第二の高橋まつり

何も言い返せなかったわ

前もコメしたが数学は脳構造で先天的に得意不得意が決まってるって科学ニュースが過去にあったから
万人が努力でどうにかできるもんじゃないと簡単に論破できる

まぁ、できる奴はできない奴のこと理解できないし、できない奴はできる奴を理解できないから、相互理解不可能や

やっぱり環境は大きいよ
今だとネットで勉強できるけどネットで勉強できなかった5年前以前は塾も予備校もない田舎だと本当に不利だった
例えば東大生は半分くらいが鉄緑会出身だしね

>>3
でも、よほどヤバい学習障害を患ってない限り、基本的に勉強すればある程度まではいけるから、努力しない言い訳にしか聞こえない

現実ブルーカラーだとやっていけないからね
稼げないと意味ないのでは？

才能もないし努力もしないここの連中とは全く無縁な話だからどうでもいいだろ

こいつまだ居るのか

愛知県トップの名門中高一貫私立お嬢様校出身で完全に持ってる側って見たが
言ってること自体は悪くないと思うが

>>10
トップねえ
愛知の進学校で検索してみなさいよ
南山以上とかゴロゴロしてるから

独学で東大理一受かるような人が鉄緑会に通ってたら理三受かってたよ
環境は大事

俺は超天才だから生まれた時から偏差値9999999だし0歳でハーバードに招待されたけどな
学力も運だよ

そのいくら頑張ってもできない人がテレビ出てんだけどな

突っかかって不快な気分にする権利はない　自分と周りの事を考えるのが一番だろうが
みたいな弁明言ってたんで、「正にお前がなｗ」になる前に
「私もちょっと足りなかったかなぁ？てへぺろ」でもしとけばよかった

よくわからんけど一つ言えるのは俺をのぞいてここの奴らはゴミしかいないってことだな

少なくともでかい大学の試験通るだけの努力はしてるからな
ネットで文句垂れてる奴それだけの努力した事あるのか？ってね

効果は抜群やな

勉強は努力が報われるけど努力の結果どこまでいけるかは個人差あるから
完全に水の投げ合いか空中戦になっていて不毛だなw

>>16
君も含めてだよ

はいはい全部環境のせい人のせい
うだつの上がらない人生は全部他のせい
↑
こんなつまらない卑屈な考えに科学まで持ち出してきて賛同しろってどんな意味があんの？まじでしょうもねえ

環境次第で選択肢が増えるし成長をブースト出来るってだけやろ
働きながら独学で勉強してた奴が勉強一本に絞れるようになんだから
いくら環境が良くても駄目な奴は駄目だしそいつ次第だからどうにもならん

ざっくり1000時間の差で生涯賃金1億変わったら時給10万だからな
勉強の価値が全然違う

こいつ絶対鉛筆の値段わかんねえ奴やろwww

で、ハーバード大卒のワイに勝てるの？

東大ってやっぱ陽キャ・ヤンキーが多いんだな
何の品性もない

青春をゲームに捧げてしまったコンプチー牛に粘着されてんのか


可哀想に

何も持たずに生まれてしまったことを呪え

>>20
俺はゴミじゃない
なぜなら本スレの人にみたいに他責思考じゃないからな
何があったって自分の人生は自分が責任を取るべきだと考えてるし
煽り散らかしてばかりのコメントを書いてるコメント欄の人たちは全員ゴミだと思うよ

＞その東大の4年前の祝辞がこれ
＞・頑張ったら報われると思えることそのものが自身の努力の成果ではなく環境のおかげだったことを忘れるな
＞・その頑張りを自分が勝ち抜くためだけに使うな
＞・恵まれた環境と能力を恵まれないひとびとを貶めるためにではなく助けるために使え
＞なお響かなかった模様

環境の良し悪しはデータに出てるからちゃんと把握してるんだなぁ
下二つはノブレスオブリージュ(スパイダーマンの叔父さんの教え)の概念にあたる
響かなかった件はそういう人間が官僚や政治家になるんだからどうりで今の自民党の腐敗や財務省や日本になるわけだよな

