すっぴんで可愛い女キャラがいい

普通って言ってんのに何で表参道の美容院が出てくんの？
普通の女の子ってみんな表参道の美容院行くの？

男「もう絵でいいわ」

イマジナリーフレンドの意見をもとに
エックスでお気持ち表明の愚痴

これ芸能人の話じゃないの
いつから芸能人が普通の女になったの？
頭おかしいの？

ネイルは男とお局ウケ悪いからやらない
整形は化粧濃くするくらいならやった方がコスパ良い

普通の女の子ならデート前に美容室に行っても1万円以下だから
これ以上になるのはただのケバい女でしか無い

普通の女の子にネイル…？

えっ！あっ、はい・・・

正味、選ばなきゃそこらの男なんてちょっと色目使えばすぐいいようにできるからな
要求レベルの高い男装備して他にマウント取るための出費は自分の欲求のためでは

中味がないから
外見に金をかけるしか無い

歯磨きしないの？

フェラで違和感...肛門にツンツンやめゃ

JK物AVでネイルしている奴
萎えるから落とせ

これイマジナリー男友達やろ
男がネイルしろ、なんて言うはずねーもん

頭のおかしい売れ残りババアが暴れてるだけだった
人間こうなったら終わりだな

ホワイトニングや脱毛が毎月このレベルでかかるわけないだろ

>>15
それな

シャンプーして歯磨きして早寝するだけでいいんだが、
美容業界に無駄にでっち上げられてるからな
それが分かる程度には学もほしい

男に対して見返りを求めるところが男に依存し続ける旧態依然とした日本の女の特徴

>>13
多いよなピンサロのテコキとかチンこいてーんだ

お前等は＋じゃなく極大－だからな
しかも支払うのは哀れな親
お前等の親は悲しみに暮れて後悔に囀り号泣してるね

ぶっちゃけヤル時は部屋暗くするから気にならんのよね

食費切り詰めて美容に金かけてると思うと泣けてくるな
良いもの食べたほうが絶対安く綺麗になれるのに

男「ジャップメスはうるさいからもういいよ、ぺこーら最高だわ」

弱男・弱女に限らず普通のハードルは高い
昔の感覚のまま親が子に求める普通に就職して普通に結婚して...もそうだし
逆に子が親に求める普通の親としての義務みたいな事もたぶんそうなんだろうな

>>24
嘘かほんとか知らないがここまで美容に金かける奴なら
当然食べ物にも気を使ってんじゃないの

Ｑ．「普通の女の子とはなんだ？」
Ａ．「普通の女の子とはなんだ？」と問い詰めない女

大変ですね、としか
頑張って働いて稼がないと

ホワイトニングと歯が綺麗は別じゃね？
人間の歯は性質上、毎日磨いてても黄色くなるし
ホワイトニングしてても禄に歯を磨いてなさそうじゃんこういうこと言う女って

>>26
普通って上位１０％ぐらいの勝ち組のことだからな
全然普通じゃねえよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

