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1:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:26:53.257

4:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:28:09.678
しかもまだプロには対応してない模様

――本作をPS5 Proでプレイしたときはどんな恩恵があるのでしょうか?

辻󠄀本 正直に言うとPS5 Proへの対応に関してはまだまだ検証している段階で、明確なことが言えないという状況です。また何かお伝えできることができたらアナウンスしますので、続報をお持ちください。

https://dengekionline.com/article/202409/19284

6:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:28:35.918
30fpsはやっぱあかんね
従来のCSモンハンがそうだとはいえ
9:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:30:06.054
なんか当たってる感ないんよなW系って
土の塊ガスガス殴ってる感じ
10:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:30:16.157
これHDRをSDRでみせてるから画面白いの?
12:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:31:01.595
これはやばいな
半年もないこの時期で基本的な部分を開発中ってことはほぼないやろし
PROのマルチだとどうなんのか早々にプレイ動画開示しないと
14:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:31:19.932
モンスターに魅力なくね?
キモい犬みたいなのもキモいし
15:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:32:09.997
アクションゲームって多少画質とかグラフィック落としてもいいから
フレームレートが大事やと思うんやけど
16:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:32:45.210
ガクガクで草…
17:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:32:54.214
全体的に雰囲気暗いねんワイルズ
ワールドの珊瑚みたいなフィールドよこせ
18:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:33:04.431
なんか今作絵面地味じゃね?
19:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:33:07.412
ワールドもライズも30fpsやん
今更何言ってるんや
21:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:33:41.413
>>19
ワールドはPS4proなら4~50は出るから…
22:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:33:56.760
FPSというより動きの緩急に違和感あるわ
なんなんこれ
24:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:34:47.311
ワールド路線はいいんやけどSEとエフェクトが地味っていうかしょうもない
ペコペコポコポコしてる
25:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:34:51.839
proで60出せないならproの存在意義ないやん
ガチで誰が買うねん状態で草
33:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:38:24.237
何か敵がでかくね?気の所為か?
34:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:38:38.677
まじかよ
ps5proかハイスペ必要やな…
金ねえわ ノーマルps5はきつそうやな
35:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:38:43.993
誇張してるとかじゃなくてガチでカクカクやな
これを公式で出しちゃうのはネガキャンでしかないやろ
40:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:39:44.861
そもそもオープンワールドである必要ある?
42:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:39:59.127
携帯機シリーズ時代でたまにあった処理落ちワープが現代の据え置きで起きるのはライン超えやろ
43:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:40:19.600
モンハンにオープンワールドとか求められてないだろ
作業ゲーなんだから
45:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:40:32.664
期待してただけにショックが大きいわ
46:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:40:32.651
ガンランスは相変わらずゴミそうでなにより
50:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:41:49.718
殴ってる感の無さもやが
動画見てる感じモンスが何回も石に登る遅延行為してくるのが気になったわ
あれ周回したらうざいで絶対
62:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:46:09.449
乗り物のチョコボみたいなのが戦闘中気まずそうに棒立ちしてるのが気になるな
64:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:46:29.850
>>62
これマルチで4体ボーっとしてんのシュールすぎて笑える
171:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:13:29.064
>>62
>>64

確かにシュールだけどやってる時は気にしてる暇ないやろ多分

no title

191:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:18:52.521
>>171
言われたらめっちゃ気になって草
どこからともなく来る感じでええのに
196:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:20:56.384
>>171
こいつ非表示にしたらちょっとは軽くなるんやないの
176:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:14:39.348
>>171
後ろの鳥みたいなやつワープしてて草
84:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:51:50.415
アイスボーンって30fpsなん?サンブレよりもヌルヌルに感じたけど?
87:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:52:40.682
発売延期してくんねぇかな
96:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:55:27.851
ワールドの頃とほぼ変わってないようには思うけどこれでガクガクなんか?
別に普通の映像に見えるけど
97:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:55:46.824
クロスプレイなんやし好きな機種でやれ
101:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:56:57.685
PSユーザーとかほとんど30fpsしか経験したことない人達やから…
サイゼリヤバカにされてキレる層と被る
105:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:58:27.487
ワールドもう6年前か
映像的にはそんなに進化してないというか当時のワールドが凄すぎたか
106:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:58:38.614
そもそもなんかモンスターの動きがかたくね?
109:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:58:57.666
プロでやらない奴はアホですと言われてるようなもの
110:  名無しさん 2024/09/28(土) 02:59:46.408
これガクガクより単純に切ってる感ないのがつまんなそう
あといい加減ナイフざくざくシステム廃止してほしい
118:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:01:17.508
>>110
乗ってナイフサクサクってマジでつまらんのにいつまでやらすんだろうな
116:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:01:14.284
>>110
確かに気持ちよさ全然ないな
115:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:00:52.603
全体的に動きがモッサリしてるからプレイしてて楽しくなさそう
モッサリゲーは嫌や
122:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:01:50.311
ガンランスからケツ飛翔没収したらいつもの体験版番長しか残らないやん
130:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:04:30.729
なお60fpsで遊べるゲーミングPC

12万円

no title

161:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:11:09.565
シンプルに画がつまらない
試遊にこのマップとこのモンスター選んだやつセンスなさすぎやろ
170:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:13:17.929
ワイ現状9700&1660s、取り敢えず4070だけ買って様子見予定
CPUちょい弱いけどFHDなら動いてくれると信じる
無理ならマザボCPUも買って組み換えや
207:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:24:46.253
ワールド系はワールド系でかなり面白いけど、ライズは中学生の頃やってたモンハンの延長って感じで好きだった
218:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:28:19.467
ドグマ2も最適化酷かったしエンジンがあかんのやろな
219:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:28:31.434
まあ、ワイはワールド路線を支持するけどな
携帯機とSwitch版は敗北者じゃけぇ
220:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:29:14.299
またクソ長ロードなん?
227:  名無しさん 2024/09/28(土) 03:30:54.919
固定30ならまあやれるけどな

 
(´・ω・`)まぁせっかくの新作なんだから綺麗なグラ&ぬるぬるでやりたいよね

(´・ω・`)しかしノーマルPS5じゃだめなのかぁ、使い物にならんじゃん
 

 

