作者も「読者はこういうので喜んじゃう浅いバカ」と分かって上で
こういう作品にしてるんでしょ

こんな稚拙な描写で満足する今のオタクって。。。

というか信長は兵站とかその辺ができてたから領土拡大して天下採れたと思うんだが
アホなのか

こんな女この時代にいたら首はねられるか夜伽用の穴だろ

こういう漫画で気持ちよくなること是非は置いといて、
現代の基準で考えたら当たり前に思いつくようなことは過去の人も思いつくはずって考えはちょっと傲慢だと思う
色んな人の経験と知識の上に今の我々が成り立ってるわけだしね

遠交近攻って概念ですら今じゃそりゃそうだろって感じだけど
当時は画期的だったみたいだし

ドリフターズ最新刊の兵站の話はおもろすぎてさすがヒラコーだったわ

これは多分旧日本軍への皮肉だろね笑
真珠湾奇襲しながらドッグは潰さなかったし兵站軽視の作戦で餓死者も出したしね笑

石田三成・朝鮮出兵知っているかのかというレベル
まぁ朝鮮軍が弱すぎたせいで兵站破綻したけどな

旧日本軍6割が餓死

現実ではうだつの上がらない氷河期世代が、せめて空想世界だけでは無双したいという需要に応えるコンテンツなので

と馬鹿にしている奴等はこの作者の年収に遠く及ばないw

エンタメなんて詳しい人からしたねーよwwww
ってぐらいが丁度良い

何回同じ記事を出しても満足するやらおんチルドレンの知能よ

なろう主人公「ふむ……では戦国時代に兵站を整備したらどうだろう」 信長一味「なんだと！？ これは戦が変わる、常識が覆るぞ！！」
2019.11.17

なろう系女主人公「合戦に兵站を取り入れれば戦の常識が変わりますよ」織田家臣団「すげぇ…」
2021.03.12

まともな軍　兵站確保して軍を進める
アホな日本軍　軍を進めてから兵站を確保しようとする

なろうアンチは低脳だからやら管も楽でいいな
同じ記事出せば喜んでコメントするもんな

異世界でマウント取るのと、まとめサイトのコメント欄でマウント取るのと大差ないと思うが

アホガキが読むんだからアホにも分かる内容でいい

ゆとりにマジレスはやめとけ

でも昔は現地調達だったんだろ

戦国時代でも認識できてた様なことが実践できなかった旧日本軍無能

ヨーロッパあたりは村攻めて補給してその日のうちに次の戦地に移動するやつ
なお行く先々の村の食料に毒を入れたり井戸に土いれて使えなくして弱体化させる戦法に負けた模様

作者が無知でバカだけど読者はもっとバカっていうw

こういうのって昔の学習マンガと同じで、子供が知識を得るために作られた物語みたいなもんだと思うんだけど


顔真っ赤にして弱者男性がこれ読んでホルホルしてる！ってことにしたい香具師らって
人生経験積んでなさそうにｷﾁｨ

史実でそうだったから書いてんじゃねーの？
お前ら当時の兵站事情知ってんのか

>>24
作者より頭の良い登場人物は作れないんだよ

また同じこと言ってる
そもそも今までやってたことが
生産、運搬その他整備で
あらびっくりここにつながったって話なんだし
切り取って頓珍漢なあげつらいするの何度目だよｗ

三国志の時代でも烏巣の戦いって兵站に使う兵糧焼き払われて負けた話が有るのに
戦国時代なんてわりと近世やぞ

日帰り遠足じゃ有るまいし、ほぼ徒歩が主体の行軍で
食料輸送、確保計画も無い1000人単位の部隊が数週間
～数ヶ月の行動やれるワケないやろ．．．

作品のタイトルも書けんのか、このボケは

戦国なろうはだいたい信長がバカになってる

信長当人も後世の作品で自分が馬鹿殿になったりや女体化されてると
は夢にも思って無かっただろう。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

まあ名を残してる武将なんかはその辺しっかりしてたろうけど、そういう考えを持たずに歴史の隅で敗れ去った人も沢山いただろうからそういった視点で小説や漫画描くくらい別にいいのでは

まぁ戦国時代の武将も後世の創作で盛られてて史実だとそんなに有能じゃなかったりするので
武田あたりもめちゃめちゃ盛られて美化されてるしでな

孫子の兵法でも補給は現地で調達しろとあったから今ほど兵站が
重要視されてなかったのは事実だし実際戦国期には現地での乱取りも
普通だってので革新的と思われても別に不思議じゃないよ

