

これの単純な仕組みを詭弁や屁理屈で歪めようとするからおかしくなる

>>463
また発達障害のアホが湧いてきた
お前印刷会社無視した？流通にかかる費用は？9割ってどういう計算？
漫画家が1割だから残り全部！とかアホ丸出しな事言ってるなら恥だから消えた方が良いぞ

>>470
下請けが勝手にやったことに払う金はねえよ…

>>463
売上上がることが確定するならいくらでも出すよ
描かないと売上が下がることが確定して作家も出版社も損をするだからだからお願いするしかない

>>469
だあああああああああああああああああから
漫画家は会社に所属してる社員じゃねえっつってんだろ発達のボケ老人が

表紙描くのに対価くれ　なんていうのは売れない漫画家だけ

売れる漫画家視点だと対価的な収入は極わずかで
そんなことより売上に対する作家報酬を0.1％でも上げて欲しいとこだろ

>>471
「出版社は雑誌に掲載される原稿に対価を支払う」
というシンプルな話を理解できていない人が多い

>>463
これ

「安い買い物」なんだよ、どうして損をしたがるのかという謎

なんでだ？表紙描きたくないなら描かなきゃいいじゃん
それで売れなくなっても作者のせいだしそれでも売れたらそっちのほうが楽でいいじゃん

>>464
出版は表紙の絵で商売してんでしょう

小説が表紙のデザイン発注するのと同じやろ

>>471
原稿料支払うと権利譲渡されるけどええか？

そもそも論破の意味を知ってんの？
ある事を言われて一切の反論が出来ない状態に追い遣られる事だぞ？
知的水準が極めて低い君達の論破とは自分の意見を言っただけで勝ち誇る事
君等程度の知能では不可能な事だぞw

チャンピオンだと連載しててもコミックがでないこともたびたびあるんやぞ？
どうだ怖いか

>>472
90％持っていかれるのは事実じゃん

>>465
お茶の中身はその卸売業者とやらも関わっているんだけどな

>>461
以前アルファポリスであったな、コミカライズ担当でも原作の挿絵担当でもないのがコミックスの表紙を書いてたの

当たり前だけど、単行本の売り上げだって、出版社の売り上げなんだから、払ってあげればいいのに
小説とかの他の書籍だって、イラストレーターとかに発注するんだし、同じような依頼するだけじゃん

だってそういう契約じゃないなんだから当たり前じゃないの？
漫画家さんというかクリエイターさんはSNSを利用して馬鹿扇動して自分の都合いいようにしようとするのやめなよ

>>481
いんじゃないの

アニメだの映画だの複雑な利権関係にまで発展する作品なんて一握りだし

バスタードとかの表紙もタダで描いてたのか
白紙でもいいのに勝手に描いてるだけだろってジョージの理屈はおかしい
自分の本の表紙が白紙でいいなんて漫画家はおらんだろ
実質的に描かざるを得ないものに対価を求めるなって狂ってる

>>486
絵そのものではないにしろ単行本の表紙の彩色を漫画家が別の絵描きに依頼するなんてのは珍しくもないしな

>>460
あのさ、それしたら単行本にそのコストが上乗せされて
印税少なくなるだけなのに何言ってんの

>>481
表紙の権利ってこと？

表紙の権利だけ作家が持ってていい事ってあんの？

>>472
出版社が何割手元に残すかは関係ないだろ
9割持っていかれるのは異常なんよ

そんなにやる気ないならAI使ってやったらどうだ

>>487
それも本来作者がやるもんだけど出版社がやってくれてるだけ
その分印税も安かったりするんだろうけど

なんにしてもまあ「やりがい搾取」以外のなにものでもない
昭和脳の考える古臭い理屈よ

>>489
なら要らないって言うのも可能なんだよね

雑誌より単行本の方が圧倒的に出版社が中抜きしてんだよ金払えよ

>>492
昔より外部の専門家使って表紙にコストかけてるけど
別に印税下がってないんですが何そのありえない例え話ｗ

>>492
なんで単行本全部にコストが上乗せされるんだよｗ
漫画の1ページの原稿料と同じだ

>>494
簿記で経費の勉強してもらってください
原材料費とか好きだろ

>>494
1度でも計算してから口開けよ
なにが「9割が異常」なんだ？単行本作業に1割も発生してないぞ漫画家の負担は

実際表紙全くやる気ないやつとかあるししかもそれで売れてるんだから表紙なんか描かなきゃいいじゃん

むしろもう、各自個人で公開するのが主流になった方がいいような気もする
出版・編集といった寄生虫は一度きれいに駆除すべきだよ

>>434
上の記事で表紙描いてお金もらえる契約してるなんて一言も書いてねえよ
ちっとは見ろや

表紙1枚千円とかにしてやったらやる気出るんか？

>>463
権利の一部を出版社に渡す行為ってのを理解できてないんだな

小説で表紙のデザイン発注するのに

漫画はタダでやってねという慣例？がよく分からん

>>481
権利ってなんの権利？表紙なんて宣材だから誰でも使えるぞ？

>>500
そういう契約だからな
作家の商品に出版社からコストを払うとなると
そりゃその漫画にそのコスト分が上乗せするぞ
別に印税は変わらなくていいぞ、消費者負担になるだけだから
昔より漫画の値段上がってるし

>>507
「無料」よりは出ると思う

>>494
同人でやれば？　自分で出版社作れば？
一からすべて汗水流してやれば自分の好きなようにできるよ

ドラゴンボールの表紙とか10万だしても描いてもらえないクオリティだろ

>>499
中抜きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
如何にも社会経験なさそうな豚が知ったかぶって言ってそうだなオイ
印刷代は？流通費用は？広告費は？全部タダで計算してんのかこの未熟児は
まぁ電子書籍と紙出版でも変わってくることを知らなさそうなゴミに言っても弱い者いじめにしかならんか

単行本は、作者のものつぅーなら
10パーしか貰えんのおかしくねｗ

>>503
モノ作ったことのないアホだけだよ9割で正常と思えるのはなｗ

>>510
誰でもは使えないしお前が勝手にネットに上げたら著作権違反だよ

金払ってでも描かせるのが出版社だと思ってた
たかが数万ケチって単行本売れなくするとか馬鹿じゃん

実際に金払ってる客も出版社の存続のために出してるワケじゃないからな
あくまで作者ファーストよ

>>494
>>499

条件に不満があるなら他の出版社に鞍替えするなり自費出版するなりすればいんじゃね

>>510
著作権やね
自由にグッズ化とか表紙展とかできる権利
ただほとんどの漫画家は売れないからいらないけど

>>508
ちょくちょくこれ出てくるけど
表紙はノーギャラで描けば出版に権利ないって本当？

表紙にした以上出版にも権利が行ってる気がする

>>513
してる奴はしてるだろ
お前に言われるまでもなく
それとは別に理不尽な搾取は改められるべきって話してんの？
論点反らすなハゲ

>>517
頭弱すぎて話にならんな
そもそも「作者の取り分が1割」であって「出版社が9割」って考える時点で幼稚園児以下の発達障害だわ
単行本1つ作ってそこから各書店に出す流れも知らなさそうなゴミが9割9割って知ったかぶって恥晒してんじゃねえぞマヌケ

>>516
じゃあ個人で印刷して出版まで全部やれよ

無駄に名のあるインフルエンサーが無用な物言いで場を掻き回して元の主題から外れるのよな
表紙に対価が無いからじゃなくて、対価出すよって言われたのを反故されたからって話なのに、さ

どうでもいいけど表紙とかで新たにコストが増えるなら間違いなく消費者に負担が増えるぞ
出版社がわざわざ損する理由なんかないし
コメ欄の多くは消費者だと思うけど自分が損してまで漫画家に得してほしいんか
やらおんにいる連中にしては殊勝な考えやな

>>509
その分、漫画と小説は値段が違うんだろうが

単行本は作者の著作物なので何を描こうが好きにしたらいい
但しその場合印税料10％前後というのは出版社によってはおかしい
デジタル全盛期で出版コストも下がるだろと
アニメ化やドラマ化に関わらないような中小出版社は印税40%ぐらいが妥当じゃない？

>>524
理不尽な搾取???????????????????????????
そもそも表紙は原稿料発生しないってだけなのにいつの間に搾取とかすり替わったんだボケ豚は
表紙を作る権利があるのは漫画家の方だっつってんだろ

>>518
やらおんは捕まってないけど？ｗ

理事は現状維持を選んだ。しかも気に食わなきゃ然るべきところでって自分の役割は放棄してる。裏で動いてるのならごめんなさいね。

SNSやらせてはいけない森川ジョージ

>>531
タダ働きは搾取じゃないんだｗ
本当に現代人かよこいつ

>>471
原稿料は雑誌掲載の為に支払われる

単行本の出版は、作者が出版社に単行本の出版を依頼してるねん

しかしまぁ同じ漫画家仲間に相談とかしないんかな
SNSで大事にする前にさ

>>523
まあ勝手に表紙を好き勝手にグッズ化とかはできないわな
広告で使うことはあるけど
それは漫画家に許可取りするし

>>528
購読してる単行本なら、表紙書下ろしの方が嬉しい
値段が数百円あがろうとも、そっちのが嬉しい

小説はやってくれるけど、漫画はやってくれない　ってこと？　
小説は、外注で表紙を作ってもらうと印税が引かれる　ってこと？　やばくねｗ
その印税分が、イラストレーターに入るならまだ納得だけど、そんなわけなし
たぶんそんなシステムなら、小説家は個人で発注して、表紙を準備すると思うよｗ