おまえら、おっぱいがデカいMEGUMIと
おっぱいが小さいめぐみんやったら
どっちがええんや？

当たり前にできる奴は
できない奴の気持ちはわからんからなー

頑張れる奴は頑張れるし頑張れない奴は頑張れない
脳内物質で決まってること
そこを変えるのが環境ってわけですね
両方持ってなかったら底辺確定

東大卒アイドルも芸能人なんだからそりゃ芸能人を比較対象として出すやろ

>>25
そらIT企業もDQNに支配されるわ
東大なんて日本のハーバードだし、そこがやられちゃ陰キャは手も足も出ねぇ

東大に受かるくらい「努力」して勉強してる奴がマイケル・サンデルも知らないの？
それって努力不足じゃない？

はい論破

マイケルサンデル教授「君たちは自分たちの力でここまで来れたと勘違いしていないか？　それは傲慢というものだ」

そりゃ勉強やれば将来有利になるって誰だって知ってる
知ってるけど、バカは目の前のゲームや遊びを優先してきただけの話
ただの自業自得を親のせいや社会のせいにされてもな

>>29
底辺の愚か者を助ける義理もないからな

学歴を挙げて誇る奴は誇れるものが学歴しかない
人間としてつまらない奴と自己紹介してるようなもの
学んできた事柄を挙げられる奴こそが賢く興味を惹ける奴

筋トレも男女で全然効果が違うしそこから個人差もあるからやっぱり才能なんよな

底辺には何言っても無駄
底辺抜け出すチャンスなんていくらでもあるのに何もせず底辺のままで満足してるような奴やからな

まあたくさん勉強して良い大学入っても
芸能界や政治家に行く時点で無駄な労力のゴミだしな
その知識を誰かの為や日本、世界の未来の為に使えないならただの自己満オナニーだよ

こんなサイト見てる時点で環境的に凄く恵まれてるよな

>>39
まさか学歴厨にオタクが攻撃されるとは思わなかったよな
十年前なら学歴厨はオタク側だった

まあ環境もあるけどさ
お前らってそこまで勉強できない環境にいたの？

ちがうよね？別に普通だけどそんなに勉強しなかったから
そこそこの学歴で終わっただけだよね？

なんで極端な例を出して反論するの？

>>39
個人の学びなんて学歴に比べたら社会で何の武器にもならんよ

正直、生まれついての知能の差ってのはあるからなあ……
境界知能や知的障碍者がいくら勉強しても向上しないように
そこにも努力ではどうしようもない壁はある
極論言ってるように思うかもしれないが境界知能の人間は全体の１４％、35人クラスなら４人から５人がそれにあてはまる
これは生まれつきの差だから努力不足で見下すのはどうかとは思う

ニートこどおじって親ガチャ大当たりだからな

>>40
でもやらない奴とやった奴じゃ明確に違うだろ
ならやったほうがアドバンデージとれるのになんでやらないの？っていう話やろ

努力も勉強もしたくない
仕事もしたくない
何もしたくない
好きなときに寝て好きなときに起きる
そして好きなときに好きな物を食べる
そして好きなときに死ぬ
そういう生活を送りたい

こういうのって大学生版の厨二病みたいなもんだろ
過激な思想に心酔してる俺かっけーみたいな時期俺もあったわ

恵まれてるヤツほど、自分の成功を全て自分の努力のお陰だと思い込むって
データを見たけど、本当なんだなぁ（笑）

>>47
学歴なんて新卒１年目しか役に立たないが？
そのあとの学び（経験＋読書）は社会で大いに役に立つぞ。

環境のせいにしかできない奴は
例え良い環境を与えても絶対に努力しないけどね
努力せずに良い結果を得ることでしか満足しない

>>11
なら尚の事凄いってだけで草
お前は偉そうにしてるけどそれ以下ｼﾞｬﾅｲの？なんでイキってるんｗ

>>28
そっくりそのままブーメラン発言は草

才能ある奴の努力　＞＞　才能ない奴が努力

これはその通りなんだけど

才能ない奴の努力　＞　才能ある奴の努力なし

こうなれる確率が高いんだけど、それすら否定するからね
小学生の勉強したくないからとにかく屁理屈こねるのと大差ない

ゆたぼん「人生は勉強や！」

べつにこのアイドルを論破したところで東大に入れるわけじゃないしなあ

>>54
ただ、不思議なことに学歴ある奴のほうがそのあとの学びも大きく活かせて
学歴がない奴ほどそのあとも学ばないんだよね
例外はあるけど、おおまかな傾向だとこうなる