そもそも信長の軍勢の売りが通年で戦ができるというところにあるわけで、田畑の収穫サイクルにしばられてる半分農民みたいな連中とは一線を画してるわけだしな
兵も装備も糧食も経済力でなんとかしてたと思うんだが

あらかじめ戦の為の事前の準備を怠らなかったのが信長だよな
それに相手の補給を邪魔するとかこれまでの歴史漫画でも出てなかった？

作者がバカだから仕方ない
歴史ものは莫大な資料読まなきゃかけないしね

兵站でマウント取るなら源平合戦の頃じゃね？

理想論だけで戦えるならそもそも戦自体不要になるだろ

一流学校や士官学校出のエリート軍人上層部連中がこぞって兵站無視
して戦線拡大してたら補給路潰されて各地で万単位で餓死者出した
旧日本軍の例があるから、あまりのこの作者を笑えないってのもある
けど。

>>24
そらもう今のオタク(ネトウヨ気味)って、終わってまだ100年も経たない戦争で自国のお偉いさんが凄い有能だらけで凄い兵器だらけだったと思い込んでる連中だし

パンデミックが発生するほど人類がバカなはずがないｗｗ
↓
バカでした

こういうのってツッコんでる方が頭でっかちのアホだと証明されてしまったからな

平坦の概念はあったけど伝統的に軽視してきたの歴史的事実だろ

>この女主人公は農業高校出身の知識だけでギアを量産して高炉も実用化して人工衛星も打ち上げる

いつものなろうじゃん

この部分だけ抜き出されてもな
兵站を如何にも滞りなく全線に運ぶかその前段が確か描かれてた気がしたけど

もしかして、この主人公って後の"秀吉"だったとかいうオチじゃないよね？

あの織田信長に褒めて認めてもらえるのは、オリキャラのモブ達にホルホルされるより100倍キモチいいからだろ　知らんけど

先の大戦の日本軍ですら「兵站」の概念を知らなかったし

人肉食えば解決

なお、現実だと戦時中の日本ですら補給も無茶苦茶になってた模様
戦国時代の日本人含めシンゴジラとかに出てきたみたいな有能日本なんて創作の中にしかない

中国相手に戦争してると威嚇するだけで物資置いて逃げ出すから
補給兵站考えるだけで馬鹿らしくなる状況が良くなかったのかな

こういう勉強すれば得られる知識からの知恵嫌い
作家ならオリジナルの発想考えろよ
こち亀とかな
元気玉と精神と時の部屋の発想は素晴らしいと思う
後続の雑魚作家がどんどんパクったし

この時代なら孫子、呉子、三略、六韜くらい武将の必須科目だろ
それらにちゃんと兵站の重要性は書いてあるわ

ジャップに兵站なし

歴史知ってたらわかるけど、日本史でこれをやったのは豊臣秀吉な
豊臣秀吉が開発したシステ…体系で、包囲戦を何度もやれたのはこのシステ…体系
徳川家康はこのシステ…体系が理解できず採用しなかったのは日本軍事史では常識だったりする

兵だって人間なんだよ？
人間が増えると衣食住問題だよ？
そんなに導入してるときに母国攻められたらどうすんの？
ゲームじゃないんだよ

お前らも切り取りでケチつけている時点でお察しの脳みそやで

>>17
まあバカ相手にマウント取り放題だから似てる

科学技術が発展しないとできないことってあるよね
奴隷の解放なんて社会構造的に奴隷が必要無くなったから起きたことだし

>>2
作者の限界だと思うけどね
ハンタみたいな頭のいい作品を作れる猛者はいない

原作者が昔の人間は馬鹿で現代人のほうが頭がいいと思い込んでるんだよね
ほんま恥ずかしい

まあでも信長って異世界人いなくても天下取れちゃってるよね

このページの前にこれを言ってる主人公が現代のコメの品種と農法を持ちこんで兵站を支えられる物資とインフラを準備できる状態になっているという部分を意図的に削除してスレ立てているからタチ悪いな
もし騙されている奴がいるとしたらアホなのはお前の方だ