売春婦

男女の関係だけじゃなく、自分の全てを金銭価値で表そうとする性根がすでに普通じゃないことに気がつく日は来るんだろうか？

がんばって

普通の女の子なんて嫌いだけどな
どうせビッチしかいないんだろ

キャバ嬢レベルに金かけてるな
若いのによくそんな金あるね

もう言ってることが娼婦なんよ
世の中の女性がみなそれやってるか？

アイドルみたいな考えの延長がこれよ
女は高望みし過ぎ　慎ましく生きてりゃそんなに金は必要無い

こちとら鳥貴族で飲んで満足してくれる女でいいんだよ

男友達が居るってところから嘘

脱毛したら1年以上は保つだろ
ホワイトニングもそうだし

だからおしとやかな中国女性と韓国女性がいいのです
ジャップメスは気が強すぎる

女が考える普通ってこういうもんなのかね
妄想楽しいねえ

男がネイルしろなんて言わないし糖質おばさんのイマジナリー男友達なんだろうな

自分の為にやってることを都合よく他人の為にするなよ

普通の女の子でネイル出てくるか？
女が考えたの丸出し

ネイルで盛り上がるシーンて女流特有よな
ここまで好感度が違う文化はめずらしい

ブスの改造料金とか知るかよ

それは普通じゃない定期

普通自動車持ち→400万

女ってみんなこんなガイジみたいな思考回路してんのかな

ネイルが出てきた時点でこの馬鹿女の妄想確定だろ
女ってのはいかなり場合でも被害者で居続けたいんだな

>>2
表参道とか関係なくどこでも美容院でカラーしたら2万とか普通にかかるし…
そんなどーでもいいとこにツッコミ入れるとかさては美容院に行ったことないチー牛だな

「女が美容に金をかけざるを得ないのはルッキズムに汚染された男のせい！」と「男の為に美容に励んでるわけじゃない！」を同じ口で言う方の性別

「〇〇は〇〇」って型に嵌めたがる奴多すぎ。まあそういう奴は脳の処理速度が遅くてシンプルに考えないとパンクしちゃうんだろうけど。

どういう生活してるのか知らないが
そこら辺にそれだけ金かけてる時点で普通じゃないわな。

こういう面倒な事あれこれ考えるぐらいならもう一生独身でいいやってなるよね
日本で結婚してる人って変人だよｗ

チョコザップ行けば半分以上が解決やね

>それ風俗嬢やん
お前らって"普通の風俗嬢"が好きなんでしょ？

>>42
＞おしとやかな
＞韓国女性
アニメキャラが清楚なのってもしかして……

アホやろこいつ
頭が良いとか言ったら東大は入れるレベルと言うのか？
背が高いとか言ったら2m越えと言うのか？

ホワイトニングはべつに無しでええやろ

ネイルしてたらセックスする時に邪魔だからな
男だったら女にネイルしろなんて絶対に言わないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなこと言い出す人間は内面がすでに普通じゃないから論外じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>63
アニメキャラみたいな清楚な風俗嬢がいい！！😡

院長指名で笑ったw
まんさんってこれだけ金かけないと普通にすらなれない醜さって自ら認めるのか

発想がアバズレ

>>70
コイカツでいいじゃん

やっばり女の敵は女なんだね
ここまでやってない女は普通ですらないと遠回りに叩くのか

ここまで発想が斜め上なのも凄いわね・・・

>>73
ギャルとかメスガキとか人気だしな

嘘松！！！！！！！！

>>74
コイカツ懐かしい

女が語る普通の女はむちゃくちゃ金がかかるみたいな言い分なんだけどさ
こんな荒唐無稽の価値観してるの先進国のふゆうの現代女性だけやろ
田舎や農家、貧困の女性はそんなじゃない
金に恵まれてると価値観がおかしくなり脳ミソ腐るみたいだ
だから女は好きになれない

それ普通の女の子じゃなくてギャルじゃね？

専業主婦は男よりはるかに大変！って言ってた頃から変わってねぇや

>>82
オチョギャルというパチモンギャルです
現実では地雷系と呼ばれるタイプの女

まんさんの話はいいから女性の話が聞きたいわ

人の好みに対して何で喧嘩腰で頭から否定してキレるんだろうな

>>80
コイカツってもう懐かしいのか

普通の男になる方が金かかる定期

>>92
アニオタ陰キャ俺、二次元も三次元もギャルは怖い😨

自分を過剰に高く見せようとするゴミ女はNG

>>90
ちゃんと働いてて自分で生活できてて、ちょっと贅沢言えば自分と趣味が合うぐらいが普通じゃない？個人的には同じぐらい本読んでて一緒に感想を共有できるみたいな人なら大満足だが。
要するに自分と同じぐらいの人ってのが普通の基準とすべきなんではなかろうか？

いや、男の言う普通っていうのは外見のことじゃなくて「普通の内面」かどうかだぞ？
男が奢って当然！なんて言う女が普通か？
年収１０００万以上を求める女が普通か？
蛙化現象とか言って下らないことで男を嫌いになる女が普通か？
普通の女を維持するためにはこれだけのお金がかかります！なんてズレたことを言う女が普通なわけがない