 
コメントを書く
  1. ゲームなんかやってないで勉強しなさい

  2. もうモンハンはパソコンゲーや
    グラが違いすぎるわ

  3. 尾m田m栄m一m郎m先m生m、mスmテwマwとm叩mかmたmバmスmタmーmコmーmルやらわmプmロmジmェmクm復m活mさmせmるm m[m4nm芸
    能m人mzもw参9加9す6るwワ9ンmピmーmスm海9賊 版mグmッ
    ズm制z6作9者
    軍9団99m!"mバmスzmタ6ーzルm"mが9ヤ
    バ9いm「9m 9zバmン9mzダmイ6mや東m

  4. ワールドでも30FPSですがそれは
    従来のモンハンやってる人ならそんなに違和感ないと思う

  5. 使い古したかのようなネガキャンのパターン

  6. 任天堂キッズ「何がおもろいんやこれ」

  7. 普通の人はね、社会人になるとゲームやらなくなるの
    そんな普通にもなれないの?

  8. ワールドに会って壁使ってダウンのやつか
    あれ前提のゲームになるから微妙なんよな

  9. ほならプロを買いましょうね

  10. PSPでやってる?

  11. PCワールドやってたらこのグラフィックはくそにしか見えんな

  12. 当時のワールドのグラフィックには圧巻されたし今のゲームにも負けないぐらい綺麗なんだけど
    あれから6年経ってもグラフィックがまったく同じなのはさすがに進化感じられなかったな
    今のところいつも通りのモンハンって感じなんだけど相違点あるの?

  13. pro買えばいいじゃん
    あっちなら60FPSぐらい出るだろうし

  14. スイッチへの対応は?

  15. ワールドと何が違うのか分からんな

  16. >>11
    多分同じだぞ
    ようつべの糞画質の動画に何言ってんねん

  17. ノーマルPS5だと駄目な感じだな

  18. なおProは2倍の性能じゃなく1.5倍の模様
    PCでもDLSS3とか使わないと無理とか書いてたからな
    未完成で売るのが当たり前になって最適化も遅すぎる

  19. >>15
    一番の変更点はやはりOWになったことだろ
    これはモンハン至上一番の革命でしょ

  20. はちま民のバカゴキ「ニンテンドーがさあ!ニシくんがさあ!」

  21. えっ!あっ、はい・・・

  22. なんていうかBGMまじで劣化したよな
    2Gとか3Gの頃のような耳に残る神曲とかぜんぜんないやん
    なんでこんなに静かなん
    環境音とかモンハンに相応しくないし迫力に欠けるわ

  23. >>19
    アイスボーンのエンドコンテンツも半分オープンワールドだったけどな

  24. どうでもよくね?

  25. 60fpsを体験してない人は30でもまったく問題ないが
    一度でも味わってしまうともう30には戻りたくない
    生活水準を下げられないブルジョワみたいな感じになる

  26. >>20
    携帯機とSwitch版は敗北者とか言ってる場合じゃないよな割とマジで

  27. まあどうせpcでやるし気にならん
    グラ良さげで嬉しいわ

  28. 無駄にスペック高いだけか
    見るからに地雷っぽいんだよなぁ

  29. >>17
    もうさすがにきつそうだな・・・
    今ここでpro買ったところでPS6が控えてるからまたすぐに買いなおさないといけないし
    まじでいやだなー

  30. Intel Corei5-10600
    Intel Corei3-12100F
    AMD Ryzen 5 3600
    NVIDIA GeForce GTX 1660 Super
    AMD Radeon RX 5600 XT

    最低スペックがこれだしPS5程度じゃ無理だろ

  31. シームレスからQWにしたせいで無駄に重くなってんだろ
    モンハンにOWとか求めてないわどうせ同じモンスターと一定範囲のステージで殴り合うだけになるのはわかってるのに探索にリソース割いてどうすんだよ

  32. >>25
    操作感がまるで変わるから30に戻されるのだけは勘弁してほしい

  33. ちなみに激重と知られるドグマ2はPC版で4K80~90FPS出ます
    もしかしたらモンハンもPC版も同じぐらい出る可能性が

  34. やっちまったな

    漢は黙ってドラクエ3

  35. 天下のカプコンがやらかすわけないだろ
    黙って神ゲーの降臨に震えてろ

  36. >>31
    そのための騎乗なんだろうけど、ワールドでは騎乗自動追尾使っても時間かかってたからなぁ

  37. >>30
    推奨でRTX4060だからなこれ
    PCゲームで推奨だけでここまで求められるゲームは実は初だったりする

  38. >>34
    ロマサガ2リベンジ結構良さそうで期待してるわ

  39. >>7
    大半の大人ゲームユーザーは
    アフィサイトでマヌケなコメ残してるオヤジよりは「普通」だと思います

  40. FPS30はさすがにもう無理だよ
    残像みたいなのが残る感じが凄く気になる

  41. CPUが貧弱すぎるんだよなPS5 PCみたいに3DVキャッシュ搭載のCPU使えばいいのに

  42. やっぱPCやな

  43. 辻󠄀本が正直にproじゃできない事を言ってるのは高評価だな
    それだけでワイルズを買う価値がある

  44. たかがモンハンでARK以上のスペック要求してくるのえぐすぎるわ

  45. FPS気にしない言う人って絶対に144FPSとか体感した事ないよな・・・
    あんなの体感したら60FPSでも無理になるわ

  46. PS5Proだったら60fpsで動くって言ってたやつデマかよ

  47. pro買う奴ってソニーの良いカモだよな

  48. 30fpsだと目が潰れるとか言ってたゴキブリブーメラン草

  49. ハイスペ求めてるの一部だろうに

  50. >>42
    PCでも4000シリーズ必須だよ快適に遊ぶなら
    それ以下だとPS5と変わらんから

  51. >>49
    綺麗に越したことないしヌルヌル動くに越したことはないだろ
    それは評価点に繋がるんだからまったく無駄にならん
    このゲームグラフィックいいなーちょっと買って遊んでみるかって層もいるかもしれんだろ