>>63
はい(^_^;)？

沢田一も随分と絵が劣化しちまったな
マトゥルスの血族とか好きだったんだけど

まだこういう考えが徹底されてない時代で押し付ける分かるが、そういう時代でやると読者ウケが悪いんだろうなぁ

高校レベルの知識であっても教科書やネット無しの暗記で
人に教えるなんてできないわ
なろう主は上位レベルの知識人だろ

>>38
そんな信長さんも半分農民の謙信に粉砕されたけどな

この漫画、農業改革で寂れた農村を立派にしようだったのに
いつの間にか戦成分が多めになっちゃったな

つまり大日本帝国軍は頭チンパン以下だったってこと？

......うわぁ～、まったく戦国小町苦労譚の小説を読んでいない、漫画のみ読んでいるのコメントだ。

>>71
もともと実家がおかしい家で、超人レベルの知識人だけど
この辺だと、教科書やら兵器の雑誌とか学校カバンに入れてたぶんを見たりしてる

まぁ現代の戦場でも実際は足りないものだらけで
間に合わせでやりくりしてんだろうけどな

>>74
作戦が成功することしか考えなかったんじゃないの
成功すれば短期に終わるから兵站はそれほどいらんと
インパールの時は司令官が芸者連れ込んでたらしいし、その程度なんだろ

>>59
朝鮮出兵2回も失敗したクソ雑魚猿野郎定期

戦国小町苦労譚　（アース・スター）　累計発行部数は200万部

会社はTVアニメ化『即死チート』に力を入れている
2024年1月からTOKYO MX・MBS・BS11にてTVアニメ放送決定

アース・スター作品て頭のオカシイ作品ばかりで手を出さない

>>74
兵站が破綻するのは開戦から１年半後と見積もられてて、日本海軍は山本五十六の１年半で決着つければ勝つという案に乗ったからやで

まぁ実際物資が貧しいまま進んで撤退した奴いるしな

どれだけIQが低かったら、戦国武将が兵站の概念を知らないなんて発想ができるんだろう。

>>79
なんで数年も居座れたか理解できない馬鹿www
ちなみに明軍は兵站維持できず、朝鮮に地元から略奪してこいと命じてたwww

あ、ホントだ沢田一か
まぁ、初期の絵柄だと今はキツいだろうしなぁ

日本は国土が狭いし戦国時代の兵站はそこまで発展してなかったと思うけど

>>14

>>87
三回とも参加してるぜ！

戦時中もそうだったとかアホか
そもそも海路封鎖されて石油とかの兵站線切られた事が戦争発端の1つ
戦中も鼠輸送とかで大量の兵站輸送と連合軍潜水艦による兵站線寸断の記録が山のように有る
最前線は兵站を用意出来るほどの余裕が無くなっただけ

人を敬えず協調性の無い人間が、なろう好きなんだろうな

>>27
読者は作者の創造物だった…？

>>84
負けたのは事実定期
所詮、運良く信長の後釜に座っただけのクソ雑魚

スキピオ「後方の兵站潰して黒王軍をめちゃくちゃにしてやろう」

初めて見たけど土器の焼き方凄えな

主人「ファイヤーピストンです！」
ノブ「凄い！」
ワイ「凄い！」
ファイヤースターターは知ってるけどピストンは知らなかった

主人名工は農業+歴史オタクで高校生程度の知識全然じゃ全然ないし
スマホアプリの百科事典で知識無双してんだよ
あとこの時点の尾張藩は主人公のおかげで史実より物資山盛りの大金持ちだ

>>92
まあつい最近もアメリカはアフガニスタンで負けたからな
その理屈で言うと

>>89
そこまで戦線広げる必要は無かったんじゃない
撤退して防衛線築けばいいだけだし笑
結局兵站軽視をしてたんだろうね

馬鹿にしてる連中が頭に描いてる戦国武将も、フィクションで作られた盛られた方の造形だから、生産補給運搬整備なんて当たり前のこと当然やってると思い込んでる
近代とは兵站の考え方が違う

知ってても実践できるかっていうと難しいよな
現代人もネットで調べてわかることは全部分かるはずだけど
全然成功者いないもんな

また同じ記事か
痴呆始まってんのか？

お前ら兵站と兵糧の違いとか知らねーじゃん

信長の野望をプレイしたらも少しまともな物言いができるはずなんだが

戦国時代に転移した時点で
・現代種の米やらサツマイモやら苗をたくさんカバンに入れて持っていた
・ミリオタのある姉に頼まれていた買い物で兵器の知識本も持っていた
・本人が尋常じゃない歴史オタク
・本人が子供のころから農業研究者の祖父の手伝いしていて農業実践済み
・スマホの中に偶然オフラインの百科事典のアプリが入っていた
・現代で家にいた時の居候のおじさんが死んだはずの足利義輝
都合がよすぎるくらい下駄履かされているんでまあ知識無双くらいはできるよ

