アンタって一個人に言ってるのに、何故かアニメーター全員に言ってると読み取る者がいますね

まともな奴はSNSなんてやらないからね

先生が全面的に正しいよな
外野がぎゃーぎゃーうるせえ

同人誌は黙認されてるだけで著作者がダメと言ったら終わりだし今回のもそうだろ
それこそ偽サイン売ってる詐欺師と変わらん

ディズニーにはやりません
強いものにはペコペコ、弱い奴には集団リンチ
それが日本人

お得意のはらわた煮えくり帰っての論点すり換え始まって草

前半の著作者どうのは分かるけどさ

エロ同人を禁止しているウマ娘に対しても上から目線で「ファンが離れるぞ」と言ってた同人作家いたしなぁ
著作権者の黙認で成り立っている世界で、著作権者が「NO」と言ったらダメなのに、そこで怒り狂う人間が出てくるのは何なんだろう？

知らんがな
嫌なら出ていけ
嫌なら辞めろ
が国是の国

どうでもいいから四六時中Xでバトルしてる暇あったら一歩描けよ

もうこいつからツイッター取り上げろよ

正しい方ではなく数が多い方が勝つ
ゲーム実況は配信信者に圧されてほぼ合法となった
ＡＩ生成もそのうち合法となる

二次創作やファンアートあってこその文化だからなあ
著者の名前を語ったらまずいけどさ

日本人って、
あっこいつ叩いていい奴だってなったらワラワラと群れて暴言を吐くからね

作品もそう。一ノ瀬とかサム8とか

>>11
AIはそのうちじゃなくてはじめから合法なんだがな……

ものを作り出せる人間を軽視する方向性は確かにある

>>12
お前みたいなやつが著作権侵害しまくっとるんやろうな

偏向上等のやらおんみたいなしつこいサイトに粘着されると話がねじ曲がるよね

ゴミ記事

ジョージには失望しました

ツイッターはオタクが多すぎてオタクたちに都合のいいことが正義になりやすいよな
パクリとかに異常に厳しいわりに
反して二次創作を損なうことには烈火のごとく怒りだしたり
表現の自由戦士がはびこってる割に気に食わないご意見漫画には批判しまくって潰す
一般社会とは違う偏ったコミュニティなのは確か

>>4
同人誌はしゃーないと思うけど、流石に色紙にサインはやりすぎだよね
これ書いたやつ、承認欲求強そうで哀れだわ

人狼ゲームと一緒やな
人は正論よりも嘘でも説得力がある方に味方する

まあ冷静に考えたらこの作者が100正しいんじゃない？
ただ2次創作が禁止されたら寂しくなるってだけで

他の作者は知らんがこの原作者は嫌がってるんだから尊重すべきだな

漫画とかゲームは極端に緩い印象
別の国なんじゃないかって思うくらい意識や考え方が違う

>>20
はよロードの新作出せや

個人間の話で本人たちとツイキャスかなんかで話して馴れ合いして一週間くらい前に終わったんだろ？
何故今更またツイで蒸し返す
そういうとこやぞ

こういうコメントを出したということは自分が多数の世論に支持されているということにようやく気がついたということだ

さらに対立を自分で煽りやがった・・・

まぁ、アニメーターの評価や給与が上がらんのを原作者のせいだとばかりに喚くアニメーターや取り巻きの連中も大概だが

こういうところで権利ガーとかアニメーターは犯罪者！とかいうのが湧くのが衰退国家らしい
発展して勢いのある国はアメリカ含めてその辺無視してぐいぐい進んでる
そりゃGDPも４位転落するわｗ

残念だが当然
作品を世に出す以上、弄ばれる事は覚悟しておかないと

原作者が謝罪しないといけないレベルで追い込まれたの？
ひどいインターネッツだな

ヤメロと言われたら止める
その程度の事も出来ない犬以下の知能のゴミがジョージを叩いてる

他人の著作物で金を稼ぐことに甘いよな
同人作家なんかが権利を主張するのがいい例

>>23
しゃーなくないで普通に著作権侵害やし
イメージ壊すような同人誌は訴えられるよ

自分の作品を勝手に使われたらブチ切れる絵師たちが森川批判してるのは笑えるんよな
ダブスタすぎる

ハッキリ言わないけど件のアニメーターがファンサでやったわけではないっぽいんだ
否定的だった超有名アニメーターが森川先生から説明受けて納得してたから

ぼっちちゃんは誰のおかげで成功したと思ってんの
石ころはピーピー言わず漫画かけや

未だにヤイヤイ言ってくる奴がいるからこういうこと言うんじゃないの？
なんでそれを無視してまた火を注いだとか言って彼を悪人にするのよ

>>32
ホンマそれ
AIを推進しない国家は衰退するだけ

>>36
公式が独占するのやめろ

ネットで著作権違反なんて当たり前みたいになってるから皆これくらいで怒るなよってなるんだろう
森川ジョージはなんも間違ってはいないんだが
日本人も著作権に対する意識が薄れてきてるな

森川の言っていることは正しいけど、ファンの心情を理解して適当に迎合しないと駄目でしょ

>>32
勘違いアニメーター(笑)がサイン色紙売ったら何か変わるの？ｗｗ

権利の話なのにツイッターでやったのが駄目なのでは

こいつが描く漫画より面白い事になってんじゃんw

原作者としての言い分は全面的に正しい
でも怒りに任せて批判の対象をでかくしたり、AI批判に波及するのは自分の立場を悪くするだけだから残念だな

森川ジョージに賛同してアニメーター側を批判していた人も少なくないのに、「この国はおかしい」と言ってしまうとその人たちまで批判の対象に含まれてしまうじゃん

>>46
あの、お前みたいなクズが海外イベントに招来されるアニメーターに（笑）とかこっちが笑っちゃうんだけど…
あ、笑わせてくれたのかｗ

俺は最近の一歩好きだけどな

嫌なら日本から出てけよ

ダブスタ反AI害悪すぎる

周りの迷惑考えられないのおだてて使わないといけない編集部も大変やな

単純に考えてアニメーターに何の権利があるの？
同人誌なんかでもそうだけどあくまでも権利者がお目こぼしをしているグレーゾーンであるだけで、ダメなものはダメでしょ
しかも色紙でしょ？仕事として関わっているのなら許可も得てないしで普通は書かなくないか

>>47
へぇ〜X(Twitter)って権利関係の話題厳禁なんて規定あったんだぁ

作者とアニメーター間のいざこざに外野が割って入る←ここまではいい
外野が謝罪を要求する←は？
作者がブチギレお気持ち表明←そらそうよ
外野が老害・みっともないと作者を罵倒←お前らもう当事者なのにいつまで外野ヅラしとんねん

原作者や権利者の立場関係なく一般的に他人に成りすますのあかんやろってだけの話なんだけどな
これ作者にほんま同情する
サイン勝手に書いて他人が作った同人作品を原作者名義と誤解させるようなことするのは狂気の沙汰やろ

少し痛々しい人ではあるが言ってる事は間違ってないし普通に被害者だ

荒らし削除

>>56
はーお前の行動基準は人に怒られるかどうかなんだな
そっか頑張れよ

>>50
お前の不自由な日本語を日本中が笑ってるぞｗｗｗｗｗｗ

＞アニメーターは著作権を守らない犯罪者ばかりだと知れ渡ったね

これな
二次創作を今まで見逃してもらってただけなのに
自分たちの当然の権利のようにふるまう
盗人猛々しいとはこのこと

>>62
嫌味一つとっても低レベルで草

ここまで権利者に迷惑かけるとお目こぼしされなくなるで

ここ10年。スマホが発達して今までインターネットに触れて来なかった残り30％の底辺が全てインターネットに触れられる事態になったら民度が最悪になりましたとさ。

主張の是非はともかくお前が気に入らないから謝罪しろって感じだよな

荒らし削除

そんなに不満なら訴えればいいじゃんまぁ精神的苦痛で２万くらいだろうけどな

>>61
君は知能が低過ぎて相手が何を言ってるかも理解できないんだね
可哀相に

とりあえず「恥」という人間特有の概念を学ぼうか

この人ブルー会員か見損ないました

アメリカとか
カスラックの方がまだ可愛く見えるぐらい
(著作権者の）権利 凄いの

自分が公式スタッフとして働いたことと権利保有してるかなんて何の関係もないのに
snsの承認欲求刺激悪質すぎる

どっちが悪いとか細かい過去の事実なんて見てる方はわかりゃしないんだから
とにかくコイツには触れるな、描くな、近づくなで対策するしかないわな

>>64
言い返せなくてくやちいくやちいｗｗｗ

アニメーターが作者の名前でサインしてたならわかるけど
アニメーターの名前でサインしてたら別にいいんじゃねぇの
原作者じゃないよ偽物ですよ、アニメスタッフのですよって証拠じゃん

これで大騒ぎしてたアニメーターはディズニーの色紙書いて売る勇気あるのかよっていう
他人の著作物使って無断で商売しちゃいけないのは大前提
無償であっても著作者がダメって言ったらダメになる

これでジョージに噛み付いてたアニメーターってインボイス反対の一味なんよな

とにかくネットって変な奴が目立つからな
9割の同意よりも1割の否定意見の方が印象に残る
そもそもまともな奴って揉め事にいちいちいっちょ噛みしないし

こんな社会不適合に絡まれて森川気の毒にな

>>74
著作権者が自分の著作権物を書くなって言って
著作権者のほうが悪いパターンなんて存在するのか？ｗ

お前の家に使われてる釘を作ったのは俺の会社だから
お前の家で勝手にくつろいでもいいよな

いいから赤松にデンプシーロールぶち込んでこい

お、遂にこの国の頭のおかしさに気づけたか

これで炎上したのが不思議だわ
というか怖いね

人間が老害に変化するプロセスがログで見れて便利な時代

ご本人はそのつもりはなかったのだろうけど
あれはやっぱり全体的な話に読めるよ。
まあ粘着しに行ってる人が一番の害悪だけど、

なんで自分が公式で代表で権利者みたいなツラして勝手に権利者のサインまでパクってモノ作ってんだって話
頭ゴルシか？

何が面白いって
当時けもフレ騒動でたつきのコミケがどうので叩いてたはずのやつまで
今回は一歩作者叩く側に回ってたりするダブスタがいるとこな

相変わらずネットの底辺ゴミ陰キャ共は
成功者に嫉妬して粘着する池沼だらけ
キチガイで会話が成り立たねえからな

星街すいせい「ファンとはつながりません」→「（佐久間は）友人です」　ジャニーズアイドルはスパチャ0円でも即友人昇格で星詠み涙へwww

ウマ娘の時は同人作家をフルボッコなのに、一歩の時は現著作者をフルボッコ
それがアニオタなんで気にするなと言いたい

>>75
（笑）

この人、話がコロコロ変わるし、法律にも詳しくないし相手にするのは無駄
SNSやめろ

おおもとの主張自体は正当だけど
どこまでいってもその権利者と二次利用者間の問題なのよね
私の作品で個別に許しません、でいいのに全体や旬のAI問題に論点ずらすから敵が増える
一言多すぎなんよ

これに関してはジョージが正しいわ
著作権元がダメですって言ったらそれまで
アニメーターも同人作家も勝手に描くのは許されない
それを文句言う方がおかしいし図々しすぎる

そりゃ同じ業界の権利守れない奴らの意見が罷り通るようじゃ低賃金にもなるでしょ
無料のファンサービスだから良いって言ってる奴らもいるけど無料でサービスばら撒いているんだからよりタチが悪い

これについては同意
なんで下請け業者でしかない人物が我が物顔で絵を描くのかって思う

この件で著作権者を叩いてるヤツってどういう理屈で自分が正しいと思ってるの？
無償だから、ファン向けだから、アニメーターは貧乏だから……
著作権を無視していい理由が一つも見当たらないんだが

普段〇〇のパクリがーで叩いてる連中が
自分の推しメーター側に立って原作者叩いてるとかいう屑オタクジャップの図

この人も言っていたが親告罪なんだから原作者がやめろと言ったらやめるのが筋だし当然法的にもそうしなきゃならんよな
逆に同人誌なんかは著作権者にやめろと言われるまでは続けりゃいいよ

>>77
インボイスで失った分をこうやって非公式イラストで稼ぐ気でもあるのだろうか

普通に在日めいた奴がノルマのようなコメントしにコメント欄にいるのが怖いんですけど

荒らし削除

このアニメーターが以前に何かやらかして森川から指名で禁止されてたのに、そのアニメーターが再犯したうえで、個人への警告を業界全体への警告だとすり替えようとしただけだろ。

荒らし削除

>>95
“正しい”が一歩のアニメが次あったとしてもクオリティはお察しだな
アニメーターを心情的に敵に回したらその辺はどうしても画に出るだろう
結果だけ見れば“正しくない”
本当にグッズ自慢外人は余計なことをしてくれたよ

>>1
同人で以前作者から言われたから描かなくなった事あったな
一応、黙認だから著作権持っている人から言われたら言う通りにするのが礼儀
これは流石にアニメーターの問題

この騒動で森川叩いてる奴らは
性加害ジャニ擁護してるキモいジャニオタやら
撮り鉄が事件起こした仲間庇って喚いてるのと同じに見られてる自覚持った方がええぞ

ってか同族なんだからジャニオタやら叩ける身分ですらないわな

ジョージが正しいとは思うが今の日本人の著作権意識は地の底まで落ちてしまったんだ
まあさんざん著作権なんぞ知らんってものに浸かってきたからこうなるのも仕方ないわな

叩かれたのはいきなり人を言葉で殴りつけた未熟さだからなあ

とりあえずこいつは休載やページ数減連載やめてからほざいてくれ
作品手抜きする暇あるのにこんなことほざく元気はあるんだな

まだやってたんか。

朝の6時半にするツイートかよ・・・＾＾；

楽しんでるって言いながらそうとう効いてるなこれ

>>87
そのサインは「自身」と言ってるから森川の名じゃなくアニメーターの名前じゃね？

ジョージももうスルーしとけばいいのに
まだ絡んでくるやつって成功者にレスバに勝った！！
俺は凡人じゃないんだぁあああああ
って何ももたない何にもなれないゴミクズだけだよ

>>111
ジョージも既に還暦近くだしな
週刊連載そのものが体力的にキツいんだろう

作者だからって権利があることをかさに着て好き勝手言い過ぎ
色紙や二次創作や同人のおかげで作品そのものの認知も上がり全体の売り上げも増加しているのに
それを許さんとかおかしいとかいうなら今までのそういった作者以外の部分で儲かったお金をすべて返すべき

