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指輪物語くらいの把握しておけカス

ゴブリンマーケット（19世紀の児童文学）でggrks

⭕️

指輪物語からだよ
指輪物語までのエルフは陽気でいたずら好きの小型の妖精だったけど
トルーキンがキャラとしてああいう風に作り変えた
そしてオークが人間と交配するという設定も
地底に潜り小型化したオーク＝ゴブリンに引き継がれて
ゴブリンもまた人間と交配可能という作りになった

なろうとかが～って人もいるけど
そこらはそういう設定をそのまま引っ張って使ってるだけ

クリスティーナ・ロセッティの詩「ゴブリン・マーケット」は、無限の解釈方法があるため、興味深いものです。この詩に対するそのような解釈の 1 つは、この詩が堕落した女性に対する警告の物語として読まれることです。

この引用文はさらに「彼女のガウンを引き裂き、ストッキングを汚し、髪を根元から引き抜き、柔らかい足を踏みつけ、手を握り、果物を口に押し付けて食べさせた。」と続いています。ここで示されている明らかなレイプの意味を超えて、ロセッティはリジーの髪や足に何が行われているかを説明することで、リジーに対する暴力の規模をさらに大きくしています。ロセッティは、彼女の体の上部と下部に対する暴力行為を示すことによって、リジーの存在全体に対する身体的暴力の完全なイメージを確立することができます。

オークとは、J・R・R・トールキン作品に登場するゴブリンたちの名称である

オークは、中つ国という架空世界にあるとされる幾つかの言語で異なる名称がつけられており、そのひとつが「ウルク」である（§架空言語名参照）。作中、改良種とも人間との交配種ともいわれるのがウルク＝ハイである

19世紀の児童文学【お姫様とゴブリン】の
ルーツは地下に逃れた人間である作中のゴブリン達が大元
↓
コレに影響されて妖精ではない種族として再構築広げたのがトールキン
⚫︎ホビットの冒険や⚫︎指輪物語のゴブリンの別名真名がオーク
↓
エルフを元にした紛い物の劣化コピーの失敗作で欠点が多いが、人間との交配種の半オーク（ゴブリン人間）の特性に目をつけて品種改良したのが戦闘種族のウルク＝ハイ（ホビット冒険でのホブゴブリン）
↓
指輪オークはRPGゴブリン、ウルクハイはRPGオークやホブゴブリンのモデルになりそこから更にD＆Dの名前絡みのダジャレイラストからゴブリンと別種族に派生したのが豚顔のオーク

習性
知識や進歩に関しても、本来はエルフや人間などと同等だが憎悪や嫉妬、絶望に苛まれるがゆえに建設的な連携を取りにくいだけで、『ホビットの冒険』でのゴブリンは「人を痛める道具」について、「進歩(と呼ばれていますが)」させていると描かれる。

オークは「馬や子馬、ロバなど何でも食べる」と説明されるが、食事に関してはそれなりにこだわりがあるらしく、『ホビットの冒険』では首領の大ゴブリンが「わざわざ地底湖に魚を取りに行かせることがあった」という説明がある

2010年にはとっくにあっただろ

エロゲ界隈だと20年前から定番ネタだぞ
というかゴブリンだけじゃなくスライムの苗床にまでされるジャンルも熱い

元々エルフなどの妖精は女を襲う恐ろしい一面を持つと認識されていた

トールキンが古文献から妖精ではないファンタジー種族として復古的なイメージとして今の種族としてのエルフやドワーフ像を広めたがゴブリンはむしろ悪い小人としてのドワーフのイメージを強く引き継いだオーク族として悪い面が強調されるようになった

ゴブリンが女を襲うのなんて１９世紀のゴブリンマーケットのような児、童文学にすらある

キリスト強が～云々関係なくヨーロッパの森のような人の立ち入らない場所の愚見化である妖精が時に人を食い女を浚って犯すとされる恐ろしい存在とされていたのは、用は迂闊に得体の知れない何かや山賊アウトローの潜む森や洞窟に入った人間の末路だから

80年代のバスタードでオークが女犯しまくってたし、エルフは長寿だったし、ハーフエルフもダークエルフもいたろ。
ゴブリンはどこからなんだろな。

だいたいゴブスレが悪い

昔はオークネタもあったけどオークは使えなくなったからな

元々妖精(エルフやドワーフやトロルにゴブリン)は
時に女を浚って弄ぶとされる恐ろしい存在

その中でエルフやドワーフは古い文献や神話時代のイメージをファンタジー種族としてトールキンに復古して貰えた一方 種族としてのゴブリンは悪い妖精としての区別が曖昧なドワーフのイメージ像まで引き受ける事になりよりその悪性が残る形となった

種族としてのゴブリンやオークは最初から元々人間だったとか 人間と兄弟種族であるエルフを歪めて造られた設定や 繁殖力旺盛や交配種の存在などがもう始めの方で既に造られている

大体豚系オークも向こうのダジャレイラストの産物でありオークをゴブリンと同種とか上位種でなく別種と際に採用された外見

トールキンてチー牛は作れなかったのかね
チギュュアアアて叫ぶ生物いないの？

1990年代にはすでにあったな
何が元ネタかわからんが

またジャップが起源主張してるよ恥ずかしい

ゴブリンは言葉としてはともかく、種族としての成立自体はそこまで古いほうではない。
それでも暗がりに潜み人を襲うゴブリンたちには、かなり初期のころから性的なイメージもついて回った。 19世紀の児童文学「ゴブリン・マーケット」では、ゴブリンからもらった果実の魔力に侵された妹を救おうとした姉に対し、
集団で襲いかかり服を破きひっかき傷をつけたあげく白い果汁をぶちまけるという
隠喩というにはかなりあからさまな描写がある

エルフが長寿はともかく、ゴブリンに関しては別に広まってないだろと言うか、そもそも異種であれこれするのは一般向けじゃないので全てニッチやぞ

エルフとドワーフは長寿は20世紀の時点であっただろ

指輪物語とロードス島くらいはおさえとけよ

元ネタ的には海外の黒人による白人レイプpornoとかじゃない

種族としてのオークはトールキンの創作である。
orcという単語は古英語に由来しており、ラテン語のOrcus（冥界の神）を語源として「怪物、死霊、悪魔、地獄」といった不吉なものを漠然と意味する語であった。これをトールキンが「悪の尖兵である悪鬼的な種族」の名として使用したことで、後発のファンタジー作品においてもオークという種族が登場することが定番になった


後発の作品ではオークは豚顔とされていることも多いが、トールキンのオークはそうではない。またトールキンにおいてゴブリンはオークの別名（英語訳）だが、後発の作品では別々の種族として登場することも多い

ウルク＝ハイ
概要
『指輪物語』に登場する亜人種。
冥王サウロンによって強化されたオークで、その名は“モルドール”の言葉で、体の大きなオークという意味があり、その名の通りオークよりも巨大で強靭な体付きで、人間ほどの大きさをしているとされ、力も強く、日光に耐性があるのが最大の特徴。

なおサウロンがどのようにしてウルクハイを生み出したのかは不明だが、忌むべき方法を用いたのではないのかと推測されており、エント族の最長老である木の鬚などは、太陽の光に影響を受けない彼らをサルマンによって堕落させられた人間、もしくは妖術で人とオークを掛け合せて生み出されたのではないかと推測していた。

なお半オークとの関係は不明だが、両者を同一の存在として扱っていると思しき部分もある。

オークはエルフより創造され、あるいは進化し[33]、苦痛、憎悪が影響し、美しかった白肌は不気味な灰色になり、鉤爪が生え、醜い姿となった。また長い間、苦痛にさらされていたせいか背丈が低くなっていて、日光を嫌う。総じて知能も高く愚かではないが、鈍感で下劣な生物として描写されている。かれらは言語をくずして使い、手先が器用で、歯車や機械に興味を持ち、やっとこやつるはしや斧などの他「大量の人間を一度に抹殺する機械(山本史郎訳)」以外は何も生み出さず、破壊するだけの存在である。ただ繁殖力が非常に高く、『ホビットの冒険』終盤の五軍の戦いで一度絶滅しかけたものの立ち直っている。

2010年頃にはまだそんなのなかったよな

Ｚ世代は浅すぎるけどおまえ基準で世界はあるわけじゃないから

スペル half-orcsその他の呼び名 オーク人間(orc-men)、ゴブリン人間(goblin-men)

『Morgoth's Ring』での記述†

オークに関する草稿の一つによると、かつてモルゴスの支配下にあった人間はオーク並みの存在に堕落し、オークと番って子を成した。そのことを知ったサルマンはオークと人間を交配させ、大きく狡猾な人間オーク(Men-orcs)と不実で下劣なオーク人間(Orc-men)を生み出した