多分ネット軍師様を気持ちよくさせる為にわざと書いてんだろうなｗ

戦争なんて近代までは現地で略奪が基本や

戦後の事を考え無ければ
焦土戦術が防衛最高の戦術やで

>>98
元々日本の目的はその封鎖された海路含むアジアの解放
だから広くアジアを攻めた
例え劣勢になっても引いたら引いた分だけ相手の戦線も上がるわけだから簡単には引けないよ
戦闘機だって飛ぶ距離には限度が有る
結局戦線は瓦解して本土まで容易に戦闘機が飛んでくるようになって終わり

>>105
戦国時代に兵站の概念があると思ってるんやwww

>>106
んなわけあるか
乱取りは一見美味しいご褒美のように見えるけど実際には取られる方も無抵抗じゃないんで兵糧が十分なら兵にとってはそんなことしない方がありがたいんだよ
戦国時代の農民は戦後教育で語られるような一方的な被害者じゃないからな
下手すると買えりうちで武士の方が袋叩きになって殺される
略奪だけで兵站支えた例なんて古今東西1個もないわ

想像と実践は別物定期　わかりやすい例恋愛

土器は流石に笑うわw
布もろくに作れない古代文明でも土器なんて早々に確立してるのに。

紀元前から兵站は認知されて重要ですけど・・・

なろう主人公「未来から来ました」
ノッブ「なんと未来から来たとな？（また未来から来たのかよ、これで何人目だ？しかしここは驚いてみせてやらないと）」

>>71
学校でダウンロードさせられた百科事典みたいなアプリを手回し充電器を使いながらスマホで参照して活用してたりする、パラドクス？なにそれ？

>>109
徴発された農民兵の旨みなんて
略奪くらいしか無いだろ
やりたいに決まってるやん

全部略奪で賄うろは言ってないが、かなり重要だったよ
つか戦国時代の戦で補給線が崩壊したり
補給線を攻撃されて撤退したって聞いた事ある？

>>64

ハンタｗｗｗ

>>109
馬車限界とか知らなさそう

>>115
ゴール動かすなよ

>>112
言葉が同じだけで中身が違う
物資の集積所にしても局地的なものが近代より前の考え方
主な給料が現地略奪でも兵站に含んでただろ紀元前

読者も馬鹿なんだからレベルを合わせて下さってるんだよ
言わせんな

内容どうこうより、漫画が下手すぎる。

>>115
やりたいって話と基本略奪だけで兵站支えていたってのは別の話だろ
都合悪くなったからって自分の言ったことをなかったことにすんな

>>118
意味不明
もちろん最初は食料持って行くだろ
だから全部とは言わん

創作物では作者より頭のいいキャラは作れない、って至言だよな
設定で天才はいくらでも作れるけど行動でボロがでまくる

とりあえず石鹸、マヨネーズ、味噌、醤油、黒色火薬を作ろうとするのやめーや

少なくともこの作者の知識は米欄のネット軍師様(笑)よりはずっと上だわ
切り抜きで都合の悪いとこ隠しているしな

スペインのコンキスタドールみたいに
銃や馬持ってるだけで俺ツエー南米無双みたいな件もあるしね笑

>>123
意味不明なのはゴール動かし続けるお前だ
何が基本だカス

パソコンもエンジンもある現代人よりも、全部人力でやらないといけなかった昔の人の方が変態的な技術と頭の良さを持ってたんやけど、そんなこと知らんのやろなぁ。

>>109
低レベルでマウント取りあってる様に爆笑

なろう系は作者も読者も馬鹿だと思われる原因

>>124
この言葉の面白いところは
頭の悪い奴が使用してそいつより頭のいい作者を馬鹿にするってとこだぞ

>>128
自己紹介お疲れ様ッスwww

>>123
え?兵糧無くなった後の話してんの?
まあ普通撤退だわな
え?略奪だけでその後の数万の軍隊の飯を維持するつもり?
馬鹿なの?
そんな状態じゃ軍なんて維持できずに組織的行動できずに散り散りになって野盗と化してるわ

>>128
まあ隣の領に攻め込むくらいなら
略奪に頼るまでも無いけど

遠方なら基本略奪だよ

>>133
ああ都合が悪かったんだね
兵糧が無くなった後にも略奪だけで軍が維持できるなんてありえないって指摘されたことが
ごめんね莫迦のレべルに話合わせてあげられなくて
でも嘘はつけないからさー