  52. あと5か月でPRO対応してないってPCしか選択肢ないじゃん

  53. >>42
    後々のこと考えるならPCやろね
    現状Proでも60出るか検証中だし

  54. switch2出ても絶対移植されないようなスペック
    任天堂ハードは時代遅れすぎる

  55. なんでオープンワールドにしたの
    オープンワールドなんてもう時代遅れだよ

  56. >>55
    バイオ9もOWだしカプコンまじでOWに取りつかれてるよな
    そんなことしたってGTA6には絶対に勝てないってのに
    あれはOWのひとつの完成系

  57. 信者の戯言を信じてどうすんだよ、正直ベンチマーク先に出してくれた方がいい

  58. >>54
    イライラで草

  59. カクステは窓に投げ捨てろ

  60. 60fps出たみたいな話もあるし何が真実なのかわからん

  61. GTA6やりたいって人はそれようにPC見繕ってもいいかもな

  62. PS5でもまともに動かないし、proは今後考えるとか言ってたの笑っちゃった
    PC向けのフロンティア2だろこれ

  63. ps買ってればいいだけじゃん?
    いまだにfpsがどうたらああああっとか持ってれば疑問に思わないのに持ってない害児自白して何がしたいのこの馬鹿ハゲ?
    誰がこの気狂いの気持ちわかるやついるぅううううう?

  64. 言うほど30FPSでも違和感ないけどな
    一番気になるのはそこからたまに処理落ちしてガクつくことだわ
    安定して30は問題ないんよ

  65. >>51
    それが一部方
    ぬるぬる動くだけならグラフィック低くていいわけだし

  66. 少し見ただけじゃ分からんけどカクカクしてるの何分何秒あたり?

  67. そら製作中だし試遊会は東芝4K43型レグザの宣伝兼ねてるのにゲーム性優先してFHD60fpsじゃいかんでしょ馬鹿じゃないの

  68. 公式放送でノーマルPS5で60fps出るって言ってるやん

  69. >>1
    いや、弱者男性やチー牛は低脳やから勉強しても無意味やろ
    彼らは親がチー牛又はチー子やから頭が悪い

  70. >>61
    マルチじゃなくPS独占だよ
    出るとしてもそこから数年後とかだからかなり待つことになるけど

  71. まだ未定だからプロで試遊なかったんだね
    なーにがプロならfps60でるだよ、まだわかんねーじゃねーか

  72. >>68
    でもそれするとレグザの綺麗さを宣伝できないからな

  73. >>60
    公式放送で出るって発言がされた

  74. >>64
    PCでワールドやってた組からしたら違和感というかひどいの一言だな

  75. >>66
    記事コメ1の出だしから

  76. いいだろモンハンなんて毎回同じことやるゲーム
    やったことある奴はもう買わんで

  77. >>72
    4Kで60欲しい奴はproかハイスペPC買えってことだろ

  78. 全てはエヌビディア次第か
    全ての企業はエヌビディアにひれ伏すしかない

  79. >>70
    PSであのグラフィック無理だろ
    モンハンよりもスペック必要臭いけど

  80. 映像PCに熱こもった時の様な重さ

  81. ノーマルPS5 ガックガク20FPS台
    Pro 非対応

    ゴキブリどうすんのこれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  82. >>62
    発表から発売の期間まで短いからなー
    最短で出そうとするとこれ以上余計な作業増やせないんよ
    proは頑張っても同発にならん

  83. じゃあPCはもっと不安定だなドクマ2の悪夢再びや

  84. このドシャグマってモンス、デザインがモロにまんまライオン何すけど、なんか今までと比べて独創性感じませんねコレ…
    リオレウスやミラボレアスみたいなあえてドシンプルデザインの特殊モンスポジションなのかな?と言うと、でもあまりストーリー的に重要な感じはしませんしもしかしたらモブポジかも…
    こんなただのド直球デザインのライオン型キャラを、個性的なオリジナルモンスと言い張るのは企業ブランドのプライド的にどうなんすか?そもそもこれは俺の知ってたモンハンなんでしょうかね?

  85. 今回結構可愛いキャラ作れるぞ
    それだけで価値はあるだろ
    キャラクリがマシになってるのは評価点のひとつ

  86. 30FPSで処理落ちするのはまじであかんわ・・・
    結構それでやる気そがれる

  87. 公式が嘘ついてないならノーマルPS5はパフォーマンスモードで60fpsだぞ

  88. フレームジェネレーションで60fpsだよね?
    実質30fpsじゃんそれ…
    FPS2倍に出来るテク出るとすぐこうなる…

  89. 業務用GPUでやれってか?
    A100でも買うかー

  90. アイスボーンもPS4じゃ30fpsでクソだった

  91. こりゃ最低でもproやないとまともに遊べんな
    下手すりゃproでも快適じゃないくさい

  92. プロの電気代えぐい事になりそう

  93. >>87
    このグラじゃ話にならん

  94. 来年ぐらいにPS6がでるんだろそれまでスルーだわ

  95. >>78
    PS5はAMDだぞ

  96. >>69
    ❌彼ら
    ⭕ぼく

  97. 動物虐待して何が面白いんだか

  98. 12万PCと同等可能性が

  99. 高性能PCじゃないと真に快適に遊べないの草
    PS5とか買ってる場合じゃないな

  100. >>61
    じゃあ4年後くらいまでタイムスリップしよう

  101. >>25
    自分は下手くそなので60じゃないとまともにできないのって事か

  102. 調べてみたら2022年にRDNA3が出ていて、PS5はRDNA2の型落ちでどうしようもない

  103. >>1
    変にリアルにしてもつまんなくなるだけっていつになったら分かるの?
    サンブレイクという最高傑作があるからスルー安定すわ

  104. モンハンでPS5使えないとなるといよいよ存在価値なくなるし
    なんとかするんじゃない

  105. >>25
    龍が如くとかロストジャッジメントを60fpsで遊ぶと気持ち悪すぎるぞ

  106. 素直にゲーミングPC買えってことだな
    Proが30FPSだったら笑える

  107. じゃあ買わなくてやらなきゃいいんじゃない?