人間とエルフの混血とかいうのもわりと平気で出てくるけどめちゃくちゃだよな
寿命が違いすぎて混血できるほど近い種じゃないだろ

そもそもエルフの妊娠期間てどのくらい？10年とか20年？

空手の奥義を教えてやるぜ！

おひめさまとゴブリンの物語のゴブリン

ジョージ・マクドナルド作のおひめさまとゴブリンの物語は、子供時代のトールキンも読んでおり、後の指輪物語にも影響を与えたとされる。厳密には、「足の描写」や「歌」に関し、後者は(Ｇ・マクドナルドの「柔らかい脚」で「歌が嫌い」なゴブリン像はとても考えられんとして)オリジナルを入れている。

言われると、ゴブリンのその設定はオークのものだったような気もする
併せて、エルフとだけは繁殖できないって設定もあったような

2000年代のエロゲからあります

>>29


指輪物語知らんのだろうけど

人間とエルフは同じく創造主によって作られた

肉体的には同じ存在で魂の有り様で不死と定命に別れている

ゴブスレ信者の知識と視野の狭さは異常ｗ

ゴブリンやオークには元々エロい説あったー！！って、重要なのは割合なんよ
日本の鬼にもエロいことしてる奴いるが一般的じゃないだろ

>>32
オークってゴブリンの事だぞバーカ

この童話の中でゴブリンは、かつては地上に住んでいたが、何らかの理由で地下に潜り、そこで暮らすようになった。
太陽の光を浴びなかったため、外見は醜くなったが、頭は周り、腕っ節も強く、お城の兵士とも互角に戦う事が出来る。
ただし、下半身が貧弱で、足を踏まれると子供でも撃退されてしまう。

自分たちを地下に追いやった王国の血筋を恨んでおり、物語の主人公であるお姫様アイリーンは、ゴブリンの脅威から逃れるために、父王から軟禁状態にされていた。

地上の人間に嫌がらせすることを生きがいとしており、長い穴を掘って城の地下から侵入しようとしたり、自分たちの住処に近づきつつある坑夫たちに対して、地下の水脈を使って溺れ死にさせる作戦を立てたりしていた。
最終的には、勇敢なカーディー少年の機転により、自分たちの地下の王国が水没する羽目になり、ほぼ全滅

指輪物語てすげー読みにくくて挫折した
あれ翻訳してる奴が無能なのか？

指輪物語』でのオークとゴブリン

ファンタジー物の原点とされる『指輪物語』にもゴブリンは登場するが、元々の『指輪物語』の前身である児童向け小説『ホビットの冒険』の中で描かれていた物が「ゴブリン」であった。しかしその後、ファンタジー小説『指輪物語』が発表された時には、前作の『ホビットの冒険』でゴブリンと表記されていた種族は「オーク（Orc）」と変更された。この改変は作者のトールキンが『指輪物語』を一般向け小説に格上げする目的で、意識的に童話や昔話で使われる「ゴブリン（Goblin）」と言う表記を避け、前作の“児童向け”というイメージを払拭するためであったと言われている。

まるでジャップオス（ゴブリン）と白人美女みたいだよな。
海外からすりゃ、ジャップランドのオスはゴブリン扱い。

エルフはロードスとかもうその辺からあったからなぁ
ゴブリンみたいなのはシュワちゃんがやってたコナンアドベンチャーとかのときに似たようなの居たなあ

ただしゴブリンと言う呼び名自体は残っており、いわゆる作中での「生物学的な種族名を“オーク”」と表記し、主にエルフと人間族が「オーク」と呼ぶ。一方、ホビットたちは主として「ゴブリン」と言う言い方をし、当のゴブリン？たちは自分たちの事を「ウルク」と称する。前述の「ウルク・ハイ」は、彼らの言葉で「自分たちより優れた存在」と言う意味である。

お前らキモオタゴブリンって女を犯すことしか考えてないよな🤮

ホブゴブリン

この用語はホビットに一度しか現れない。トールキンがホビットを書いた時点で後者の名前を作成していなかったため、「この用語はおそらく、しかし疑わしいことに、ウルクとして知られる大きな兵士のオークを指す」と推測されている[3]。

1971年のロジャー・ランセリン・グリーンへの手紙の中で、トールキンは「ホブゴブリンが「より大きな種類」であるという声明は、（妖精の方の）元の真実の逆である」とコメントした

100年後にチー牛が神話になってるな

指輪物語も知らん奴が無知晒してるだけやん

さっきからウィキ丸コピを垂れ流しているのがいるけど、まんまコピペ張り付けじゃなく読みやすいしろや
コタツ記事の記者のほうがまだ読ませようとしている時点でマシやぞ

ロードス島戦記の同人界隈だと大手ジャンルだったけどね

ゴブスレの、あの黒髪の格闘家の女の子、キャラデザ可愛かったのになー。
別の話で出して、準レギュラーくらいにしてほしかった。

共通認識になったのはベルセルクだと思うけど

ベルセルクでもあったな
ゴブリン？に拐われて孕み袋にされてんの

>>39
あれはよくラノベの編集者がやってはいけないっていう「設定だけで大量に文字数使って本来のストーリーが読みにくい」作品だから

エルフは長寿はずっと認識あったけど
ゴブリンは知らんな

ハーフエルフは指輪物語の設定だよ

ぶっちゃけ緑色のエイリアンの林間とか抜けないよ
ファンタジーものの凌辱はマジでワンパターンになったし
ただでさえきもいチビ男はゴブリンを連想されて余計にきもがられるようになった
余計なことしてくれたよ想像力ゼロのなろう作家どもは

インプとゴブリンって割と混同しがちだけど同族だっけ？

ゴブリンは神話等でふわっとした設定で言い出しっぺの法則で責任持ちたくないから曖昧なままだった気がする。オークやオーガーもその手の設定は無かったしなぁ。
ヴァンパイアも結構改変されて真祖とか出過ぎだし、米映画にある何故かソンビに噛まれると感染してゾンビになる設定も謎。

ロードス島戦記から入って、水野良のグループが出してた本を読めば、指輪物語とか元ネタの神話とか民話とか、ある程度は詳しくなったよね。名前はグループSMEだったっけ……？

「エルフは長寿」はバスタードやロードス島の頃にはもうあったからなぁ

もう３，４０年前にはあった事になる

>>58
米映画にある何故かソンビに噛まれると感染してゾンビになる設定も謎。

その辺はもう病だから
そうなると風邪ひいたひとに接触すると感染するのも謎になるけど？

>>7
それどころか、21世紀より前にはもう広まってたよ。ゴブリン苗床は知らないけど。

>>57
インプは悪魔

エルフは昔から
ゴブリンはエロゲから
ゴブリンひエロゲの設定を一般向けにもってきたやつのせい

ゴブリンは昔はちょっとしたイタズラをする妖精扱いだった
オークはまあその醜い顔と巨漢でキレイなものを汚す元から人間を拐う魔物だった

エルフは昔から長寿だった　よくファンタジーで老人エルフを出して昔語りさせるだけの舞台装置だった　ハイエルフという上位のエルフも　寿命は人間の２倍３倍、1000歳、3000歳、8000歳と作品でまちまち

誰が戦犯って多分日本人　あいつら自分の都合がいいようにパクって改良する民族だから

スカイリムのエルフが至高な？

ゴブスレが大爆死した原因誰か教えて
信者は絶賛してたのに

人間の女を拐って繁殖するといえばミノタウロスだったんだけどな

ゴブリンか？

ダンジョン飯ではエルフが長寿の理由が書かれてたな
エルフとなる前の人間族が長寿を獅子に願ったからなんだよな

指輪物語から形作られたエルフって「真夏の夜の夢」の妖精王オベロンとかあの辺の影響かなり受けているよな

>>68
ミノタウロスは呪われたミノス王の子つまり王子で、女は喰う為に生贄として送られた
繁殖じゃなく食事な

2000年ならともかく2010年頃にはもうそういう風潮あったわ
ファンタジーエロで革新が起きたのはラグナロクオンラインのブームや
アレの同人誌でモンスターレイプモノが大量に作られて大流行したんや

それ以前はモンスター姦は獣姦に近いマニアックな特殊性癖扱いだったんやが、ラグナロクの同人誌のブームでオタク層に一気に広まってポピュラーな性癖となり、それらの設定が後にファンタジー小説や漫画やアニメやゲームなどにも逆輸入されるようになっていったんや