言葉使いって大事よね
何故普通の人間は丁寧な言葉使いで誤読や誤解されない様に気を付けるか
社会人経験無いと分からないのかもしれない

荒らし削除

もし海外での行動ならフェアユースが通じるんよな
日本著作物でもそれ建前に好き勝手やられてた
そこら辺も絡んでくるからメンドクセーよ

>>118
中身に反論できないから難癖ｗ

反日か？

>>106
今はアニメのクオリティの話なんてしてないだろ権利の問題の話をしてる
アニメーターなんて腐るほどいますし、敵に回したところで別にご勝手にどうぞなんだわ

反AI連中の我々はAI絵師と違って著作権持ってる人をリスペクトして一次権利持ってる人が嫌がる事はしないとは何だったのかｗ　結局AI絵師と大して変わらんやんけ

ダメではないが、著作権者は神様なので、発言の影響力でかいという覚悟はいる
１ケースだけに対しての発言であっても、それはそのまま全体へのスタンスとなる

>>123
やらおんにいるのにアニメの出来が心配にならんのか
ふーん
いずれにしてもアニメーターだって人間だからね
それはそれこれはこれと言ったところでそんなにスッパリ切り分けはできんよ

>>119
行きつく先はそこ、用途によって是非決めれるのは権利者のみ
なのに何故か使用した側が是非決めだすからアホ

中身に反論なんてもう誰も無いだろこいつの二次はもう誰も描かないで終わってる話

>>60
お前がガラパゴスなだけ
マダガスカルで猿でもやってろ

そもそも著作権なんてもんを過剰に崇めてるのなんてこの国くらいだけどな

ぶっちゃけそんなことより自身の作品をまともにする方が先やで

日本が嫌なら出てけよｗ

いやお前らくらいの批判はええんよ
x見てみ？明らかにライン越えの要求されとるんや
そりゃ失望くらいするわな

>>126
なんか勘違いしてるっぽいが原作者による原作が存在してこそのアニメだぞ
はじめの一歩のアニメは大好きだが、ジョージが今回の件で怒って次のアニメを作るのを反対して実際作られなくても、俺は仕方がないと思うし納得するわ。原作者と原作者の意思を尊重しないアニメなんて作られるべきではないと思うし。

初手で「日本の絵描きのルール」と言ったんだから日本の絵描き全体に
関わる話じゃんな　誤読もなにもない

今回はジョージが正しいだろ、最近の一歩はクソだが。

スーパーゴルシといい森川ジョージといい酷い界隈だな

>>124
変わらんよ、自分の気に入らない所だけ反対してるのが反AI
もしAIも二次等も無断利用を公平に反対してたら、反無断利用とでも言われる

なぜ反”AI”かと言えばAIの所業”だけ”が許せない

真面目にマンガだけ描いてりゃええねん

森川先生はマンガとガンプラに集中してほしい

森川ジョージが正しいとしつつ
ツイッターはヤメた方がいい典型だな

スルースキルを身につけましょう…としか言いよう無いなｗ

＞(´・ω・`)言ってることは正論なんだけどね・・・
＞(´・ω・`)しかしここでAIどうこうって言いだすとは思わなかったわ
おまえがどうにかして難癖つけたいのは良く分かった

荒らし削除

公然お気持ちファンネル攻撃仕掛たからファンネル返しされただけだろ
リングの中で闘えよボクシング漫画家

同人ゴロの阿鼻叫喚で面白そうだし二次創作完全禁止にしたら？w

＞面白すぎて今回の炎上は楽しんだ。

意見の是非はともかく効いてないアピールがとてつもなくだせえ

著作権の行使ってのはXで愚痴る事を言うのか？
本当に行使したいなら個別に連絡してクレームをいれろ。
そういうのは水面下でやるものであって表沙汰でやるのは非常識すぎる。

>>126
質を下げたらアニメーターの首が締まるんだからアホだろ。
アニメがどうなろうとジョージにはあまり影響ないんだし。

＞メルカリて偽サインで原作者を語って金儲けとは全く違う話

ところがなあ、案外とそのボーダーで金儲けしようとしてる奴も居てだな
例えば今メルカリでアルティメットまどかの直筆色紙が出品されてるんだけど、これサークル椿の庭のファンアートでな
色紙にはサークル名は記名してあるけど何処にも蒼樹うめのサインは無いわけよ
でも出品タイトルや商品説明では、うめの色紙の様に誤読させるような巧妙な書き方がされている
記名したファンアートでも、こういう「転売」に使われることあるのよ
ましてや海外のファンだと引っ掛かるのも居るかもな
ちな、まどか色紙のお値段設定は35万円ｗ

ただこの一石投じた事で今後アニメーターは控えるのは間違いない
大手振って正しいなんて誰も思っていないぞ、原作者に訴えられたら仕事干されかねない

なんつーか日本人って、どんどんお隣の国化してるよな
昔は著作権を守る日本人すごいって言ってたのに

>>146
じゃあ一歩の二次創作完全禁止な
全体の話じゃないもんな

>>134
それを言うならアニメーターが存在してこそのアニメ化やろ
持ちつ持たれつなんだよ
どっちが欠けても回らない
俺はどっちかというと漫画よりアニメが好きなんでね
鬼滅の刃やぼざろなんてアニメーターの素晴らしい仕事がなけりゃ鳴かず飛ばずで終わってただろ

>この国はいつの間にそうなったのか
って書いてるけど、昔の方が著作権ゆるゆるだったぞ。

同人とか結構なんでも有りだったのが、任天堂訴訟などで段々厳しくなってる。
ファンアートではなく製作サイドなんだからって意見はその通りだけど、
この件に関しては、問題定義したのはこの人が初めてじゃない？
任天堂訴訟も当時批判的な意見も多数見られたから、最初に問題定義するのはリスクでしか無い。

>>133
いや面白いからええやん
面白い漫画描くでもなくＳＮＳなんかにかまけて楽しかった！だけの事やろがい

日本人「著作権？なんだそれ？いやなら日本から出ていけ（笑）」
こういう国にとうとうなってしまった

最近一歩面白いわ
さっさと引退撤回しろ

>>152
そりゃ著作権？何それ的なものが次から次に出てくればね
Winny、マジコン、漫画村
こういったものにどっぷり浸かった結果日本人の著作権意識は形骸化したんだよ

パクリ肯定、著作権無視、AI推進
令和の日本人の民度限界突破

嫌でも嫌とは言いづらい
言わないから黙認みたいに言われてるの多いと思う

国の話にされてもなあ
炎上してるのは知ってたけど、俺は何も言ってねえぞ
何の興味も無いからな、お前にもお前の漫画にもアニメーターにも
AI使いではあるから今コメントしたけど

>>153
二次創作なんていらんからそれでええやろ
全面禁止と方向で

昔→著作権守る日本人は偉い！隣の国は見習え！

今→著作権？何言ってんだ世界に遅れをとるぞ！クリエイターの権利なんか無視しろ！食えない奴は廃業だ！いやなら出てけ（笑）

>>163
全漫画において集中線禁止な
使った時点でパロディだから、権利許諾取れねえもん

今回の場合｢著作権｣のうちの｢著作財産権｣と｢著作者人格権｣のどちらが侵害されたわけ？
メーターが同人誌売るのは著作者自体が同人誌作ってたら｢著作財産権｣の侵害なんだろうけど内容にもよるよね
漫画やラノベをアニメ化した際のキャラデザとかだとキャラデザした人にも別に｢著作権｣が生まれてるし作画担当した人も作画部分には著作権はある
〇話の作画されてましたよね？サインください
で、アニメ絵書いてサインしても財産権も人格権も犯してるとは言い難い

>>21
なんでこんなにナルシシズム丸出しの人間が生まれるのだろう

二次創作は原作者の許しありきなのに
許さないとか心狭いとか言ってる奴頭おかしいわ

権利行使したか？
公的なアレコレでどう動いてどうなったか一切見ないけど
しょっぱい部数で何イキってんだ爺

>>168
黙認されてるのを許諾を受けてるみたいに勘違いしてるんだろう

>>157
そんな事無いんだけどな権利者が権利行使したら法に沿う国
馬鹿が権利者でもないくせに権利翳したり、権利有るかのように振る舞うから混沌になる、今回は翳したのになぜかウダウダ言うアホが出てきた

この国ヤバいなんて今頃気づいたのか

好意的な目で見てたのに
「この国は～」って主語でか人間かよ幻滅したわ
文句言ってるのは極一部のアホってわからんのかね
何で全世界とつながるツール使ってるのに視野が狭くなるのか

個人に対して言いたいんなら最初から個人同士でやり取りしとけよ

>>154
うんだから別に無理してアニメ化しなくていいって言ってる

EU AI規制法
中国　生成人工知能（AI）を規制する管理規則
アメリカ　裁判で著作権なしの判決

日本　うおおおおおAI推進！クリエイターの権利は無視しろぉおおおお！AI反対派は叩いていい奴だみんなで叩くぞぉおおお権利者だろうが無視ダァあああああ。漫画村ァ！ゲーム実況！違法視聴！

いやそりゃあAIの時はあんだけ著作権を守れ！とか騒いでたオタク共が今は著作者の声に反発してるんだから「こいつら頭おかしいんか？言ってること矛盾してるじゃん」って思うでしょ

でも実際オタクって頭おかしいんだよ
法律より感情優先だし

>>160
結局、それって人間そのものの軽視の末の現象なんだよな
日本人のマジョリティは実は他者をうっすらと憎んでいるのではないかと思っている
そうした他者否定の結果としてあなたが挙げたような現象が表出しているのではないだろうか
利己主義とナルシシズムで自分以外の他者に対する信頼を失った国家の行く末は暗い

>>175
俺は一歩のアニメの続きを超絶クオリティで観たい
そういう試合がいくつかある

言ってることはディズニーと一緒だからな
一定数の無関係の基地外に絡まれるのは仕方ないだろ

この国がやばいというか、やばい奴が隙あらば近寄ってくる様になったSNSという仕組みがやばい

>>177
オタクといっても一枚岩じゃない
エコーチェンバー現象とフィルターバブルで
一部が大きくクローズアップされて見えるだけだと思うがなぁ

著作権の在り方からすれば当初のポストは正論だし、業界の慣習で云々は盗人猛々しいなと思う
まして業界の慣習でやっちゃいましたごめんなさいじゃなくて逆に噛みつくのが異常

山崎まさよしには歌を求めてるのであってしょーもなトークは求めてない
漫画家には面白い漫画を求めてるのであってしょーもなＳＮＳ芸は求めてない
ちょっとアレなので嗤いネタにはなるかってくらいだ。

>>103
煽り専門のバイトがまた何かほざいとる

で？
実在のボクサーに対する肖像権はどうなったんだ？
はやく明言しろよ
許可取ったのか？
無許可なのか？

>>151
控えるというか原作者に許諾を取るという本来やって然るべき手順を踏めというだけの話じゃないの

これ誤読しとるやつおるんか…
まじで日本語読めない奴増えてんだな

>>悪質な犯罪行為に著作権行使とかならともかくファンのために色紙描いた程度なら見逃してやりゃいいのに

それをどうするか決められるのが著作権だろ……

焚き付けまくって煽りまくった挙げ句の逆ギレ
意味不明なAI論
これ終わってます

有名人は勘違いさせた時点で面倒なことになる。法的なことや権利関係に齟齬があると些細なことでつつかれる。アニメーターとマンガ家できちんとお互い尊重できないなら今後仕事に差し支えるのでは？

森川くんもえっちだなあ

>>154
×アニメーターが要らない
〇無法者アニメーターが要らない

コメ欄も無産達が対立煽りしかしてない

>>1
ほんこれ　「写真を見せて貰った」「誰が描いたか特定できる」「アンタ」
これでサイン色紙全部を否定された、ギャオオオオン！ってなる絵師様（）の民度の低さよ

アニメーターとか奴隷やろ？
権利もなく奴隷として弁えてひっこんどけつってんだわ

>>187
数多のアニメーターから許諾確認来られても迷惑だけどな
密な関係にある人物なら別だろうけども
人というのはあの人OK貰ったなら、自分もダメ元でお願いしてみようとか言いだす

個人攻撃失敗→アニメーターに媚びる
このムーブは正直ダサかったよ

森川ジョージは大物漫画家だと思ってるので
それなりの立ち振舞を望んじゃうんだよね

こんなムカつきに任せただけアレで深刻らしい問題を真面目に考える方に行くと思うのかよ
お前がまず冷静に真面目に物事考えとけよ無駄に主語デカ上から目線アホ晒し
そっちの方は才能足りてねぇんだから努力しとけボケェ
それ以上に面白い漫画を描く事考えた方がいいと思うけど

著作権は著作者が自身の著作物扱いの全てを思い通りに差配できる権利じゃないし

>>186
質問があるならこんな所でイキってないで
当人のアカへ直に聞きにいけよｗ

正直この件で思ったのは
大手まとめでアニメーター擁護して森川叩いてるのがやらおんのコメ欄だけで
どの層がここに巣食ってるのか透けて見えたってくらいかな

>>193
腕の立つアニメーターはそれなりに癖も自己顕示欲も強い
業界の慣例で著作権はグレーでやってきたし
その人たちを排除して韓国人と中国人（こっちの方が無法っぽいが）だけが描いた糞アニメを見るのは勘弁だな

>>200
イラスト描くの禁止です
を強制できるほど著作権は強かったかな？

今まで黙って見逃してきてあげてた結果、図々しく図に乗って他人の作品を私物化して勝手に描いた絵を売るアニメーターが増えたんじゃん
堪忍袋の緒が切れた著作者が自分の著作権を守るためにＳＮＳ使って声を荒げるのを大人げないとは思わない。原作者にここまでさせるほうがおかしい