これで車持ってなかったら一般男性に負けるけどいいの？

普通の維持コストが莫大な時点で普通でない定期

男が言ってるのは洗髪洗顔してガチャ歯じゃないくらいの意味合いだろこれ

普通とはつまり品定めしてこない人という意味です
しかしながら女性の判断基準はその品定めこそが根幹である為、
普通の女性は存在しないことになります

全部いらないよね
そんなんやらないで普通にしてればいいんだよ
フツーにさ

それで世間の女の子は可愛くなれてるのに
アンタはなんでかわいくなるのにお金を湯水の如く使おうとするのよ
はー！やだやだ

下3つはまぁわかるけどボトックス注射なんてやる必要ないでしょうよ

全然化けてごまかせなんて言ってないのにこの女化け物のバカか

表参道の美容院に行く必要あんのか？？
他はどれもやらんでいいわキャバ嬢でもやってるんか？
男はそこまで求めてない

嘘やろ
なんでそこにネイルが入るんだよ

毎月これだけのお金をかけなければ普通にもなれないなんて日本の女性は哀れですね

普通の男が絶対言わないこと言ってんね

男からしたらネイルに金かけている女って
女さんがチー牛に対する感情に近いから

マジ辞めた方がいい。

ネイルとか求める男おらんだろ

全身脱毛するなら髪もハゲにしろよ

生理重い←発達障害です
身嗜みに金かかる←発達障害です
身体売ってる←発達障害です

発達障害遺伝子を淘汰させる為にヤベー女は無視しましょう

ネイルなんて100均アイテムで済ましてる子多いぞ。
ホワイトニングやボトックスなんて女性の何割がやってると思ってんだよ。
全身脱毛なんてほぼいねぇから。家でカミソリだよ。

自分が普通の女の子だと思い込んでいる異常者

>>2

男がいう髪が綺麗、歯が綺麗、肌が綺麗ってのは基準が全然違う。
普通に毎日風呂入って、ちゃんと歯磨きして、肌もぶつぶつだらけとかじゃなければ問題ない。
誰もいじるレベルで矯正しろなんて言ってない。

こんな普通のことにそんだけ金がかかるのなんて港区の女だけだろ

ここまでやって普通レベル？
じゃあ元がゴミすぎるだけじゃん

こいつらが「普通の男」に求めるスペックに比べたらタダみたいなもんじゃん

>>56
そうじゃなくて表参道以外で髪染めてる女は普通以下ってことなのってことだろ

>>120
20代で年収500万なんて相当努力しないとできないよね
20万程度で張り合える訳ない

口ボトするくらいなら歯列矯正しろや
インスタ自撮り界隈と整形女の歯並び残念率が高い

目と鼻をワイらの好みに高須して
後は月1の美容院ぐらいでええぞ

ちなみに俺は2ヶ月に1回の床屋代だけだから600円で済んでる

でも普通の女の子と付き合うためには普通の男の子にならないといけない
「髪の毛綺麗、歯が綺麗、肌が綺麗、あと身長はが平均以上だと嬉しいかな」

普段使ってない化粧品やエステ代金等まで含める事ねえだろ
てかこの女の普通が見たいわ、顔と一月にかけてる金額と

24時間顔合わせてる訳じゃないだろ
寝てる間も労働時間として請求する野良絵師並みのガバさ

1分につき43200分の1の金額請求なら認めても良い

てめーの普通とこの男の普通で相違がある

こーゆー金かけたおしゃれって男は好きじゃないよね
女の子達があくまで自分のためにやってる自己満足

女さん って
こーゆーこと 数十年前から 言ってるの

>>1>>2>>5
まぁ俺らが思ってる以上に普通って凄いんだわ
一般的な30代男性の平均年収は500～600万円だし

女の下位二割はBMI25以上のデブ

お前らのスペックが足りないからBMI25以上のデブ女しか手に入らない
ただそれだけ

歯関係は男女問わずメンテしとけよ
日本人の口臭臭さと歯周病の多さは異常だぞ

>>132
年収200万以下でもデブ女とは結婚出来る
ありがたい話や

>>134
手に入るだけマシだな

お前らの言う普通って若くて可愛くて家事上手な女だからな

女の言う｢普通の男｣も、平均年収から100万くらいは
平気で上乗せしてくるしね。今の時代の"普通"は
上位20%くらいなんでしょ。日本語おかしくなってるけど

屁理屈すら出し合ったら負けるとか何なら出来るんだよ

競争して精一杯努力する世の中での普通と
何もしてない人間にとっての普通では
全く違うからなぁ

普通に遊んで生きてたら本人は普通のつもりでもそりゃ底辺になる

ああ、うん
お前には言ってないから反応しないでブスまんさんｗ

普通と言いながら綺麗の三拍子は草
普通じゃねえ

>>134
極論それだよな

清潔感がある子で終わる話

女同士の見栄でやってるだけで男需要がない要素を算出するな

顔が人並みまたはやや下
体は人並み以上または一点豪華
男と付き合ったことない才女またはオタ
化粧無しまたは下手
25歳前後
できれば公務員
いるから探してみろ、初めての男になれ
人生楽になるぞ