>>61
元ネタ的には毒だし、そんな簡単に出来るのなら儀式はいらない。
映画等では吸血鬼の設定が混ざってるとは聞いた事はあるけど。

転生チーレムなろうの元祖バスタード

>>72
ギリシャ神話の方のミノタウロスな

>>64
エロゲじゃなくて同人誌が正解や
2000年代初頭に流行ったラグナロクオンラインの同人誌でそういうのが大量に作られたことでそっから広まっていったんや

>>74
その元ネタのゾンビとはもうとっくにかけ離れているから別物としたほうがいいよ。
元ネタが毒だとか儀式とかいれても、あっそう。としか

>>74
元ネタ的には毒じゃなくて呪術だろ
元々はブードゥー教における死者を操る呪術なんだから

まぁ、呪術だから噛まれて感染ってのはおかしいけど、そこはロメロが吸血鬼伝説と混ぜて解釈した結果なんだろうな

ゴブリンが人間の女性で繁殖するなら
最初の一匹は何から生まれたんだよ？と鶏が先か卵が先かになるわけで
何も考えずに創るのは日本人の悪いクセ

>>77
2000年代初頭に流行ったラグナロクオンラインの同人誌で

初耳。まったくそんな覚えないんだが？？

ゴブリナが一応ゴブリンの雌に相当するけど
繁殖能力の無い一代限りの亜種だそうだ

>>53
ドストエフスキーの罪と罰を連想させるレベルだったので挫折しました。

ゴブリンのエロ竿役化が急速に浸透したのは十中八九ゴブスレの影響
そのゴブスレが何に影響を受けてそうしたのかは知らんけど

長耳って森林に済むには邪魔なだけだからな

何でロードス島戦記が出てこないんだよ。

>>75
あの頃のジャンプはまだ尖ってたね。

>>76
ギリシャ神話のミノタウロスも同じだろ
そもそもミノタウロスは迷宮に閉じ込められてるのにどうやって迷宮を抜け出して攫いにいくんだよｗ

アラフィフオタクおっさんだけど
確かにゴブリンが苗床は最近かもね
エルフが長寿は８０年代でもう定着してた
どっちかって言うとエルフ襲うのオークの役目でしょ
エルフがむちむちになったのはピロテース（ロードス島）のせいなのかカイハーン（バスタード）のせいなのか
同人レベルのネタだったエルフものを商業誌でやった「エルフの若奥様」も意外と貢献してる気がする

万物創造の神は、とある生物を作ろうとしました
息を吐くように嘘を吐き　いつも人間をだましてやろうとする
矮小な生物をです　この生物の脳みそを作り入れ物に収めようとした時に
間違いをやってしまいました、吊り目エラ張りの人間に似た生物が
いて、そいつにこのクソみたいな脳みそを容れてしまったのです
神様はすぐに間違いに気づきましたが見た目がどっちも似ていたものですから
ケンナチャヨーとか言いながらそのまま地球上に配置してしまいました
迷惑な話ですね・・・

FF１１始まった２０年前でさえ既にあった
どんだけ井の中の蛙なんだよこんなこと言う奴

>>84
まんまベルセルクのイーノック村編でしょ
ただしベルセルクだとその役目はトロールが担ってたが、トロールは日本人的にはドラクエのアレの印象が強いからゴブリンに置き換えたんだろう

ぼくのしってるエルフやゴブリンとちがうのかな？ｗ

RPG系列で追うなら、指輪物語→D&D→で耳が長くなったのがロードス島戦記→ソードワールド→クリスタニア（絵師がね・・・）でエロくなったんじゃないの？

>>84
絶対違う
どう考えてもラグナロクオンラインの同人誌の影響だ

>>83
レ・ミゼラブルとかもそうだったな……

>>80
ゴブリンスレイヤーではゴブリンは混沌の神が秩序側を混乱させる為に作った生物兵器という事になっているな
緑の月で生産されて地上に転移ゲートで送り込まれて来て地上で女を犯して増えていく

チー牛の必修科目でしょ

>無職転生でエルフと人間がセックスして
>子供できてたけど
>エルフと人間は混血しない子供はできない
>アレは間違っている
これ読んでゾッとしたわ
障害者のコメントだと思いたい

>>80
伝承に基づかないなら、突然変異体みたいな扱いだったのか、よくある設定の、闇だの混沌だのが溜まる場所から湧くように生まれたとか……まあ、適当な理屈なら後付けで何とかなっちゃうけどね。

>>95
だから、ラグナロクオンラインの同人誌が流行った覚えねえんだよっ

>>85
ウサギは森林に住む動物ではなかった…？

統一した方がわかりやすくて良いだろ 頭のアップデートさっさとしなさい

どっちも昔からある設定

>>88
だよな。
その迷宮を設計したのがイカロス親子。
迷宮の秘密を知っている為に塔に監禁された。

つかミノタウロスが女を攫って繁殖するって何の作品だ？

>>97
ゴブスレの世界観ってそんな陰と陽の2つがあって成り立つみたいな感じになってるのか
はえー

>>101
それはお前が当時の同人界隈を知らなかっただけ
当時めちゃくちゃ流行ってラグナロクオンラインのエロ同人誌だらけだった
モンスター姦をメジャーな性癖に押し上げた、モンスター姦の歴史を語る上で外せないのがラグナロクオンラインのエロ同人誌だぞ

>>85
森や自然、動物の声を聴くために長耳になったんじゃないの？
よく森が泣いている...動物たちがざわついている...森のお告げとか中二臭いことほざいているし

>>95
ラグナロクオンライン一時期やってたけど、ゴブリンっていたっけ？
オークはいた

>>97
作者がスタンスを崩さずに、神官の娘にも受付嬢にもエルフにも、誰にも個人の名前つけないまま進めてるのは凄いと思う。

ただ、勇者だけが、ゴブリンスレイヤーに影響を受けたとかのワクワク設定があるとはいえ、リナ・インヴァースというか、ワンパンマンガールみたいなのだけはちょっと……。

>>105
エロ漫画やエロ同人誌ではよくある
ラグナロクオンラインでもミノタウロスのエロ同人は良く描かれていて定番ネタだった

>>106
ゴブスレの世界は神々がＴＲＰＧする為の舞台。

>>99
今のエルフの原点的な指輪物語にもいるのにね
まあこの手のはこの世界ではそうでも済む話でもある

>>107
そう言っているのおまえひとりだけなんだが？

>>73
菊池秀幸を連想させるものだった。

>>109
ゴブリンは覚えてないがオークとミノタウロスがいてそれらの同人誌が大量に作られたのは確か
ゴブリンはそっからの派生っつかオーク→ゴブリンの置き換えだな

>>111
ねえよ。さっきからデタラメばかりいいやがって

>>107
00年代初めにROの同人が結構な数出回ってたのは認めるが、そこからファンタジー系の二次エロ界隈でゴブ姦とかが流行る様になるのはここ4～5年の話で空白があり過ぎるから、やはりROが直接広めた訳じゃないと思う

なろう叩きする連中って指輪物語も知らないんだな

>>114
そう思うなら当時の記録見てみろアホ
お前が知らんだけだ

>>78
ミイラ男みたいに、まるで違う進化を遂げちゃった。

エルフ長寿は昔からあったなぁ
エロゴブリンは自分は知らないわ、モブ扱いでそんな設定記憶に残ってないわ

>>120
だったらその当時の記録出してみろ

>>117
「ラグナロク ミノタウロス エロ」で検索するだけで大量にヒットするぞマヌケ

>>112
シミュレーション仮説の世界観なのか
脱線するけど作中でその事に気づいてる登場人物とかはいるの？

ミノタウロスが女攫って繁殖は全く知らんが
確かF先生のSF短編にミノタウロスの皿っていうのがあったな

>>116
そうだよなあ、オークやミノタウロスが竿役のエロ同人誌は思い浮かぶけど、ゴブリンは一つも思い出せないんだよなあ

エロゴブリンはエロゲ由来だと俺も思ってたけど
確かに当時のエロゲのメイン孕ませモンスターはオークだった気もする…
たぶん具体的な作品名を挙げて確認してかないと結論は出ないな

>>124
なんで検索でラグナロクを入れないといけないの？
ラグナロクを入れないで検索したら大量に出ないの？

よくエルフは美男美女言うけど、フリーレン見てると
ゼーリエとかブサイクで、フリーレンもカンネ、ラヴィーネと変わらん面しているし

そもそもそんな設定あったら魔族の立ち位置がないよな
エルフより美形じゃない魔族とか誰が靡くの？

>>84
流れで言えば、菊池秀幸の妖魔が跳梁跋扈する作風の流れが入ってると思う。三浦建太郎さん、明らかに菊池秀幸・夢枕獏の影響を受けてるし。

死すべき定めの人の子よとかエルフ→人間への呼びかけの定番やったやろ

>>123
「ラグナロクオンライン 同人誌」で検索するだけでも大量にヒットするぞマヌケ

そもそも有名な朝凪とかだって元はラグナロクオンラインのエロ同人でデビューした奴だしな
お前らも良く知ってる漫画家やイラストレーターも当時はこぞってラグナロクの同人描いてたくらいだ
そんぐらい当時はブームだったんだよ