>>535
漫画家という個人事業主は漫画を本を含めて作ることが仕事であってただ働きでもなんでもないぞ

>>536
じゃあ売り上げの10%を出版社90%は漫画家ぐらいの分配でいいな

>>477
それは雑誌に掲載される場合だけであって
単行本はむしろ作者が出版社に手数料を支払って出版してもらってる立場やねん

>>528
だいたいそれでいう「損」ってなによ
ファンにとっては商品の質が低いことが「損」であって、金額の大小ではないぞ

まじで漫画家は個人事業主って話を一ミリも理解できてない人生アルバイト君いるんだな

>>542
取り分の配分は契約時に決めたらええねん

>>542
その10%の中から印刷費、広告費、売上、その他もろもろになるから
微々たる部数しか売れないけど大丈夫か？

>>539
値段上げて売れなくなったら打ち切りになるぞ

>>496
小説はやってくれるけど、漫画はやってくれない　職業差別かな？　
小説は、外注で表紙を作ってもらうと印税が引かれる　ってこと？　やばくねｗ
その印税分が、イラストレーターに入るならまだ納得だけど、そんなわけなし
たぶんそんなシステムなら、小説家は個人で外注して、表紙を準備すると思うよｗ

>>539
お前が購読してる漫画は今でも描き下ろしだろう、表紙描くことに金が発生してないだけで
これから表紙に漫画家に金が発生するようになったら今までとなんも変わらないけど負担だけ増えるって話だぞ

>>528
漫画家に10万でも表紙代払ってそれで単行本の価格が上がるのかよｗ

>>535
タダ働き？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
散々漫画家は個人事業主だって言ってきたのにタダ働き？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
お前単行本出すのに金貰えると思ってんの？じゃ印税いらねえの？
ちなみに編集だってどれだけ作業しても出るのは給料であって印税貰えるわけじゃないんだけどそこんとこ理解してる？

>>544
利益を作者が100%独占できるならわかるが、そうじゃないでしょ
出版側にとっても商品がより多く売れる努力は損じゃないのに、それを怠るのが意味不明

>>545
コンテンツビジネスって固定ファンの方が少数で
ほとんどはにわかファンで作られるんだよ
にわかファンをいくら高くても買う人たちがじゃないから

>>529
漫画が安すぎるって事だな

文庫版だとそこまで変わらん

>>550
基本的にイラストレーターはイラスト買い切り
漫画家とは全く話が違う
ちなみに漫画家で買い切りなんてしたら単行本出しても印税1円も入って来なくなるぜ

>>523
出版する権利じゃなく、表紙のデザインに口出す権利

例えば売り上げ向上のために人気イラストレーターに表紙描いてもらう選択も出版社はできるようになる。逆に金なければ手抜きも可能
上は極端で、表紙のデザインに編集側から注文されるとかは普通にあえりえるね
キャラはイケメンの○○を描いて、ポーズはこうねみたいなさ

お金出してもらうってのは一部自由に創作する権利を手放すということ
もちろん現状でもある程度売れる表紙の提案は受けてる可能性あるけどね

>>542
それだと一冊5000円くらいで売らないいけない良いの

コミカライズってたまに揉めるよな
フラクタルの時のヤマカンVS作者を思い出す

>>550
なら漫画家の表紙は別の漫画家に描いてもらったら？？？？？

>>554
怠ってんのは漫画家の方だろ
編集側は表紙を付けた方が売れますよって提案してるの
なぜか漫画家が「じゃあ金を出せ」って本来の額以上の金銭の二重取りを要求してるの

>>552
だって漫画家一人だけの話じゃないだろ
これが認められるようになったら他の漫画家も全員表紙代要求するんだから

とにかく、これは
「誰も得をしない」という点で無意味な慣例だよ

強いて言うなら「漫画家を見下してる編集者が少しいい気分になる」ぐらいしかメリットない

>>542
じゃあ原稿をコピー機に使ってホッチキスで止めて100部くらいかな
バカでしょお前

>>552
余裕で上がるぞ
現実は10万払うだけじゃないからな
さらに伴って出版社の社員を動かして契約見直して管理して
ジョージもツイートで書いてるけど
それに伴う人件費ももちろん上乗せされる

まぁ常識的に考えて印税率は発行部数に応じて変動するべきだね
10%なんて誰の著作物か分からないような印税率は100万部以上の発行部数になってからでいいんじゃないかな

だから価値を上げる作業をするべきなのは漫画家の方だって
なんで編集だけが頑張ってないみたいに喚き散らしてんだここにいる物知らずの無職豚は

単行本だけ電子で同人誌として出せば？

映画の売上が作者に行かないのをこういうもんだって言ってたこと思い出した
売れる売れないの話じゃなく自分たちの考えがズレてるって思わないところがドロドロに腐って搾取してんなぁ

出版が表紙のギャラ出さないもんだから三浦建太郎がオーバーワークで死んだ

>>550
それなら最初から表紙もこちらで用意するから印税これだけ欲しいって契約をすればいいだけ
表紙を任せてたらその経費も取られるだろ

>>556
まあそうだな
ぶっちゃけ漫画とか一冊1時間もあれば消費される娯楽だから安くないときつい
小説は一冊で数時間楽しめるから少し高くても買う層はいる

>>542
そもそも印税10％って最終的な出版社の利益のうちの10％じゃなくて
製本の冊数×定価の10％だから製本や運送コスト、出版社だけでなく小売店の利益、売れなかった分の廃棄損とか全て含んでるんだぞ

>>554
それは広告宣伝やろ
出版社もそら表紙を描いて欲しいが、単行本は漫画家の著作物
だから出版社の著作物である雑誌と違って原稿料は出ない

>>566
上がらんよ
漫画の原稿料1ページ8千円ぐらいだからコミックの表紙にもそれぐらい払いなよという当然の話

最終的にワリを食うのが「客」という時点でおかしな話
商品の質を下げる行動は全てが悪だよ

自分で出版したらいい　全部独占出来るぞ
まぁその場合表紙代請求することはできなくなるけど

下手に表紙にギャラ出したら、過去に遡って全ての作家の単行本表紙のギャラも支払う必要が出てくる。
と、出版社は考えているのかもな。そうなったら破産する出版社があってもおかしくない。
出版社は、絶対に払わんやろな。

単行本は漫画家のもんっていうには印税の割合が低いんじゃね
商業でめちゃくちゃ売れるわけじゃないけど同人で稼げるラインの人はそりゃあ商業行かんわってこの騒動見てて思う

小説の表紙は全部出版社側がやるのにね

>>569
原稿料払ってるから著作権は出版社持ち出し無理じゃないかな

オタクって原稿まとめるだけで単行本が出来て各ご家庭に届くと思ってんのか？
さすがにそれは魚の切り身が泳いでるレベルのバカ丸出しだろう

>>581
その分漫画より高いんだぞ

>>570
単行本を売るための広告宣伝と思えばね

編集部が権力者だった時代の悪しき習慣だな

>>576
だからさぁ
原稿料ってのは雑誌に載せる対価の話
単行本は作者のもの
単行本に「原稿料」なんてものは表紙も裏表紙もカバー裏も発生しない
何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も同じこと言わせんなよマジモンの発達障害が

>>584
小説1冊分の内容って漫画だと4，5冊はするし単純比較はできん

>>580
言うて一億部とか数千万部とかは同人では絶対無理だからな

>>580
そら自分のネームバリューがある奴は同人でもええけどな

ジョージに反論してるのが見事に雑魚しかいないｗ

質の高い表紙描いたほうが単行本が売れて印税収入も増えるんじゃないの？
売上変わらなそうなら、原稿料が出る中身の部分で表紙にも使えそうなページ描けばいいでしょ。それを使い回せばいい

>>589
それが可能なエ口同人というドリームコンテンツ

映像研の人の原稿料めちゃ高とかじゃないでしょ

1ページ相当の表紙料ぐらい払ってあげたらと思う

>>588
いや単純比較してるのはそっちだろ
一冊の商品に対していろんな人が関われば値段が上がるのは当たり前だろ

>>560
コミカライズは売れても儲からないと思ってたけど薬屋の人とか億り人になってるしな。
しかもあれ他の漫画家による構成や絵コンテのサポートありでだし。
ヒット作に当たれば夢がある。

>>587
単行本が作者のもの？
売り上げの大半を出版社がもっていくのにアホなことぬかすなガイジ

冨樫先生言ってやってください！
ネット民は多分ほぼ貴方の味方になります！

表紙なしで単行本印税10％か
表紙払う（1万）＋単行本印税9%
とかでいいならいいんじゃね

漫画家って契約や法律に疎いから
すぐ自分は騙されてる！とか言って絵で広めて迷惑かけるんだよな

>>593
それも一握りすぎやしないか？

>>595
それが単純比較やん
言葉の意味も知らんのか

>>597
流通とか印刷とか人件費とか0円と思ってる？

>>598
そういうネットで支持者の声が大きいから正しいなんて思うはのは危険だぞ

>>561
それでもいいと思うよ
小説家が自分で表紙を用意してもいいし、漫画家が毎回いろんなイラストレーターに発注してもいいと思うよ
ただ費用は、出版社側が受け持ってねって話でしょ？
だから、当然どうするか決めれるのは出版社側になるよね
小説家は出版社側が用意してくれるけど、漫画家は用意しないって理屈が通らないでしょ？