行使するまえにお気持ち表明なんかするのがあかんのやろ
粛々とやればよかった
まあアニメーターの著作権意識がドブ水レベルとわかったのは良かったが

>>204
公開停止はできるんじゃね

>>176
オマエは浅ーいところでしか物見てねーよな

もっともな考えもあるっぽいのだが、しかしいかんせん
俺を尊重しろなやらしい自己顕示欲だけ先走りすぎて
グダグダになっていくだけの定番のおじいちゃん

>>203
著名だから無法を許せとかそんなん日本を元気にしてきたんだからジャニーを許せとかいってるクソ寒芸人みたいな事言ってんな
所詮は同類か

>>179
俺は犯罪者を擁護してまでは見たくない
犯罪の片棒を担いでまで見たい娯楽など存在しない

>>210
飛躍しすぎ
青葉論法やめろやｗ

>>203
だから当人が森川にこれぐらいで喚くなとは一言も言っていない
言い出すなら無法者

>>207
それはかなり強いね
著作権すごいわ

>>211
一歩のアニメ好きなんだろ？
自分の欲望に素直になれや
結局時世は人の欲望の方向に流れていくもんやで

>>212
どっちも犯罪を許せと言ってるんだが
お前は犯罪の大小で判断してんのか

>>203
漫画家だって無法者漫画家なんていらんだろ
パクってといてラレ元から苦言言われてまだやる奴は終わってる
まあ炎上芸で一部いるだろうがアングラ行きか

>>212
万引きくらい許せとかいいだしそうだなこいつ

>>215
少なくとも犯罪者とわかって擁護してまで見たいアニメではない

>>218
青葉論法完全にマスターしとるな
こりゃ頭の中までコピー済みかなｗ

ド正論で草

問題を考えてくれっても
お前が余計な要素もくっつけていくから・・・
真剣ならその無駄に俺様エライすごい意識とか控えた方がいいだろ
むしろそっちがメインか

実際にジョージが制作会社に個人名出して突き詰めたら
このアニメーターは謝罪にしに来るよな、二次だから許してくださいムーブはせんだろ

>>220
法律より自分の感情が優先されてる方が青葉じゃね
というか理屈無しで青葉連呼してる方がやべーな

>>214
>権利が制限されているいくつかの場合を除き、条件をつけて利用を許可したり、利用を拒否したりできます。

だとさ

>>216
立ちションベンしてるガキでも見つけて通報しとけや

>>2
この作者ネトウヨで有名だったよな？
こんなヤツですら日本ヤベーとか言い出す今の日本を誇るバカウヨって病気なん？w

ネトウヨすらアンチに変えるヤベー国が日本なんだわ
いい加減目覚ませや、劣悪な環境に蓋して汚い現実から目を背け逃げてるだけの大バカがネトウヨだって気付けよ

カンニング竹山っぽい

>>225
ご丁寧にありがとう、著作権についてちょっと勉強しておくよ

法律守れって話に対して青葉呼びしてる自覚なき青葉予備軍はちょっと笑えない

>>215
そもそも森川がヘソ曲げたらアニメどころじゃない気が

感情論で法律無視すんのってお隣の国レベルだよ？

>>224
うーん
ジャニーズの顛末みてまだ法律の運用に感情配慮されてないと思ってる当たり相当おめでたい頭してるな
すまん、青葉じゃないわ
ただのおめでた頭でしたｗ

新人アニメーターのやらかしでは無いんだろ、ならプロの筋ぐらい通すんじゃね

アニメーターアウトロー過ぎる

名古屋の人と組んだ百田みたいな感じ
ろくなモン書けなくなって言いたい事言ってるだけ
たまに目には引くことはあっても特に何の足しにもならんっていう

>>227
青葉さんチーッスｗ

>>231
絶対無理よ、何だかんだ言って講談社の古株漫画家で発言力もある
長い間電子化反対許されるとか最たるもの

>>233
これは割とガチめのやつかもしれん

>>227
ネトウヨパヨクレッテル持ち出して論点ずらす典型で草

今回のこじれ方次第では海猿コースもあったりしてな

だって、騒いだ連中は、オリジナルを作り出す才能もなく、他人の著作物を無料で使いたい側の輩だもの。

>>239
でもお前ガチめのおめでた頭じゃん

>>241
正直、心当たりある当時者は申し訳ありませんでしたーと頭下げに言ってる思うぞ
外野がアレコレ言ってるだけの話で

アニメーターといえば、昔はセル画を間引いて売ってたらしいからな。
自分の作品と他人の作品の境目があいまいなのかもな。
多少はお目こぼししてもらえても、著作権者が文句を言ってきたらごめんなさい、するのが常識だろ。裁判になったら１００％負けるのだから。

ようするにスーパーゴルシちゃん庇護してるやつらと同じってわけね

>>233
ジャニーズの方は感情論配慮されてるからこっちも感情論配慮して犯罪見逃そうね

飛躍しすぎて怖いな

ジョージの言ってることは正しい

日本は衰退している。著作権に関する意識が薄れすぎ

2次創作も電子書籍もAIも否定しておいて著作権と40年間寄り添ってきたは草

>>248
衰退してるかはわからんが日本における二次創作の現状が著作権の感覚を麻痺らせてるのはまぁ間違いない

>>246
スーパーゴルシちゃんの作者より有名だから扱い変えろっつってるダブスタ野郎も多かろう

けろりら氏くらい結果出したアニメーターさんには著作権分与すべきだと思うわ

特定個人に向けてって言うけどそれが誰か判明しない以上全員にナイフちらつかせたのと変わらんのよなぁ

>>247
法律全般について現実に感情や立場に左右されるって言っただけ
ただの一般論だぞ

>>248
昔から潜在的には存在するだけ
ネットという情報普及があるから目立つように見える

昔からイキってる連中は、とりあえずダメ元で訴えるとか賠償しろとか言うんだが

この人の印象の場合、最大の敵は自分の無駄に偉そうな態度だろうな。
結局プラマイで何も言ってないと同じになってしまう。

いや有償の証拠がないからジョージが間違ってるわ
はい論破

>確かセーフのはず
著作権者がダメっつってるなら全部ダメじゃボケ

著作者だけど、「ファンです！」って寄ってきて相互になった奴が
勝手に人の著作物のエロ絵色紙を描いてヤフオクで売ってるの見てはぁ…
ってなってブロックしたことあるわ…。

>>253
そりゃ権利者だからな、こんな二次創作止めてくれとその個人に言っても
牽制で周知する目的は、ナイフ切っ先向けることも可能と言ってる
向けた訳じゃないにも関わらずビビるとか疚しい事したいんか？

何が間違ってるといえばこの漫画家の爺さんがSNSで遊んでる事だろう
少しでも作品に興味深めてくれるきっかけなれば　でもない
やたら発信して俺ここに在りをやりたいだけのが透けて見える

森川先生にストレス与えてる原因は
著作権云々ではなく日本のインターネットの性質

>>262
インフルエンサーになりたいのかね？
適正ゼロだと思うんだけど

>>202
半分くらいはサイト関係者でマッチポンプで暴れてコメント伸ばしてるだけだしな
終わりだよ、このサイト

単純にアニメーターが色紙にキャラ描くのはともかく
作者のサインまで真似て入れたら只の偽造詐欺じゃん
それは倫理観疑われても仕方ないわ

>>266
お前の情報収集能力は疑いようもなくアウトだがなｗ

アニメーター本人「もうやめて、自分いない所で燃えられても立場悪くなるだけなんです」

バカに反応するなって話で
著作権者が一番強いことに変わりない
アニメーターは逆切れしとるだけ

森川の「アンタも日本の絵描きならルールを守れよ」に引っかかり感じるのは
ルールを守らない日本の絵描きとその信者くらいなもんだわな
二次創作なんて著作者の黙認あってのことなんだからもっとコソコソやれよ

たつき信者は今すぐ死んで！

>>227
?キチガイはキチガイの自覚が無いの典型で草

というかそのアニメーターは自分のオリジナルキャラ描けばよかったのにね
一歩の絵を描いたら日本語読めない人なら一歩の作者のサインと勘違いしちゃうじゃん

訴えたいらしい内容よりも自分のものいいの仕方を愛する人はいる
それで目を引く事はできても内容までまともに考える気になるかは別
大事なのは内容、内容を見ろといっても、ものいいの仕方の方を愛してるようなモンに対しては相応に態度になりかねない。

郡道とかいうやべーやつ好きなくせに法律がどうのこうの言ってるのウケる

誰が描いたかまで分かってるなら本人に直接言えよ

>>244
森川が「本人はきっと申し訳ないと思ってるやろなぁ」って思ってるならええやろ
カッとなってアニメーター全部クソ！ってなったら薙ぎ払われる

著名人は有名ゆえに良い悪い両方の反響が大きいんだよ
良い反響は喜んで悪い反響は黙れと言うのはアホ、それなら名前隠してSNSやってください

>>261
そのやましいの線引きがハッキリしてないからでしょ
今回の強権ちらつかせた理由がその特定個人とやらを作者が個人的に嫌いだからって私怨でしょ
しかも有償で渡した証拠すらないんでしょ
そんな気分で変わるやましい事とやらをしないで済む確実な方法としてあなたとあなたの作品の仕事には一切関わりませんと言われたらそれはもうしょうがねーじゃん
別に権利を行使するのは構わんけどそれで信用が失墜するのは止められんよ

件のアニメーターは謝罪しておしまいのはずなのに
自分のことを言われたと勘違いしたアニメーターが暴れること暴れること
お前らそんなに著作権違反しとるんかと

>>279
本来の線引きで言うなら著作者から許諾を得ていない創作活動は全てアウトだよ
なんとなくみんな黙認する文化だからこの作者も大丈夫だろうって拡大解釈がまかり通らなかっただけ

二次創作とかいって著作権違反しまくりだからな
中国が作る海賊版となんら変わらん

>>279
アニメの一歩は講談社も版権所有者なので講談社が制作会社に
「うちの作品にはこのアニメーターは起用しないでください」ってなると思うよ
ちゃんとモラルを守ってる一流アニメーターはたくさんいるんだし

とにかく、ちゃんとマンガ描けよ
原作者の発言なんて興味ねーよ

>>284
興味津津だからこのスレに来とるんじゃろうが

裁判しようよ
盗っ人がデカい面してるのムカつくよな

講談社が作者の盾になって何か言わんとあかんやろな
ジョージの稼ぎで儲けてきたところもあるんやし

アニメーターにすらなれない何の才能も無いやつらがアニメーターを叩いて気持ちよくなってるだけ。ここのコメ欄のやつら。
悔しかったらアニメーターより上手い絵描いてみろ。

>>287
会社はシビアだからわざわざ忠告なんてしてあげないよ
こいつはそういう奴なのねでブラックリスト入りさ
そっちの方が楽だし効果的だからね

>>273
勘違いしてジョージにありがとうしたから、バレたんでね？

>>288
一部のアニメーターがジョージに噛み付いたのはアニメーターには自分の絵柄がないコンプレックスだと思うんだよね
漫画家は自分の絵柄で好きなもの描けるのにアニメーターは決められた絵を決められた画風で描かされるだけ…
そりゃオリジナルの画風で１億部かせいだジョージにやっかみもするわな

逆に著作権って作者だけのものじゃなくね❔

>>288
他人の褌でしか物作れない奴にもぶっ刺さるからやめたれ

>>292
複数が著作権持ってる場合それぞれが権利を行使できる

ジョージは負けない
これで分かったろ誰が最強なのかが

>>279
ハッキリさせると線の上スレスレでやりたい放題やるやついるからな

だから二次創作はリスペクト、とか大義名分建てて怒られないように行儀よくやるものだし権利者もそうなる効果を期待して脅してる

SNSの使いかたがヘタすぎる…

>>226
立小便とかここ20年くらい見たこと無いなそういえば

アニメーターってヤバイな、文章読めない上に集団圧力かよ。
そりゃ一生底辺だわw

>>292
少なくとも原作者以外は会社だろ。
メーター個人には絶対にない。

まあ二次創作禁止されちゃったらエロ絵見れなくなるからお前ら必死よなｗ

>>288
一次創作者になれない才能無いアニメーターが森川を叩いて気持ちよくなってるだけだろ
悔しかったら森川より面白い漫画描いてみろ

>>283
キャラ絵入りサインは一流アニメーターどころか総監督ですらやってた行為だから大炎上してるんだが
サインなんて事前に予約されてするもんでもないし一介のアニメーターが毎回作者に直接承諾もらいにいけるわけもないしで少なくとも今後はモラルを守る人たちはキャラ絵サインはできなくなったわな

一次創作者が全ての権限を持つからな
言われることは全て従わないといかん
裁判までいけば絶対一次側が勝つし

>>302
漫画家がアニメーターにはなれないけど、アニメーターは漫画家にもなれる。もちろん一次創作も余裕。アニメーターは漫画家の上位互換。

>>299
お前はアニメーター以下。最底辺

>>303
まず版権側に無許可でキャラ絵入りサイン描くのがダメなんだよ
なんで著作権を破る側のスタンスで物を語るかなー？

＞同人誌と同じで権利者が止めてと行ったらそれまででしょ
＞何故か大目に見ろと言う人がいるけど
そうだね
昔から漫画で実在の人物を描くことを大目にみてもらってたけど
実際は肖像権の侵害なんだよね
この漫画家はそのへんどうしてたのか気になるんだよなあ
チンケなイラスト一枚にぎゃーぎゃーわめくくらいだから
もちろんボクサーひとりひとりに許可とったんだろうけど
タイソンなんて何回も出してるんだよなあ

>>アニメーターが我が物顔でエロ絵書くのほんとやめてほしい
プリキュアとかとくに


プリキュアは別だろうがッ！！
今回のアニメーターがおかしいだけで他の人は我が物顔で描いてねーよ
つかアニメーターが描いたプリキュアのエロイラストなんて見たこと無いんだが？

>>307
そうそう
まずボクサー本人に無許可でイラストに起こすことは重大な人権侵害なんだよね
この三流休載漫画家はどうやって許可とったんだろうね
何度もやり取り重ねたのかな
すごく気になる

>>303
アニメ雑誌の抽選とかであたるサイン色紙は当然だけど公式の許可が出てるよ
イベントで勝手にサイン色紙かくのはダメに決まってるじゃん
「そんな作品より僕のオリジナルキャラを描いてあげるね」でいいじゃん
それを断られるならお前のサインが欲しいんじゃないってことなんだし

>>310
三流（累計発行部数１億部ごえ）

ネットの道無責任の害虫相手に戦っても無意味だから
アレは知能無く条件反射で群がってくるだけだから

>>310
無許可なら今回みたいにそのボクサーが怒ってくるんじゃない？
怒ってきたの？

森川はもう大好きなウマ娘の話だけしてろ
揉めるだけだから

作者は誤読で通そうとしてるが
作者のメッセージの発信の失敗なんだよな

また知恵遅れ記事か

ゴミアニメーターがファンイラストとか言って上げてるのキモいよな?