>>125
シミュレーション仮説の世界観

そんな高尚なものじゃない。
実際にサイコロを振って登場人物と世界の運命を決めている。
登場人物で知っているのは……そこまで詳しく知っているのは居ないはず。

>>129
ならそれより古いミノタウロス姦が流行った作品を上げてみろよカス

>>112
ひと言で言っちゃうと身も蓋もないけど、ドライなところが徹底してるよね。

>>133
「ラグナロクオンライン　同人」で検索すれば大量にヒットするぞ

本物のマヌケはどっちなんだろうか

>>126
あれはミノタウロスまったく関係ない
人間と牛の立場が逆転してて、牛に人間が食われる惑星の話

近年増えたゴブリンなんて楽勝からのエロ展開はゴブスレの影響でいいんじゃないすか
話作るの楽なんだろうし

>>119
書いてる人も知らないかもね。さすがに編集者は知ってると思いたいけど。

そもそもトールキンのだって元々のエルフとは完全別物なわけで新しく設定を追加したりするのは全然問題ないんだよね

>>135
えーと境界知能すぎるな
そもそもミノタウロス姦は流行っていないんだが？

エロは元々ブタ顔のオークの仕事だった
いつの間にかゴブリンも加わったけど戦犯は知らんな

ゴブリンが人を襲う作品は昔からあるけど、レイプは見たことないな
あっても拉致って食料にするくらいだし　ゴブリンレイパーはゴブスレしか記憶にないし

>>122
イタズラ好きだから、女性の服隠したり、スカートめくっちゃうくらいはしてたかもしれないイメージ。

>>125
神話みたいな感じで伝わってて、遊技盤上で神々が賽子を振ってるみたいな事を云ったりしてる。
神々の視点ではゴブスレがその賽子を振らせない行動（運が絡まない、成否判定なしで倒す）をしてる

姫騎士テイムも確か竿役はオークじゃなかったっけ？

>>137
いやマヌケはお前だろ

「ラグナロクの同人誌は流行ってない！」って主張する馬鹿に対し、「いや大量に作られたし流行ってたぞ。ラグナロク＋同人誌で検索すれば、当時の同人誌が大量にヒットするぞ」って言ってんだから何もおかしくねえよ

>>141
元々エルフとオークとかは一緒の邪悪な妖精だったからね。
トールキンのエルフの設定と容姿とかは真夏の夜の夢とかの妖精のイメージに似通っているんだよな。
アーサー王伝説の古くからの妖精をうまく落とし込んだような

>>143
これちょっと面白い現象だよな＞竿役の交代
確かに昔の竿役はオークだった

>>137
「ラグナロクの同人誌は流行ってない」という主張に対する反論だから何も間違ってないのでは？

>>142
流行ってたから同人誌も大量に作られたんだよアホ

>>138
ラストは、捧げ物にされた少女を想いながら、帰還する宇宙船の中で牛のステーキを食うって、有吉マツコの怒り新党で見たけど、夏目三久も入れて、スタジオがシーンとなってたのが印象深い。

ふっるいなろう作品の中からゴブリンが出るのを検索すれば…エロゲの方が

>>151
流行るっていうのは一般的に認知されているっていう意味わかってる？
オタク界隈に流行っている＝流行りじゃないよ

>>139
ゴブリン楽勝ってスライム雑魚と同じだよな
スライムはドラクエでFFがゴブリン
けどTRPGではスライムは強いしゴブリンも原典は指輪とかで弱くもない
結局国産ゲームのイメージありきなのよな楽勝や雑魚のこの辺の設定

ちなみにオークは元々エルフだった

ドワーフが長寿も昔からなんかなあと身長小さくて短足で太ってるとか

金色の闇のイブみたいに「ゴブリンが女の子を襲うようになったのは、創る側の人たちがえっちぃからです」で説明したら楽だけど。

>>154
エロ業界の話なのに一般認知の話してる時点でお前がズレてるわアホｗ

その定義で言うならNTRも流行ってないしふたなりも流行ってないしゴブリン姦も流行ってないしメスガキも流行ってないことになるわアホｗ

日本エルフの設定はディードリットがだいたい決めたけど貧乳だけは引き継がれなかったな

ゴブスレ原作以前で考えないと
その前のテーブルトーク時にゴブリンの強姦があったかどうかにもよるし

>>159
え？　エロ業界の話はしてないんだが？

そういや姫騎士テイムの人もラグナロクなんちゃらの同人誌を描いてた記憶ある

昔はオークがヱロモンスターだったのに
いつの間にかゴブリンになってしまったな
誰のせいなんだか

>>155
スライムは粘液状の生物で、Wizardryでは最初、命懸けで戦わなきゃいけないレベルだもんね。ドラクエのはこんにゃく畑みたいに可愛いけど。

ゴブスレよりRe:Monsterの方がずっと先なのに

>>154
そもそも一般媒体でモンスター姦ネタなんてやらねえんだから、最初からエロ同人界隈だけの流行の話だってわかるだろ
その反論は苦しすぎるぞ

ラグナロクオンラインの同人誌まったく関係なくない？

>>162
ミノタウロス姦なのにエロの話じゃないって頭大丈夫か？

>>167
このスレってエロ同人界隈だけの流行の話のスレだっけ？
いつの間にらエロ同人界隈だけの流行の話のスレになったの？

なんかひとりおかしいのがいるな
「俺が知らないから一般的じゃないっ」
お前が知らねえだけだよ

>>160
豊満な肉体のエルフって存在を他の人の漫画で見たときは驚いた。エルフ＝ディードリット＝指輪物語を元にした水野良の作品って、昔は思ってたから。みんなスレンダーで、耳があんなに長いんだとばかり。

>>168
モンスター姦を流行らせてエロ業界に定着させたのがラグナロクの同人誌なので関係はある

モンスター姦という大きな定義ではなくゴブリン姦に限定するなら、源流としての関係はあるが直接の関係は無い
そもそもラグナロクにゴブリンはおらず、オークが竿役の定番だったからな

オークからゴブリンに竿役が移り変わったという話ならラグナロクは関係無い

エルフはロードス島戦記でも長寿でしたが

>>169
そのミノタウロス姦とかいうの流行ってないって話なの分かってる？
ラグナロクオンラインの同人誌内では流行っていたけど、大々的に流行ってはいないし、そもそもラグナロクオンラインの同人誌＝モンスター姦の大流行の元っていうのは無理があるっていう

無知すぎる

エルフだけじゃなくドワーフやデミヒューマンは皆長寿だぞ

>>170
二人ほど戦ってる人がいるね。

>>173
だからラグナロクオンラインがモンスター姦を流行らしていないんだよ

>>172
狩猟民族のエルフがガタイがよくないわけないんだよなあ

>>157
ドワーフなんてFF4のラリホーのイメージだし未だ　謎戦車あるしw

>>170
モンスター姦の話をする時にエロ同人の話を抜いて語るのは普通にズレてる

なんか最近ドワーフホモにされがち

>>171
なんかひとりおかしいのがいるな
「俺が言っているから流行ったんだよ」
お前だけしか言ってねえよ

ゴブスレだけだろそんな設定。
ウォーハンマーとかだとグリーンスキンはキノコと同じで胞子で分裂するなんて例もあるけど。

>>182
だからこのスレはモンスター姦の話のをするスレなの？

>>179
流行ってんだよ
アレ以前と以降とでエロ漫画におけるモンスター姦の普及率が全然違うんだわ

お前さ、モンスター姦に詳しいわけでもないのに知ったかぶるのいい加減やめろよ
モンスター姦に詳しい奴ならラグナロクを外して語る奴なんていねえよ
アレ以前は本当にモンスター姦なんて全然メジャーじゃなかったから
せいぜい触手ぐらいしかなかった時代だぞ

>>174
どんなに愛し合っていても、最後は寿命でパーンとは別れなければならない……って流れなんだけど、水野良本人や、安田均たちが「年取らない女の子が恋人って最高だよね〜」みたいにノリで話してたから、哀惜の念も何も一瞬で消え失せたよ。

エルフはテイルズオブファンタジアで長寿だったな

>>186
「ゴブリンは女を攫って苗床にする」という設定のルーツを探すならモンスター姦の歴史は外せないだろ
馬鹿かお前

>>187
でもおまえに賛同しているの居なくね？
さっきからおまえひとりで主張しているんだけど

ゴブリンは在日の隠語ってネットでみました

2000年以降でエルフが長命じゃない作品ってなんだろ

>>184
「流行ってない」主張してる奴は主観だけで一切ソースを提示してない
「流行ってる」主張してる奴はソースまで提示してる

「俺が知らないから流行ってない」と主張してる奴の方が明らかに頭おかしいよ

昔SNE系列の北欧神話本かソード・ワールドRPG系列のTRPGとかでミノタウロスには雌がいないから繁殖するためには異種族（主に人間）の雌が必要っていう設定は見たことある

ゴブリンとオークがごっちゃになってる感はある

>>69
ぜ、善良なゴブリンだ。

>>175
ラグナロクオンラインの同人ブーム以前と移行とでモンスター姦の普及率が全然違うという事実が存在する

お前の主張は現実とは異なる

まあ少なくとも竿役だったオークがゴブリンに変わったのはゴブリンスレイヤーの影響が大きいかなって事だ（元祖だとは思わんが）

>>190
馬鹿とかさ
なんでおまえそんなに偉そうなの？　
さっきから語尾に必ず幼稚な悪口つけるよね
はっきり言うけど馬鹿とかマヌケとか語尾に付けて悪意ある言い方しか出来ないヤツの言うことなんて、誰も信じないよ