  108. PS5
    30fpsすら出てない

  109. >>101
    おじいちゃんはもっさり30fpsがいいかもしれないね

  110. >>20
    そもゲハゴキはエアプだから
    パルワもエアプだったからプレステどころかsteam勢ですらない
    ただのスイッチユーザー

  111. PC馬鹿にしてPS5でいいって言ってたやつらみとるか~?
    御覧の有様やぞ~

  112. RTX4000シリーズなんて来年5000シリーズ出たら型落ちになるんやから
    今買わずに待って5060や5070出るの待つか、その直前の4000シリーズの値下げ狙うかしたほうがいいと思う

  113. >>84追記
    あとで画像検索して姿の詳細確認したら割とオリジナル造形で、まぁいつものモンハンでしたわ
    そりゃ現実のライオン丸パクで「オリジナルモンスです!」なんて事を仮にもプロ企業がしたりしないしな
    疑ってすんませんでしたモンハンユーザーの皆さん

  114. なんか画が面白そうに見えない
    でかい敵にチマチマ攻撃して爽快感がまったくない

  115. OWなの?

  116. パフォーマンスモードならノーマルPS5でも60fpsみたいだぞ
    4Kで60fps欲しいならpro買えってことだろうな

  117. カプコンってゲームソフトは安すぎるとか言ってなかったっけ
    ユーザーが大して望んでもいないのに無駄に開発費上がるようなことするなよ

  118. これのためにpc買ったのにまともに動かないとかの情弱どのくらい出るんだろうな(笑)

  119. >>1
    大人になれよ

  120. いつみても趣味の悪い虐待ゲームだな
    リアルの戦いならはっきりいってあんな風に剣なんて振るっていられやしない
    あんな糞重たい鎧なんてしようものなら、ゲームのような動きなんかもできやしない
    そして恐竜の一撃で即死、免れても骨折、そく終了
    虐待人間さまさまのゲーム

  121. やっぱ30fpsって60fpsとぜんぜん違うもんな
    PCのゲームとかでも開始してから画質の設定行うまで30fpsのやつあるけど
    60fpsにした途端別のゲームみたいになるもの

  122. なんかクレイアニメみたい

  123. カクカクすぎて崖に当たる直前止まっとるやんけ

  124. 最低4070sか7800xtやね
    ゲームしかやらないなら絶対後者の方が良い

  125. ttps://www.topcpu.net/ja/

    このサイトにPS5Proのグラフィック性能が「21.5 TFLOPS」って載ってるんだけど
    これガチならRTX4060Ti程度しかなくね?

  126. ってかさ、こっちは殴ってるのにモンスターがピクリとも反応してないのがシュール
    人形ですら殴った部分凹んだりするだろうに・・・

  127. >>118
    なぜ態々PCでゲームするのに損な安物低スペックの買うのか理解出来ん
    ゲームする為なら少なくても長持ちさせる為にも少し高くてもPS5pro以上のスペックのPC買うわ

  128. >>118
    推奨性能でててそれ見て買ったのならカプコンに言えってだけだわ

  129. reエンジンがオープンワールドと相性悪いとは言われてたな、ドグマ2で証明済み

  130. カプコンはドグマ2も30だったしなぁ

    もう糞ゲーしか作れねーんだろ

  131. とりあえず出てから考えるか

  132. >>125
    Radeon RX 7700 XT以下って言われてるし、それくらいだろうな
    多分、お前は合ってる

  133. >>125
    そうだよ
    それでも結構高く見積もってる可能性あり

  134. 50~100時間くらいしかやらんゲームにそこまで金かけられるかという話だな
    どうせならPCの方がいいと思うが

  135. プレイが悪いのか
    おもんなさそう

  136. ワールドは文句無しの神ゲーだったが、アイスボーンが開発者のオナニー押し付けの蛇足だらけのビチビチうんちだから、その次回作と言われても期待する要素どこにあるのか謎
    ドグマ2みたいにワイルズも開発者のオナニー押し付けのビチクソうんちって予感しかしない

  137. パソコンなんて一回買ってしまえばパーツ継ぎ足しでどうにでもなるんだよ
    プレステは無理だぞ

  138. 2000番代から随分経ったしちょうどいい機会だから4070tiSUPERに乗り換えるか

  139. 砂塵の粒子感やめてくんねぇかなぁ

  140. >>134
    500~1000ぐらいやればいいよ

  141. カプコンはずっとユーザーをPSから引き剥がす工作をしてきた会社だからな
    PSで満足に遊べるように作るわけない

  142. あとゲーム飽きても他の趣味にも使えるぞ
    他のゲームさがしても良いしな

  143. 9割がps5以下のパフォーマンスでやってたというPCユーザーはどうすんねん

  144. というかカプコンのとこにPS5Proのプロトタイプきてないから検証してませんじゃやっちまった感あるな

  145. モンハンの世界観で原神とかゼルダくらい動きやすい戦闘できたら楽しいのにな

  146. >>137
    その継ぎ足しにべらぼうに金かかるやろ
    GPUだけだとCPUがボトルネックになるパターンも多いし

  147. こういう殴っても無反応のデカい敵にチマチマ攻撃するゲームって面白いの?
    ぶっちゃけ面白いとおもえないんだが

  148. >>144
    検証してる段階だから滅多な事は言えないって話や
    それをゲハフィルターに通すとproに対応しないとなる

  149. 調べたら4060tiで15万以内で買えるBTOが割とある
    PS5ProがPSPlusの年額6,800円払わないとオンラインマルチで遊べない事考えたら
    この辺のコスパゲーミングPCと大差ないやん

  150. >>140
    正直、一つのゲームに数百時間とか1000時間とかやるやつはガチで頭の病気だわ

  151. >>125
    一応グラボ自体は内部を弄ってもう少しスペック出せる説もあるけど
    Xとかでアホが変にハードル上げてみんな夢見すぎなんよな
    4070SUPER超える性能があるとか言って流やつはPS5が使える電力量の少なさを考慮してない寝言ほざいてるし

  152. 最適化不足というかなんか根本的な設計間違ってない?