ちゃんと契約してるんだろうからそれ遵守してくれや
SNSで場外乱闘するのやめーや

売れるように漫画家が自発的に書いてるっていう発想かね
なら好きに書いても問題ないのかな？

>>597
ほらまた同じこと言い出したぞ知恵遅れのキモブタニートが
単行本を出す権利は作者のものであって中身は色んな人が関わってんだし作者の取り分1割は妥当だろ
全ページ書き下ろしたわけじゃなくて雑誌に載せたものを再掲載してるだけだぞ？逆に聞きてえよ単行本作業で1番誰が苦労してんだって
製本して流通させるまでの流れで漫画家がなんか労力かけてるとこあるか？全労力考えたら1割が妥当だろ

原稿を描いてるのは原稿料と言う代価でもう済んでるのにお前はその労働力を単行本作業に当てはめようとしてるただの二重取りのカス野郎

>>602
もう一回言おうか？
いろんな人が関わったら値段が上がるのは当然だろ

漫画でもいろんな人が関わったら値段が上がるだろ
小説はイラスト発注してるのにと同じくらい
漫画家に払えばその分値段が上がるってなんでわからんの？

>>603
表紙の原稿料を漫画家に支払ったところで何も変わらんよ
編集部のひとりのキャバクラ一回代がなくなるだけ

門外漢は黙ってろとは言うけどこのくそったれジャップランドは
有名な業界でタダ働きが当たり前という話を知ると
「おまえもやれ！漫画家はこれくらいロハでやってんだぞ！」
とか意味不明なこと言い出す頭のおかしい職場が多いんですよ

>>580
同人って稼げるって99%はエロだし
エロ以外でやっていきたいなら出版社の広告力が必要になる

>>557
大丈夫　そんなことは知ってるｗ

そもそも単行本が作者の著作物だって理解してる漫画家が少ない
作者が発行を止めようと思えばいくらでも止めれるし出版社が漫画家に横柄な態度に出れるような状況がそもそもおかしい
出版社は代わりがいるからとリーマン気質で作者を切ったりもするが出版社は出版社でクリエイターに対するリスペクトもない
お互いもっと勉強すべきだね

>>610
それを負担するのは消費者だけど

>>605
つまり漫画家は単行本の権利を売り渡すってことなんだな
良く分かったわ
アホって本当に自分から不利になることをする奴の事を言うんだな

>>615
そんなもん消費者が負担するかよｗ

>>606
すぐにSNSでギャーギャー言う前に弁護士入れて話し合えって思うさ

>>617
上がったコストを負担するのは消費者だけど

やはりウェブトゥーンの時代だな

>>610
何も変わらんなら貰う必要もないだろう
墓穴掘ったこと言ってんじゃないよ

オマケページや表紙裏のオマケ漫画の部分は作者が勝手に入れたいといったものだから基本は払わなくてもいいかもだが、今回は支払うといった表紙の問題だから正論でもなんでもなくね？？
てか何故表紙以外の話に広げて論点を反らしてるのか意味不明なんだが…

>>593
エロ同人で一億部売れた作品があるの..？

>>611
全然違うぞ
もっとお互いが売れる方法を提案すればみんな喜んでその方法に飛びつくよ
それまでは現状の方法が1番お互いに利益が出せる方法に落ち着いてるだけ

>>572
それが道理だと思うよ
ただ、表紙の費用を小説家に請求しといて、漫画家にはその費用を渡さないのはなんで？

>>619
いくらコスト上がるんだ？
単行本の表紙に数千万円要求してるわけじゃないんだよ
編集者のおっさんの風俗一回分ぐらいの値段だ
そんなもん単行本のコストに反映されるかよ

>>616
単行本で印税収入を得られるって寧ろ物凄いボーナスなのに
その権利を端金で出版社に売り渡すとかヤバすぎるなw

>>597
法律上漫画の著作権者は漫画家です
出版社は出版権という著作権のごく一部をお借りしてるだけでそれ以上でも以下でもないよ

表紙リテイク10回かけた上に単行本の発売中止されたりするエ□漫画界と比べたら相当ホワイトに見えるけどなぁ

>>623
まあ一億売れなくてもそれに近いくらいの利益を得てる人は多分いるだろう

雑誌に載せる分は出版社が依頼してる立場だから原稿料なのは当然。
単行本は作家本人が自分で出すものなんだから、どういう形にするかも含めて
全部自分で決めることだし、対価を求めるものではないだろ。
だからジョージもカバー裏とかオマケページの話をしてるんだろ。
この辺の仕組み理解してない辺り、いかにも社会未経験って感じ。

>>625
なら表紙は別のイラストレーターが描くことになるけど良いの？

>>626
なんで単行本1冊だけの話になってんの？
本当に見る世界が小さいなお前
お前の人生の縮図だよ

基本漫画はコミックの表紙や巻頭カラーの時は出版社が用意したデザイナーと一緒にこういう表紙にしましょ～～～って話合って決めることが多いんだが（出版社にもよる）、そのデザイナーには出版社からギャラが支払われるからな
で、漫画家には支払われない
まあこれはキレられても仕方ないと思う
もちろん出版社御付き(所属）の専門デザイナーっていう場合もあるけど

>>631
何言ってんだ
単行本出して儲けたいのは出版社だ

>>626
こいつ一人だけ特別扱いでこいつだけに表紙代支払う契約になるならコストは上がらん
でももし表紙代請求出来るなら全ての漫画家が請求するに決まってる
それだったらコストを上げざるを得ないって話

>>632
いいんじゃねーの
中身と違うって売上下がったら出版社も損するだけだけどな

>>622
支払うと言ってません

個人事業主というならまぁ普通の企業なら単行本売り上げのうち90%を持っていく内訳とその合理性必要性を開示せにゃいかんのだけどね
そういうとこがズルいなぁとは思うよ出版社は

>>630
鬼滅や呪術廻戦の作者くらい売れてるエロ漫画家なんか存在するの？

わかりやすく言うとエロ同人を売る時にファンザでサムネイルを自分で用意するだろ
それをサムネイル用意したからファンザ金払えって言ってるのが今回

1回でも自費出版してりゃ印税の取り分が妥当なことくらい分かるだろ
漫画家どころか同人誌1つ自費出版すらしたことないバカが9割ガーとか喚いてんの滑稽すぎる

>>616
お前大丈夫か？
小説家が、表紙を出版社に用意してもらったら、権利を売り渡すとおもってんの？

出版社から「お願い！」と言って描いてもらった店舗特典などは支払うべきだと思うが
お願いしといて対価を払わないのは流石に変だし

>>633
なんで単行本一冊なんだよｗ
表紙代を漫画家に払ったら発行部数全部にそのコストが乗っかると思ってるのかよ

ちゃんと森川ジョージは双方の意見を汲んだ上で話してるのに
悪の枢軸の親玉みたいに罵詈雑言ぶつけてる奴はもうちょっと読解力付けて来いよ。

>>641
FANZA困惑しそう

>>640
印税10%なら単純計算で1000万売れれば同じくらいの利益は得る
もちろん手数料その他あるけど

出版社に頼まなくても電子出版なら製本の手間が省けデーターだけの販売ができるのになぜ漫画家はやらない

>>637
出版社に損させてんのは漫画家の我儘のせいだろ
出版社がこうしたらよいですよって言ってるのに「それしてほしけりゃ金出せ」って自分の首にナイフつきつけてるようなもんだぞ
別に出版社は単行本出なくても死にゃしないが漫画家は原稿料だけでやってけるのかね

出版社庇ってる奴は何なんだ明らかに漫画家搾取してるブラック構造だぞ
印税10%とか世界の出版社でも見ても激安

>>643
ここでの話を著作権だけだと思ってるのは無知

>>647
だから困惑してる😧
そしてネット上にファンザ金払えと言うやつがめちゃくちゃ多いことにも

何十年前の慣習を新人に押し付けてる業界かぁ
よその業界なら、とっくに淘汰されてるだろうに

>>634
デザイナーにギャラ払わなかったらデザイナーはどこで利益出すのよ。
デザイナーにも印税渡すんか。

>>645
だからこの世に存在する、そして今後出るありとあらゆる単行本全部に同じことするの？って話よ

>>642
アマゾンで誰でも簡単に出版できるぞ
もちろん取り分は大半が作者だ

表紙買いするヤツなんか無視できる程度しかおらんやろ

自分の印税を増やす為だとしたらなぜ嫌がってるのか意味不明、表紙絵描くことで販売数伸びれば印税という形で自分に還ってくるやん。

>>641
違う気がする
DLisiteが「お金払うんで描きおろしのサムネイル作成してください！」と言って作成してお金払われなかったのが今回だと思う
作者が自分から作成したわけではなく公式（運営側）がお願いして作成したのに払われませんでした～って事