ゴブスレって信者の声だけは異常にでかかったのに爆死したのはなんで？

ベルセルクにそんなシーンがあったような希ガス

>>94
ああ、うるし原智志さんね。綺麗えっちいの神さま。

>>198
その明確にモンスター姦が増えたという表やデータはあるの？

>>191
否定してるのはお前だけで、ちょいちょい同意してる奴はいる
少なくともオークやミノタウロスのエロ同人誌が沢山作られたことに関しては複数が認めて証言している
ただゴブリンに関してはそもそもラグナロクにゴブリンは存在しておらず、当時の定番竿役はオークであり、ラグナロク＝オークかミノタウロスのイメージが強いため、ゴブリン姦のルーツではあっても、直接の元ネタではないだろう、というのが多くの見解

なんかオタクの認識からエロゲの歴史がすっぽり抜けてきてるよな

>>203
たわしさまはエロい
新ロードスは美樹本晴彦じゃなかったっけ？

>>131
あーウラケンとかまんま妖獣都市って菊池っぽいタイトルの題名付けたりしてるしな

ラグナロクのエッチじゃない健全な同人誌はちょっとしたジャンルとして流行ったけど、あんまりエロ同人誌のイメージない（姫騎士テイムくらいか）

>>204
とらのあななりメロンブックスなりげっちゅ屋なりでジャンル検索していつ頃から増えだしたか調べてみればいいだろ、面倒くせえ

逆にお前がラグナロク以降にモンスター姦が増えていないと主張する証拠を出せよ

お前さっきから自分では一切何の根拠もソースも示さず、相手の主張を否定してるだけじゃねえかキチガイ

>>205
はあ？　じゃあ関係ねえじゃん

>>200
他人の主張、それもソース付の主張を頭ごなしに否定してるだけで、自分では一切反論の主張もソースも示してない奴は馬鹿にされて見下されてもしょうがねえわ

エルフ長寿は昔からあるだろ
ゴブリンはゴブスレの影響だろ
以前はオークがゴブリンポジションだった（エロゲの影響？）

>>210
おまえのソースもまったくアテにならねえよな

エルフは海外からの輸入だろう
ゴブリンは何が最初なのか

>>145
在り方は違うけど、ゴブリンスレイヤーは特異点みたいな立場だよね。計算外で現れた例外的存在。

>>211
直接ではないが間接的・ルーツ的には関係がある
「モンスターが女を攫って苗床にする」というシチュエーションはラグナロクオンラインの同人誌によって爆発的に広まった
ただし当時はオークやミノタウロスが竿役だった
いつの間にかそれがゴブリンに起き替わった

>>212
そのソースは検索すれば大量にあるってだけだろ
ＦＧＯ　同人　で検索すれば大量に出るのと何が違うんだよ

つーか馬鹿にされて見下されているの明らかにお前だからな

なんなんレイプ大好きか？

>>214
取り扱い商品数やデータベースといった客観的な数字がアテにならんのならお前には何を言っても無駄だな

昔からあったぞ

>>218
流行してたから大量に作られたんだろアホ
流行してなかったら大量に作られたりしてねえよ
馬鹿かこいつ

>>217
置き換わったとか苦しいよ

「モンスターが女を攫って苗床にする」というシチュエーションはラグナロクオンラインの同人誌によって爆発的に広まった

その主張がそもそもさあ

ゴブリンみたいな淫獣が女を犯すエロアニメは大昔からあっただろ

2006年発売のエロゲであるダンジョンクルセイダースのサンプル画像ですでに
ゴブリンっぽいモンスターの集団にやられてる画像があるな
やっぱりたぶんエロゲ発祥かもしれん
色々なモンスターにやられるタイプのエロゲは昔からあるし
おそらくその中にゴブリンも混ざってるわ

>>214
いいから証拠出せよ証拠

>>222
はあ。おまえ。ホントに……いいか。
その大量の同人誌って全部モンスター姦なのか？

>>223
>>「モンスターが女を攫って苗床にする」というシチュエーションはラグナロクオンラインの同人誌によって爆発的に広まった

この主張はれっきとした事実だぞアホ
あれ以前と以降のモンスター姦の作品数を比較すれば一目瞭然

この主張が間違ってると思うならその証拠を提示しろよ
さっきから証拠も提示せず「違う違う！」ってお前そればっかじゃん
なんで証拠も示さず否定だけしてる馬鹿の主張が通ると思ってんだよマヌケ

>>226
データや表は？

>>215
AA連作時代のゴブスレがベルセルクのAAを大量に使いまくってたから恐らく
クトゥルフとか指輪物語→D＆D→菊地秀行や夢枕獏や谷晃生→影響を受けた漫画やラノベやゲーム→ゴブスレ→他のなろうって流れなんじゃねーかな

>>227
８割モンスター姦だぞ

そもそもラグナロク以前はモンスター姦はマイナー性癖であり殆ど描くやつはいなかったが、アレ以降、メジャー性癖になってファンタジーモノのエロの定番シチュになったんだからな

>>180
ロードス島ワールドでは、エルフは半分神話の中の存在みたいな者たちで、だから特別な力を持ってたって言ってた気がする。

>>
置き換わった件については？
ラグナロクオンラインに居ないゴブリンと置き換わるのはよっぽどだろ

あれ以前と以降のモンスター姦の作品数を比較すれば一目瞭然

だからそれ出せよ

>>229
お前が提示するんだよそれを

またキッズのコロンブスが新発見したのか?
一般的には指輪からそうだしD&Dでだいたい今日のファンタジーは固まったし日本だって80年代半ばから後半で完全に普及した
自分の無学を殊更論うってスマホ以降のキッズは確実にアホ化してるだろ

>>233
とっくに提示してる

反論するなら、お前がラグナロクオンライン以前にモンスター姦が流行ったという証拠を提示しなければいけない

>>231
横からだけど妙だな
ラグナロクオンラインってゴブリンいましたか？

なろうはだいたいこれ
　
輪姦担当　→　ゴブリン
巨根担当　→　オーク
　
穴役　→　エルフ（助けると主人公のオナホになる）
※馬車に乗ってた姫や令嬢が担当することもある

>>236
モンスター姦って流行ったっけ？

さっきからラグナロクオンラインくんがうざい

>>233
別によっぽどじゃねえだろ
シチュエーション自体は完全に同じで、竿役が違うだけなんだから

おそらくは、オークは普通に強いモンスターであり、強いモンスターに負けて苗床にされるよりも、ゴブリンという雑魚モンスターに負けて苗床にされるほうが屈辱感が強いとかそういう理由で置き換わったんだろうさ

>>241
無理ありすぎない？

>>240
うざいのはそれを必死に否定してる馬鹿だろ
そいつが根拠もソースも示さず必死に否定し続けてるから反論するハメになってるだけ

>>242
えぇ…
普通に納得のいく説明だろ
これで無理あるって、君単に難癖つけたいだけじゃん

まさか令和のこの時代にROがゴブ姦の源流だったんだあああああ！って言い出す老人が現れるとは思わなかったわ

>>243
いやうざいよ
そもそもラグナロクオンラインにゴブリン居ないじゃん
いや最近のは知らんけど、ゴブリン出てくるようになったの？

>>201
エロが強烈すぎるのと、グロが強烈すぎるのが理由じゃないかな。放送時間も、深夜のさらに遅い時間帯だったし。さすがに子どもが見ようとしたらお母さんが止めるレベルの激しさだから。
失禁とか陵辱とか輪姦とか、とてもビッグウェーブにはなれない。
著者自身は、菊池秀幸→ベニー松山の系譜にいるみたいだけど。

>>237
あくまでルーツの話な
ラグナロクの同人でモンスター姦が流行し、モンスターエロが定番化　→　いつしかオークがゴブリンに置き換わり、竿役の定番が変化

>>244
そもそもラグナロクオンラインにいないモンスターじゃん
それでミノタウロスとかオークでモンスター姦の同人が出てたんでしょ
ならまんまそれでいいじゃん
ゴブリンに置き換わるというか置き換える自体が無理あるすぎる

>>207
そうそう。でもあの頃はソード・ワールドが大人気だったから、色んな人がパーンとディードリットたちの絵を描いてた。末弥純も。

>>246
ルーツの話をしてるのにそれを理解してない馬鹿が必死に難癖つけてるから面倒なことになってるだけ
お前みたいなやつがうざくしてんだよ

>>248
なんで置き換わったんですか？

>>251
そのルーツってあんたの妄想でしょ
さも当然のように、だからうざい

>>249
流行や需要が変化したからそれに対応して竿役も置き換わっていっただけって説明の何がそんなに気に入らないんだ

お前普通に頭おかしいだろ

>>128
昔はオークだったんだよな。
だからオークさんなんてネットで呼ばれてたりした。

>>253
妄想じゃなくて事実です
妄想だと思うならその証拠を示せよ

こっちは散々証拠を示したぞ
アレ以前と以降とでモンスター姦の作品数が全然違うという事実をな

>>250
そういえばＰＣゲームでソードワールドあったなあ
どっかの洋ゲーと思っていたけど後年にロードスと関係あるって知ってビックリしたわ

>>256
そういうグラフがあるの？

>>253
ルーツじゃないとするほうが妄想だろ

何も無いところから急に「ゴブリンが人を攫って苗床にする設定」が生まれたと主張するならその証拠を示せよ

ファンタジーエロゲの(モンスター)竿役といったらオークに触手にスライムあたりだったけど
バリエーションとしてゴブリン集団を出したら、強いキャラが雑魚ゴブリンに
やられるシチュエーションが好評で(ファンタジーエロゲ界隈にて)一般化したんだろう
それが2chSSとかでテンプレ化してゴブスレに導入されてさらに広がり現在に至ったと見る