脱毛はそんなかからん
美容院もおめえどこいってんだよカリスマ（）美容室か？ｗ

>>146
表参道ならこんなもんだろ

男「素の自分を普通の女の子に好かれたい」
女「努力する私を努力してる男に好かれたい」

そして叩くのは何もしない奴

普通未満のブスは苦労するね

これだから女は糞なんだよ

すまんけど
彼女そんなんしてないわ
まあまあ可愛いけど

>>134
流石にデブとすら結婚出来ないやつはいないだろうしな

でも２次元は何もしなくてもきれいだしお金要求せずに裏切らないけど？
もしかしてこいつら下位互換？

普通じゃないじゃん！
男が言う普通って、外見はほとんど関係ないんよ
善人でそこそこの知恵と道徳があればいい
そしたらまんさん呼ばわりされる生命体には育たないからね
むしろ外見はズボラであるほど欲にまみれてない証明になる

逆に外見を求める男は問題あるから避けていい

女のいう普通の基準って女コミュニティ内でバカにされない程度か周りにマウント取れるくらいのもんだろ？
男のためじゃなくてテメーの見栄と虚栄心のためじゃん

>>146
へーvoiだけでもやろうかな

嘘松であることを示すためにちゃんと最後にネイルってつけてるから釣りやろ
イライラした弱男釣られてしまう

元がね。金がかかるって事は、土台がそもそも(笑)

ネイル＝長い爪だと思ってるの哀れすぎない…？

>>153
そして君は下位互換から生まれたゴミ

嫁や彼女がいる奴がこれに反論
↑
まだ分かる

いい歳して嫁や彼女どころか、女の裸を生で見た事すらない
30超えた昭和生まれのゴミみたいな初老のジジイのお前らが
顔真っ赤でバカ丸出しでこれ見て女叩き
↑
？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネイルはともかく男の言う普通の女はこれに処女であるというのが追加されるんだろ

ツイッターでギャオったり度々色んなとこに噛みついてる奴は普通の女じゃない件

そんなに金かけなくても美人はいるだろ

なんでそいつの発言が普通の定義になってんの

>>161
お前はどの立ち位置で煽ってんの？

二重の女の子が好きって言ったら二重整形して費用請求されそうな勢いだな。

>>154
男の思考回路に理解のある女か
逆に女の思考回路に理解のある男もかなり需要高いからな

まぁ男の趣味に染まれる女ってのは普通じゃねぇだろ
精神面で間違いなくモテる

>>162
こっちもヤりまくってるのに相手にだけ処女を求めたりはせんよ
だいいち処女はめんどくさい

派手なネイルや長い爪見て興奮する男なんておらんしな
男の｢ネイルはちゃんとしてた方が～｣は、ある程度女慣れした男のリップサービスだよ
そう言うだけで女が喜ぶからチョロいんだよ

夜職と客の会話だな
もっとブスでも構わん

✕ 普通の女
◯ 水商売女

なんでわざわざ高い料金でやってるのを普通扱いしてんの？脳の障害者？

自分で普通のハードル上げてどうすんねん

俺の知り合いで「高校3年のとき学校で化粧を強制的に習わせられた後に、薬品アレルギーが発病して全身（特に顔）に蕁麻疹が出た」と言う女性が居た。延々と病院に通ったが10年経っても直らなくて、化粧が出来ないし外出も最小限しかできない。痒くて眠れないから睡眠導入剤が必須。
その女性は高校1年から付き合ってた同級生と20歳で結婚して子供を二人産んでいる。ここまで言えば分かると思うが、容姿は必須条件じゃない。