>>634
代わりにデザイナーは印税貰えんぞ
そこんとこ忘れてない？

漫画家に表紙代払って、それを初回の印税分から経費として引いて渡したと考えれば辻褄あうやろ
他人に表紙頼むとそうなるんやないんか？　知らんけど

>>649
稼ぐためならとっくにそういう方向へシフトしてる漫画家も多いぞ

文句あるなら自費出版しなよ
やっている人居るんだから

まあ金出したくなかったら白紙表紙でいいじゃんね
一方この問題で困るような漫画家側には選択権がない
立場が違うならタダ働きさせてる方に非があると考えるのは普通

>>649
いやデータ販売も並行にやってる漫画が今はほとんどだろ
この居酒屋のぶもデータ版販売してるし

古臭い業界の体質なだけ
漫画家に支払う金を削るんじゃなく
出版社の社員の給料を削れよ

>>644
出版社はあくまでゲマズやアニメイトやとらのあなとか
色んな小売店に話付けて特典くばってくれますよ！って仲介する役目。
単行本の売上伸ばしたくて特典描くのはあくまで個人のプロモーションだから。
それが嫌なら全国の小売店に自分で印刷した特典配るしかない。

>>661
出版社側が印税から差し引く手数料に含まれるやろな
それってどう考えても漫画家側が損するだけやろうけどw

>>649
…出版権というのがあってだな

いや数年経ってから実際個人で別に出した人もいるけどさ
例えばとよ田みのるとか

>>651
出版社の連中が勤務時間中に暇だから書き込んでるんだろう

今回の場合「出版社が支払うといった表紙絵のギャラが支払われてない」という問題だろ？
支払わないのが普通だとしても出版社側が支払うと言ったものは支払わなきゃダメだと思うが

>>663
そもそも原稿使えるん？
たしかそのへんで裁判なんかもあった気がするが

>>659
ファンザでええやろ
契約してるなら契約は守らんとな
それとは別に表示代払えばおかしいって話だ

>>640
大量に売れても税金で半分以上が吹き飛ぶからね
程々に売れて印税だけなら大差ないと言うのはある

出版社は雑誌やWEBの原稿の掲載料としてお金を払っている
コミックスは雑誌等に掲載されるものでないからお金が出ない
コミックスの売上は印税として売れた分でなく刷った分だけ支払われる
電子書籍は売れた分だけ支払われる。だから漫画家は紙の本を望む
作者は印税を多くもらうためにコミックスの表紙や描き下ろしを頑張る
漫画家は出版社の社員じゃないからそういうのが難しいんだよな
この問題下手すると人気のない漫画はコミックスがでなくなると思うわ
2万売れないコミックスって出すだけで赤字って言われてるらしいし

>>651
音楽は5%だぞ

>>659
そもそも出版社側が事前に表紙描き下ろしに金だすと言ったかどうか分からなくね

>>661
それなら表紙代支払われてない！とはならなくない？

>>661
俺が描いた表紙なのに印税から不当に差し引かれた！とか漫画家側が怒りそうw

金払いたくないから表紙描かなくていいよってなったらどうすんの

>>659
だから言われてねーよｗ

元レスは「金ください」「ダメです」で契約されてない愚痴なんだわ

鳥山の表紙とか国宝もんだろ
なんで出版社は金払ってないんだよ

>>642
自費出版してりゃ分かるけど同人なんて高コストの出版物でも数千部クラスならせいぜい売り上げの2〜3割のコストで済むで
デジタルでも売るなら比率はもっと下がる

マンガ協会って何の為の存在なの？
漫画家側の為の組織じゃないの？

印税に表紙やらなんやら含まれますで解決
書きたくないなら既存絵やらいままで書いてきたラクガキでも載せればいい
表紙で購入極める人はごく少数、欲しい本なら表紙にかかわらず買う

元々は特典の原稿料くれって話だったと思うけど
お前の作品のために全国数千店の店舗に配るカード印刷して全国に流通させてんのに
さらに金払えは流石に要求し過ぎだろ。

まあ今の時代支払わないのは「時代遅れ」な感じはするから30年以上前の常識ではなく表紙も支払うべきって常識に変えても良いとは思う

>>672
原稿は回収出来るしちゃんと後腐れなくしとけば
ほかの出版社でも出せるやろ
有名漫画でもそういうのあるし

>>684
漫画家の横暴な意見を協会じゃないが

日本の印刷業界でまともな会社なんで一つもないからね…
広く捉えれば電通みたいな広告会社も印刷業界だしあそこらへんほんとブラック

>>686
お前出版社出身か？
店舗特典は基本出版社からお願いして描いてもらうんだぞ？？お願いしといて金払わないはさすがに失礼だろ
これは漫画家じゃなくてもそう。友人だからタダで作ってよ～！ってお願いするようなもん

>>684
今まで個人事業主だった古参の漫画家が憧れだった組織ピラミッドで権力者面するための存在やで

表紙10万ぐらいだろ
ケチる金額でもないと思うけど

この人が理事やってたらしばらくは何も変わりそうにはない

>>687
インフラて景気いいならするかもな
消費者に価格転換すればいいだけだから

表紙くらい支払ってやれよとは思うが
というかそもそも支払いますよ～って約束だったのに支払われてないから問題になってるのに、それ以外の話で論点ズラしてるのは多分出版社のバイトだろうな

そもそもそんな程度のイラストに払われる原稿料なんてもらえても雀の涙だろ。
なら単行本の売り上げを上げられるいい表紙書く方が建設的だわ。
いやならあひるの空みたいに書かなきゃいい。

昔のジャンプは原稿落としたら打ち切りにされるぐらい殿様だったからな
そういう古い時代の考えで今もふんぞりかえってるんだろう

印税っていう歩合じゃなくて、買い切りならオプション料金でいいと思うけど、
そうじゃねぇだろっていう。

自分の作品を自分が売りたくて出すもんじゃねぇのか・・・

>>691
だから契約とお願いは違うんだぞ

>>680
>>680
その地位の差があるから問題にしてんやぞ
だったら他行くわって事が難しいのを見越した0円だから

>>695
インフラで景気？高度成長期の話かな？

表紙代が支払われない！払うって約束したのに！！⇒怒るのわかる
表紙以外にもオマケページやカバーしたのイラスト迄お金払うって変でしょ？⇒何故表紙以外の話に広がってるのかわからない
正規雇用じゃないから払わないのは当然⇒いやそもそも払うって約束をしてたんですが…

>>76
じゃあ発注から流通まで全部自分ですればよくね
自費出版物なんて取り扱う書店ほとんどないだろうけど

>>696
契約結んでるのに破られたら訴えればいい
じゃないなら意味ない

単行本の売上の取り分きまってるのに表紙分の金は別によこせって意味わからんやろ

表紙書きたくねーとかただのワガママやん。自分に跳ね返ってくるだけ

>>661に書いた「他人に表紙を依頼した場合の代金」を漫画家と出版社どっちが払うかで変わると思うで
出版社が払うんなら、漫画家が表紙を描いた場合も払うべきやと思うが
漫画家に請求が行くなら、単に事務処理を省いただけやろ

>>702
だからデフレで消費者金払わんから
少しでも安くしないと売れない
特に娯楽なんで筆頭

>>694
韓国みたいに感情で法律を歪めてはいけない

今回すげえ単純な話だと思うが
表紙以外の話まで例を出すからややこしくなってるが一番重要なのは『出版社が本当に支払う約束をしたか・してないか』でしょ？
作画担当の言う通り「表紙にもギャラ支払います」って言ったなら出版社が悪いし支払うべき、その様な確約はしてないのに怒ってるなら作画担当の思い違いで終わる話だと思う

ちなみに同人誌でも売れ線の作家に販促イラストを発注することあるけど、その場合部数や販売場所などで優遇を受けることが出来ます
出版業界は当たり前になりすぎて感覚が麻痺してることもあるんだろなと

>>438
のぶは電子版も出てるぞ

森川ジョージはいったいなにがしたいんだ？
表紙の話をしてるのになぜかあらゆるものに金を要求するのかみたいに言い出して
あげくのに表紙は真っ白でもいいんだよとか非現実的なことを言い出す
その裏になにかあるのか

紙で交わした契約を反故にされたなら訴えればいいってだけ。
口約束なら作家がバカ。で、実際描かないって選択取ったんだからそれでおしまい。

>>708
ツッコむところはそこじゃないんだが（頼む、気付いてくれ！）

同人は売れまくったら公式（販売サイト）が依頼してちゃんとお金を払って描きおろしのイラスト描いてもらうぞ
出版社が時代遅れなだけ

>>701
出版社は負担しません
あとは好きにしてくださいで終わりの話
売れると思うことを作者が考えて実践すればいい

とうとうまともな日本語も書けなくなったか

>>710
ツイートで出版社側が約束したなんて一言も読み取れないがｗ

まあこんな事繰り返してるうちに出版社が廃れ個人発行が増えてそこは良いと思うけどね
広告以外何もしないで作品が人気出たら我が物顔でライセンス金稼ぐ出版業界は滅んでもなんも痛くないんよな