>>238
ヒロインは奴隷から始まるってのを人前に出す感覚は引く。どれだけ支配欲が強いんだよ、主人公って、マジで引く。
盾の勇者なんか、俺は色恋には興味ないみたいに格好つけてるけど、作者はド変態だよ。

>>256
モンスター姦の作品数が違うというのは全般的ですか？
つまりラグナロクオンライン以外のエロゲーやエロ漫画などで爆発的に増えたということですか？
その証拠も出してあるんですか

>>258
エロゲなりエロ漫画なりエロ同人誌なりのモンスター姦作品の作品数の増加推移を見てみろアホ

>>263
その増加推移はどこにあるの？

>>262
そうだよ
取り扱いショップの作品数と販売年で調べてみろよ

>>265
なんで調べないといけないんですか？　
事実ならば証拠としてそちらが掲示するべきでは？

>>264
取り扱いショップの作品数と販売年で調べてみろよ

調べるのが面倒臭い、は無しな
調べなかった場合、調べると自分にとって都合の悪い真実が明らかになってしまうから調べなかったと看做し、お前の敗北宣言とする

なんかラグナロクオンラインくん。ワイ以外のひとと戦ってる……

実際長寿って種族的なメリット無いよな
すぐ死んですぐ生まれる昆虫みたいな人類が居たら最強だろ
世代を重ねる毎に進化するしエイリアンものとかでも最強はソレだし

>>266
はいお前の負け

>>267
調べるのが面倒臭い、は無しな
調べなかった場合、調べると自分にとって都合の悪い真実が明らかになってしまうから調べなかったと看做し、お前の敗北宣言とする

>>270
調べるのが面倒臭い、は無しな
調べなかった場合、調べると自分にとって都合の悪い真実が明らかになってしまうから調べなかったと看做し、お前の敗北宣言とする

ほらやっぱり自分に都合が悪くなると「調べたくない！」って主張して逃げるやつだった
これでお前の完全敗北決定なｗ

ラグナロクオンラインくん。自分が調べるのがめんどくさいから勝手に相手の敗北宣言とするwwwwwww

>>272
相手の主張を否定してるのはお前だから、そのコピペは成立しないんだよなぁｗ

>>257
ほんと大人気で、そのかわり後追い作品が際限なく増えて、玉よりも石の方が多くなってファンタジーファンから見切りをつけられて、長い間絶えちゃってたけどね。

あの頃の出版社で良識のないところは、とにかく高校生の作文程度でいいから文書を書ける奴を連れてこい。それにロードスっぽいものを書かせればいい……ってめちゃくちゃだったらしい。作家とか編集者自身が暴露座談会みたいな企画で言ってた。だから見限られて当たり前だって吐き捨ててた。

>>273
なんであなたが調べないんですか？

>>272
「調べればわかる。ここをこうやって調べろ」とやり方まで説明してる相手にそれは反論になってねえよ

>>273
調べるのが面倒臭い、は無しな
調べなかった場合、調べると自分にとって都合の悪い真実が明らかになってしまうから調べなかったと看做し、お前の敗北宣言とする

エルフが長寿なのは北欧神話からですが…

>>278
調べるのが面倒臭い、は無しな
調べなかった場合、調べると自分にとって都合の悪い真実が明らかになってしまうから調べなかったと看做し、お前の敗北宣言とする

>>279
「調べればわかる。ここをこうやって調べろ」とやり方まで説明してる相手にそれは反論になってねえよ

>>275
調べるのが面倒臭い、は無しな
調べなかった場合、調べると自分にとって都合の悪い真実が明らかになってしまうから調べなかったと看做し、お前の敗北宣言とする

ファンタジーエロゲのモンスター孕ませシチュエーションはいつ頃からだったかなぁ？
たぶんモンスター孕ませは魔法少女モノの方が早かった気もする

>>260
あーここら辺が正解の気がする

>>277
こっちが調べて数字を出してもお前はどうせ信じないしソースとして認めないじゃん

だからお前自身の手で調べさせておまえ自身の目で確認させないと意味無いじゃん

>>276
あれでもグループSNE自身でロードスというかフォーセリアパロみたいな小説出してなかったっけ？

>>282
調べるのが面倒臭い、は無しな
調べなかった場合、調べると自分にとって都合の悪い真実が明らかになってしまうから調べなかったと看做し、お前の敗北宣言とする

>>286
調べるのが面倒臭い、は無しな
調べなかった場合、調べると自分にとって都合の悪い真実が明らかになってしまうから調べなかったと看做し、お前の敗北宣言とする

>>283
とうとう人の言ったことを意味も考えず言い返すだけのキチガイに成り下がったか…ｗ
よほど完全論破されたことが応えたようだなｗ

エルフのなれの果てがオークだったのにどうしてこうなった

了解
敗北宣言お疲れ様

>>290
はい。完全論破。おまえの負け

>>269
ベニー松山が執筆したWizardryの中では、エルフの寿命がどんどん短くなったいて、人間に近づいている。だけど最後の不老不死のエルフが、それまでの不死エルフたちが死んだ理由を話してる。

理由は自殺。長すぎる時間に耐えられなかったとかじゃなくて、一度でもエルフ族の名誉を穢す行いをすると、永遠に呵責の念に誇りを責め苛まれて、そっちに耐えられなくて自害するって。

>>90　こんな生物地球上に置くなよ迷惑だな　アルファケンタウリあたりの恒星系に
持って逝ってくれ
ttps://news.tf.co.kr/read/ptoday/2016135.htm
大韓民国は全世界の詐欺犯罪1位」という主張が代表的だ。ウォン・ヒリョン国土交通部長官は先月28日午前、CBSラジオ「キム・ヒョンジュンのニュースショー」に出演し、政府のチャーター詐欺被害支援対策を説明しながら、「チャーター詐欺だけでなく、株価操作やボイスフィッシングによる被害、零細商人のための詐欺被害など、韓国はOECD加盟国の中で詐欺被害の件数と金額が最も多い」と主張した。

>>292
お疲れさまでした。敗因の理由はやはり調べるが面倒くさいですか？

>>291
それも作品による
指輪もそういうのがいたけど全部がそうとは言ってないしトルーキン先生もオークの生態までは書いてられんかった

そういえば、ふと、オークって元ネタはオーク樽のオークだったっけ
なんであれが元ネタなんだ？　

>>287
うん。自分たちでもバラバラに出してた。テーブルトークRPGをそのまま本として出版したり、自分だけでその人なりのソード・ワールドの別人の物語とかも出してたから、どれくらいまで広がったのかは分からないけど。

1985年くらいにはゴブリンが性的悪さする作品見た気がする
人間に悪さばかりする醜悪な子鬼って設定からして昔から各地で見られたんじゃないの

>>287
友野詳のコクーン・ワールド、ルナルや猫の街の冒険あたりかな？

>>299
懐かしい。
ソードワールドといえば全く別の世界でソードワールド2.00があったなあ
TRPGと小説があったはず

ミノタウロスとかモンスター姦はそもそも神話とか昔話で数多あるシチュだろ

>>301
コクーン・ワールド、ルナル　そうそう。
挿絵が好みだった。あとそれの一連のシリーズのオチが笑ったわ
世界を支える神がまさかアレになるとは

エルフが長寿は昔からやろ
ゴブリンがやり始めたのはエロゲーのせいだろう

こういうのでトルーキンやロールプレイングゲームが神みたいに話す人はあんまり妖精や神話伝承童話には興味ないんだろうな

>>291
オークを竿役にした作品は萩原一至のバスタードが初出でそこからエロゲやエロ本界隈に広がっていったらしい。
服だけ溶かすスライムとかあの作品、エロにおける発明多いな。

>>298
ホビットの冒険でホビットがエルフの里から脱出する時に樽で脱出したから

なんにせよゴブスレ系のラノベコテコテ系のオークはゲンナリするな

逆張りの強くてかっこいいオークも飽きたよ

>>306
妖精や神話伝承童話にエルフとゴブリンってあったっけ？
特に神話

>吸血鬼やエルフ相手だと人間のメスは孕まないのに
ゴブリンだと孕むのなんでなの

そんな設定の作品ってあったか？吸血鬼やエルフ相手でも孕むだろ

>>302
ロードス島戦記の小説自体が、自分たちでテーブルトークRPGやってたのを水野良が小説化したもので、テーブルトークRPGをしてるときの会話の方も、そのまま本に変えて出してた。編集はもちろんしてたけど。