>>89
それな、そういう奴が反AIやってんだろうな
ほんと日本のゴミだわ

老害が信者にヨシヨシして欲しい呟きで
著作権炎上してて草
嫌ならアニメ化すんなｗ

>>305
なれないよ？
「絵が描ける」のと「マンガを描ける」まして「面白いマンガを描ける」のはまったく違う技能
絵なんだから同じ、と思ってるお前が無知をさらしただけ

こいつが政治家にならなくて本当に良かった

同人って基本的には、偽物に偽物ですって看板付けて売ってるからお目こぼしされてるようなもんで、偽物に本物ですって看板付けて売ったらそりゃアウトだわ

>>305
漫画とアニメって作り方全然違うやんけ。上位者様がわざわざ安月給でやってくれてるってかｗ

頭青葉の反AI絵師がなぜかジョージ叩いてるの見ると、日本ってホント終わってんなと思うわ
転売アニメーターは恥を知れ

添えてあるサインに森川ジョージって書いてあったから問題なんだろ
アニメーターの名前が書いてあれば何も言わなかっただろう
著作者を騙って金銭を受領してるんだから明確な犯罪なんだけどな

40年間寄り添ってきたのにたった一度〜とか周りからしたら知らんがなって感じだと思う
アニメーターの待遇は会社に言ってくださいこちらは知りませんってのと同様

この件、何も理解してなさそうな連中が明後日の方向にコメントしたがるのは何で？

反AIのときにも思ったけど同人作家（とそのファン）の権利意識が強くなりすぎ
黙認状態が長く続き過ぎて著作権とは何かという部分がすっぽり抜け落ちてる
森川の騒動でその辺再学習してくれりゃいいんだが

他の有名漫画家の名前出してこの件に巻き込もうとしたり
この人のやり口ってちょっと狡猾でいただけないんだよね
一歩とは性格が大分違う

政治家の発言だって何だって毎回歪められて広まるじゃん
世の中そういう人らで構成されてるのを理解して発信しないと
世間に期待しすぎ

>>111
この人いくつだと思ってんだよw

>>330
漫画のキャラと実在の人物を混同するな

>>326
アニメーターの名前が描いてあったけど一歩のイラストだから立派な著作権違反だよ
アニメーターは自分のオリキャラを描けば良かったんだ

>>331
自分に期待し過ぎでもある
自分の思い通りにならない他が悪いオカシイ
自分の思い通りになりなさい。なるべきなんだ！自分は正しい偉いんだから！な類

AI絵師はくそ

>>335
アニメーターもそう思って著作権者に噛み付いたんだろーな
まあそんなに世の中甘くはないと

人間ヒマだと余計なこと考えてしまうし、してしまう
大人しく漫画描いてようよ先生

>>24
今回のケースだとどっちにも説得力欠けてたが
正論の方は正論なのに主張がブレてるし逆側は同人ゴロ理論しか言ってない

何だか厄介な人だなあ

>>307
大半の作者がキャラ絵描いても構わないとしてたからだろ
この件で他の作者が賛同の大合唱してるならともかく私の作品は別に描いて良いですって言う作者まで出てくる始末だし
まあでも法律でそうなってるんだから今後はしゃあないわな
この作者以外の誰が喜ぶのか知らんけど法律はそうなってるんだからな
何の為の著作権なんだか

在日が暴れすぎ

日本は法律とムラのルールが同時に存在してるからな

この歳になって自分は正しいことをしてる！正しいのに批判が来るなんておかしい！！ってメンタルのまま居られるなんてうらやましい

すいません原作で利益独占するのやめてもらっていいですか？
↑これがアニメーターの言い分やろ

>>333
主人公がこうだから作者もこうあるべきだ　とか言ってないから
別に混同はしてなくね？

>>322
これだけ他所に意識向けながらも
政治の舞台に関わるなどという一線越えないならまだ偉いのかなとは思えるな。
なんか胡散臭いのに参画とかもあるからなー　

>>310
泥棒の家なら泥棒に入っても無罪みたいな事言ってる自覚あるか？
無いんだろうな

アニメーター個人の話がどんどんでかくなって
とうとう日本批判か　
何だかなー

>>341
「だって◯◯さんは許してくれたし～」なんて言い訳通じるのは学生時代までやね
他人のフンドシのおかげで飯食えてるんだからもっと謙虚に振る舞えばよかったんだよ

AIは二次創作の二次創作、三次創作と言ってもいい

要するに著作権は一次創作者＞二次創作者って力関係だったけど逆転した（少なくとも謝罪させられた）

だから二次創作者＞AI絵師という力関係もAI絵師のファンの数次第で逆転するかもよってことを森川は言いたいわけよ

>>337
元々アニメーターの方は立場弱さもあるからだけど、
立場強いはずの作者も無駄にそんな感じだからしょーもな展開にしかならないという

>>351
著作権なんて概念が存在しないパクリ放題な中国みたいな状況だな

>>341
勘違いしてるやつ多いけど著作権は権利者を守るためというよりも
文化の発展のための法律だからな
そこのところ勘違いしてるとAI＝悪みたいな発想になる

まずもう件のアニメーターからは謝罪入った
森川がこのアニメーターに過去に自分の否定的意見を言われたから
このアニメーターの事が大嫌いだった
なので直接やり取りをせずにネットに晒してネットリンチにあわせようとしたけど
書き方が下手くそすぎて話があらぬ方向に進んでいった
森川が訂正できない性格だからそのままドンドン進み取り返しがつかない事になる
根本はアニメ業界がどーのとかいう大きな話ではないのよ

>>354
AIが悪なんじゃなくて同人絵師(笑)と対立してるAI絵師(笑)にモラルが無いだけだからな
道具自体には善も悪も無い

アニメーターの描いた色紙が海外ファンの写真のど真ん中に鎮座してたから怒り出しただけのケツの穴の小さいおじさんだからな
この色紙がもうちょっと横に逸れて置かれてたらキレてない

>>355
ファンに嫌いな奴を叩かせようとする作者も
著作権無視が当たり前のアニメーター業界もクソって事でFA

>>354
AIに怒るのはまさに文化を殺すからだよ

ものすごい巨悪を戦ってる口振りだけど
色紙一枚の話だよね

>>353
中国みたいな状況だなw

ってわろてる場合か
とっくの昔から日本はもう中国みたいなパクリ国家や
反AIがなぜかコミケ文化も禁止しようとしないのが謎だけどな

掲載している雑誌社とアニメ制作会社で契約時にこういうの取り決めていないのかな？
言わなくてもわかるでしょは会社同士ではやらないと思うけど
アニメーター個人全員にきちんと通達したかは不明でも

原作者がアニメスタッフの頂点に立っているという考えが怖いわ
互いに利害関係が一致してのアニメ化だし対等であるはずなのに

>>359
今、AI絵師居るけど文化死んでませんけど

>>350
そしてこれからはだって〇〇さんは許してくれなかったからが通るわけだな
アホくさ
お前は学生から変わってねーだろ
だってママが言ってたからのママが法律に変わっただけだろ

>>360
草
それを言っちゃあ

>>359
泥棒が泥棒に怒るのはなんでなん

>>361
コミケがAIで潰されることのほうがやばい
pixivの二の舞いになるからコミケを守るためにAIをなんとかする必要があるんだよ

>>345
漫画村やん

>>364
死ぬよ
AI放置はトレパクや盗作を放置してるのと同じ状態だからな

こいつ器小さいしケチケチしているな
嫌いになったわ

>>368
いやコミケも潰れるべきなんよ
著作権者の権利をぶっ潰してるクソみたいな場所だから
認められていると勘違いする馬鹿が出てきてしまう

>>367
二次創作は創作文化
AIはそれを盗むトレパクの種類だからな

>>370
いやそれはAI絵師以前からあったし、いうて変わらんやろ

著作権なんて不要
表現の自由を守れ

>>373
二次創作は泥棒文化です

これ絶対に著作権警察やる奴出てくるなw
それ許可取ったんですか？

「ワイ以外の奴が勝手にサイン色紙描いてて、不快なんやがやめてクレメンス」

ってだけの話やん
一歩の作者が正しくないか？

>>372
コミケ文化が新しい作品が生まれる土壌を作ってるんだよ
なぜ日本だけアニメや漫画を世界的なコンテンツに出来ているのかといえば
そういった作家が育つ文化があるから

>>359
AIを有効活用して文化がワンランク上に上がるんだけど

>>378
そうも言ってないぞ

こんなことに怒るやつって森川以外では見たことないからな
関わったアニメのキャラを描いてSNSにあげてるアニメーターはいっぱいいるけど
誰も森川ってないよ

>>380
誰がやっても同じことになるAIから作家は生まれないどころか
新しい芽をガシガシ踏み潰していくだけ

無関係のAIがどっから出てきたんだ？

>>379
いずれコミケにもAI絵師出てくるよw

>>383
誰がやっても同じことになる
↑誰がやっても二次創作は著作者に許可もらってなけりゃ黙認されて金稼いでるだけの泥棒なんよ

土俵が創作物でもなく法権利でもなくＳＮＳだからな　
そこでしくじったならＳＮＳの流れで謝罪しなきゃならない事も普通にあるだろう。
どんな偉大な40年チャンピオンの初犯でも試合会場で間違って全裸踊り出したら、場と関係者を侮辱してすみませんでした謝罪に追い込まれるくらいは普通にありうるのではないか。まぁアイツは笑えるしまぁええわｗもあるかもしれんが。

>>384
ジョージが話題に上げた

>>383
プロが活用すればそんなことはないんだよ

まあアホの反AIはそれすらも嫉妬叩きするんだがｗｗｗｗｗｗ

アニメのキャラデザはアニメのためにデザインされたものであってそのスタッフたちの匠の仕事なのにそこにリスペクト無く上から押さえつけるような原作者がいたら良いアニメは出来んわ

>>379
それは分かるんやけど、AI絵師もどんどん進化していってるわけで共存すればいいと思うで

>>389
AIのプロなんていないよ
詐欺まがいのことをして金を稼ぐやつはいても名声はAIにない

下手に出たくないばかりにメチャクチャ言ってるな
こいつのSNSたびたび燃えてるし
もうTwitter取り上げてもいいんじゃね？

>>383
新しい芽をガンガン踏み潰してるのが反AIの嫌儲陰キャジャップなんだけどな、創作物にすぐケチつけるカス

>>392
漫画やイラストレーターのプロだよ
それもわからんとかアホすぎん？

AI絵師で稼いでる奴なんて少数なのに
真っ先にそっちを思い浮かべるとか病気やで

>>392
AI絵師にもすぐAI絵って分かるクソ下手くそな奴もおるし、上手いやつもいるから

>>394
新しい芽ってAI使って創作文化を盗んでるだけのヨワオのことか？
いままで何者にもなろうとせず何者にもなれなかったAIヨワオが新しい芽？
よっわｗ

個人間のルールを～って言ってる奴おるけど
一般論としても著作者がダメっていったらダメ

ジョージは何一つおかしいことはいってない

>>394
AIの創作物にすぐケチつけるのは、これまで泥棒して稼げてた自分の立場が脅かされるのが怖いからやろな

>>383
新しい芽とやらを踏み荒らしてるのは反AIだろ
絵師、AI絵師、漫画家、イラストレーター、政治家
キリン、伊藤園、ファミマなどの企業、文化庁
多くの絵師が愛用しているクリスタ

色んな物を叩きまくって何考えてんだ？

>>396
それはなんのモデルを使ってるかの選択だけのことだからな

>>400
AIで絵師死亡ｗｗｗアニメーター死亡ｗｗｗｗ
とか言ってるくせにダブスタもいいとこだな

>>397
AI時代に乗り遅れる弱者みっけ！w

>>401
そんな簡単にできんから試行錯誤してるんだろ
それも解らん程度の知能だから反AIやってられるんだろうな

>>402
反論になってないぞｗ
事実を指摘しすぎてすまんなｗｗｗ

AIゴリ押しくんはただの消費者だからな
それも人手による創作を片っ端からAIに食わせて喰らい尽くしてしまうピラニアのような消費者

>>397
何者にもなれなかったからAI使う技術も持ってなくて、嫉妬でAI絵師を叩いてそう

著作権で個人使用できる範囲はどこまでですか？

著作物の私的利用と認められるのは、「個人的にまたは家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」で利用する場合に限られます。 つまり、個人の観賞用や、家族に見せるために複製する場合には私的利用に当たります

>>401
その知能レベルの奴が反AI絵師やってんのかw

言いたい事がすぐブレブレるくらいには本人もどうでもいいって事だろ。
つまる所「「漫画40年プロ様のありがたい思いつきのメッセージを聞け！」「オレがあの森川さんだぞ！」
をやりたいだけ。

>>408
コミケアウト〜

>>404
AI絵師の考える試行錯誤ってのがあまりにも稚拙なんよ
ゲーム攻略してる以下の試行錯誤しかそこにはない
絵や彫刻や音楽のプロの試行錯誤と同等だと思ってるのはほんと小学生

>>408
今回のケースは考えたら、アウトっぽいな
友人ぐらいまでならセーフやろうけど、良く知らない第三者にだから

>>384
このブログのいつもの
コメ稼ぎの為に無関係な話題でも少しでも隙があれば投入してレスバを始めさせる

>>409
なにもおかしなことは言ってないよ
AIは使うモデルが全て
個人の技量なんて関係ない

>>412
そんな小学生以下の絵師か描けない底辺絵師が嫉妬で必死

最初にこれに反論したアニメーターが悪いやろ
自身も疾しい気持ちがあるから食い付いたんちゃうの？ｗ

>>409
知能が人並みにあったら反AIなんてやってねーよ！！悪いか？

>>326
仮にアニメーターの名前で書いてもアウトだよ
アニメーターが「はじめの一歩」って著作物を利用できるのは許諾されたアニメはじめのいっぽ制作の範囲だけだからな

著作権持ってる奴は神だぞ

>>416
絵を描く試行錯誤はAIに単語入力する試行錯誤とは巨大な差がある
それは絵を描くことができなかったお前が一番わかってるはず

>>382
常識あるアニメーターなら著作権違反した同業者をかばったりしないからな

はじめの一歩のイラストを描きたかったら
森川ジョージ先生のご機嫌は損ねるなってことだよね

>>415
残念
良いモデルをそのまま持ってきても、AI丸わかりの絵にしかならないんだなこれが

同業者からは相変わらず賛同や擁護のポストが上がって来ないなあ

アニメーターは普通にコミケでアニメ本とか出してるしそれは犯罪じゃないからな

>>382
GANTZの作者とかぐや様は告らせたいの作者は同人誌にキレてた
前者に関してはAI絵師は、そんなクソみたいな同人誌作る奴よりはマシとまで言ってたし

>>421
俺は絵師でもAI絵師でもないんだが？ｗ
妄想で作り出した敵を勝手に当てはめないでくれよ

>>425
揉める話題だから突っ込まないだけで、心の中ではその通りだと思ってるやろ

>>424
AI丸わかりなのはAIだから当然
むしろ手描きに擬態しようとするやつが本心ではAIを否定して絵師に擬態したいペテン師だろ

>>430
分かる

>>427
推しの子の作者はキレてないぞ
そういうネタを漫画の中に組み込んでただけ

最初に反論したアニメーターがすいませんでしたってして、すぐに取り下げれば良かっただけの話なのに
森川に攻撃してるの草
同人オタク、頭青葉の反AIみたいな奴らしかいねーw