  153. 固定30なら慣れるだろ
    PCとSwitch十分とか言ってる奴らは普段どうしてんの?
    Switch使えないじゃん

  154. そもそもPS5と比較してレンダリング性能45%向上してアップスケーリング技術も搭載してすごいだけだから
    PCと比較しても遜色ないとはSONYは一言も言ってないのよ
    試遊したレビュアーが勝手に最低でも4070以上、4090のPCが必要だ!って騒いでるだけでなw

  155. 今日の実機放送ではノーマルで60fps出るって言ってたぞ
    でかいモニターでやらないならproじゃなくて大丈夫

  156. >>153
    任天堂への信仰心で脳内フレーム補間してる

  157. >>149
    その間ソフト貰えるしチーターもおらん

  158. 普段ゲームをほとんどやらない自分でもわかるカックカクやな
    なまじキレイな分ストレスやばそう

  159. モンハンワールドが異常に軽いのはカプコンのMTフレームワークっていうエンジンを使ったからなんだとさ
    ただこれは互換性がなくバイオやモンハンにも使えるようにREエンジンに変えたようだ
    このREエンジンはリニア進行のバイオに特化しすぎてオープンワールドと相性悪いみたい、ワイルズがカクつくのはREエンジンが悪さしてるっぽいな

  160. Switchしか持ってねえガキども遊べなくて泣いてるよ〜

  161. >>151
    消費電力と性能考えるとRX7600 かRTX 4060が現実的だな
    それ以上のものはCPUと合わせても消費電力超える

  162. >>151
    性能じゃなくてパフォーマンスの話では

  163. >>162
    パフォーマンスwwwwwwwwwww

  164. カプコンに技術力がないだけだろ
    PC版の推奨スペックもおかしいからなワイルズ
    最適化できなくてマシンパワーでゴリ押そうとしてる様にしか見えない

  165. 何でこんな重いんだよ

  166. >>158
    よしなまって配信者がやってたら気にならないっては
    後TGSの動画は機材が良くなくて色味がおかしかったり不具合あったらしい

  167. >>162
    パフォーマンスの話で言えばCPUがボトルネックになりすぎて下振れしかしないぞ
    Zen2アーキテクチャてAMDの冬の時代の技術だからな

  168. >>160
    ps5でガクガクなゴキブリどもも泣いてるよwwww

  169. オープンワールドに最適化してるUE5で作ったほうが良かったな、現場UEが一番上手くいくエンジンだから

  170. >>168
    パフォーマンスモードならノーマルでも60fpsって言質取れて涙が止まったところだぞ

  171. カクカクしてるのはキャプチャーカードの性能が悪いんじゃね?

  172. 【消費電力】
    PS5 Pro 250W
    4070SUPER 220W 7800XT 263W 4060Ti 160W 7600XT 190W
    4060 115W 7600XT 190W

    CPUがRyzen 7 3700xで65Wだから、他の消費電力考えても4060か4060Tiだろうなぁ・・・
    消費電力考えずに好き放題言ってるのはハッキリ言って馬鹿そのもの

  173. >>168
    釣られとるやん任豚のガキがよ

  174. >>167
    なんかのソフトがps5とrtx4070が同等の環境だったみたいな話はどっかで見た

  175. PS5がカクカクならマルプレイやめてくれ
    PC版の迷惑になる

  176. >>172
    PCと単純性能で比較するのは愚かじゃないか

  177. >>174
    RTX4070 200W + Ryzen7 3700x 65W ≠ PS5Pro 250W

    小学生でも分かる計算すらできない馬鹿なの?

  178. これ固定30fpsですらないだろ
    砂嵐とかかなり負荷かかる描写なのに人物とモンス配置しまくってガクガクになってる
    辻本が直々にPRO対応は未定って言ってる時点でPROに期待なんかできねえし
    発売日近くなったら値下げしたゲーミングPC買う方がよっぽどマシ

  179. >>176
    最適化が無限に性能上げる力とか思ってそうなお花畑だな、おまえ

  180. >>163
    お前だけアスペみたいになっちゃってるぞ

  181. 原神の勝ち
    つまり中国の勝ち

  182. いいからPS5かえっつーの

  183. >>179
    無限だなんて誰も言ってないでしょ
    なんでそんな喧嘩腰なんだよw

  184. >>174
    CPUの話なのに何でGPUの話してんの?
    お前、CPUとGPUは一緒と思ってんの?

  185. >>183
    じゃあ、どんだけ上がるんだよ
    ちゃんと解析した結果があるんだな?出せよはよ

  186. >>178
    検証してんのにモンハンだけ未対応とかある?w
    ゲハ民の思い込みすげぇ

  187. >>183
    喧嘩売ってきたのはお前じゃない?
    なんで、喧嘩吹っ掛けておいて他人事なの?

  188. 今日のTGSの配信だとPC勢がこれかはPS5じゃなくてPCだ!って発狂するぐらいには安定してたし気にしなくて良いと思うよ
    試遊した人にも好評だしね

  189. >>149
    信者によればグラボの性能が同等でも、OSやらソフトやらがPSは最適化してあるので、PSのほうが性能が上らしい

  190. PS5は内部解像度低いから3060程度
    そこからProはせいぜい4060Tiにメモリ盛った程度~4070の間
    駿河屋BTOやアプライド等で同じ価格帯で4060搭載機が買えて、
    4070Super搭載機でも20万円以下で買える
    その間に4060Tiや4070が含まれる
    そもそも同じとは言わないがゲーム専用ハードにこの値段と考えるとPCも視野に入ってくるって話

  191. カプコンやっぱりクソだわ
    ドグマ2以降やらかしまくって昔のクソゲーメーカーに逆戻りしてる

  192. 会場で撮影してる映像だからカクカクなのは当然
    普通は撮影禁止になる

  193. >>188
    実際今日のプレイ映像初出配信ではPCでやってた
    DualSense使ってボタン表示合わせてたから勘違いしてた人も居たけど
    Keyboard Key configとQUITが出てたからPC版
    60fps明言したのはその後の配信

  194. >>176
    じゃあ、他に比較指標あるの?
    ってか、GPUの消費電力は変わりようがないぞ

  195. >>185
    すまん
    横からだがそのレスはアホやろ

  196. >>189
    > OSやらソフトやらがPSは最適化してあるので

    随分とフワッとした言い方だな
    要は分かってないんだろ?その馬鹿達は

  197. 俺がみたTGSの動画で発狂してたPC勢なんか1人もいなかったんだけど、ていうか4070Ti+Ryzen7800番台ぐらいの性能でもない限り発狂なんてせんだろ。発狂だぞ?