もうあとはその人たちに影響を受けたまともな人から、とにかく目先の銭を奪えればいいって盗っ人から、みんなが山ほどファンタジー書いて乱立したんで、もう何がどうなったのか分からないほど、ぐっちゃぐちゃになっちゃった。

映画ロードオブザリング一作目が公開されたのが2001年で興行収入100億近いヒットだから
20年以上前にはもう一般人ですら知ってる設定だったのでは

ゴブリンスレイヤーが2016年か
その前にゴブリンが虫姦みたいに女を犯すエロゲはあった気がするけどな
なにかと言われたら困るしオークが姫騎士を犯してたのが有名なのは否定しないが

>>311
エルフは北欧神話
ゴブリンは中世ヨーロッパの文献に出てくる

>>307
萩原一至は、ジャンプで性癖を隠そうとしなかったスーパーレジェンドだから。BASTARD!!の続きは読めそうにないけど。

>>313
確かＤ＆Ｄのシステムでプレイしててリプレイを誌面に出すのにそのままじゃまずいからシステム構築したんだっけ。

>>306
そんなわけあるかい
話作りの元ネタとして神話伝承とか当たり前の嗜みだろう

90年代に読んだ話だとエルフは病弱って設定あったな

>>316
あー調べて分かった。アールヴだな
北欧神話読んだことあるのにピンっとこなかったわ

>>311
エルフは欧州では色んな神話に出てくる。
ただ今俺らが言うエルフはトールキンの設定から広がってるからあまり意味がないというか違い過ぎる。
ゴブリンも民間伝承が元がやっぱり今のゴブリンはトールキンの設定から広がってるのでやっぱり意味がない。

>>315
アリスソフトのゲームで、戦闘員や怪人、それこそゴブリンやオークみたいな化け物に犯されちゃうなんてのを、当たり前にやってたな。エスカレイヤーとか。そっちの方に話を持っていきたい訳じゃなく、事実として。

>>317
萩原一至先生はＣＬＡＭＰが電話したとき「原稿が終わったよ」と言って、次の日にまた電話したら「いま原稿やっている。昨日のはボツにした」とかやってたからなあ。

いまなにしているんだろう。

指輪のままだとエルフは筋力A知性Sみたいなスーパーマンだしゲームだと都合悪いので虚弱体質になった
でも長寿はそのまま

>>312
そもそもゴブリンにメスはいない、だから人間の女を襲うって設定のもあるから……。

>>315
2chだと2014年だけどその前にもあった気がするな。

>>318
うん、そうだった。趣味の夢や楽しさも、あそこまでいけば執念にすら見える。ほんとに濃い人たち。

>>324
ほんと、いまなにしてるんだろうね。ずいぶん前だけど、ネット検索したけどよく分からなかった。

>>328
そういえばグループSNEの代表か誰か亡くなったような

日本人は全員ゴブリンだから玉の輿で人間を苗床にしてるだろ

>>329
バスタードの完全版とかいうめちゃくちゃエロい同人も止まったし
なんか眼が悪くなったとかで絵が描けなく、小説にしたとかいうのはどっかで見た。

>>330
山本弘さんだね。トンデモ本の世界で有名だった、と学会の会長やってた人型。
亡くなった理由は病気。脳梗塞からの誤嚥性肺炎だってウィキに書いてある。

>>329
最近いののまたむつみが逝った時にイーノ・マータのイラスト描いてた。

エルフも海外の設定古いやつとか普通に人肉食ってたりするからな
日本フィルター通すとなんでも変態性癖に結び付く
まぁ全然かまわないんだけど

オスしかいないから人間の女性をさらうって設定の怪物は中国にもいる
新紀元社の「幻想世界の住人達Ⅲ」に載ってる
この設定をゴブリンに応用したんじゃ？

北欧神話のエルフは割と「指輪物語」のエルフに近い設定

>>332
ベニー松山がBASTARD!!のノベライズ書いてたけど、２冊で止まった。
理由は推測できる。ベニーさん、制限を設けないと、とにかく延々と細かい描写を続けちゃう。「隣り合わせの灰と青春」や「風よ、龍に届いているか」は、ファミ通に毎号連載って縛りがあったから本にできたんだと思う。

普通なら第１章で終わるところを、描写が長すぎて、それだけでほぼ１冊使っちゃって、全然話が進まない。同時期に出してた、初の完全オリジナル「司星者セイン」ってのも、同じく２冊で止まった。

ベニー松山のオリジナル新刊！　あのBASTARD!!のノベライズ！って俺みたいにファンは待ち焦がれてたはずだったけど、さすがに話がちっとも進まないと売れないから。もし、きちんと完結してそれをコミック化したら、鬼滅の刃どころか、こち亀くらいの長さになったと思う。

ちなみにベニー松山さんの「隣り合わせの灰と青春」は、いまコミカライズやってる。なんの会社だったかは忘れたけど。

ラグナロクオンラインにはちゃんとゴブリンはいるんだけど忘れてるの？
変なお面いろいろ被ってるけどな

>>334
ああ……あの人が亡くなったのは衝撃だったな。当時のアニメやジュブナイルノベルのファンで、いのまたむつみさんに触れなかった人はいないと思う。Ｘでも、イラストレーターや漫画家さんが悲しんでた。……なぜか、鳥山明さんとほぼ同じタイミングで訃報が出た。

>>334
でも、そのときに萩原一至のイラストが出たとまでは知らなかった。いま初めて知ったよ。

エロゴブリンってゴブスレだけかと思ったけど、今期アニメのゴブリンが
主役の奴も同じ設定使ってたな

エルフは巨乳もいつの間にか浸透してたよな

>>342
当たり前に広がってて、18禁じゃない青年誌に腐るほどあるよ。それだけで本になってる。きっと、半端なエロマンガよりはるかに激しい。

>>343
森の精霊みたいな存在が、なんで豊穣の女神になったんだろね。

ゴブリン＝K国市民

>>339
えっ、じゃあラグナロクオンラインくんってエアプだったの……

ファンタジーなんておのおの好き勝手やってるだけなのに
なぜか私の知ってるものが正解ですって言い出す奴沸くよな
しかもそういう奴に限って創作一ミリもしてねぇの

エルフが日本人でゴブリンが在日だろ

>>318
コンプティークの誌面にはD＆Dのまま載ったんだよ
でもそれを単行本化しようって時に、当時D＆Dの権利持ってたTSRがNOを出した
だからオリジナルのTRPGを作ってプレイし直したってわけ

エルフはなかなか妊娠しにくい設定じゃなかったか？
人間とのハーフも滅多に生まれない

>>350
コンプティーク……中村うさぎがイボンヌ木村と呼ばれてて、えっちな写真が一コマだけ載ってた夢の雑誌……！

>>348
実力のあるプロ作家でも、指輪物語のトールキンみたいに「言語」まで設定するほどガチガチに設定を決める人と、書きながら適当に決めていく人がいる。

菊池秀幸はまさにこのタイプで、よく調べないで逢魔が時を「午前３時」だってデビュー作の冒頭に書いちゃったり、姓名の名字の方が変わってたり、山ほどある。
「餓羅鬼」って作品では、主人公の相棒的存在が魔物なんだけど、その両親が現れて「息子を魔界に連れて帰る。三日後にまた来る」って言って、なのに最後まで来ないで何事も起こらないまま終わっちゃった。

バスタードの影響じゃろ
ジャンプ漫画の布教能力はラノベ以上だぞ

>>351
そういう設定のが多いみたいだね。今は使っちゃマズい言葉だけど、「混血のエルフは生まれにくい。生まれても差別される」とか。

>>354
ジャンプにおける本物の革命家は三人。
桂正和と、萩原一至と、矢吹健太朗だ。

>>351
俺の認識だとそうだけどなろうアニメだとそこら辺にいくらでも居るな

>>343
需要がね

>>357
で、必ず不遇の存在で、差別しない主人公にベタ惚れして、召使い兼俺の嫁になるまでがセット。

>>336
そういう設定にしないと人間を襲う機会減るからな
メスいるなら一番の問題は食料
そうなると知恵と技術があって仕返ししてくる人間相手にするより動物を狩る方がいいし