勉強だけできる無能が部下に来るのほんと勘弁

>>58
勉強の才能ある奴がまったく努力しないなんてほぼないやろ

努力しないと持ってるスペックを発揮できないんだから才能の有無なんて知りようがない
持てるスペックを引き出すための努力をしてから嘆こうよ

それにしてもこの人って学校に居場所を作る努力したのかな

環境は前提条件

前提条件をクリアした上で努力した結果が学歴

>>53
塾の講師がみんな100％自分の努力だと思ってるって言ってたよ
それでいいとも言ってたけどね

>>62
努力至上主義の高学歴が偉い役職に就くのもやめてほしいな

「勉強」「努力」「進学」「学歴」等の意味を曖昧・ごちゃまぜに理解していて、
文面を把握せずその時の勢いと感情だけて回答した人が

あの「鉛筆とノートの問題でのドヤ顔誤答動画」のような言動をしてしまう　気がする

>>58
生まれついての差ってのは現実にあるんだよ
境界知能の人って健常者として認められてるけれど、実際は知的障碍者といっていいぐらいの人
この人らはどう努力しても才能ある奴の努力なしに勝てないどころか普通と言われる人間にさえなれない
これが全体の１４％いると思えばそれがどれだけの数かわかるだろう？
これすら否定とか非難するよりも生まれつきの決定的差を認めないといけない

難癖付けてる連中も何者かに成れてたかもね
ゲームの時間を有意義に使ってたら

東大出て入るのがテック系じゃない奴らは学歴と能力の無駄やろ
技術革新に寄与してから威張れや

SｎSレスバしてる時点で東大卒だろうが評論家だろうが文学家だろうが程度が知れてんだよな

親が金持ってないと経験に圧倒的な差が生まれるからな
したいことが出来るしその過程で勉強以外にも才能が見つかるかもしれん
ただ羨んでもしゃーない無いもんは無いんや

そもそも才能って同じくらい時間を使ってるのに結果が違ってくるそれはなぜだろうって観点からでてくる言葉じゃないのか
同じ小学校の同じ時間割で勉強して成績が結構分かれてくる時点で努力以外にもかなり大きな要素があるって思うべきだろ

>>72
ところが頭いい奴らってSNSすら上手く使いこなすんだよ
おまえらみたいに入り浸って時間を浪費しない
勉強と趣味と両立できる

努力しようが学力上がらない人もいる
そういう人に全く配慮がない発言だわ
全く同じ勉強量で東大入れる人と入れないどころかFランの人もいるのに

五体満足で産まれただけの分際が偉そうに

努力できないチンカスな自分を言い訳して他人のせいにばかりするなよ

環境がーって言い訳してる奴は1ヶ月くらい東大合格者の受験期のスケジュールをそっくり真似してみるといい
同じ努力すらできないから

>>76
いや、世間はおまえのお母さんじゃないからお前の感情が害されようがどうでもいいんですわ。
青葉みたいに「じゃあ俺の気持ちはどうしてくれるんですか」とかいいだすやつがネットには結構多くて驚くわ。

言えることは生まれつきの差を認めようということ
駄目と切り捨てず駄目を受け入れないと現実の世の中は成り立たないほど
その数が多くいすぎるのだから
努力しても報われないものを努力が足りないからと叱責してたらする方もされる方も疲れるし、心すり減らすだけ