これは表紙描かないって突っぱねた場合どうなるかよな
仕方なく金払うのか白紙で出すのか
この辺ならまだいいけど発刊中止だと完全に不払い案件になる

>>703
＞払うって約束
ツイートからは作者がお金下さいって言い続けてたって話だけで出版社がそれに対して払うといってたかは分からなくね？

>>704
割とガチな話エロ方面ならもう出版社を挟む必要が無くなってるんだよね
SNS発の作品も増えてるしこの流れが一般漫画に波及しないとはもう言えないな

コミカライズとか分業制になって作品に対するモチベが下がってるのかな

そもそもこれを言いだした作者って売れる漫画描いてる有名どころ？
それともドマイナーな知名度が超低空飛行な無名の貧乏漫画家の類？
売れもしない漫画じゃ出版社が抱える赤字の方がデカいんじゃない？

>>652
表紙を、出版社が用意するか、作者が用意するかって話なだけやで

なのに、表紙を出版社側が用意しただけで、作者には印税が入らなくなると思ってる人がおって流石に草や

>>715
いやわからん
物の値段も上がって手取りも上がってる状態なら
既存の出版に表紙代を消費者に上乗せしても売れるだろうけど
そうじゃないと売れないって話なんだけど
何か違った？

どういうわけか出版社を擁護してるやつがいる謎

>>713
要するに「雑誌に載っていない単行本のための作業すべて」に対して言ってるんだろ。
当然表紙も含まれる。
雑誌に載ってる分は出版社の依頼だから金を出して当然。
雑誌に載ってない部分は表紙でもカバー裏でもオマケページでも等しく
自分で単行本を出すための作業なんだから、原稿料が出ないのは当然という話。

漫画家は契約書をちゃんと取り交せ
契約反故にされたら弁護士頼れ
最初からただ働きなら描くも描かないも好きにしたらいいし
交渉した結果ただ働きになったら描かなきゃいいし

契約したかしてないか
契約してないのにキレてるならただの馬鹿
契約してるのに反故にされたなら弁護士でも雇って戦ったほうが良い

森川の話の論点ズラし正直意味不明すぎて？？？？？ってなってるんだが
表紙を支払うって言われたのに支払われてないのってだけの話だぞ今回
他の漫画はどうだ～とか関係なく、この異世界居酒屋のぶのコミカライズの表紙には支払いますって出版社が言ったのに支払われませんでした～もう描きません～ってだけの話
他の漫画の例を出しても関係ない。払われる出版社もあるし絶対払われないのが普通というのもおかしいし

>>723
まあエロも飽和してるんだけどな

>>721
漫画や小説の出版は一巻毎に出版契約を結ぶから契約書にサインしてないのなら刊行しなくても何も問題は無いぞ

>>732
映像研の話の記事じゃないの

>>720
電子書籍が紙の書籍の売上超えてから結構経つけど自費出版でヒットした作品なんて一つもない。
結局出版社通して多方面で宣伝しなきゃ売れないのよ。

>>728
無条件で漫画家応援するもんでもないだろう
編集側が正しいことも当然あるし

まぁ今のこのご時勢、わざわざ出版社を通して本出すのも馬鹿馬鹿しいわな
DL販売ならプラットフォーム代を払ったとしても半分は自分の懐に入るのに、出版社経由すると印税分の数％しか懐に入らない
漫画家はそろそろ出版社離れしたほうがいいよマジで
そうとうボったくられてることに気付いた方が良い

その出版社のシステムから外れて自分でやりだした結果がバスタードだろ。
結果どうなったか考えれば、出版社に出してもらうしかない。

>>721
あひるの空みたいに無地で文字だけになる

紙で契約したなら契約書を持ち出して証拠を突きつければいいだけ
メールでのやりとりでもその様な明記があれば普通に裁判で有利になる（それが契約の代わりになる場合もある）
口頭でのやりとりなら録音が無い限り厳しいけどな
でもここまで怒ってるなら最悪メールや紙契約はしてると思うけどな

義務じゃないんだから書きたくなければ書かなければいい
ただ売上落ちて連載打ち切られても人のせいにするなよ

森川おじいちゃんもう引退する頃合いだよ
頭が昭和

>>727
インフラとインフレ

>>732
お前がいろんな話をごっちゃにしてるだけや

>>736
いやいくらでもあるが

うわぁこれは数人が連投してますね

>>693
普通の漫画家の原稿料って平均1ページ1万円だけど…

>>746
例えば？

のぶの作者がどういうやりとりをしたかで変わってくる
ポスト内容だけじゃ約束ってどういう形でしたの？ってなる
まあ口約束だとしても支払うって約束したのに支払ってないなら普通に人として最低だと思うが
約束できないならするなって話だし

>>721
真っ白で文字だけ乗せて出しても良いし、単行本を出さないという選択肢もある。
選ぶのは作家本人。雑誌に載せてない部分以外は、出版社ではなく作家本人の判断。

>>748
え、読者の購買意欲をかき立てるカラーイラストを1万円で！？

>>747
敵味方含めやらおんの日常だぞ

>>744
それは恥ずいすまん

>>748
そうなるとこの人一万円が欲しくてこんな大暴れしてることになるけど・・・
そんなに金に困ってんのか？なろうとはいえそれなりに人気漫画じゃないのか？

>>752
カラーはもっと高い

表紙だけ別のすごい作家さんに描いてもらうのもありやな

>>750
メールのやり取りはしてたみたいだし担当編集がテキトーぶっこいて後で上司に怒られて約束がおじゃんになったんだろ

>>731
表紙に金払う契約してない(約束してない)状態
だけど表紙にお金払ってほしいから漫画家は要望しているだけよ

森川自体はそういう主張をすること自体は〇としている

>>754
ちゃんと謝れてエライ！

>>751
単行本修正とか単行本未収録とかよくある話だよな

>>757
すごい漫画家さん「なんで俺が他人の漫画の表紙タダで描かないとなんねえんだよ」

昔アラレちゃんプラモデルのパッケージイラストが鳥山明が描いた扉絵や単行本の表紙のイラストを使い回したやつだったんだけど、この場合はどうなの？

「バーナード嬢曰く」なんて漫画の一コマ抜き出してタイトルだけだぞ。
デザイナー丸投げのカロリー０の表紙だけどちゃんと売れてるし誰も違和感持ってない。
アイデア次第でどうとでもなる。

>>757
同人誌あるある

そりゃ払ったら今後出版社がすべての表紙仕事に払うことになるだろ
誰が約束したがわからんが普通に考えてなにかの誤解だろ

>>709
おじいちゃんはヤフコメに返ってどうぞ

>>765
合同誌とかじゃなく？そんな見事な表紙詐欺あるの？

>>763
さあ？その時の出版社との契約次第
別に後から使わせてもらう契約も結べる

>>410
何一つ具体的な内容は言い返せないのみっともなさすぎて草

>>752
大御所なら兎も角、そんなに売れもしない漫画だとカラーでも1万程度よ
多少、色付けても倍程度

>>769
表紙詐欺とかよく聞いたけど今ないのかな
表示と中身で画力違うくね？ってやつ

>>757
快楽天じゃないんだから

なんか作品の人気が出るのを＝アニメ化するくらいのものって考えてる奴ちらほらいるな
まあアニメ化しようとするなら出版社通さないと行けないけど本が売れるだけなら自主出版でいくらでも売れるぞ

映像研の人の愚痴はどうでもいいけど
のぶの人の方はコミカライズだからビジネスライクなのかもしれないな
自分の著作物ってより依頼されてしてる仕事でしかないみたいな

表紙はわからんが特典とかは出版社がお願いして描きおろしを書いてもらってるわけだからギャラは支払って当然だと思う
これをタダで描いて～は友達だからタダで曲作って～絵描いて～レジン用品作って～って言ってるようなもんだよ
友達なのに料金取るの！？案件はもう10年以上前からトラブルになる例が多いんだから、いい加減出版社もアップデートした方が良い
表紙に関してはお願いされてない、ギャラも支払われないなら描かなくて良いと思うしお願いされて描かされているならお願いした側が払うべき

自費出版ブームこないかな？

>>755
借金でも作ってるんじゃない？

>>756
>>772
出来らあっ!って言って欲しかっただけなんや、ゴメン・・・

>>776
本人がそう言ってるからな
あくまで依頼されて書いてる認識だから表紙も当然依頼内容に含まれる
で、支払うって言われてるんだから支払わなきゃおかしいっていうのは変な事でもない

単行本の表紙はファンが楽しみにしてるから漫画家は頑張って描くんだよ
その心理を利用してタダでいいよなってしてるのが出版社

>>778
ネトフリみたいに外資に作家を根こそぎ持っていかれそう

特典とかは最近は出版社が依頼してお金払って描きおろし描いてもらってる所も多いと聞くがな
店舗特典とか出版社が勝手に決めた事だからそりゃギャラを貰っても良いと思う
作者がここの店舗に特典描きます！って自ら言ったなら払わなくてもいいと思うけど

同人は描きおろしもしっかり支払われるのに企業は支払われないってさぁ…

>>777
なら自費出版しろよで終わる話
赤字抱えて自己破産する未来が見えるｗ

>>785
相手は五輪汚職で有名な天下のKADOKAWAだからな

まぁ件の出版社が角川だからな。
担当編集がいい加減という可能性もなきもあらず。

>>783
すでにラインマンガに結構いる、制作支援もらって半分自主出版みたいな形でサブスクで売る方式

>>783
漫画利権はまだ海外に回ってないかな？
そう上手くいかないか

とりあえず無知な外野がごちゃごちゃ言うことではないんだよな

じゃあ、単行本発行時に一括で原稿料払うから、印税は全部出版社が貰うね

>>650
労働環境改善の話なんだから当然そうなるでしょ
漫画家ひとりが声を上げても、自殺でしかないけど、集団ならまだ違うって話
でも集団でストライキしても場合でも、そのまま全員クビにされた場合もあるけどな