月12万とか女が求める男の普通よりよっぽど安くて草

>>169
逆だろ童貞と処女の価値は反対だし
こっちが非童貞なのに〜って理屈は男女で通じない

普通じゃない

婚活女「普通の男でいいの」←これも同じ事だってちゃんと説明しないと分からない？

お前ら売女共の普通は異常って自覚持たない上に口煩い問題。

>>161
むしろそれこそ論点反らしにしかなってないやろ
誰が見ても普遍的にクズな性状の持ち主がクズって言われることと、そういう性状自体が今の日本の女様に全般的に蔓延していることとは別にどちらも当たり前に両立するだけのことや

>男友達が「普通の女の子が好き」と言うので

お前らのツイートにクソリプかまして来たのならお前らの怒りもごもっともだが、
こいつのリアルの男友達（または嘘松）へ向けたお気持ちなのでお前ら全然関係ないな
だいたいお前らにリアルで会話する女友達いないだろ

>>175
でもそのスペックだと性格終わってる弱男とかチー牛顔でしょ
年収500万で清潔感ある普通の顔した同世代と結婚したい

歯だけでええわ

嘘松もいよいよ末期だな

普通の男が車の所持要求されてる時点で比べ物にならんわな

派手髪は気にならんがネイルは無理だ
ギャルの区分だ。普通扱いしたくない

こんな見積もりを出すような
頭が、、、な女はごめんなさい

普通じゃなくて夜職の女じゃん
こんなの２、３％くらいだろ

すご～い！　やす～い！　

車も家もメンテナンス費用がかかるのと同じ
女もメンテナンス代が必要なんだよ

自分の事を普通と思いたい風俗嬢さん
お前らお世話になってるんだから優しくしてやれ

それ普通じゃない奴が普通を装うための費用でしょ

チー牛「そんなに金かかるのかよ、じゃあ女いらねえわ」

そやってるのすでに普通じゃないの草

普通を維持するための努力をするのは個人の勝手じゃん
出費のストレスを男にぶつけるな

>>191
まあその考えは大事かもしれないけど
この女はキチガイ過ぎる
もはや詐欺師だわ

これ女優とかアイドルの話だろ
いつから芸能人が普通の女の子になったんだよ

だいぶ前に見たけど何年前のやつだっけ？

ネイルをしろって男はまず居ないので、
「爪がきれいな」ぐらいのニュアンスか、嘘松の可能性が高いかと・・・

ぼくはお願いしたら簡単に股開いてくれる普通の女の子がいいです

普通の女の子はこういうことをSNSに書かない

SNSで他人を口汚く罵ってるのがどういう女か大体見当がついたわ

夜職女の芋女への敵意は凄まじいものがあるな

ボトックスwww

そもそもさこの女の人がどういう人なのか分からないと
ただの頭のおかしいキチガイの妄言としか思えないんだけど

「普通の女の子とはなんだ？」と問い詰めてる時点で普通の女じゃないしめんどくさがられて適当に返されてないか？

僕はアニメの女の子がいいです

この場合の普通とは、非の打ち所がなく完璧という意味です

ハイスぺも低スぺも男でネイルしてほしいって奴に会ったことない
爪を切って保湿して清潔にしておいてほしい程度じゃない？

ネイルなんて男が言うわけない
ボトックスだのハイブラだの何それ
お前は普通の女では無いよ

ネイル...?妙だな

ハイスぺ男でも女にネイルしろなんて言わねえから
この女の言ってることって全部妄言なんじゃねえの

ブスの僻みだな
可愛い子はすっぴんでも可愛い

マンコが言う普通の男も
プチ整形に美容院や化粧ファッション代掛かるんだが

うそくさ
男が歯とかネイルとかいちいち言うかよ

ガンプラかよ

>>217
武装強化、ディティールアップ、合わせ目消し、
スミ入れ、全塗装、デカール貼り、汚し、トドメに電飾のフルコースだぁ！

戦闘機の改修費と維持費みたいだな
まぁ女の外見は武器だから金もかかるんだろうな

貧乏くせー女

そこまで要求してねーよ

弱男童貞が女の生態を知れるわけがないから


いや知る由もねーのか。


テメーはテカった親か1000円カットの黒髪にゲジ眉ボーボーでユニクロでも誰からも興味持たれねーしな　笑

整形しまくりの化物じゃねーか