東大クラスになってくると地頭の良さが必要だから、努力だけでは無理
ただ立命館大学とかなら努力でいけるとは思う
ま〜学部によるけど…

>>53
片親でも東大行ってる奴おるやん？

Fランク大学に何の意味があるというのか
日大みたいなよくわけわからん大学に補助金出すなら
旧帝大を筆頭に国立大学と一部の難関私大にもっと補助金出せよ

努力は上にいくためではなく底辺に落ちないためにするもの
そこをわかってない馬鹿が多すぎる

上に行くためには才能が必要。才能が無ければ決して上にはいけない
だが下に落ちるのは努力不足
上がるためではなく落ちないためにやるのが努力
だから底辺に落ちてない時点で既に努力は報われてるんだわ
もし努力をしていなかったら、もっとドン底に落ちている

まあ、弱者男性は頭も顔も全て悪いから
女にありつけず、声優やVTuberに群がるんだよなw
テメーらにはワンチャンすらないのが理解出来ん
のに群がる様は哀れ以外の何物でもない

なんで勉強しないのって自分が言ってる「学校に居場所がなくて勉強した」ってのが答えじゃない？
普通の人は学校で部活や恋愛で青春を謳歌してるから勉強が疎かになるんだよ

心まで障害者になるな‼︎

>>76
それは努力の仕方が間違ってるだけか、目標が高すぎて効果が実感できないだけ

努力の反対を才能だと思ってる奴はガチのアホ
努力の反対は怠惰だ

怠惰な奴がどうなるか？
仕事をクビになり、人間関係も破綻し、信頼も金も失い、酒やギャンブルなどの刹那的な快楽に身をゆだね、健康も害し、そして全てを失って惨めに野垂れ死ぬ
それが努力をしなかった結果だ

努力すればそれらは回避できる
努力とは成功するためにやるのではない。破滅しないためにやるのだ

>>85
これ

凡人から落ちないための努力すらしないから、そこまで環境悪くなかったのに、底辺になり下がり環境が悪かったと他責思考で嘆き続ける羽目になる

ガチの環境悪い奴って虐待されてる児童とか、アフリカや中東の貧乏な国の子供でしょ

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力が過程で報われるのが結果（そこがゴールでその先のことなど知ったこっちゃない）っていう自分本位な奴らが幅を利かせてるから世の中こんなになっちゃったんだな

努力出来ない遺伝子とか淘汰されて当然じゃね？
というか淘汰されないと理不尽すぎる

>>83
いるにはいるけど
東大合格者の半分近くは親の年収1000万以上だよ

どんな不遇な人生を送ったとして
3～4年前の賢人の気まぐれな発言に噛みついてまで不幸自慢をする人間にはなりたくはないな
そうならなくて良い人生で本当に良かった
両親と今まで出会った全ての人、学んだ書に感謝だわ