  198. どこもカプコンステージライブと一緒やな
    PCユーザーが攻撃的すぎて狂っとるわ

  199. >>195
    なんで?性能指標に対して現時点で比べられるのはPCでの指標だろ
    それを否定できるんだから、他に指標がないとおかしいぞ

    分かってないで否定するならどんな「馬鹿」でもできるからなw

  200. >>197
    俺も見た
    PCユーザーのPS 5煽りが酷いのなんのって感じだったわ
    Xでも文句言ってる奴がチラホラ出てたぐらいに激荒れ

  201. ワールドのグラフィックで十分だったんですけど
    フレームレート軽視はやめてくれ

  202. ムービーゲーならグラ凝るのは分かるけど、アクションだからなぁ・・・
    フレームレートが大前提よ

  203. >>199
    カタログスペックが同等のPCとPS5では実行性能が異なってるというのは往々にしてある話
    だけどどの程度違うかはソフトによって違う
    それを一緒くたにして最適化がどの程度上げるか証明しろなんてのをカプコン社員でも無い相手に言うのは愚の骨頂
    ひろゆきのレスバかよって感じ

  204. >>200
    まあそっちの意味でキレてる人ばっかりだったな
    何というかPS5すごい的なハードル上がりすぎたら、まあそうなるなって感想

  205. >>195
    そうかなぁ・・・
    ぶっちゃけPC指標から大きくズレてないだろうし、それを否定するなら「別の結果」がないと無理だろ

  206. クック先生殴る為だけに買おうかな

  207. 推奨スペックが発表されてからpc厨がずっとキレてて草生えるわ

  208. >>203
    そもそも消費電力がPCの指標から大きくズレることあるの?
    むしろ、「最適化」というフワッとした言葉で黙らせようとしてる方がアホそのものだよ

  209. >>204
    いや逆
    この配信はPCで行われてるって必死に主張してたからな

  210. >>193
    それゲハ民が勘違いして暴れてるだけで、元々実機映像っていったら「CS機で再現可能な描写のデモ」をPCでやってるだけやで
    実機に60fpsがあるってことはCS機にあるってことや

    まだPC版がなかったMGS5も発売前に実機映像って言ってPCからデモを流してた

  211. >>203
    最適化がPS5Pro民の魔法の言葉になってるのねw
    すごいねぇwハード消費電力すら公称値超えても「最適化」が何とかしてくれるんだねw

    お前ら、本気でノーベル賞もんだよw
    さっさと学会発表してこい

  212. PS5で最適化できるという無限の可能性を持った発言
    まあ確かにハード絞って最適化したらかなり変わるけど、PS5Proの場合はDLSS3でグラボの処理負担がすごいからしょぼいCPUに何の処理させるかっていう所になるだろうな

  213. >>208
    > じゃあ、どんだけ上がるんだよ
    >ちゃんと解析した結果があるんだな?出せよはよ

    これよりアホはねぇなw

  214. なんか発狂してる奴いない?
    連投バレバレ

  215. >>204
    どっちも居たけどPCdisしてるPS信者の方が多かったな
    ゲハから流入してたんだろうけど
    モンハン配信終わった後はそいつら居なくなって落ち着いてた
    対立煽りの愉快犯が連呼してたわ

  216. >>209
    それは俺がレスした文章とまた違う意見になっとるな
    主語を逆にして書いたのはわかった。短く書いて失敗するぐらいなら別に文章長く書いてもええんやぞ
    あと、多分俺が見てた動画配信ではそんな事なかったから、その短文では何とも言えん。

  217. 実際、PS版はPC版よりオブジェクト数減らしたり軽量化しないとそもそも動かないと思う
    ノーマルPS5を切り捨てられない以上、ソフト自体を軽くせざるを得ない

  218. あー快適プレイにはプロ必要か

  219. カクカクでコスパ最高なんだろ

  220. PS5ならまあこんなもんだろって思うけど
    問題はPS5Pro対応はこれからでどうなるかわからないって話では…

  221. Xbox Series Sとかこれどうなってしまうん?
    15fpsとかになりそうなんやが

  222. >>215
    逆ゥー!
    次のEIKOの番組だと普通にps5の話できててsteamでやるわとか俺の40◯◯のpc云々の一人語りとかps5への煽り消えたから逆だぞ
    モンハンの時なんてps5買うみたいな奴が出てきたら貧乏人とかpc買えの大合唱だったからなー

  223. だから言っただろう
    PS5proの敵はPCじゃなくてノーマルPS5だと

  224. 叩く燃料投下され瞬間にウッキウキで叩き出すの気持ち悪くて面白いね

  225. 今までのゴキちゃんの主張「PS5は最適化されてるからPCよりも高性能なんだ」
    これからのゴキちゃんの言い訳「PS5pro以降のゲームはproに合わせて最適化されているからPS5でギリギリ動くゲームもある」

  226. >>221
    パフォーマンスモードならスペック低くても60FPSで動くっぽいから、基本的にCS機はそっちで動かせってなるんじゃないかと

  227. こういう時になるとPCエアプのソニーアンチが暴れまくるってのは恒例行事だな
    で、Switch2がリードプラットフォームのモンハンが出たら打って変わって安いのが正義とか言い出すんだよな
    既に見た光景だわ

  228. もういっそここでパルワールドの話するか?

  229. PCのエンジンはPS5ソフトに最適化されてないから劣化劣化っ劣化ぁあああああああ!!!!!
    同じ金額じゃPS5proを超えるPCは買えないんだぁぁぁあああああああ!!!!!
    PS5はタイパ最強!PS5はタイパ最強!!PS5はタイパ最強!!!
    PS5はタイパ最強!PS5はタイパ最強!!PS5はタイパ最強!!!
    PS5はタイパ最強!PS5はタイパ最強!!PS5はタイパ最強!!!