今回の場合は、同種の作家は受けれてる労働権利を漫画家が得られてないのが問題ってことで、これは職業差別なのか我儘なのかって話

表紙の文字デザインとかは出版社が金出してやってくれてるのでは？

口約束なら
作者「（単行本の）表紙の原稿代下さい」
編集「（本誌の）表紙にはもちろん原稿代出るっすよ」

とかいうオチだったりして

>>790
権利はまだだけど売上はすでにいってるね、アプリ最上位にいつもピッコマとLINEマンガいるやろ
今日もアプリ売上2位LINEマンガ3位ピッコマやし、まあ日本作品まだそこまで多くはないがないわけでもない

週刊連載で週に15Pで15万
月間連載で月に40Pで40万
そこから単行本にするのに宣伝費、印刷料、配送料、監修その他、諸々を考えると表紙無料何て優しいもんだと思うが…
仮に売れなくて赤字が出ても出版社が助けてくれるんだぜ？

この森川て奴は自分が気に入らないとすぐ噛み付いてくるな
気持ち悪い

>>785
超がつく売れっ子作家ならいくらでも出すだろうけど、刷った分をギリギリでペイできるくらいの作家が「おまけページとかたくさん描き下ろしたから原稿料とは別枠でよこせ！」って言いだした時に出版社が赤字覚悟で払いたくなるかと言いますと……

この漫画家はもう描くの止めてコンビニバイトでもした方が良いんじゃないか？

昭和の慣例なんだからルールを変えなよ

尾a田a栄a一a郎aスaテaマaとa叩aかaたaバaスaタaーaコaーaルaプaロaジなゆやらaェaクaトa活aさaせaるa a[a4a8a4a4a5a能a人aもa参a加aすaるaワaンaピaーaスa海a賊a版aグaッaズa制a作a者a軍a団a"aバaスaタaーaルa"aがaヤaバaいa「aバaンa

>>801
まあ冗談じゃなく実際こんな思考回路もないわけじゃないだろうな
だからいつまでも待遇も変わらんし、変えようとしても老害は俺らの時代はー言うとるし

>>801
昭和の慣例というか
単行本に対する認識が違うんやろな

現実問題、特典や表紙絵に追加報酬を加えたとしたら間違いなく販売価格にその分が上乗せされる訳だけど、無邪気に作家を応援してる人達は当然それに耐えて今までと同じように金出してくれるんだよな？ただでさえコミックの値段上がってるのに

印税で稼ぐと言うならまだ理解できるがコイツは表紙1枚で一体、幾ら貰えると考えているんだろう

ブルアカ



　　　　ほんま



　　　　　　　覇権やな

そもそも漫画の値上げして売れると思うか？
Kindleなんていつもセールで値引きされた作品がランキング上位を占めてんぞ。

まぁ「表紙買い」の衝動がなくなるけど、それでいいならいいよ

>>808
別にそんな事はないぞ
売れてる漫画、ラノベは発売日にはTOPに来てる

出版社に単行本化を頼まなければいいだけの話では？

>>3
お前透明人間になってもほんで我慢できるとか
真の変態紳士だな

>>2
出版社が主体で印税というライセンス料払ってるんじゃないの？
費用を負担するのも利益を得るのも出版社なんだから

>>799
印税1割を除いた残り9割が出版社に入るのにそれで赤字になるなら経営見直した方が良いと思う

話は変わるけど先日10年ぶりぐらいに紙の漫画を買ったんだけどすっげー読みづらかったわ。
めくった紙が反って絵が歪んで見えるのがすっげー気持ち悪いの。
漫画は電子じゃなきゃ無理だと痛感したね。

どのへんが論破なんだ？
「白紙でも売れてる本はあります」って話に意味はなくね？
勉強せずに東大はいれてる人もいます～って聞いてじゃあ俺も勉強いらないってなるか？

>>814
＞印税1割を除いた残り9割が出版社に入るのに

入らないぞ

今ってイラストレーターの代わりなんかいくらでもいるから価値が薄いものに対価貰うの無理やろ

>>811
せやね
本が売れても作者には売り上げの１割しか入らないって普通に考えておかしいからな

個人でDL販売とかならプラットフォーム代なんてせいぜい50%くらいだからな
本の場合は９割出版社が取るって普通におかしい

でも表紙に関わったデザイナーには支払われるんでしょ？
じゃあ漫画家にも払われなきゃ今の時代おかしいと思うんだけどな（基本単行本の表紙はデザイナーが関わる）
もう昭和じゃないんだしいつまでも昔のままで進めるのは変

>>817
入るぞ
そこから経費とかがさっぴかれる

>>795
もう20巻近い漫画でそれはありえるのか…

>>9
そうだよ。でも、だから何？書かなきゃいいじゃんって話でもある
一歩の作者もそこをドライに語っただけで感情論を抜けば至極当たり前の話なんだよね。

書かない方が話題になって売れるかもしれないとか、考え方は作者に委ねられてる

この問題はそもそもそ

・出版社が払うと約束した
・出版社が払うと約束してない

のどちらかでしかないから、他の漫画が表紙払われてる払われてない関係ないでしょ
約束してるなら払うべきだし、してないなら作者の勘違い
このどちらかがわかれば決着つくんだから他の作者の意見とか無意味だよ

>>814
出版社って何人で経営してると思ってるんだ…
そもそも本が1冊売れて幾ら儲けが出ると思ってる？
あまりにも馬鹿過ぎて草ｗｗｗ

>>819
＞本の場合は９割出版社が取るって普通におかしい

そもそも9割出版社が取ってるわけじゃないし
中継ぎや小売店は利益ゼロで取り扱えとでも？

一流と三流はこういう考えなんだなぁって
やっぱり一流はストイックだよね

印税6割ぐらいちゃうか

>>815
現実に無い物(電子)は損をするという石器時代の方々もいらっしゃいます

>>819
これで行くなら漫画家が集まって一か所でバーンってデジタルで売ればいいな

>>819
おかしかねえよ、特許料だってそんなもんだぞ
加えて本が売れて黒字になったら兎も角、赤字になっても後処理は全部、出版社がやってくれるんだからな
不満なら自費出版すればいいだけ

ご祝儀価格で発注するからおだっち並に気合入った売れそうな表紙描いてくれや～って言うほうが漫画家も出版社もウィンウィンちゃうか

小説とか数十万程度でボロ儲けらしいから
作家の取り分はでかいんじゃないの

>>763
80年代なんてそこらの商店が勝手に店のポップに漫画キャラクター利用してるとかザラだったからな。みんな著作に対する意識が皆無やった。

文句あるなら自費でやりゃいいじゃん
言葉の意味がおかしくなってる気もするがオリジナル同人誌書いてる人間なんて山程いる
出版社と契約しなきゃ目に付かないような雑魚が喚くな

>>829
会社潰れたりサービス終了したら何も残らないのは事実
改悪され続けるTwitter見て見ろよ

>>826
いろいろ差っ引くと出版社4割くらいか？

まあ描いてと頼んだか頼んでないかなんじゃね
昔のpixivの乞食リクエストじゃあるまいし、雑誌社側が作家に描いてと頼んだのなら当然お金出るんでしょと思うのもまあ頷ける。逆に言われてないなら作家の判断の範囲でしかない

>>833
そんなことはない。
ラノベなんかだと専業でやれてる人は年間に何冊も出してるような人だけで兼業作家のほうが多い。

協会理事が漫画家の味方しないならそんな理事はいらない

>>833
デカくないし、普通だよ
ただ売れ過ぎると税金で地獄を見るだけ、薬屋とかあっただろ

最適化とか言って刷り数を極限まで絞ってるKADOKAWAに作家との信頼関係なんてないだろう

>>841
税金払わなかったらそら追徴課税でたくさん取られる

若手のために声を上げろは草
何も出来ない赤ちゃんかな？

表紙にギャラをって言う漫画家は去年の年収とか1冊あたりの印税額とか
公開してから言ってくれよ
年収300万しかねえっていうなら出版社も考えてやってくれよって言えるけど
ウン千万円稼いでる漫画家だったらはい解散！で終わる

もうＡＩに表紙作らせろよ
そしたらトラブル起きない

>>798
それお前がただ気に入らないだけやろw
ジョージはまともなこと言ってますよ

>>840
漫画家協会は売れっ子金持ち漫画家には味方するよ

>>837
いや6割くらい、でも宣伝、印刷、給料で飛ぶから作者程は儲からない
印税で作者が貰える10％というのもその辺りを計算してのギリギリの値

漫画とかって野菜とかゲームと違って作るのに金かからんし
遊戯王カードも1枚1円ぐらいだろ

>>844
追徴課税ってそんなに多くないよ

>>536
その割には印税10％って低くね？

>>852
3.5％だったっけ？

>>805
表紙デザイナーや特典を刷る印刷所にコストかけてるのに値段変化なし
作者へのギャラのみ値段に追加とかするわけないじゃん
現実見えてねえのはお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