その執着心を勉学に向けられないからダメなんやないかなw

>>85
いや底辺にならないための努力にも才能は関係するだろ
そして苦手な分野で落ちこぼれないためにする努力って何より辛いことだと思うが？

>>94
ASDで社会に馴染めない
↓
でも理解ある彼くんが～
↓
子どももASDの診断出た

不幸の連鎖はまだまだ続く

努力も頭脳も行動遺伝学で親ガチャが判明したから
努力なんてするだけむだや

>>98
言い訳ばっかだから負け組なんだよお前は

芸術分野も努力(勉強)で飯食ってくぐらいはできるぞ

>>90
努力出来る奴出来ない奴も遺伝子で決まってるんだなあ

>>101
努力も遺伝やぞ

>>100
それ突きつめると自由意志すらない事になって自分の首絞めるがいいのか？

>>104
お前は弱者女性から生まれたから弱者男性になるのは仕方ない

>>105
弱男が結婚出来ないことも
ひきこもりが努力出来ないことも
チー牛が低年収であることも
全て遺伝やぞ

「東大に合格する為の努力ができない環境に生まれたので最初から努力しません」
こういうバカが増えたの絶対SNSのせいだろ

でもゲームと遊戯王では努力してそう...w

勉強も頭の使い方も要はトレーニングやしな
トレーニングしてないやつは当然頭が悪い

頑張りに対して結果が付きやすいし目指すとこまで行き着けなくてもそれより下の学校には入れる
ほぼ確実に報われるという意味でも勉強頑張るのはありでしょ

>>103
努力できないのは才能じゃなくただのガイジ

才能って言うべきかアレだが
まあ人には向き不向きがあるよなんにでも

極軽度でも知的障害や学習障害があれば勉強なんかできないんだからまずは健康に生まれ育ったことに感謝しないとな。

>>84
最近、アメフトの件でよくその日大＝Fランって論を見るけど
それベースに既存の偏差値ランクにあてはめてると
東大でもＢとかＣランクとかそんなになるぞ

学べない(努力できない)って、もう五体満足な人間と言えないだろ
障碍者はさすがに生まれを恨んでも仕方ないよ、可哀そうに

勉強も他の分野と同じく才能や環境が影響を与えて結果を左右する
というのを反論で認知させるお題であって努力が無意味って話にはならないな
勉強以外の才能や努力が必要になるってだけ(才能や環境に依る勉強が現代社会で万人の課題になって問題も浮き彫りになる)
環境はあらゆる分野で通じる話だけど

>>107
お前が負け犬なのもな

勉強＝やりこみゲーだけどやりこみゲーでも格差出るからな
やりこみ系の物もならどんなものでも時間さえかければ
トップクラスになれるとか思ってるなら甘すぎるわ

>>94

わいは生まれつき数学出来たからいうけど、マジでアリンコの中をゾウが歩いてる感覚だったわ。出来るやつからみたらそのくらい違うんよ。でもアリからはどのくらい差があるか知覚できない。

むしろ上の方からしかどのくらい差があるかわからないよ。頭が悪いやつに限って同じ人間だから・・とか言い出すし。なのでこいつにも分かってるとは思うんやけどな。分かってて努力すればぁ？とか煽ってるんやろ。

>>94
人類誕生して何十万年か何百万年か経っても
怠け者だらけなんだから淘汰されないようになってるんじゃね

>>91
>ガチの環境悪い奴って虐待されてる児童とか、アフリカや中東の貧乏な国の子供でしょ

こんなバカなこと言ってるから子供に暴力振るわず餓死させなけりゃ問題ない親で
あとはすべて子供の努力次第とかいうクソ馬鹿な風潮できんだよなぁ
金持ちの子供が質の良い教育で賢く品のあるお子様になるなら
親が何もしなけりゃバカで品のないクソガキになるなんて考えもしない

>>3

数学だけは勉強でそうだが、言語は環境要因デカい。
地方から一般入試現役東大合格勢からしたらそりゃむかつくかと。だが、女は東大という学歴よりも容姿や年齢のが稼ぎや結婚で重要だから。かわいそうだとは思うわ。運動神経よりは勉強のが努力要素でかいのは事実やし。

しないよりしたほうがいいのは当然だしやらない奴がやらない言い訳探して屁理屈捏ねてるだけ
全てが当て嵌まる訳じゃないのなんて当然なのに極論や例外持ち出すのは本当に馬鹿のやること

そもそもだけど頭がいいやつって頭の悪い人と会話すら難しいから。一度頭の悪い人向けに翻訳して会話するっていう手間があるんよ。ただあまりに差がありすぎるとそれでも何を考えてるのかわからない。

頭のいいやつは説明が上手いっていうけどそれ努力した結果だからな。頭の悪い人にどうやって説明するか？って苦労があるんよ。頭が悪い人が努力して出来た場合だと自分の苦労を説明するだけでナチュラルに出来るんだけどな。