親でもない他人に集ることしかできないのかよ情けない

ネイル好きな男は少ないってことなぜ分からない女性たちよ

強者男性はカイザーネイルで牽制するよね

美容整形をとやかく言う気はないんだが結婚して子供作るってなったら話変わるよなぁ

☓　普通
◯　取り繕って騙そうとしてる

金かけない自前で綺麗な娘を作るために
親世代がお金持ちである必要性があるので
結局高学歴富裕層というお金が掛かるんだな

女が自己満足でやってることを男のせいにするな

素のままで普通に美人な子を求めてるので
12万かけてやっと普通になれるようなのはちょっと

男でネイル好きな奴なんてまじで存在しないやろ
褒めれば嬉しがるから綺麗だねーって言ってるだけで

もう普通を見失ってるやん…

普通のためになんでどこどこの美容院とか云々が入ってくるんだよ頭おかしいだろ

男「爪？短く切ってあればいいよ」
女「毎月ネイルサロンで９５００円かかるね」

まーた嘘松か

男が求める普通はすっぴんでも可愛いなんだよなあ

強者男性でもセックスする時邪魔だからネイル外せって言うが

ソーセージみたいな指に必死こいてネイルする豚さんさぁ…

普通の女の子っていうのはテメェなんて三下臭い言葉を使わない女性の事だよ

男が「普通の女」として想像する女は実は結構手入れされている平均値より高い女だという指摘だろ
男のチ牛より数は少ないが、ギトギト黒髪ボサ眉すっぴんムダ毛未処理不機嫌性悪女も存在しているはずなのにそれが女として平均値算出に加味されていない
チ牛が狙うべき身分相応の女はそこ

男はネイル好きって女向けの漫画やファッション雑誌でそう紹介されてるのかな
間違った情報だからアップデートしてくれよな

>>241
＞存在しているはず

ただの妄想で草

きれいな女性だとメイクも服代も簡単でいいから安く済むんだよな
イケメンも美女もシンプルなカジュアルで様になってしまう
こ汚いおっさんの俺等も臭い消しケア含めて身の回りに気持ちとカネを使わなきゃいけないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ

男のいう普通の女は最初からカローラのことなのに
女は自分をレクサスに仕上げる金が必要だとおもいこんでるのなんなんだろうね
確かにワゴンRみたいな女をレクサスにするのは無理だよ
でもそんな無駄な工賃かけた似非レクサスに乗りたいか？っていうとね
自分の劣等感の鏡みたいに思われるだけだからカローラが良いっていってんのよ
ワゴンRが婚活必死になりすぎると本物レクサスを探してる男を好きになっても
自分を選ばないから男は皆レクサスが好きだと思い込んで心の安定を保とうとするのだろうか

男がナチュラルメイクの女が好きっていうと
化粧品の事を知らない男は化粧しないで作れると思ってる！とか噛みついてくる余裕のない晩婚女あるある
知らんで言ってる男が多いのは事実だけど、だから単にシャドウとリップの色がオミズっぽいのは嫌
その程度の色合いの話と流せなくなるの悲しいよね

たとえばメイク男子に化粧道具見られてプチプラばっかだねとか言われても
判らずにナチュラルメイクがいいという男より良いのか想像してみたらいい
博識女よりも無知の女の方がモテるのは男の優越感からだけじゃないと気付く

そもそも自分から聞いといて何をキレ散らかしとんねん

この中ではホワイトニングは賛否あるからともかくとして歯並び悪ければ矯正は総額100万くらい
脱毛は相場って言うか毛深いと四回じゃ絶対終わらないからもっとかかるな

えー、髪が綺麗、歯が綺麗、肌が綺麗、あとネイルはちゃんとしててくれたら嬉しいかな
これが嘘くさい

誰が風俗嬢の話してんねん！
アホか！

なんで全く洗わないか美容院で大金払うかの
二択しかないんだろう
そのくせ自分を普通よりちょい上に置いているから
おかしいよなあ

普通の男性が好き（普通乗用車所持）→500万円
これなんだよなあ

けっきょくまんさんは自分だけが苦労してると思い込んでるガイジ

車の維持費って年間２０～３０万ぐらい？
購入費用も仕様年数で割ったら年間費用は倍以上
一瞬で論破されてる