表紙は広告だからな
金出さない作家のは出さないでOKだろ

じゃあ「どうせお金出ないし（売れなくてもいいから）表紙描かないです」
…って言ったら編集部がOK出してくれるのかね？って話になるような

>>853
単行本を作って売り出す経費を考えると高い方だぞ
売れる自信があれば自費出版すればいいだけ

9割出版社が取っておいて自費出版みたいに言われても困るやろｗ

印税がどうこうなら出版社も単行本に十分関わってるやん
じゃあ表紙分印税の取り分増やしてくれって言っても突っぱねるからじゃあ表紙書かないってなるわけでしょ？
そこの交渉もまともに出来ずじゃあ報酬くれ分かったすらも反故にするなら出版社が悪い以外無いが

>>853
消費税とか低い方が良いに決まっているだろうバカなの

まあ法律も変わりますし確実に引っかかる所でしょ

不満あるなら安易に契約せずに契約前段階でちゃんと内容確認して要望を契約内容に付けくわえるなり、それが無理なら契約せずに収入得る媒体を変える等の別の手段とるなり、最初から漫画家ではなく別の職を選べと

単行本は漫画家の著作物だから出版社からの報酬は無いっていうのは確かに理屈としてはその通りなんだろうけど
だとすると単行本が一冊売れる事に対する漫画家の取り分が少なくねえ？ってのがあるわ(契約次第ではあるんだろうけど)
その上で森川みたいな"あがり"を迎えた漫画家が理屈を重視して漫画家サイドに立たないのもあまり良い気分では無いな

おまけページは楽しんで描いてる人のが多そうだけど
荒川弘は黄泉のツガイではカバー裏は参考資料みたいなのしか載せなくなっちゃったけど

>>826
諸々引いても出版社は6割くらい持っていくんだけどな
せめて作者に1.5～2割くらいに増やしても良いともう
特典とか表紙とかお願いしてタダで描いてもらうならって話ね
表紙はともかく特典は出版社がお願いして描いてもらってる所も多いからな
応募者プレゼントの色紙とかグッズも金支払われてないから

>>858
自費出版できるんか？
ワンピースが今後単行本は集英社通しませんなんて無理だろ

そもそも昔に比べて刷られないから漫画家の印税自体減ってるんだよな

ただ単純に

「表紙に対してギャラ払うと約束してそれを破った出版社が悪い」

で終わる話なのに表紙裏とかオマケ漫画とかにも払うのはおかしいって論点ズラして語ってるのは違和感あるな
他はともかくのぶの出版社は払うと約束したんだから、証拠なりを提示してしっかり支払うか出版社公式で謝罪をすればもう収まるだろ

なんで漫画家すらでないお前らが騒ぐかが解らない

>>863
問題になってる作家は表紙描かないでお互い納得してんのに何言ってんの

おまけページは作者が自分で進んで描いてる奴が多そうだけど、出版社側から「あと〇〇ページ増やしたいんで何描いてください」と依頼されたら出版社側はそれに対してお金払うのは当然だと思うが…

問題となってる作者はもう出版社と「表紙描かない」という結論で解決してるんだったらいいんじゃね？
出版社がお金払うって約束に対して、嘘だったり破たってことでしょ？
じゃあ今回の件は出版社が悪いで終わりやん

印税って実売分じゃなく刷った分貰ってるわけだからなぁ
実売分の10パーなら表紙代くらい払ってってなるが

>>869
のぶとかいうコメントから出てきた事案出す方が頭おかしい

記事のまとめのツイは
漫画家「ギャラ払う約束はしていない。でも表紙にもお金出して欲しいから出版社に要望をだしている」
これで出版社を叩く方が馬鹿

今はおまけでページ数増やすより薄い仕上がりの方が出版社は喜びそう

結局儲かってる漫画家は人員増やして自分の作業にも収入にも余裕もってて一々波風立てるような考え自体が無い、そこまで儲かってない漫画家は不満だけど少しでも利益増やすために必要最小限の人員で自分の負担も多いから金寄こせって不満が募るってループ

>>867
それこの話題に何か関係ある？

悪しき慣習です
信頼関係として対価はあるべき

>>879
契約書交わせということ

>>786
自分の作品じゃないからどうでもいいんだろ
なんで原作者儲けさせるために俺が頑張らなきゃいけないのかと

>>864
今はもう、嫌なら電子で自費出版しろで終わりだからな
実際、出版社通さないで成功してる漫画家もたくさんいるし

>>872
漫画家がおまけ書くの断ったら、そのページはひたすら他作品の広告とか入るだけだよ

>>875
出版社が慈善事業なら無理筋だけど印税収入有る時点で漫画家個人の問題にするのも無理筋
表紙書いて金は出さないけどは無償労働と変わらんぞ

いや契約つめろよとしか
なんでも自分の思い通りにはならないぞ

>>866
用紙会社・印刷会社・製本会社・倉庫会社・運送会社・ブックデザイン会社・校正会社にただ働きしろというのか？

この件は「ラノベのコミカライズで、漫画家は依頼されて作画をしてるに過ぎない」というのを大前提にして考えないといけない

原作愛に溢れて喜んで仕事してる漫画家もいるけど、このポスト主はそうではない（あくまでビジネス）というだけの話

表紙白紙なら白紙でオッケーよ、という言い分の人

>>19
そもそも表紙を新規に描き下ろすって習慣は作家が自発的に始めた習慣で
出版社側が指導したものではないんだな
なので昔の単行本は雑誌掲載時カラーページの使いまわしとかが普通だった

>>888
それでいいわ、別に気にならんし

あひるの空は１０年以上前に表紙の件、それ以外の件も含め編集とすごい揉めて
インタビュー形式で「そもそもなんでこんなことになってんのか」本誌で答えてたよな
冷静な言葉使いながらも、かなりブチ切れてたのは覚えてる

>>887
じゃあ白紙でいいんじゃね？

もうカラーページの流用でいいんじゃね？

>>884
君はちゃんと論点で議論してていいね😁

>>869とか契約問題に論点ずらしてる人だったからねｗ😁

>>891
だから白紙だよ、って報告じゃん

>>890
いい機会だから説明する。

表紙を描かなくなったのは漫画だけでいいと思ったから。
物事を見た目や上辺や触りだけで判断するような人間が本当に嫌いだったから、その反動…というか"訴え"ですね。
漫画は内容だけで売れるんだって事を証明したかった。

そしてミスチルに対する憧れも大さじ3杯ほど。

>>874
今は返本減らして利益を最大化したのを誇ってるくらいだからその理屈も通じねぇ

>>894
それでこの話終わりなのにみんな何騒いでんだろうね

元々この漫画家は（自分の作品でもない）単行本の表紙は描きたくなかったのよ
でも編集部側から「お金出すから描いて」と言われたので描いたら、約束反故にされてカネくれなかった
だから「もう次からは描きません！ こういう経緯なので悪いのは編集です！」と宣言しただけの話

ちいかわの単行本とか見てみろよ
あんなんでいいんだよ表紙なんて

払っても良いですよ
その代わり印税から差っ引きますでいいんじゃねえの

>>897
大体一歩の作者のせい

所詮コミカライズだから愛着ないんだろ
しょうがない

>>900
それだと「払ってもらわなくていいですよ、代わりに表紙書かないだけで」と返されるだけだよ

>>898
なろうコミカライズなんか描いてる漫画家の割にすげー強気だな
結構売れっ子漫画家なのかな？

>>903
じゃあ描かなくていいですよで終わるな

>>896
それでも余剰に刷った分は作者に払ってるわけで、在庫になった分は出版社の損なんだが？

>>902
本人も「あくまでビジネス、私は依頼されて書いてるだけ」と言ってるしな

>>905
だから「そうなりましたよ」って報告のポストだろこれ

「なんで表紙が白紙なんだ！」という読者のクレームを防止するための説明だろ

>>908
けもフレよろしく信者ファンネル飛ばすための報告だと思ってたわ
ジョージに水差された感じになったけどｗ

>>904
いや「居酒屋のぶ」がデビューの完全な新人
他に書いてる作品もなし

変なペンネームだしいきなり絵も上手かったから、どこかの同人漫画家に声かけてコミカライズの依頼をしたんじゃないかという噂
なんかもう書くのも飽きたんだろう
アニメ化やドラマ化しても儲かるのは原作者ばかりだとか

単行本の拍子をセンターカラーとかで描いたイラストとかにしちゃいけない理由は別にないしな。言わんとしてることはわかるよ。

実態としては描かざるを得ないというのが事実だとは思うけど。

映像研の作者には擦り寄ってたな、森川とやら

>>849
理事が売れっ子金持ち漫画家ばかりの実質サロンみたいなもんだから当然だな

森川正しすぎだろ、これにキレてる奴のほとんどが底辺漫画家志望(笑)なんだろうなw

のぶの作画担当の人も
「（表紙やおまけマンガを）勝手に書いて原稿料を請求したことはないし、するつもりもない」
「表紙絵などは書いてくれと依頼されたから書いてる」
と言ってるしな
依頼されたなら依頼料（原稿料）は発生するだろうと