  230. まあPS5とかPS5Proなんかの話題はソニー大好きな方々がグラボもCPUもよくわからんのに適当なこと言いふらす時点でこうなるってわかってたわ
    PS5Proの発表時点からずっとそんな感じだもんな

  231. PCでもネイティブ4k60fps出すの結構重そうなんだよな
    4080ぐらいはないと厳しそうな感じ
    4K諦めれば余裕っぽいが

  232. 普通に遊べるなら別に

  233. 最適化すれば出来ることは増えるのはそうなんだけど、マルチプラットフォームで開発する時にそんなガチガチに最適化とか出来んぞ

  234. >>225
    最近一番笑えた迷言は「ゲームがバグだらけでもハイグラだけで満足できちゃう」

  235. >>234
    まぁバグはアップデートで治る時代だから多少はね
    ただしスターウォーズ、お前はダメだ

  236. 大げさに言うほどガクガクでも何でもないなこれ

  237. >>231
    DLSS3をオフにしたら4080でも厳しいだろうね
    オンにした場合はグラ以外の処理でボトルネックになるCPUじゃない事が多いから4070で十分いけるかと

  238. スチームで大半がPS5以下の実行性能の奴らが低スペだなんだと騒いでて笑う

  239. PC勢は3060Ti以上のグラボでゲームやるだろうからな、とはいえ低スペ煽りもどうかと思うけど

  240. >>233
    モンハンの場合はPSリードの開発ではあるから、正確にはPSを想定して作ってから移植のための最適化作業をして発売日を同時にしてるだけだぞ

  241. 貧乏人はこれでやるしかねーのか…
    もうぺこーらの配信で見るしかねーじゃん

  242. >>240
    移植の場合は最適化いらんだろ
    カプコンはCSの時からPC互換基盤でゲーム出す時にそのままリリース出来るから楽でしょうがないって言ってるぐらいだから、まあそれはどのメーカーも同じだけど

  243. >>231
    わざわざ4Kモニター買ってまで楽しみたいほどゲーム熱のあるマニアなら
    グラボに妥協しないだろうから問題はない
    俺は画質とかどうでも良いから未だにTVはHD画質でパソコンも2Kだしな

  244. モンハンなんか元々こんなもんでしょう
    ただ血のエフェクトはオンにしてやってくれ

  245. >>242
    そのままリリースも可能だけど、それするとPC側の要求スペックがかなり上がるぞ

    >どのメーカーも同じだけど
    スクエニさんは移植作業に1年かけてかなり重い推奨スペになったぞw
    あれはスクエニさんだけかもしれいけどさw

  246. >>245
    あんなのスクエニだけだろ、PS5も失敗してPCも失敗じゃ目も当てられんわ

  247. 最適化云々もどこまでカプコンさんがやってくれるという保証はないんだよね
    ワールドはPS独占でPC版は後発だったけど、今回は同時発売なんだし
    全てはカプコンさんのやる気次第という

  248. >>245
    開発は基本PCで開発→最適化作業ってなるから
    最適化作業前の物をリリース出来る
    というか最適化ってハードが固定化してないと出来ないからPCだと基本的に無理
    DLSS導入したりは出来るけどな、その辺を言及する開発って増えてるのに未だに勘違いされてる気がする

  249. ワールドを4K HDR 60fpsになるだけでいいのにな

  250. >>246
    カプコンも同パフォで比べた時、PC版で要求されるスペックはPS版よりずっと大きいけどな

  251. モンハンって恐竜世界観みたいなのが世界で受けたんじゃないの
    こんな砂漠で戦ってるだけの量産ネトゲみたいなの売れるんか

  252. >>245
    あそこは移植作業もそうだけど外注で失敗しすぎ

  253. こりゃダメだ
    PC一択だったわやっぱり

  254. まあ普通に考えてドグマ2でも駄目だったのにモンハンでは何とかとか
    無理な話だったのよ
    池沼が必死にPS5Proでは大丈夫とか謎理論言ってっけど無理だな

  255. >>248
    まだ大手のCSゲー開発は基本どれかのCS機→PCへ最適化作業だぞ
    リードで作ると支援金出るからPSリードが多いのが実情

  256. >>255
    大手は殆どがPC開発→CS最適化だよ
    OPENGLからずっとそう、あえていうならハードに詰んでるCPUがCELLという設計思想が壮大すぎた時は、そうでもなかったぐらい

  257. >>256
    大手はまだまだCSベース開発→PC最適化がほとんどだよw
    少なくとも日本の大きい企業はCSベース

  258. >>256
    世界的にまだゲーム機から出したほうが売れてる状態なので、どこのスタジオもベースになるゲーム機を選んで支援金もらって開発してるぞ

  259. >>257
    そのCSベース開発ってどうやってるか考えて貰えると、そんな訳ねえよなってわかるぞ
    CSベースで開発する必要がある時はいわゆるハードプログラムが必要な時、銀行のATM機器の開発とかみたいにメモリ割り当てと機械命令一覧があるハードで動かすってなればそうでざる得ない
    ただ今はもうそんな時代じゃないからね。CPUもグラボもAMDだし

  260. >>256
    大手というか大作は予算確保のためにどこかしらの資本が入ってCSリードの制作になってる

  261. >>260
    CS開発なのはそうだけど、今はPCで動く物を作ってからCSの開発キットに乗せて最適化していく

  262. >>259
    例えばPC版が爆売れした黒神話が開発はPSベースだったのは知ってるか?
    カタログ通りなら動作重いはずなのにPS5で軽快に動いてるだろ
    あれソニーが設備から技術支援に社員まで派遣して作ってるからな

  263. >>261
    CSの開発キットから作ってPCに移植してるのが実情なんだよw
    そうやったらお金が貰えるから

  264. >>262
    それはPSの開発キットに乗せて最適化する時のサポートがほぼ無償どころか資金補填までしてくれるってだけよ
    PS3なんかはハードが複雑すぎてソニーのサポートが無償で受けられるかどうかはかなり重要だった