取敢えずエルフに関しちゃ最低限指輪物語位読んでから語れ

>>324
ちょっと前にPCで出たゲームのキャラデザやってたはず
モンスターコレクション（TCG）のデザイナーと組んでだったと思う

ベルセルクでもそんなシーンあったよな

>>361
あれ全部読むの、京極夏彦を全巻読破した今の自分でもツラいなあ。

>>356
そして永井豪は「神」

ゴブリンはゴブスレだろうけど
エルフは大分昔からだな

ゴブリンとかオークは最初は村の伝承のただの精霊で悪者じゃなかったけど敵大国にそういうのは都合悪いから邪悪な存在として広められたって30年ぐらい前に読んだことある

リューナイトはエルフ長寿だったぞ

>>368
懐かしい……大好きだった！

>>352
正月には欄外でHなゲームブックもどきでな

ゴブリンは朝鮮人の隠語だってね

結局ゴブリン繁殖の金字塔みたいな作品
誰も思いつかないのか。有力説がベルセルクか？

ROでモンスター姦同人CG集が流行
対魔忍や姫騎士アンジェリカでくっころ系や竿役オークが人気に
モンスターメインのファンタジー抜きゲが増殖って感じか

>>314
そんなに入ったんだ。振り返るだけで壮大だね。

>>320
体格が細いからかな。中世ヨーロッパの森の奥って、日本の森みたいに木漏れ日が輝いてるイメージと違って、入ったら出られない黒い闇みたいな捉え方されてたらしいし、その奥に住んでるなら暗そう。

>>300
イタズラ＝エッチなことってのは、通じる要素だ。

>>1
オマエラの浅い知識なんて当てになる訳ないだろ

>>372
1988年のバスタードが金字塔だろう
オーク→エルフ以外の全てと交配する　ホブゴブリン→全身イカ臭い

エルフ長寿は昭和生まれの俺の中にもある認識なものだ
ゴブリン云々は某作品の影響やろなあ
オークだったらそういうのはあったかも知れん

＞オタクの共通認識を語るな
＞語りえないものについては沈黙しなければならない
なにこれ？ｗ
くっせえけどテンプレかなんかｗｗｗ？

>>17
死ねチョンお前エラには関係ないぞ

>>379
ゴブスレ以前からゴブリンが女を誘拐して孕ます印象はあったからゴブスレ以前に流行らせた元ネタがあるはず･･･

少なくとも涼宮ハルヒの憂鬱がアニメ放送された時にはもうあった

黒獣とかいうファンタジー世界観のマイナーエロゲにテンプレ孕ませゴブリン軍団が登場してたから、2010年にはゴブリンの苗床イメージは完成してたくさい

指輪物語の設定（トールキンの遺稿とか設定集に記載）ですらオークについては何とでもセックスしてそこらへんの犬とすら交わるとか設定あるから
そんでそれでできるハーフは基本的に原種より強くなりやすいから生存本能的にヤる
文句言うなら指輪に言え
ただ指輪はオークはエルフとは交わらない根本が同じで生理的嫌悪があるからって設定がある
両者ともセックスするくらいなら死ぬくらいの嫌悪感
一応ファンに聞かれ異常性癖オークだったらもしかしたらみたいな仄めかしはある

昔はゴブリンもオークも繁殖は自分たちの種族だけで完結していたよな
その設定の場合メスが存在していてたとえば転スラのゴブリンはどちらの性別もいる

それとは別にハーピーはメスしかいなくて繁殖のために人間の男を誘拐するというのが有名だった
それなら逆パターンもあるんじゃね？で対象として選ばれたのがゴブリンとオークって感じ

＞初期のウィザードリィは変わらんとあるが確認はしてない
ベニー松山のWiz小説では、蘇生の呪文が使えるようになって以降に世界の生命の総量を維持するため、長命種族の寿命がどんどん短くなって最終的に人間族と同じになったという設定だった。

エルフにも 月経は有るの

女性にとっては弱者男性やチー牛がゴブリン
みたいなもんやから、ゴブリンは弱者男性やチー牛
の喩えやぞ

武闘派のエルフもレアだよな
魔法と弓使うのが定番というか

>>19
HUNTER×HUNTERの蟻は異種交配やない。
少年誌だから、パコパコじゃなくて喰って産んでるが。

>>385
ハーピーいいね。
ゴブリンなんかより流行らないかな。

エルフ長寿はロードスから有ったからワイはそれで習ったで。ゴブリン系はその頃無かったから苗床はゴブスレやな。

>>2
これ、エルフが長寿って設定が2010年になかった、は物を知らないだけだ

エルフは長寿は当たり前だと思ってたわ
エルフが長寿でない作品ってあるの？

>>392
空を飛べる生物が人間並みに知能が在って魔法も使えたら
飛べない生き物なんかみんな支配されちゃよ

>>394
おもむろに有識者気取りで語りだすけど知識なんてほとんどなくて自分が触れたもののイメージだけで語る
やらおんの有識者はいつもそうじゃん

種の保存観念からすれば混血は成立しないんだぞ
混血が可能なら他種族は意味を持たないし必要ない
ゲノムの情報から強制的に遺伝子を書き換えて混血を造るのは可能だが
生物としては異常で虚弱体質になり短命で終わってるし遺伝子を残すのも不可能に近い

女を攫って孕ませるとか
女に自分の子供を勝手に宿らせるとか、伝承のレベルなら大量にあるから
人以外の異業種が、女を苗床にするのは割と民話レベルで古いよな

ダンバイン以前にもアニメに妖精いたかな？魔女っ娘ものであったっけ？

そもそも空想上の架空生物に歴史もへったくれも無い

FF5で気絶してるレナがゴブリンに襲われかけてたし…

>>398
それは現実であってファンタジーや神話だといくらでも混血のパターンがあるので、それは意味がない。

>>400
ピーターパンというそれこそ世界的に有名な作品が

飛躍させて西洋と日本の設定が融合？
ゴブリン＝小鬼
日本の鬼の中には人間の女を襲って孕ませる（木の股でも可）設定のが大昔から居る

ダンジョンって昔はラビリンスじゃなかったっけ

オークがエルフ以外の生物と繁殖できるって設定はベルセルクだっけ？バスタードだっけ？

オークのエロ設定はバスタードから
ソードワールドでメスがいなくて人間で繁殖するのはミノタウロス
その辺が混ざってエロゲで成立した

エルフは長寿は指輪物語でもうあったとおもうんだけど

>>407
ベルセルクはトロール
バスタードのオークはエルフ以外全ての種孕ませる
バイストンウェルのガロウ・ランは人間♂攫って逆レもする

だいたいロードス島戦記のせい　だろう

僧侶は攻撃魔法を使えないとか
エルフが金髪で耳長で貧乳とか

日本でファンタジー小説を書く人はこれに影響されたと思う
当時大ヒットしたからな

>>197
繁殖のために人間使う生物は害獣だから生物として善良なものなどいない
優しい魔物など人間に都合が良いだけの同族殺し

>>390
TRPGなんかの種族値がもう生まれながらに生き物の運命決めてるからな
人間は平均値でなんにでもなれるってよく考えたら結構傲慢

>>396
モンスターの女の子と幸せな恋人同士になるってジャンルが青年誌であるけど、男だと反対にえっちに前向きになるのかな。サキュバスって大人気だし、オーバーロードとかも、それに入るかも。

成年コミックとかエロ同人界隈で結構昔からあるからエロ方面から広がって様な気がする

>>405
攫って襲う文化は日本特有じゃないぞ
その手の悪魔とかも結構いるし
ギリシャなんか美しかったら神様が犯しにくるぞ

ゴブスレの設定はソードワールドにエロ同人大好きなキモオタが設定ねじ込んだ忌子
まあだからこそキモオタにウケたんだろうな
一般作品にエロだしときゃ神扱いするオタク文化は正直カスだと思うけど

>>15
ゴラム

昔からあったやろｗｗｗ
ディードリットとか何年前や

ゴブリンの繁殖する苗床が村娘になったのよりも、オークの苗床が村娘だったり女戦士だったりする方が先じゃないか。
だったらゴブリンもって流れだったと思うけど。

>>415
エロゲなんかも早くにあるよ。エスカレイヤーとか。

>>392
椎名高志のマンガ見て、このハーピー調教できないかな、と思ってた。

>>383
黒獣は、比較的新しい部類に入るんじゃないかな。

>>390
まあ、エルフは森の民だから。

>>395
昔は長命だったけど、今じゃちょっとしか変わらないって作品は増えた。はっきり覚えているのは、ベニー松山の『不死王』

>>406
アルバイト先みたいな軽い感じじゃなかったよね。なろうから変わったけど。
なろうでは、可愛いモンスターっ娘をダンジョンマスターが従えるパラダイス。

>>411
もっと遡れば、ふるーい昔に流行ったウィザードリィからかな。

>>416
ギリシャの神々って、邪神や悪魔と大して変わらない。

境界線上のホライゾンのエルフ設定好き
エルフ（長寿族：寿命は人間の３倍）と人間のハーフ（半寿族）は肉体の成長は普通の人間並だけど精神の成長速度はエルフ並に遅くなる
つまり体は大人だけど心は子供というどエロい存在が生まれるのだｗ

>>429
きゃー♡

ラグナロクオンライン座の聖闘士はどこ行っちゃったんだよ

>>431
戦死した

>>1
ゴブリンは孔雀明王殺し
ゴブリンは孔雀明王喰らう苗床にする
ゴブリンは孔雀明王叩き潰す
ゴブリンは孔雀明王斃す

ゴブの相手は人間に限ったことではないだろうに
オークだろうが繁殖させてたろ
今は人間(および亜人)限定になったんかな

これスレ立てたヤツがギネスバカなだけやん