>>6

健常な受験生ならMARCHは無理でも日大には受かるはずよね。そもそも数半減は必要な日大受からないレベルが大学進学するのはアカン訳で、男女ともさ。

逆だよ
貧乏人は学歴ぐらいしか後天的に得られるものしかない
だから貧乏人は学歴を求めろってことよ

>>7

技術磨くのよ。容易に代替可能人材ならそりゃそーよと。あとFランしか受からないなら奨学金返せないとかなるだけやし

>>12

努力要素もデカいだろと。AOならまだしも一般入試東大が親ガチャ親ガチャと努力否定されたら怒るわ。

頭いいのに
哺乳類の脳はただのお肉の塊で機械でも何でもないのに
何故すべての人の限界性能が同じに出来てると思うんだろう？

平等教育のせいかな？

>>129
アイドルで通用するルックスと独学で東大受かる地頭あったら
そりゃ天が二物を与えたチートガールだぜ？

チー牛で運動もゲームも出来ない要領悪い奴がガリ勉するくらいのことを
努力で勉強だけは出来ましたって言うんだ

努力でも才能でも何でもいいわ
社会に出て成果を出せてるならな
環境がどうとかグダグダ言ってる奴は成果を出せない無能のまま惨めに死ねばいい

うーんでもこれって詭弁じゃない？
イレギュラーがいるからって言われてもそりゃそうだろって感じ
結局平均的に見て勉強が他のものより
努力を反映しやすいのは変わんないんじゃないかな

お前らは元記事を読んだとしても意味が分からないんだな
単なる言い訳にしても悔しさが滲んでいるが「勉強できる環境が有るじゃないか！」
本当にお頭の弱い連中ってどうしようもないなとしか思えんね
何でも自分にだけ都合が良くならなきゃ差別だと言い張るだけだからな
まあ小卒じゃ当然の考え方なのかも知れんが

「努力が報われる」のハードルを上げることによって
才能がないと努力なんて無意味ということにして努力しない理由にするいつものやつ
本当は理解してるから凡人である自分の親を見て努力が報われなかった負け犬とは思わない

そして片手間で東大受かる真の強者に打ちのめされて
惨めな思いするとこまでセット

何か一定の成果を残してる奴で「俺のやってることくらい
誰にでも出来ますよ」って言うのはまぁ基本「そんなことないっす！」
って言ってもらってホルホルしたいか煽ってるかのどっちかだよ

いや「持たざる者が逆転するには」って書いてあるやん
まともに仕事も出来ない何の役にも立たないゴミは勉強しろってことだろ

論破どころか違う話やん

東大は世界のランキングなら単なる平均の並大学だ
つまり平均点取れる程度で合格出来るレベル
お前らは平均すら取れない落ちこぼれなだけだろ？

色々とキレイゴト言われてるけど結局は、
「適切な努力を出来るかどうかも才能」
だからな

努力も
頭脳も
学力も
財力も
すべて親ガチャ

いや全然論破になってないんやけど
そいつは同じくらいの努力と心持ちがあったんか？
大抵のアホは東大受験を免許の学科試験と同じ程度で考えてるぞ

勉強できない環境の奴もいる！っていうけど
勉強できる環境なのに勉強してない奴の方が遥かに多いやろ

精一杯勉強してその知能なんだったらすみません

反論が極端だろこれ
いくら努力しようが環境や地頭のせいで東大に入れないって言ってるんだよな？
なんで東大だけの話になってるんだよ
勉強するほど上の高校大学にいけるって話だろ

頭はいいに越したことはない
ワイは部下がみんな自分より頭良くて泣きたくなるわ

毎度思うが障碍者の話は除外してんだよ
一般人の会話に混ざろうとすんな

>>145
東大京大以外の大学以外は入る意味ねーよアホ

何の才能のない人間でも勉強するだけで学歴っていう肩書もらえるんだから
かなり努力報われる世界だと思うけど

>>138
その前置きがあれば「勉強は世界で唯一努力が報われる」という妄言が現実になるのか？
極端な例で言えば自閉症などの障害者に見られる超人的記憶力とか、そこまで出なくても記憶力は個人差がメチャクチャあるし空間認識力だとか読解力とかは性別や環境などで個人差が死ぬほどある。
それらはIQというテストである程度数値化されてもいる。
低IQでも突き抜けた特定能力で東大に入れるギフテッドもいる。
勉強は報われるとか東大に入れない者達に向かって言うのは、持てる者の驕り。傲慢。
「身長なんて牛乳飲めばみんな伸びるからｗ俺なんか毎日飲んでたよ。飲まなかった奴が恨みごと言ってんじゃねえよ」
と、ノッポがチビに説教するくらい理不尽な傲慢。