>>432
いや勝手にされてるってネタにしてたやろ

現実の問題とはまた別の「森川劇場」にしかならんのだろ

>>430
手描きに擬態というか、AIでいかに手描きのクオリティに近づけるかやってんだからそりゃそうやろ

こうやって表現の自由が奪われていく

>>365

「ママ」とかっこ

作者が俺の作品全部著作権行使しますって先に言っておけば今回みたいなケースはアニメーターに罪問えたりできるの？
それとも色紙1枚描く毎にいくらかお金入ってくるの？

>>423
極端に言うとそういう話になる
機嫌を損ねた場合海猿になる

>>397
その批判、森川の著作物盗んだアニメーターにもぶっ刺さるんだよなぁ

原作者森川を怒らせたという意味ではアニメーター＝AI絵師だから
AI絵師批判は全部二次創作者批判のブーメランになるぞ

反AIは今日もキチゲ全開です

>>433
負けを認めずに強気に出ていれば、相手が呆れて引いてくれたり、相手の方が勝手にやらかしてくれて道が出来ることもある。最近では特にそういうムーブも当たり前になっきてる。
実際森川はやらかしそうな奴だしそうなった。少なくともザマァくらいにはなったかもしれない。

>>411
二次創作にしろ、著作権のキャラを使ったスケブにしろアウト
ただ、ガイドライン設けて許可してるのもあってその範囲内ならセーフ、当然オリジナルはセーフ
あとは基本的に黙認されてるだけ

同人関連には居直り泥棒が多くて笑ってしまう

自分が周り巻き込んだのがそもそも原因なのに
謝罪要求がとかお前が拡大解釈してるだろ

>>445
厳密に言うとガイドライン設定しててもアウトはアウトなんだよね
あくまで許すよって宣言してるだけで
まぁ企業が約束事を破るデメリット考えたら有り得ん話だけど

>>355
憶測入ってそうな箇条書きだな

>>3
令和２年１０月６日判決言渡
令和２年(ネ)第１００１８号 損害賠償請求控訴事件
（原審 東京地方裁判所平成３０年(ワ)第３９３４３号）
口頭弁論終結日 令和２年７月３０日

同人誌は合法だっていう判決が出ていますが何か？

>>429
揉める話題だからじゃなくて
無駄に揉めてブレて巻き込む人だから　だろ

>>443
毎日擦り付けに精力的って印象はある

個人間の話を表でやって関係ない人巻き込むとどうなるか
今後よく考えてほしい

森川は同業者からすら援護されない時点で気づけよ
他の漫画家は自分をアニメーターより上だとは思ってない
win-winなんだ

>>454

一発当てたらでかい漫画家が、アニメーターを同列に見る、ってのは無理あるやろ

>>450
>この判決で明らかになったのは、キャラの名前と設定の一部だけを流用したタイプの二次創作は著作権法上問題なさそうであるということであり、二次創作が法的にまったく問題ないということではありませんので念のため追記しておきます。

>>451
実際　何でAIが？とか本題から逸れて言ってるからな。
たった一度の誤りだけって　一度だろうが基本間違ったらそれに対して謝るもんだろ
40年漫画家様だから大目に見ろってか　なんてしょーもな話が付いてくからな。
そんなトラブルクリエイターの件にまともに付き合ってられっか！コイツ個人に限った要素が大きすぎる。何がこの国は！だバカｗＳＮＳでオレ様遊んでるだけじゃねーかｗそんな暇なら自分の作品構想してる方がマシだわ！って所かな
？

>>166
アニメで個別に著作権は発生しないぞ
映画（法律の文章では映画となってるが映像関連全般を指し、過去マクロスTVアニメ訴訟もあるようにこの場合の映画はTVアニメやOVAも該当する）は
特例で映像関連は制作の一番偉い人（または法人）に発生するんで
なので映像においては原作のキャラデザではない、アニメーターとかが映像用に改変したキャラデザや、作画には権利発生しないし
偉いといっても監督にも基本権利はないんだわ（状況によって監督に発生する場合はなくはない）
これが漫画になるとそっちの言う通り個別に発生して、直雇用でない場合は契約書でちゃんと約束しとかんともめるんだわ
実際背景関連で数年前揉めてたやつあったしな

>>455
でもまあアニメーターを敵だとは思ってないよな

アニメーターって常識無いのにやたらもてはやされてるからな
自分の絵柄もない、作家でもないただお絵かきマンなのに

実績も実力もあるし言ってることもなにも間違ってないのに、伝えるのが下手過ぎるのと余計な一言が多くて無駄な反感を買ってるのが勿体ないなと思う
文字で伝えるの止めて漫画で表現すれば本人も言いたいことが整理出来るし、周りもわかりやすいのでは？
一歩が日本って住みづらくなっちゃった・・・とか言い出したらそれはそれであれだけど

>>454
上か下かではなくて権利を持ってる人間と持ってない人間の差でしかない

>>436
それはほんとはAI盗作じゃなく手描きしたいというコンプレックスがあるからだろ

>>462
アニメの権利は制作会社にあるけどな

>>463
描きたいイメージがあると、それがコンプレックスの対象になるのか？

森川ジョージの肛門が小さい
ただそれだけの話

>>463
インディーのドットゲームが8bitや16bitの再現に拘るのは別にコンプレックスってわけでもないだろう

>>464
コピーライトに森川が入ってる以上森川が拒否れば制作できねえぞ

>>448
法律的にはどうなんだろ？
一時的かつ限定的範囲内において著作権の放棄に類する行為って感じじゃね？
そうじゃないとガイドライン設けて、その範囲内だけど訴えるねってできちゃうから

もちろん、ガイドラインの変更とかはいつでも可能だけど

>>465
手描きに見せたいのに手描きせずにAIにやってもらってるんだからそりゃコンプレックスしかないだろう

>>450
それって同人誌を無断で掲載した会社へに賠償判決？
一次権利者が同人紙に物申す判決とは違くない？

>>470
CGでアナログ風に見せる技術とかあるのに何いってんの

>>464
原作者が拒否って当時それなりに人気あったドラマの続編が完全に潰えたことがありましてね

>>461
下手なんじゃなくて自己顕示が強くて引きずられて動いてるだけ。　
その根本がどうにかならないうちは何やっても変わらんでしょう。
要は森川劇場をやりたいだけなんだよ。その線からするとあれでも問題はなく正しい。

必死で二次創作叩いてるAIチー牛はなぜか版権絵を食わせたLora使って二次盗作してるAI絵師を叩かない
それがゴミみたいな人間である答え合わせ

>>470
綺麗な絵を描きたいのに下手くそだから描けないので
コンプレックスの塊である底辺絵師のこと？

権利問題と感情の話ごっちゃにしすぎてアニメーターってほんまアホしかおらんのかってなる

>>454
アニメ業界では原作者が上位だぞ、だからと言って発言するかは別
擁護発言無いから対等同等と思うのはおバカ

>>470
君が絵師やAI絵師にコンプレックスを抱いてるからといって
他人も同じようなコンプレックスを抱えてると思わないほうがいいよ

>>466
面倒なおじさんの褌使ったら面倒なことになるんだからそもそも使っちゃダメよって話だな

>>474
カンニング竹山をちょっと自覚を怪しくしたみたいな芸風
カンニング竹山は自覚してダブスタブレブレまでやってるだろうが
この人はわからない

>>450
それ合法といってるわけでなく、二次著作にも著作権は存在するって判決で、別にその判例以外でも普通にわかりきってる話や
ちな裁判官が著作権いうならキャラの類似性でやれや？それしか争点ないのになんでそれ言わないん？ってやつで引用すると

仮に著作権侵害の問題が生ずる余地があるとしても，それは，主人公等の容姿や服装など基本的設定に関わる部分の複製権侵害に限られるものであって，その他の部分については，二次的著作権が成立し得るものというべきである（中略）
原著作物に対する著作権侵害が認められない場合はもちろん，認められる場合であっても，一審原告が，オリジナリティがあり，二次的著作権が成立し得る部分に基づき，本件各漫画の著作権侵害を主張し，損害賠償等を求めることが権利の濫用に当たるということはできないものというべきである。

つまり著作権を侵害しても二次著作権は失効するわけではないので、お前の違法アップロードは二次著作権の侵害にはかわらんから屁理屈いっても負けは負けや！ってやつや
逆に二次著作に関しては一次著作者に制限されるってのも他の判例（キャンディキャンディ裁判）があるで

>>472
AIで手描き風に見せるには一定の手描きグセがある絵をAI過学習させたモデルを使う必要がある
でも何の作品、誰の作品を食わせたかは決して公開せずに秘匿する
それはやってる行為にコンプレックスと罪悪感があるから
心の奥で盗作だとわかってるんよ

>>475
順番が逆だろ
二次創作放置してるくせにAI叩くから、二次創作も叩けと返されてる
その叩いた代表が二次創作者の木綿とか呆れかえる

>>484
二次創作はなにも問題じゃないからな
むしろ版権元がどうやったらファンアートが増えるか会議してるぐらいだ

>>464
けもふれ2という闇ご存じでない？

>>485
問題あったから木綿代表は作品下げたんだろうが
その後しれっと再開してるけどなｗｗｗｗ

>>479
AI絵師にはコンプレックスなんて持ちようがない
近所のおばちゃんに手順を教えたら同様のものがだせるからなｗ

>>481
竹山は平気でダブスタってるくせに偉そうだけど
一歩作者はダブスタまではないかな。
コレが大事ってはずの主張が他にそれていってブレ気味なるくらい。

>>485
AIもその個々の問題作ごとにやれよ。
同人紙だってポケモンときメモ事件で訴訟沙汰になってるぞ。
同人二次創作が全て問題無いなんて言い切れるもんじゃない。

森川の怒りの原因がただアニメーターの絵が海外ファンの写真の真ん中にあったからというものだからな
そんなちっさい本心を隠すために言い繕って大騒ぎにしてしまってる恥ずかしいおじさん

>>485
著作権的に問題ありそうだからガン逃げかましたモグダンとかおったなｗ
そのガイドライン改定されてしれっと戻ってきたが

鷹村寄りな性格なのにデビッド・イーグルみたいに
振る舞おうとしてるから問題が起きるんだと思う

>>488
コンプレックスの有り無しですらブレるのはさすがだな

ＡＩとかで今後の権利とかでこれからのクリエイター達の今後を危惧してると本当に思うなら森川や他のビッグネーム達こそもっと声を上げろよ

自身の権利が脅かされそうになった時だけAI生成で将来どうこう言っても流石に響かんし、絵業界の将来とか関係ないただの自己保身にしか見えんわ

そもそも　
この一歩作者がＡＩの事どれだけ通じてるのかも怪しい
テレビネットニュースで話題なってるからちょっと思いついた
ついでに話つまんでみたくらいのモンかもねぇ

>>490
二次創作は問題どころか文化の発祥となってる側面のほうがずっと大きいからな
イラストレーターや漫画家で好きな作品の絵を描いたことがない人間ってほとんどいないだろう

自分の普段の行いが悪いだけだよｗ
頭悪いから、著作権行使にしてもやり方が間違う。だから、こんな事になる

とりあえず、さっさと、連載完結させとけよ。老害かよ

>>485
同人ゴロ「ちびまるこを薬物中毒にさせたる」
権利者「作品キャライメージ低下させるのは看過できません」
同人ゴロ「怒られたら削除するわ」

草ですよ

>>494
お前はAIにプライドを持っちゃってるんか？
お前の手順をかーちゃんに教えてみ
お前のかーちゃんも同じことが出来る
そんなゴミみたいな代物

いいから宮田戦を描け
話はそれからだ

>>500
AI絵師じゃねーから知らんよｗ
お前のボールジョイントみたいな掌は他人様に見せても恥ずかしくないのか？

ＳＮＳがどういうモンなのかいまだにつかめてない程度の人が
ＡＩの事が分かるのかな

>>497
それは個々の権利事に判断であって、絶対的に判断する事じゃない
今回の様に色紙でもNOと言えば問題発生が事実である

>>499
なんでそんな極端な例を出すんだ？
その時点で大半の二次創作には問題がないのを認めてるのと同じだよ

>>505
極端じゃない例がまさに今回じゃない？
原作者がNOといえば色紙程度でも駄目ってだけの話

ＳＮＳに限らず竹山の芸風みたいに何でもガチャガチャやっちまえばいいんだ！
な疑いのある人

けいおん!の無版権イラストを一番上に掲げてるサイトで
著作権談義ってのも何か笑えるなw

>>505
横からスマンが「なにも問題ない」のなにもとは？

二次創作はなにも問題じゃないからな
むしろ新しい作家を生み出す土壌となってる日本にとって大事な畑

>>510
二次創作作家経由じゃなくとも凄い漫画家はゴロゴロいるんだよなぁ

>>508
まぁ京アニが殴ってくればバナー変更くらいは余裕だからなぁ
やらおんの名称にまで及べるかはぶっちゃけ無理っぽいけど

>>501
それ描いたら一歩終るし編集も伸ばそうと必死なんでは？

>>506
駄目じゃないでしょ
何いってんだこのおっさんと周りから白い目で見られる大きなダメージを森川ジョージは負っている

>>514
お前法律をなんだと思ってんねん
周りの目とか関係なく著作権を行使できる権限が森川にはあるしアニメーターにはないってだけの話

あらら今度はAI信者を敵に回しちゃったのかジョージ先生
敵を作るのも大概にした方がいいのでは

>>505
それお前の個人尺度のモノサシな
森田ジョージにしろさくらももこプロダクションにしろ、そっちのモノサシで見てやれよ

>>515
裁判したら森川は負ける
これはただ個人レベルの言い合いでしかない

>>510
必死に問題無いにしたい同人ゴロがいて草
他人のキャラデザで食う飯はうまいか？ｗ

>>517
おまえどんだけ連レスしてくるんだよｗ

>>505
問題になるかどうかが権利者の胸先三寸なのは分かってるか？
今回のアニメーターは原作漫画家が怒ってるからアウト。
一方でAIイラストの大多数はLoraを使った物を含めて漫画家・出版社・アニメ会社・ゲーム会社から何も言われてない。権利を持ってない人が騒いでるだけ。