  265. >>264
    大作の予算が上がりすぎてソニーかMS(たまにテンセント)のサポート資金必須みたいな状況で、PSか箱の開発キットで作ってからPC版移植の最適化してるんだよ
    スクエニが大作はPSベース開発ばかりなのもそう

  266. >>263
    どんな開発環境やねんって話だなそれ
    現実的に作れるソフトPC環境にしかないのに、自社用ツールとかもPCで作るし

  267. >>266
    少なくとも過去の発言からしてFFやモンハンはPSベースやろ

  268. >>265
    開発キットに載せる前まではPCで開発するのよ
    資金援助自体はPS3からずっとそう
    因みに開発キットのサポートと支援金だけでいえば一時期のMSは馬鹿みたいに高かったのでお得だった

  269. PS5proの限界が発売前に見えてくるのは草

  270. >>266
    辻本「モンスターハンターワイルズはシリーズとして初めてPS5ベースで開発しましたから、圧倒的にパフォーマンスが高い」

  271. >>267
    PS3までならギリギリわかる
    いや無理だわ、開発できねえもん。開発キット少ししか貰えんのに

  272. >>268
    普通に終始PSベース開発だよw
    FF16とFF7リバースとモンハンワイルズはなw

  273. CSは専用のフレームワークでしか動かないならそっちから作るんじゃない
    PCはそこから修正しやすいフレームワーク選べばいいんだし

  274. >>271
    辻本さんはPSベースと言ってたな

  275. >>270
    PCで動く物を作って最適化してって所の部分をPSベースって言ってるだけよ
    現実的に全員に開発キットなんて配布できんし、CG班は配布されてもいやどうしろと?ってなるから

  276. >>268
    そんな訳ないやろw

    PCが一番開発が難しいってどこの開発も言ってるのにw
    GTA6がPC版遅れる理由も独占じゃなくて、最適化の問題やぞ

  277. >>275
    ソースは妄想な模様

  278. >>275
    普通にPSから作ってるって言ってるぞ

  279. OpenGLなんて別にソニー専用の環境でもなんでもないしな
    CS開発はそりゃあPCでやるだろ、なんのソフト使って開発するんだよという話になる

  280. >>277
    ttps://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/01047/00002/

  281. ノーマルはガクガク何なら時々止まる、proは非対応
    クッソ値上げした直後にこれってなんなんこのハード

  282. CG作るなら最悪でもBlenderだし基本はMAYAを使うからなw
    どうやってもPC以外では開発できんわな

  283. >>282
    その理屈ならFF7リバースもFF16もPCベースだから軽くなったはずなのになw

  284. PSベースを名乗ったFF16が最適化不足のPC版をリリースした実例があるのに
    なんで同じくPSベースを名乗ってるモンハンは違うと思えるんだろうか

  285. もしかしてPS5にキーボード挿してプログラミングしてると思ってる人がいる?

  286. >>283
    上の人の話だと、PCで動く物を作ってからCSの開発キットで最適化してるんだろ?
    最適化前ならそうなるだろうな
    アーケードのPC基板でもスクエニはリリースしました→基板専用に最適化しました(60fps)とかやってる
    とりあえずリリースし過ぎなんだよ昔っから

  287. >>276
    現実はどこもPC移植やPC用最適化に苦労して愚痴ってるのにな

  288. 多分なにも知らん人はCS開発ってPS5の開発用マシーンにキーボードとマウス刺して開発してるって思ってる人は相当いると思う

  289. 今はどこもPSベースか箱ベースで作ってからPC版への最適化作業だよ
    スクエニはその技術が低くて1年かけてクソ重いFF16をリリースした

  290. PSベースをPSで開発してるなんて勘違いしてる奴がいるの?マジ?

  291. スイッチのライズも30Fpsだったはずだけど
    なぜか急に60じゃなきゃ駄目派が山ほど湧いてきてんの不思議やなあ

  292. >>284
    同じ動作で比べるならFF16に限らず全体的にPCのほうが要求スペ高くなるって現実があるのにな

  293. >>264
    黒神話はお金や技術だけでなくスタジオの開発設備の用意までソニーからの提供や

  294. ドラゴンズドグマ2が無かったことにされてるな

  295. わりとまじで画質だとかよりガンランスにリバブラがなさそうなのが辛い
    もうリバブラなしのガンスとか考えられんわ

  296. >>292
    同じ動作ってのがそもそも謎やん
    PS5のソフトとかCS版はグラフィックモード、パフォーマンスモードとかモード切り替えがほとんどで
    PC版はグラフィックであらゆる項目を設定できるからな

    裏を返せばCS版はハードの性能考慮したプリセットが決まってるだけで
    PC版の最高設定みたいな高出力はできないとも言える

  297. カプコン独自エンジンの限界じゃね

  298. 「モンハンがノーマルPS5でも60fpsで動いてる!」
    「嘘つけ!PS5のスペックで出るわけがない!」
    「公式が実機映像見せながら言ってるぞ!」
    「あれはPC版だ!エラーコードがそうだった!」
    「あれはカプコンのエラーコードだ!」
    「いや、steamのエラーコードだ!」
    広報「開発機でプレイした最新ビルドのPS5版です」

    今日の流れ

  299. >>291
    PS5版は60fps

  300. >>295
    あれってオッサンブレイクにしかないだろ、ワイルズはワールドのスタッフが作ってるから別ラインの仕様は受け継がないんじゃね?

  301. カプコンは最適化へたくそだからな
    ワールド、IBがCPU使用率高くなるとかあったし

  302. >>270
    そのPS5で処理落ちしてんの笑い話にもなんねーんだがな

  303. >>250
    その割にPS5で処理落ちしてんすけどw
    まともに動くハードがこの世にないゲーム売るんか?

  304. Proもcpu同じやぞ
    こんなんむりやろ
    Proでどうなるかみてからじゃなきゃかえないよ

  305. ゲーム機がバカ高いだけでない
    安心してソフトを買えなくなる時代到来ww

  306. >>193
    それ結局はPS5だったぞ

  307. 未だ1650とかが上位割合のSteamカスなんて60はりつける奴の方が少ねーだろ 
    持ってる体でコメントしちゃう奴結構いそうwwww

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