>>150
東大だけが大学じゃないだろ
何もトップクラスを目指さなくても
それなりの大学へ行ってそれなりの職に就けばええやん

>>148
>東大京大以外の大学以外
そういうコメントするならちゃんと文章チェックしようぜ
最後の「以外」は余計だぞアホ

>>152
死ねアホ

>>153
弱男の知能なんてこんなもんか

まあ健常者が一般人を想定すると割かし高い基準になってしまうから
これに反発しちゃう様なのがどの層なのかが浮き彫りになって悲しいよね

「努力するにも才能がいる」とか言って目の前の課題から逃げ続けていると
弱男や弱女になってしまいます

>>156
逃げているのではなく、ただの事実なんよな
努力にも才能は絶対に必要

>>151
別に大学に行く必要はないし、身の丈にあったことをやった方がいい
元々の地頭が無いのに調子に乗っても自分が苦しむだけ

勉強は努力じゃどうにもならない
才能ないと理解出来ない

>>6
学習障害患ってなくても、そのある程度すら行けねーよ
努力で行けるほどそんなに甘くない

マジで学歴とか超どうでもいい
それよりももっとコミュ力欲しかったわ

何年か前に
ペーパーテストは突破してたのに
面接で 秋田大学医学部 不合格の受験生がいたな

>>161
コミュ力なんて今からでもどうとでもなるやん
コミュ障の診断出たならドンマイやが

1995 都知事選
国立大学の裏口入学を無くす会

>>157
どの程度のことを努力と呼んでるのかは知らんが、
どんな仕事だって絶対に試行錯誤は必要なんだから
それを否定するのは一生無職でいいと言っているに等しい

>>159
別に100点取れなんて言ってねーよ
50点や60点でも0点よりはマシだろって話

>>166
0も50も等しく無価値
100じゃないならやるだけ無駄

芸能人って顔やスタイルだけの容姿だけで選ばれてるから頭の中身までは重要視されてないぞ?
まあ実際生き残るのは頭良い奴(≠勉強出来る奴)だけど

>>167
0点しか取れないから90点も自分と同価値と思うことで心の安寧保ってんのか
惨めやな

精神的な点に影響のある遺伝子は発見されているが決定的な要因と断定されているわけではないので、それで知能水準や情報収集能力の程度が判るのです

東大って年間3000人入学するんやで
努力でどうにかなるほうやろ
プロスポーツ選手とかになるより

別に論破になってなくね
大学至上主義は視野が狭いって話だろ
勉強することは変わらず有効
生きている限り学ぶもんだ

まぁ東大とか極端な例で努力否定するのは愚かだな
ガザ地区に生まれようと、親がDVヤクザだろうと何もせずに人生諦めろとは言わん
持ってるカードを最大限活かすしかない
こんなの大人が議論するような話じゃないだろ　当たり前なんだよ

>>171
全て親ガチャや

>>166
その50点の努力すら遺伝子で決まっちゃうんだなあ

全然勉強できないこ子の家庭教師やってみたらわかる
ほんとにできない子はできないから

MITは高すぎる

>>175
さすがにそれぐらいは頑張れよ・・

貧乏人が東大行けるケースを信じたくないんよね親ガチャ才能ガイジは

>>176
そりゃもう勉強より病院やな
親は子供が重度の発達って認めたくないから

「勉強で得るもの＝学歴だけ」と勝手に解釈しているアホが論破している気になっているだけでは？

>>181
↑
親ガチャハズレだとこんなバカに育ちます

お勉強分の成果は正比例するからな、その通りだよ。仕事や社会だとそうは行かない。

>>179
才能ガチャだけで言ってるのはアホやけど
勉強を邪魔せず応援してくれる家庭に生まれる事もガチャなんやで
だから環境ガチャという言葉があるでな

テスト得意な人には2種類いる

スペック高い人と省エネ思考回路な人
テストには答えがあるから、背理法でしか考えない人にはとてもラク
答えの無いリアルではあからさまにポンコツなのにテストだけ出来る変人はいる

勉強もスポーツとかと一緒で才能あるからな
その割に勉強はスポーツとかと違って努力すれば必ず身に付く結果がでるといって宣伝する塾業界の闇の深さ
結果でなかったところで結局は本人のせいで責任もなし