>>518
もろに著作物そのものの利用でのNGなのに勝てるわけねーだろ

創作者は偉いんだぞ！努力苦労してるんだぞ！凄いんだぞ！をもっと世間に届かせたい使命感はあるかもしれないが、
（でも俺も色んな所から持って来てるからな…）という引け目の所が
自己の承認欲求に置き換わってるバランスだとこんな具合になるのかもしれない。

ジャップは周りの目しか気にしてないから法律や権利とか難しいこと考えられないんだよ

>>519
99%の二次創作に問題がない
1%を必死で攻撃してるのが二次創作否定してるやつ
そしてそいつの正体はAI窃盗団だからなｗ

>>518
詳細条件も知らずに良く言い切れるな
どこで描いて誰にどう渡したかでも条件変わってくるのによ

>>525
それ、オマエの勝手な朧気に出てきた数字だろw

>>518
アニメーターから謝罪来てるのになんで負けるの？

>>522
負けるよ
版権作品の絵を描いてはだめなんて法律はないからな
トレスとかコラージュなら問題だけど

>>520
おっ？言い返さないようだな

>>510
本当に二次創作である必要がある？
ネット小説は二次創作をプラットフォームが禁止して以来、ラノベ業界を乗っ取る勢いなわけだが

>>525
権利者が直接駄目言うたら一発で駄目になる、法廷で争えば絶対負ける
それが著作権やぞ

>>526
非営利でも公開に制限かけれるのは例の夢の国が実証済みだしなぁ

>>529
「著作物」の範囲をもっかい勉強しなおせ
トレスやコラージュだけなわけないのぐらいは理解できるか？

>>533
夢の国のやつは裁判には至ってないから
実際にどうなるかは不明

>>485
LoraAIも同じ親告罪だから、版元が何も言わないなら問題じゃないのに、
木目氏はそれでもAIはダメだと言い出したからダブスタになったんだろ

日本国内でしか通用しない著作権を日本国内でだけガチガチにした
これが今日の日本の衰退を招いた原因の一つ

トレスやコラージュくらいしか今まで騒がれてないだけだな
争えば勝てないのが著作権

>>535
営利非営利関係なく本来は権利の行使の部分だからまぁセーフにはなりにくいんやないかとは思うわ　個人利用とは言い難いし

お前ら熱くなりすぎ
森川ってるぞ

>>535
争点にされただけでごめんなさいしちゃうくらい勝ち目がないからだろ

>>525
潜在的問題点とかどうするんだろうか
少年少女誌掲載キャラをエロ同人化されて本当に許諾してると思ってんの？
言いたいけど大事にしたくないと我慢してる層もいると思うがね

>>537
はいはい

>>538
安価外しててワロタ

>>536
Loraは親告罪じゃないよ
もろに法律違反

>>535
でも日本の法律の条文上は、営利か非営利かはそもそも問わないからなぁ（生演奏とか生演技とかは除く）
営利で問題になってくるのは不正競争防止法とかの方

>>544
で、反論は？

安価外しちゃうくらい急に及び腰になっちゃうかー

>>532
この場合、森川が負けるんよ
BL同人ですら勝訴したからな

>>547
ときめもポケモンドラえもんちびまる子なんでもござれだけど

別にまだギリギリ著作者の権利はあるよ

もし今後将来それが実質形骸化する事があるとすればそれは森川みたいな発言力ある人達が何もアクションを起こさなかった結果だろう

>>545
何を言っているんだお前は
そりゃ親告罪は法律違反に決まっとろう
法律違反でないものは無罪であって親告罪ですらない

連レスAIガイジまたおるな
バレバレだぞｗ

実際これ森川ジョージが正しいでしょ
誤読してアニメーター全体の話だと思い込んだとしても森川の方が正しい
サインにしても同人にしても著作者がOK出してれば良いだろうけど、著作者がNGだと言えばNGになるわ
ほとんどの作品はあくまで黙認してるだけ

>>552
Loraは明示的に特定の著作物をAIに食わせてコピーしばら撒いている
明らかな著作権侵害だよ

>>549
BL同人の件は名前と設定の一部だけだからまぁいいんじゃないっていう判決

今回のもろに森川ジョージのはじめのいっぽって著作物の一歩ってキャラをそのまま使ってるのでBLの件よりアウト　というか逃げ道が無い

少なくとも二次創作は業界団体作るべきだったぞ
加盟した作品は全年齢向け15R、18R、営利非営利の区分で許可しますとかな
これ先に作っておけば似たような枠組みでAIも作れたろと

>>534
実際に判例が出てるのに何いってんだお前は
この場合森川に勝ち目はない

>>468
464の※に対してこれというか他の人の言い分であってるで、どれに※つけていいかわからんから代表してこれにつけさせてもらうで
まず権利者は一次著作者（原著作者）は森川で、アニメは二次著作でその著作権はアニメ著作権者（製作委員会か制作会社あたり条件による）でアニメーターは権利がないで
じゃあ権利について話すと一次著作者は二次著作の権利を有する
「二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する　著作権法第二十八条」
これが大事でこの書き方だと二次著作の権利が二つあるのか？って感じにとらえられるけど実は分割で2個あるわけやないんや
だから双方の合意がない場合には出せないんで一次著作者が出すな！っていったら出せないんや
二次的著作物である本件連載漫画の利用に関し，原著作物の著作者である被上告人は本件連載漫画の著作者である上告人が有するものと同一の種類の権利を専有し，上告人の権利と被上告人の権利とが併存することになるのであるから，上告人の権利は上告人と被上告人の合意によらなければ行使することができないと解される。（キャンディキャンディ裁判）
なので※返した468他数名が正しいんやで

>>555
でもそれを裁くには権利者が動かないとだから
結局親告罪じゃないの？

>>558
BL同人の件を判例と言ってるならお前は判例が読めてないし理解も出来てない

>>556
同じだよ
もろにキャラを使ったBLが勝訴してるからな
ただキャラの絵を描いただけで裁判で罪を問われたらファンアートすら存在出来なくなる
自分の子供がドラゴンボールの絵を描いても捕まる世界になるぞ

>>549
上で判決文引用したけど別に同人が著作物として許されたかって判例やないって説明したやろ
二次著作にも著作権があって二次著作を侵害した場合は仮に著作権違反作であっても二次著作が失効しないって話やで

>>561
理解できないのはお前
森川の利害をまったく侵害してないこのアニメーターが罰せられることはない

>>562
>>456を拡大解釈してる馬鹿が多いからからガイドラインなんかが必要になってくる

>>549
BL同人が勝ったのは、ストーリーをパクった三次創作者に対して、ストーリーはオリジナルだとして二次創作としての権利を認めるだけのものじゃなかったか。
「原著作物の基本的設定に関わる部分の翻案に当たり，また，同一性保持権を侵害していると主張するかもしれないが，上記基本的設定に関わる部分は，主人公等の容姿や服装などの表現そのものにその本質的特徴があるというべきであって，ストーリー展開に本質的特徴があるということはできないから，本件各漫画に描かれたストーリー展開が，上記基本的設定に関わる部分の翻案に当たると解する余地はない」

>>553
オマエが一人なのに？

>>563
権利元が勝てるのは作品を過度に貶められたり営業利益を落とされたりした場合だよ
このアニメーターにはそういった要素が全く無いから森川に勝ち目はない

>>549
その裁判は二次創作物にも著作権は発生するってのと
ちょいエロ程度なら著作権侵害にあたらないってだけだぞ

アホが一匹おるな

>>564
まず一時著作者と二次著作者の話ですらないのも理解できてないんやな

>>568
著作権ってのは著作物の利用を制限する権利も持ってるんやで

>>567
いつものことだからバレてるよ
都合が悪い書き込みに連レスして袋叩きになってるかのように見せかけようとするAIガイジの存在は

>>572
ワンピースの絵を子供が描いてコンクールに応募して裁判で訴えられると思うのか？
そこには好意しかないから絶対に負けない

>>562
家族内に留めて、一般公開しなきゃいいのよ
あるいは集英社の公式のイラストコーナーに投稿するとか

BLの件はそもそも原作者に咎められての裁判じゃない

>>573
俺もちょっとコメントしてるからそれはないなｗ
妄想と事実は区別つけようぜ

同人ゴロ大暴れですよ
この手が森川にクソリプ送ってんだろうと察する

>>574
そもそもそんなのをいちいち訴える人居ないからな
訴える原作者が出てきてからわかることだよ

>>555
いや、だから何を言ってるんだ
著作権侵害だから親告罪なんだろ
著作権侵害でなかったら無罪になってしまうわ

>>578
訴える作者がいたらその作者は叩かれるだろうな
それが今のジョージってる状態

そういや名指しでIPの利用制限されてるサイトとかあるけどあれも殴られる名目は著作権なんだろうか

実在の人物の場合はどうなの？ねぇやら菅？

これ他のまとめとかでもちょくちょく出てくる変なこといってかまって欲しいだけのやつだろ

同人裁判から一次権利と二次権利ごちゃ混ぜにしてるのが笑える

>>580
叩かれるのと法律が別基準なのは分かるかな？

>>579
Loraは親告罪ですらないよ
法律で認められてないからな
違法で動画をアップロードしてるのと変わらん

>>574
それ、コンクールの規約違反になると思うよ
特定少数が閲覧するに留まって、表に出てくることはないね

>>585
認められてないのは著作権侵害全部そうだろ
著作権問題は全て親告罪ってだけ

>>574
小学校の底にキャラクターを描いたら訴えるぞオラァって言ってきた夢のあるIPなら知ってる
同等の権利は保有してるだろうし作者がその気ならいけるんじゃね

>>584
だから法律でも勝てない
子供がワンピの絵を描いて誰かにプレゼントしたのを見て尾田が訴えたら尾田は負けたうえに馬鹿にされる男になる

>>589
それはそういう判例がないからわからないけど
たたかれることさえ恐れなければ勝てると思うよ
著作権ってそういうものだから

>>585
分からない奴だな
親告罪になるのは法律で認められてない行為なんだってば
法律で認められてるなら親告罪ではなく無罪なんだよ

アニオタなんて犯罪者集団だから作者を叩くんだろうな

>>574
それを決めるのはお前でもここに居る人物でもない
ワンピ側がコンクールでもNO言ったらそれまで
プールにミッキー描く小学校は結果止める羽目になった

このアニメーにはなんの悪意もないし作者を騙ってるわけでもないし作者の営業妨害してるわけでもない
これでアニメーターが負けると思うやつはアホだよ

>>590
森川が狭量な対応したのと法律的に正しい対応かは全く別の話だからな
多分意図的に混同して主張通したいキッズ名だけだと思うぞそいつ

小学生みたいな理論持ち出しても原作者にNOと言われれば負けるのが著作権だろ

>>587
全てではないな。
財産上の利益を受ける目的または著作権者等の利益を害する目的で、有償著作物等について、原作そのまま複製された複製物を公開した場合に限っては非親告罪だ。

>>593
違う
この場合ワンピの絵を描いた子供側が裁判で無罪判定出る
なんら悪質でないものが裁かれる社会じゃないよ

>>598
ミッキーの件は邪悪だったか

>>598
やっぱ小学生かよ
法律勉強は早すぎたか

ひたすら二次創作＝悪ってことにした一人のやつが必死になってるだけだな
漫画キャラの絵を描いたらそれだけでアウトなんてキチガイの発想するやつが複数いるわけ無いじゃん

>>568
それは民事で賠償金を取れるかどうかであって、刑事裁判だと違ってくるんじゃないか？

>>600
お前が法律を勉強しろよ
著作権者にとってなんらマイナスになってないものが罰を受けるなんてことはない

著作者の権限でアニメ化できない例なんて結構あるのに頑なに認めないのはなんなんだろ

>>598
オマエの妄想に過ぎんぞ、プールお絵描きも何も悪質じゃないだろ

>>600
法律を非合理的な強制制度だと思ってる小学生か？
悪くないものは裁かれないぞ

ある程度有名な原作者が裁判までするくらい強行しないと答え出ないね
夢の国の例じゃ不満そうだから

子供がワンピの絵を描いて裁判で負けるとか思ってるキチガイがいるコメ欄はここですか

「著作権侵害」の要件に悪質かどうかが問われたことなんかあったっけ

>>608
少年法で守られてるから無罪だわな

>>525
黙認してるだけで問題ないわけじゃない
今回の事件はまさに黙認しなかった話

>>608
判例がないからね

>>606
複製権侵害と翻案権侵害は悪だぞ

>>611
違うよ
森川は裁判で勝ち目がないことで騒いでる

>>609
自己レスだが
・著作物であること
・著作権の存在が認められること
・依拠性が認められること
・類似性が認められること
・著作物利用の権限を持っていないこと

全部アウトやったわ

>>609
量刑や賠償額に加算されることはあるだろうな
ただ権利侵害かどうかは善悪関係ない、子供だろうがトレパクしてドンドン上げたら侵害にあたり掲載削除は出来る

森川は名誉毀損も利益侵害もされてない
ただ真ん中にアニメーターの絵が配置されてることが許せなかっただけのおっさんという判決が出るのは間違いない

>>554
それ言っちゃうと、二次創作とうまく付き合ってる
作家や会社がいるのも事実だからね
倫理観なんて人それぞれだから主語をデカくしたら
当然反対意見も出てくるのだ

>>603
つまり、飲酒運転をしても事故さえ起こさなければOKと

>>614
オマエの思う最強判決に何か意味あると思ってるのか？

>>616
公開制限までは著作者の腹積もりでなんぼでもできるって認識ではいる
というかBGMが著作権の名目でつべの動画BAN喰らってる動画山のようにあるしな

>>609
というか悪質性を伴わないものを訴えることは出来ないしそもそも訴える人間はいない

>>617
その色紙も見ずに言い切れる根拠が謎

>>620
事実だからな
法律をなんだと思ってるんだよ
悪意のない人間を法律を利用して罰せられる制度だと思ってるのか？

悪質性を疑わず何でもかんでもだめっていう原作者が現れたらわかることだね

>>562
私的利用ならセーフ
つまり家で書いてるだけならセーフ
SNSにアップロードしたら捕まる

あとお前はその裁判を曲解してる
キャラとキャラクターの違い言えないだろ？
裁判ではそこが重要なんだが
そこの違いが分かってないやつにこの判例を語る資格はないな

>>624
悪意なく犯罪して逮捕されてるやつなんかいっぱいいるだ
悪意なんか主観すぎるわ

>>623
見なくても海外ファンが喜んで飾るようなものが一歩を貶めるような負の属性の絵であるはずがない

>>624
事実←草
現物の色紙イラストも見ないで誰に何処でどのように渡した事実が
開示されてもいないのにどこの事実が分かると言うんだよ

当時者しか分からんはずだぞ

>>625
交渉してくるスタッフの態度が気に入らんからドラマ化の許諾出さなかった原作者もおりますが
著作権の利用そのものの悪質性ではなくても制限かかる場合もある
まぁ許諾降りてないのに制作強行したらそれこそ悪質になるが　制限の段階で悪質かどうかは問題ではないようにも思える