勝手に書いてて原稿料請求するのはおかしい、とはわかってる

連載時のカラー原稿でいいじゃん
編集部もそれ前提に単行本前にカラーいれればいいんだし

出版社との打ち合わせを想像すると
出版社「表紙どうしましょう」
漫画家「描くの面倒くさいから文字だけで」
出版社「それだと売上に影響しますから表紙書いて下さい」
漫画家「しゃあないな」
これだろうな

>>916
それでええわ

いやなら描くなよ
白表紙でも売れるんだろ？
ならそれでいいじゃん
売れなくて印税減ってもお前の責任だ

>>895
当時雑誌に掲載された記事を、建前で綺麗にまとめたらそんな感じやね

実際は
編集が単行本の表紙描かないと、売り上げ下がるから描いてくれとしつこく言ってきたが
当時ミスチルのアルバムはカバーが文字だけでもめちゃくちゃ売れてたんですよね
結局、内容がよければ手に取ってもらえる。だから表紙は描く必要ないんですと自分は折れなかった
みたいな内容を長文で答えてた

慣例や慣習の話
ジョージもそう言ってる
単行本の表紙は出版社にとっても大事なんだから
その漫画家より上手な絵師に依頼して描かせればいい

>>919
「嫌だから描きません、特典用の絵も書きません」ってちゃんと言ってるじゃん
何を言ってるのか

それで売り上げが上がろうが下がろうがどうでもいいんだよ

>>919
出版側の敗北やぞそれ

表紙よりもきついのが店舗販促とかだと思う

>>921
原作の挿絵師とかに描かせればいいんじゃないかな
原稿料支払って

こういうやり取りしてるから一歩の連載が減ページになるんだよ
今の試合、確か三月くらいからやってて、もう半年は経ってるぞ

>>923
なら金払って表紙描いてもらえよって話なんだよな
個人の自主的な取り組みからスタートした物を当たり前にしてタダ働きさせる企業
外でもよく見るわこの構図

こいつ正直協会の上に居ても後進になんの役にも立たないよな
寧ろ足引っ張ってるまであるわ

そこまで表紙書くの嫌ならもう漫画家辞めたら

>>923
刷る冊数減らすだげだろ
印税減る作者の負けや

>>1
大御所は既に大成功して金に困って無いから金銭的に余裕のある発言できるしな

・雑誌は出版社の著作物なので原稿料が発生する
・単行本は作者の著作物なので原稿料が発生しない

という非常に単純な話がなぜここまで拗れるのか理解出来ない。
自分のものなんだから表紙描きたくなければ書かなきゃ良いし、
もっと言えば自費出版すればなんでも好きに出来るよ。

こういうのいろいろむずかしいねぇ。そういえばお店の看板とかってあれお店が自分で作ってるんじゃなくて、場所を貸してる人が作るんだってね。利益の一部をもらえるような契約にしておく場合、店が儲かると貸してる側も嬉しいから貸す側が作るんだって。考えてみたら借りてる側はお店の外を勝手に工事出来ないしなぁ。
今回の場合、本が売れれば出版社にもお金入ってくるから表紙を書かせてもいいんじゃないかなとは思うけど。そういう発想にならないんだろうか

ジョージ「漫画家が勝手に書いたもの（表紙やおまけページ）にまで原稿料を請求してたら大変なことになる」
これはわかる
これOKにしてたら作家はいくらでも勝手に描くわ

のぶ作画「俺は勝手に書いたことなんてない、全て「書いてくれ」と依頼されて書いてる」
これもわかる、作画担当が勝手に書けるものなんてほぼないだろう

>>928
「まったく、最近の若いモンは。いいか、俺達の若い頃なんてなあ～」
がやりたいだけの五月蠅いジイサンやで

ワンナウツの表紙は必要最低限の絵でシンプルで格好良かったから
表紙描くの嫌ならああいう方式にすれば良いんじゃない？

あとはブリーチの表紙も手間を掛けずにかっこいい絵を描いてたけど、
あれは久保帯人の画力だから出来る技だったな。

>>930
それに比例して売り上げの下がる出版社も負けだし株主総会で突き上げをくらうぶん企業側の方が傷口はデカいぞ

契約にもよるとは思うけど、例えばラノベとかは絵師を探してくるのもイラスト料払うのも出版社側と思うんだけどね。ただラノベとかはそもそも印税が少なそうだけど。漫画はそれが多いのかな？

>>930
自分の作品じゃないからどうでもいいんだろう
自分の漫画だったら多分一生懸命になると思う

コミカライズの漫画家なんてアニメーターみたいなもんだ

もう描かないって決まってんのになにゴチャゴチャ騒いでるのやら
打ち切りかもしくは作画交代のどっちかね

>>935
逆だろ、「描きたくなきゃ描かなくて良い」って言ってるんだぞ。
「俺の若い頃は～」とは真逆の精神でしょｗ

>>930
ビッグタイトルの表紙が意図せず白紙なんて売る側からしたら終わってるよ

描き手も読み手も誰も得しない
実際そんな例殆どないから描き手の善意に寄っかかってきたんでしょ
小説の絵は依頼するのに漫画家は自分で描けよって

ただなんか違和感あるのは、出版社ってCMしたり本屋さんに本を置いてもらったり営業活動するよね？表紙を書いてもらうお金を渋るもんなんだろうか？例えば漫画に帯とかあるけどあの帯書いてもらうのは漫画家のポケットマネーから出てるわけじゃないよね？（出てるのか？）

>>939
そんな考えなのになんで自分の作品描かないで他人の作画なんかやってんだ？

>>937
株主総会で突き上げ食らうほど売上減るわけねーだろｗ

日本でクリエータが下に見られる理由が森川ジョージの発言でわかる。
自分の作品の価値や交渉がクリエータに欠けてる。
表紙や背表紙やその他の追加要素は出版社の負担でしかない、とか言ってるけど、そんなの本の製作費（原価）に織り込んでいるに決まってるじゃん！
クリエータにタダ働きさせている分、出版社が儲かってる。
クリエータは書いた分報酬をもらうべきだし、交渉して対価を得るべき。
無料で奉仕しますよ、とクリエータが納得しているなら別だけどね。

>>942
ビッグタイトル・・・？
いくらアンデラには勝ってるからって言いすぎやろ

>>937
余剰在庫になりそう分を削るって話

>>943
単行本は作者の著作物だけど
君の言う通り出版社側が営業活動したり帯を作ったりしてる
なので「売上の◯％が作者のもの」という契約になっている
そのうえで表紙を描くかどうかは作者の自由、自分の商品だからね

>>940
もう8年以上ものぶを書かされてるし、そろそろ同人作家に戻りたいんじゃね？
同人の方が儲かるとか

>>849
日本漫画家協会のWebサイト設立の目的と事業のどこにも漫画家の味方なんて書いてない
出版社も賛助会員・協力団体に参画してるし別に作家の為だけの組織じゃない

>>944
編集部が「のぶを描け！」というからだろ
例え自分で何かを書くとしてものぶと並列ではやれんだろ

のぶの作画を降ろされたなら多分別の何かを書くんじゃないかな
というか多分本人はもうやめたいんだろう

>>946
出版社は雑誌掲載時の報酬は払ってるし、宣伝費や流通管理等色々な経費を受け持ってるぞ
とは言え根本的に「単行本は作者の著作物」なので表紙を描くかどうかは作者の自由なんだよ
なので表紙を描く作業に原稿料は発生しないのが当然

>>948
表紙絵がない場合の売り上げの減少数を予測出来るくらい優秀なのに金を払って表紙を描かせた方が売り上げが大きいのは理解出来ないのか

まぁ1万円？ぐらい払ってやれよと思わなくもないが、払う義務はないから最初の契約時に確認すべき案件やね。

>>947
表紙に対価が支払われないってのは漫画業界全般にそうだから問題になってるんでしょ

仮に売り上げピーク時の一歩の表紙が白紙だったら講談社の大失態だよ

>>944
アニメーターが自分で漫画かかないのと同じ理由だな
描けないから描かない
もしくは絵を書くのが好き（得意）なだけとか

たからこそ「描いてくれ」と依頼が来たならきっちり対価をもらう
今回の件も同じだろ
表紙絵を描いてくれと依頼されたから対価を請求しただけ

ラノベの表紙をイラストレーターに頼んで表紙なんでタダですwなんて話ありえんもんな
少なくとも編集部から表紙描いてくれって頼むものに関しては払うのが当たり前
作者が表紙描いてきました！なら払うか払わんかは編集部の判断だわ

・雑誌は出版社の著作物なので原稿料が発生する

・単行本は作者の著作物なので原稿料は発生しない

・とは言え出版社側も宣伝費や印刷～出版までの様々な経費を受け持っているから、一方的にクリエーターから搾取しているわけではない
（それで売れなかったら作者だけでなく出版社にも赤字が発生する）

これだけ書けば理解できないか？

影響あるから大多数の漫画が表紙絵書いてるのに胡座かいてやらせてるのとんでもないな

はじめの一歩とか読んでるやついんの？？
何で連載続いてるかさっぱりわからん漫画の一つだわ

>>955
今回の件は「わかった、お金を払うから特典の絵を書いてくれ」と編集側に言われたから書いたのに払ってくれなかった
だから表紙ももう描かない
って話

>>958
ラノベの表紙と漫画の単行本の表紙では前提条件がまーーーーーったく違うから
比べるだけ無意味だし、そこを理解せずに比べてるならただのアホ