で、鉛筆の値段は30円でいいよね？

6歳から15歳までの一番頭にものが入る時間に
毎日教えられてることもできないやつがそれ以外で何ができるんだ？とは思うよ
スレのコメもめんどくさいことをっしない理由を探してるようにしか見えないしね

>>188
>6歳から15歳までの一番頭にものが入る時間
これ脳科学で完全に否定されてるんだけどこの程度のことも知らんバカが努力語っても説得力皆無

努力できない、したくないゴミクズの言い訳が才能がーとか親ガチャがーだからな
アホにそういうとじゃあ俺がメジャー言ってすぐにHR王になれるのか？とか言い出しそうだけどw

何も論破してなくて草　レスバ下手か？

勉強に限らずほとんどの能力は努力で上がるが、上がり方には個人差がある
報われるというのを平均以上に届くと定義するなら、勉強にそんな保証は特にない
上がり方の個人差が少なければ努力が報われやすいと言えるが、これも特に勉強がそうだという根拠はないハイ論破

論破ってのはこうやるんだよ

実に簡単な話で、全員が東大入学目指して勉強したら
大多数は報われないで終わるという話

ちなみに努力ってのは無料10連みたいなもんだ
出るかどうかはただの運だがいくらでも回せる
努力否定は無料10連回すなって言ってるだけのド畜生だから騙されんなよ

努力も才能も必要でいいじゃん
比率と達成は個人差じゃあかんのか

努力が報われる為には才能が必要なんだよ
素養が無い奴は無駄な努力をしがちなので報われない事が多い

>>194
無料10連には入ってないキャラを当てたくて必死で無料10連回し続けたとして
その努力は報われるか？
報われない努力ってのはそういうのがある
努力の仕方を間違えているという事がな

>>190
努力してもお前みたいに救いようのないバカにしかなれないやつもいるってお前自身が証明してて草

お勉強好きの連中が報われる世の中にした結果が今のこれなら
これから数十年くらい逆にしてみた方がいいんじゃねーか

誰でも努力すれば勉強できるようになる、ってわけじゃないです
努力が報われやすい、ってだけです
つまり
何をやらせてもダメな人ってのは残念ながら一定数存在します

だから人間は規格品じゃないから頭の良さも各々上限が違うと何度言ったら～
頭の良いのはその人の才能でしか無いことをわかってないのがな
まぁ頭の悪い連中は自分が頭が悪い事をわかっていないけど
後努力っていうのは努力の才能っていうのもある事お忘れなく

>>197
欲しいキャラが入ってない可能性はあるかもな
じゃあ回さない方が得！ってなるか？
論外だろ

「学年ビリのギャルが1年で偏差値を40上げて慶應大学に現役合格した話」

ベストセラー本のこれだって子供の頃はエリートだった人が途中で挫折してまだ返り咲く話でしかないんだよな
タイトルのイメージとはかなり違う

旧帝大を出てもこんな地下アイドルにしかなれず、炎上商法で知名度を上げる哀れな存在にしかなれんかったのか。学歴は金で得られるが、知性と品性は金では得られないということがわかる事例。
金かけて育ててくれた親がかわいそう。

東大の祝辞すげーええ事言うとるやん

>>196
素養じゃなくて教養な
確かにお前は馬鹿っぽい

>>167
自分が0点ののび太だからって人に当たるんじゃないよ

>>189
頭に入るかどうかは知らんが義務教育で勉強すべきと与えられてる時間と機会を生かせない奴がそのほかのことなんてできるんか？って意味だろ
結局何かデータ持って来て行動することを否定することしかできんのだな

もうそういう時代じゃない恵まれない家庭の子が東大京大とか行ける可能性とか低いし

>>207
うるせえ死ね
もう徹底的に他人に当たりまくってやる

東大だから話がおかしくなるだけで
それなりの大学ならちゃんと努力重ねたやつならいけるやろ

岡田斗司夫に影響されたんか？

そのアイドルが何の経緯でそう発言したか誰も知らず、切り抜きのつぶやきが一人歩きしているし、
レスバ強い人が論破！と取り上げるものの単なるストローマンだし
実に不毛な暇つぶしネタ