>>628
負と正とか誰が決めるの？世論？まさか君？

>>624
法律上、悪意ってのは「事情を知った上で」って意味な

>>627
悪意の有無は裁判において極めて重要な要素だよ
いったいなにを言ってんだよお前は
市川猿之助が実刑を受けるかどうかは悪意の有無が非常に重要なポイントだ

>>601
二次創作者は原作者を怒らせたら素直に辞める
みたいなこと言っておきながら森川ジョージを謝罪させたからこうなる

>>631
そんなものを頭を捻って考えないといけないほど知能が低いのか？
一歩に対して悪意を持って描かれている絵なのか行為を持って描かれている絵なのかは平均的な知能の人間なら考える必要すらない

>>63じゃあなんで件アニメーター謝罪してきたの？

>>633
それ、どっちにしろ有罪じゃん

ドラえもん最終回はそれなりに原作愛もリスペクトもあったように思うけど駄目だったよね

漫画キャラのを描いて逮捕される世界だと思ってるやばいやつがいるんだなｗ

個人的には色紙サイン付きは公の産物になってしまう感覚だな
これが極個人的に一歩アニメ描いてるんだーでA4にさらっと描いて友人に渡す
貰った方が思わず公開した、このレベルで責めるなら可愛そうだ

>>638
そりゃ公式だと誤認させるような作りだったからな

>>633
量刑と罪状ごっちゃにしちゃうしとにかくまぜこぜにして煙に撒こうとするのは辞めといたほうがいい

アニメーター側が謝罪してきた時点で答え出てるよな

>>641
海外のファンが誤認したから今回の話になったのでは

>>642
こういっちゃなんだが手口が稚拙だしワンパだわな

原作者の許可を得てアニメを作ったアニメーターがサインにイラストを描いたら、貰った側はそれも原作者公認だと誤認しかねないわけでなぁ

これで森川の肩を持つやつってどういうやつなんだろうな

結局権利的には森川の勝ち
印象的には森川にそれなりにダメージ
ってだけやな

>>643
その経緯知らんけど本人が名乗り出てきたん？
それならもうそこで終了なのに、なぜゴネテル同人界隈がいるんだ？

>>642
悪意の有無が裁判において重要だというのを馬鹿にもわかるように教えてやったのにそれすら理解できんか

>>647
「権利者の言うことは絶対!!」だろ

>>648
厄介おじさんという印象は避けられんし
それはそれとして言い分は正しい

誰も得しねー話すんじゃねえよ森川と最初はおもったけどアニメーター側のコンプラ意識もカスだなって悲しい情報が上乗せされた悲しい事件だった

もう漫画家もアニメーターもソーシャルメディア使うな
自分のやるべき仕事だけやってろｗ

>>564
あれ？
神である原作者に逆らっちゃうの？

>>647
言いたい事は間違いじゃない、言い方が気に食わんというならまだ分かる
言いたい事も間違いだで絡んでくる奴はイカれ

そもそも漫画のキャラを描いたら駄目なんて法律は存在しない

>>650
それぞれ分けて考える必要のある事例を意図的にごっちゃにしてる手法はもうバレバレだよ
一次二次権利者然り法律と感情論然り量刑と罪状然り。
ちゃんと分けて話せるなら話せ　できないキッズならしょうがないが

>>647
普通に法律と権利に真っ当な厳しくも知的に大人な人間じゃない？
アニメーター側に肩持つやつは子供か、子供のわんぱくさを寛容したがる大人じゃない？ア
アニメーターはいい大人だけど

>>655
森川の言ってることがおかしいから
ファンアートはよくてアニメーターが描いたら駄目って不整合を発生させてるのが森川

>>657
あと、たぶん民事と刑事もごっちゃにしてる

>>656
描いて出す場所、内容、そして利益にしてるかどうかではあるけど
今回は全部アウトっぽさあるね。アニメーターは謝罪してるし

>>656
誰にも見せずに家で描いて自分で眺めている分には何も問題ないんじゃね？
誰かの著作物を勝手に描いて表に出すのが問題であって

>>658
また連レスかよｗ
ばれるっての

>>633
小学生か？
五十歩百歩という言葉の意味を調べてみよう

>>652
アニメーターがカスなのはわかってたけどここまで権利のこと知らないとはね
特出した才能あるやつは常識ないのは世の常かね

>>662
表に出しても問題ないよ
著作権者に不利益が生じてなければ

>>664
これも連レスｗｗ
おなじことばっかすんな

>>659
それほど不整合でもないぞ
アニメーターがファンに譲渡すると公式と誤解されかねないから

キッズ負けちゃったね

森川がおかしいだけなんだよな
他の漫画家から援護すらされないｗ

>>633
なら飲酒運転で人を跳ねたら悪意が無いから無罪か？ｗ

>>666
そういう意味で今回は
著作権者の一歩の作者が不利益が生じたと感じたから苦情を入れた
ただそれだけの話しなんだな

>>668
サインが森川って書いてたら問題だけどな
一歩の絵を描く事自体にはなにも問題がない
それがアニメーターがやったら駄目と言いだしてるから他のアニメーターからも反発されてる

原作者が言った時点で
アニメーターが謝るべき

>>672
不利益はどうみても出てないから森川が訴えても「アナタハナニカヒガイヲウケタンデスカ？イソガシイノデカエッテクダサイ」って却下されるだけ

売らなきゃセーフってのが業界全体の認識だと思うけど
売らなくてもアウトってしようと思ったら出来るのが著作権の強いところだな

>>659
オマエ森川なの？
Aは描いて良いがBはダメ、この権利行使できるのが森川ジョージ
そのれに不満言っても意味はない

当のアニメーターはもう森川に謝ったんだが？

森川がアニメーターに俺の漫画のキャラを描くなというのは勝手にすればいいんじゃね？
でも他の漫画に対してもそうだと主張するようならこの老害をなんとかしないとまずい

>>666
それを決めるのは著作者であり森川ジョージ

まあ著作者の森川がダメだと言うなら森川作品ではダメなんだろう。それを行使するのも森川の自由
ただそれで圧力を感じようがアニメーターから見放されようが森川自身の選択。著作権自体はしっかり森川の手にあるし何の問題もない

>>678
それずっと言ってるやつって同じやつか？
ソースがどこにもないけど

>>5
ディズニーの同人誌とか面白く無さそう

森川って読者のファンアートにも怒り出すのかな
怒らないならそこに矛盾が発生してることに本人は気づいてないのか？

>>675
はじめの一歩作者「なんで著作者が著作権行使したら謝罪要求されるんだよ、この国やべぇわ」

>>676
売名で使われたら間接的に利益ある訳でね

>>675
民事ならそうだろうが、刑事なら著作権侵害されたこと自体が被害だぞ

もうアニメ業界や二次創作と決別するとか言って自分の作品は全面禁止にしろよ、そもそも最初から権利行使してその気に入らない一個人に対して訴えるなり通知するなりすりゃ良かったのに。

>>682
森川が言ってるんだが？
そこも信用しないとかそういう話？

>>676
アウトに出来ない
というか売っててもアウトに出来るのはよほど悪質なものだけ

結局のところ関係のない第三者は黙ってろってことでOk？

「二次創作する人間はAI絵師と違って原作者にやめろと言われたら大人しく従います」とは何だったのか…

>>684
何が矛盾？
自分アニメに関わったプロが二次創作を公式の様に振る舞うなと言ってる、素人のそれと同一視はしていないぞ

ゆとり時代についてこれない老害ｗｗｗｗｗ

>>690
まぁ親告罪だからね
権利者が言わなきゃセーフに見えるけど法律上違反は違反だよ

んー、サインが１枚だけなら私的利用かもしれない

>>688
まあ森川作品の二次創作がどんだけあるか知らんが、まあそっちの方が筋が通ってはいるな
最初に主語大きくし過ぎた時に今回はみんなの誤読であくまで特定の個人にのみでアニメは尊敬してるし創作の場も温かく見守ってきたと言って話も済んで終わったかと思いきやまた主語デカくして蒸し返してるし

森川の著作権を尊重して作品には今後一切関わりませんってことにすりゃええやん、お互い面倒臭くないし

>>695
権利者でも強制差し止めが出来る場面は限られるのよ
二次創作はその作者の創作性も保護されるからケースバイケースで悪質性や原作者に不利益があると認められるかが焦点になる

>>670
正確には森川とアニメーター両方おかしい。だな

二次創作を悪ってことにしたがるいつものAIガチャ師が暴れてるけど森川はAI反対派なのがカオスだな

>>697
お互い誤解がありましたね、で終われたのに面倒すぎるわ

>>688
コンプラが温い
取引先の案件を無許可で流用する人員がいる、採用スタジオが頭抱えるわ

>>665
つっても突出してるのはアニメーターの中でも一部だけだしな
件のアニメーターはそんなに上手くもないただの非常識な可能性もある

>>701
二次創作もAIガチャで二次創作してるのもどっちも悪やぞ

>>701
オマエがアホなんじゃね？
AIはNO、無許諾二次創作もNO、これ唱えるのは筋通してる人物
無許諾二次創作は文化なんだー許されてるんだー言ってるダブスタとは違う

>>701
今回の件で二次創作＝悪ってなっちゃったよ
怒られたら素直に辞めると言いつつ逆ギレして謝罪させるとかｗ

>>699
そもそも既に描いたものを取り下げることまでは森川も要求していなかったと思うが

>>705
二次創作は悪じゃないよ
ほとんど全てのアニメーターや漫画家が通る道

>>706
AIが同列なのはトレパクなのよ
二次創作はOK
トレパクや盗作は駄目
このルールが絶対だからね
要は自分の能力で描いて無くて他人のスキルを盗んでるものが駄目
何を描くか自体は好きにしていい

>>709
通ってるのと違法か否かは無関係

>>701
そもそも二次創作なんか著作はっきりしてるしあくまで作家のお目こぼしで見守られてるだけで使われた作家が気に入らなきゃこうやって著作者が行使できるんだからわかりやすい

AI生成はキメラ状態だからそれすら厳しいから二次創作の問題とだいぶ違うよ

>>709
へぇ～子供向けコンテンツを勝手にエロ化させても悪用ではないと
とんだ倫理感で驚きだ同人界隈は、ネジ外れてんじゃねーの？

ディズニー相手だったらアニメーターは描かないだろがぐうの音もでねぇな。

>>710
トレパク作品を個別にやれよ手描きトレパクはそうしてたよな
多いからというふわっとした感情で全体枠組み付けるなよ

>>713
それは程度の問題だね
しずかちゃんをレイプ暴行するのはまずいけど脱いでるぐらいでは何も言われない
だから二次創作は基本的に問題にはならないというのは正しい
極端に走ったやつそれのみが個別でアウトになるだけ

>>710
そんなルールは存在しないぞ
公開された成果物が複製権あるいは翻案権を侵害してたら駄目で、手段は関係無い
重要なのは類似性

>>714
権利者見てやってるのが姑息なんよ

>>710
二次創作はOKってお前が決めることじゃねえよ
これだからアニオタは

>>715
トレパクが問題なのは他人が描きあげたそのスキルを利用してるだけで自分自身のスキルで創作してないから
それを許すとスキルを身につけようとする人間ほど損をすることになるからね
AIはトレパク以上に自分のスキルを使わず他人のスキルを利用してるだけだからより問題性が高いということ

>>716
お前の性癖趣向が許される基準で草なんだ
この程度の認識が同人ゴロだって改めて理解できた、証明有難うな

>>719
二次創作はOK
もしそうじゃないと思うならコミケにガソリン持って乗り込めばいい
そして一生豚箱に入っとけ

>>720
つまり努力足りないと言う根性論感情論なｗ
キャラデザパクるにしても努力有るから許される二次創作
努力無いから許されないAI

鍵開けるのにピッキングか合鍵かで争う盗人たちだｗ

>>721
個人の性的趣向を書いてるわけじゃないのは明らかだと思うが
レイプとヌードはだいぶ違うというのは一般論だよ

>>722
意味不明で笑う
悪は裁かなければいけない訳では無いよ
見逃せる悪もあるだけ

>>723
努力もそうだけど創作生性の有無ね
自分で描く人間とそれをトレパクする人間
有害なのは後者
そしてAIは全面的に後者に属する

>>画像生成AIの出現で権利関係は今後もっと揺らぐよ

反AIの人は同調してるけど
もっと揺らぐって日本語でどういうことを指してるか読めてるんだろうか
もっとという事は現状で既に揺らいでいて、それがより揺らぐという事であって
その現状権利関係は二次創作の事を指してるんだぞ

二次創作敵視くんってどうみてもいつも同じやつだよね

形だけでも大人しく従ってた方が利口なのにバカなのかなアニメーターは？
自分が裏でどうしようが自己責任、コミケ出店しようがね
バレて仕事干されても文句言えんでしょ

>>712
元著作物が分からないくらいキメラ状態になった時点で著作権侵害ではなくなるんよ

反二次創作は二次創作絵をSNSにあげてるアニメーターの参加作品を見ないようにすべきだな

>>727
別に間違ってないんじゃね
元々なぁなぁで済ませて貰ってるた次創作界隈なんてずっと揺らいだまんまみたいなもんだろ

>>726
わかってるじゃん
だから政府はAIを使った時どこからが創作になるから線引きを探してるんだよ
二次創作と同じだね

でも反二次創作はLoraモデル作ってAI盗作してるやつは攻撃しないのが変だよな

>>732
俺が言いたいのは二次創作を垂れ流してるネット絵師が
そうだそうだ権利を守ろうと言ってる滑稽さについてだ

>>726
AIでも創作性ある物は権利有するとしてる、ある物なら二次創作と同類が成立する
残ったのは努力という根性論感情論、必死にピッキング応援したいとｗ
自分は合鍵じゃないピッキングで盗人自慢とか笑いしかない

>>734
まあそいつから放置しようが権利者が100%勝てるのが現行法だからな
商売しようならむしろ美味しいまである
ファスト動画と同じでとんでもない賠償請求額になる
当然今までの売り上げも全て没収

>>734
反二次創作の人間なんておらんやろ
せいぜい反AIのダブスタに突っ込むくらいで
一般論として「法的には違法」とは言うけれど、親告罪なんだから非権利者が勝手に攻撃しちゃアカンし

>>724
ヌードOKなのがオマエの趣向性癖なんだよ
ヌードが公に認められてるとかお前のお頭だけだ

>>735
創作界隈ではなにを描くのかは自由だからな
大事なのは自分の力で描いてるかどうかだけ

アニメーターの次はAI絵師に喧嘩売るとか
ジョージ先生ってけっこヤバい人？

>>734
×反二次創作
〇反ダブスタ

これも理解できないアホが同人ゴロ

>>736
ピッキングには何の著作権もないよ
二次創作は著作権が発生するけど

>>742
ダブスタなのは古都つみを叩いてAI窃盗はスルーしてるやつだな

>>740
これが今回の問題の根幹なんだけどな
手書きだろうが何だろうが権利があるのに
努力したから権利を使うなというわけわからん理屈を当たり前に使ってる

>>741
まぁそこは一貫してんじゃね？
許可もなくコンテンツ使用するなと、それが色紙イラストとAIイラスト
ブレてはいないと思うぞ

マガジン関連作品のFAは好意的な宣伝でも一切描かない関わらない方がいい
プロアマ問わず

>>741
AI絵師に喧嘩を売ってるんじゃない
二次創作に喧嘩を売ってるんだ

>>745
今回の問題というか森川問題なだけで通常は問題がない
森川自身も個人間の問題であって全体的な話をしてるのではないと弁明してる

>>747
アマはいいって作者本人が言ってるのに
なんでプロアマ問わずなの？

>>750
本来はプロアマ関係無い話だからじゃない
まぁそれいったらマガジンとかすら関係ないけど

>>744
トレパクは違法判決出てるだろ、権利者もきちんと行動してる
ではAIイラストは？どこが違法かは反AIのお気持ち判定
動き出した権利者は石恵ぐらい、タダ主張がAI使用するなのか公告に使用するななのか不透明

全く違うよなこれをダブスタと思ってるのが反AI思考

>>730
だからそもそもAI学習で実質著作フリー状態なAIの問題とあくまで著作者の権利の手の上にある二次創作の問題は違うよと言ってるんよ

>>752
石恵は事の顛末くらいちゃんと書けやとしか思えんのがな

>>752
こういう法整備されてないのをいいことにAIで盗みを働きまくるやつの存在を森川ジョージも危惧している

>>755
既に法整備されてんだけどな
不備があるって主張ならちゃんと正規の手段取らないとただの遠吠えにしかならんわけで

AIはトレパクと同じだが複数の絵をAIに食わせてなんのトレパクなのかを有耶無耶にしてしまう技術
人工知能だとかいう近未来的なものではない

>>749
個人的な問題なのに全体的な話しとして炎上し作者に噛みついてるのは二次創作に関わる事だからだろ
二次創作をする連中も本当はわかってるから反発する
二次創作は自由だ二次創作にも権利がある、二次創作は作者でも止められないと言ってるのが連中

作者とアニメーターの個人的な問題なんてどうでもいい
自分に関わりのある二次創作という界隈に反応してるだけ

>>756
訴えはこれから出てくるものだからな

>>755
法整備？全く違うぞ、トレパクも訴訟起こしたからキチッと違法認定された
AIもトレパクであり違法だ言うなら訴訟起こして白黒つけるしかない
文科庁がはっきりと言ってる、権利侵害かは司法が決める事だと

違法だ言う割には一向に動かない反AI、何か都合悪いのか？

>>757
それ二次創作も手で努力と勉強して描いてるだけで同じだよね

まあそれはともかく
連載作品をちゃんと描いてください
すぐ休載だのたったの数ページだのばっかでなかなか進まんやん

まだまだ燃え続けそうだな
次の怒りのポストも楽しみだ

>>758
森川ジョージは二次創作やファンアートを否定していない
そういう誤解を与える言動をしたから炎上した
しかし森川怒ったのは実のところただアニメーターが描いた絵が海外ファンのグッズの中でひときわ輝いていたからという子供じみた理由に過ぎない

作者の嫌いなターゲットにだけ著作権を行使し
Xで事後報告すれば良かっただけの話

今回の拳で作者側を否定してる奴はどうかしてるだろ

>>761
同じじゃないよ
自分自身の創作性を使って描くことで著作権が生まれるからね
AIはそうして生まれたはずの著作権を消し去ってしまう技術

>>764
子供じみた理由だろうが権利を守らないといけない当たり前だよな
法治国家なんだから、それを逆ギレしてるのは子供じみた以上に常識知らずだろ

>>764
輝いてたという表現はどんな感じ？
その色紙がオフレコアニメーター作という理解して掲示されてたのか
それとも森川ジョージ作という誤認だったのかで、注目度も変わりそうだけどね

>>767
創造性と言う名のうやむやにしてしまう行動ですよね
努力や勉強したから創造性がある事にはならないですよ

>>759
そうね１００年後くらいには出るといいね

>>766
コミケができた当初の倫理観からだいぶ離れてしまった
なんで頒布といって販売と言ってないか知らない奴らも多いんだろ

>>760
負けるからね、I2Iのあからさまは通るだろうけど
大量素材学習して画風寄せてるだけじゃ厳しいよ

漫画はもう終わったん？

>>758
何か発言するたびにいらん一言付け加えるから作らなくていい敵作って反発と対立生んでるだけやぞ
前回はルールと同人界隈の慣行について
今回は生成AIについて
SNS向いてなさすぎ

>>760
動いてるよ
AIによる著作権侵害を認める判決が出てくるとそこからいっきに作画Loraばらまかれてる絵師とかが訴えを起こしだすだろうね

>>772
>紙媒体は制作費も掛かってるから頒布だよな、DLは邪道だろ
>赤字制作もあるからDL低コストで補うのも頒布として有りじゃね？
>DL良いの？ならDL一本の方が安上がりですわ
>DL良いんなら支援サイトも良いだろ
>権利者何も言って来ないから、商用利用を黙認してるな

段々厚かましくなってるのが今の同人業界、どこかで締めんとダメだろう

一次創作者が権利を持ってるから指示に従いましょう
やりたければ権利者から許可をとりましょう
ガイドラインがあるならガイドラインを確認しましょう
ガイドラインがなく許可がないなら辞めておきましょう
それでもやる場合は一次著作者の指示に従いましょう

こんな単純な事なのに何で二次創作界隈って許諾も取りたがらないし指示にも食いつくの？

>>778
好きなキャラの絵を描くこと自体には何の問題もないから

>>776
へぇーwikiには微塵もその気配無いなｗ
一つでも訴訟実体あればそれ牽制に出せるのにな、どうせ実体出せないんだろ
海外訴訟ばかり並べてるものな

>>779
売ったら問題なのは認識してるんだ
よかった

マジコンも判決出るまで盗まれ放題だったからな

>>779
権利者嫌がってる問題ある事は見えない聞こえないかな？

>>781
売っても問題ない
問題が出るのは同人の範囲を逸脱してるやつ

>>783
権利者が嫌がることってめったにないだろう
ファンアートは描いてもらって嬉しいものだからな
そこから限度を超えていくやつだけが問題であって二次創作が問題なんじゃない

日本て訴訟されただけで悪いイメージあるけど
海外では訴訟は権利だからバンバンするのであって
ほら海外では訴訟されてるって騒いでる奴は総じて頭悪いと思ってるよ

自分のオリキャラを他の絵師が描いてくれるのは嬉しいけどAI使ってコピーするなってのが絵師のだいたいの総意だろうな
そんなやつは同士じゃないからな

>>785
これをマジで言ってるから恐ろしい

>>784
名目上の販売は問題あるぞ
同人がお目こぼしされてるのは販売じゃないってことになってるから

んじゃあDL販売はどうなんだって話がややこしくなってくるけどな

ちなみにエヴァとかは金取りすぎなきゃ販売もOKってことになってる

>>785
もしかして君は20代前半くらいの若くて同人活動してる絵師？

まあ身元が分からん完全な同人作家はともかく、少なくともアニメーターは一応名前出してやってるしアニメ会社側に個人情報おさえられてるだろうから著作者がやめてと言えば大半は不満があろうがなかろうがその作品ではやめるだろう

その上で森川ないしそういう作者の作品を受けたいかどうかはアニメーターやアニメ会社が好きに選択すればいい

正論パンチにゴネてるだけだから気にしなくていいだろ

>>785
その滅多にがアニメーター色紙イラストという個別にNOと表明
ならそれに従えば良くね？
素人が行った所業じゃない、アニメ関連会社の関係者が行った所業

二次創作界隈って自分じゃ何も創作できないのにやたら強気なのどうそようもないな
少なくとも謙虚であれよ

部外者が謝罪要求すんの草

>>785
許可得てるルールに沿って初めて問題ではないが通用する
許可得ていないルールが不鮮明、これに手付けてるのは問題孕んでる
問題化されなかったらそれは運が良い、問題が無いにはならない

>>785
その理屈でファスト映画作って欲しいw

>>787
自分の「著作物」に関しては別に名指しで許諾も制限もできるからやろうと思えばやれるし好きにしたらいいんちゃう
そうじゃないものに口は出せんけど

なんで「国」の問題になってるの
考え方がおじいちゃんなのよ

SNSに文句垂れる暇あるんだったら漫画描いてください先生

Xで無関係な奴まで巻き込んじゃったからこんなことになってる
最初から個人間でやってれば問題なかったのに

ウマ娘の同人絵描き共が馬主にエロ解禁求めた事件もあったよね。
あの頃から自分勝手なのは分かってたよ。

すぐ国の問題にするのは悪い癖ではあるけど何も言わない行動しないやつは居ないと一緒だから大体合ってる

シコれなくなるから弱男が必死だよな

ところで何でこの人しょっちゅう休載したりページ数少なかったりするの？　体壊してるの？

>>804
はじめの一歩のどこにシコれる要素があると？

今ツイッターやってるやつって
マジコン同人ゴロ世代ど真ん中だろ
そらそうなるわ

>>779
公開したらアウトだぞ

正論だけど無理やりAIと絡めるな

FA自体は禁止してない言うてる人がいるけど結局その判断基準が
この作者の機嫌次第なので何も描かない関わらない方がいいな

>>310
この人自分でボクシングジム持ってるんですよ
知らない？

全アニメーターに言ったとしても別に変な事じゃないのにね
正しい事を言ってなんで叩かれてるの

国会まで話を大きくしてほしい

>>365
◯◯さんは許してくれなかったというよりそもそも本来許されないので
許してくれてるみんなに感謝しながら節度を守って利用しようね
という話
◯◯さんめんどくせーなーって感想を持つ事自体は自由よ

>>810
本来そのくらいの感覚で二次創作に接するのが正しいはずなんだがな
ガイドラインあるとこはそこ従えばいいだけだけど

>>810
著作物は本来そうわって扱うものなんだよ
黙認って言葉自体異常だと思わんのか
訴えようと思ったらいつでも訴えられる状態のことだぞ
訴えられる覚悟がないなら許可とるか最初からするな

>>92
バーカ
もうレスしなくていいぞじへい

森川ジョージといえば理不尽が服を着て歩いているような人（もうしませんから並感

この件で大分株を下げた気がする
正論と言えど言い方って大事よね

こんなもん、アニメ業界以外だと間違いなくアウト案件なんだぞ
なんでアニメーターだけ許されるんだよ

ストレートしか打てなくて草

SNS初心者のおっさんがやらかしがちな事例だな
義務教育で情報倫理を学んでいないとこうなる典型例
団塊の世代がインターネットに関わり続ける限りこういうことは続く

なんで金払うお客様が店員に丁寧語使わなかったり
注文遅いから怒鳴っただけで出禁になるんだよ

サイン書いてお金取ったらアウトだわな　同人誌に至っては「持ちつ持たれつつ
沢山の作家に掛かれることが話題や人気のバロメータだから描いてるやつの中には現役の漫画家とかイラストレーターとか居てるし

ネットリテラシー足りてない老人がやらかしただけやろ
それを国だのAIだのと拡大してやらかしを有耶無耶にしようとしてる

>>820
！？

>>819
むしろあがってんだよなあ

>>1
だってアニメーターであれば全員犯罪者なんでしょ？
ガソリンで燃やさないと、ってのが譲二先生のご意見だよ？？

>>810
元来ファンアートって私的利用の範囲内で楽しむものだったはず
その場合は例外的に権利が及ばないから、自由に描けば良い
私的利用の範囲を逸して広く公開するなら怒られても仕方ない

アニメの作画監督とかに色紙にサイン貰う機会があったら絵も描いて貰いたいわな

アニメは特殊だよな
漫画だとコミカライズとかスピンオフの作画担当した人が自分の絵に自分のサインしても
それ原作俺のだからお前勝手にサインすんなやとか言われないよね
アニメーターはやっぱり作業員なんやなって

森川センセの言ってる事は一見真っ当なんだけど、言い方が悪いのと、現在絶賛”体調不良による”不定期連載＆減ページ期間中なせいで、
「こんなんでモメてるくらい元気あるなら、休んでんじゃねえよ！」的な反応されてて、
それもかなり刺さってるっぽい

>>828
ジョージな
そこ漢字にしちゃうと色々と面倒なのよ、この人

でもIPPOは復帰するんでしょ

それで？
海外のボクサーの肖像権はどうなったの？
ちゃんと許可とったの？

>>832
そもそも本人も海外のボクサーを漫画の中で描いちゃってるんだよね
これちゃんと許可とってないなら肖像権の侵害になってしまうんだわ

>>827
知恵遅れの間の話はしてないぞｗ

>>832
休載中なのに麻雀の大会に出ちゃってるしな笑
終わらせるつもりも無さそうだしめんどくさい人って印象しか残らんわ

販売してるとかならともかくアニメーターがファンアート描いたのが著作権に引っかかるのか？

>>123
アニメーター腐る程いねぇわ。今はどこも新人育てながら必死に作ってる。この残念な原作者の作品がまたアニメ化されるとしても参加したい腕の良いアニメーターは居ないだろう。海外人気はアニメのクオリティに左右される。個人じゃなくアニメーター全体に喧嘩売ったみたいになったのがマズかったね。