>>132
何人もに違和感抱かせた段階で作者の負けじゃん、大多数が違和感抱かなけりゃ馬鹿にした方が馬鹿にされる

>>134
本当に歴史を知らないんだな
略奪で食料を賄えないように焦土作戦ってのがあるんやで？

郭嘉「収穫量で動員兵数決めてたら500人ぐらいの兵しか動かせませんぞ」
曹操「500で勝つ軍師はお前だ郭嘉」
郭嘉「」

>>134
無知すぎん？

>>135
遠方ならなおのこと略奪で兵糧稼ぐのなんて無理だよ
脱落者続出で誰も残らないわ
中国大返しをただのマラソン大会だと思ってるだろお前

>>140
お前がな

ローマはちゃんとしてたやろ

>>124
まぁ言うても小説書いてデビューするのは大したもんやぞ
文句しか言わない奴よりずっと前向いてるんやから
大体妄想を文章にするってかなりしんどいぞ？ましてやソレを続けるなんて並大抵の根性じゃできない

>>138
やめとけやめとけ
焦土作戦が何かも知らんくせに
矢玉も火薬も現地で略奪するんか
馬鹿かお前

>>125
黒色火薬なんてちゃちいもの作るわけないだろ
プラスチック爆弾作るんじゃこの話はｗ
てか、現代でも一般人には中身よくわからんものまで作り出すから
説明少なめのプチドクターストーンみたいなかんじ

戦国時代に万単位の兵を動員できる大名がそもそも少ない

>>141
遠ければ遠いほど
運ぶ馬や人間の食料に消えるから残らないんだよ

馬車で運べる限界が約200kmと言われてる
少しは賢くなった？

>>137
切り取りしか見てないので、思考誘導されとるじゃないかｗ

転生者「まず鉄道かトラックを用意してください！」

略奪だけで軍が機能すると思っているアホは硫黄島戦末期のことを調べておくんたな
戦国大名が栗林中将みたいにミミズ食って最後の決戦やってたと思ってんのか
時々許されただけのご褒美の乱取りが全体の兵糧の何割占めていたくらいしっとけ
誤差のレヘルでしかないわ

>>136
こんな時間にこんな所いるよりハロワ行けよw
あ、実はお金持ちで時間あり余ってる感じスカw
サーセンwww

>>145
この頃の弾薬なんて食料に比べたら
大した重量じゃない

>>132
知識とかだけじゃなくて天才としての雰囲気の描写も含んで言ってるんだ、森博嗣の書く真賀田四季とかのイメージ

>>148
だから兵糧なくなったら撤退するんですよね
軍を1日動かすだけで莫大な物資が必要なんで略奪なんて言う安定しない方法ではとても賄えないんで
少しは正気に戻った?

>>152
知識で負けたらレッテル張りで攻撃しかできないわな
はいお前の負け

>>153
あーほーかー
ほんとにあーほーかー
一回の会戦でどれだけ矢を消費するかも知らんのか―
もう言い訳苦しすぎて哀れだわ

気持ち悪いと思ったけど協奏曲も似たようなもんだったし
最近は大河も大分キモいよな

なんでお前ら全部略奪とか万単位とか振り切って話してんの？

>>155
略奪した事ないから知らねーよアホ
お前略奪経験者なん？
三国志とかの歴史書に賄ってたって書いてあんだから
賄ってたんだろうよ

周りの村から略奪し尽くしたら撤退らしいわ

>>160
実際に残っている記録の知識もないなら黙っとけばいいのに
だからこうやって恥かくんよ

>>161
だから記録に残ってるつってんだろ
頭も目も悪いな

こっちが恥ずかしいわ

>>160
その「賄っていた」って言うのはな
都市を制圧しインフラと生産設備や人員も含めたものを自分のものにした分も含めて言ってるんよ
野蛮な兵隊が建物ひっくり返してオラーって略奪した分だけで賄ってた意味じゃないんよ
本の文章にたいしてそこまで読解力がないならニワカ知識でイキるのもうやめときな

>>159
昔の信長の野望の攻略がそれでいけるからや

>>162
せっかく残した記録もそんな風に誤解されたんじゃ書いた人もかわいそうだわ
やめとけよもう
みっともない

世界中探しても劇中の兵站でこんなに盛り上がれるのは極東で増税王が支配してる国だけだわ
まともな神経の作者なら兵站なんか題材にするより他に面白い展開を作ってるから
ヒトラーの死体を奪うとかな
信長の死体を奪い合えよ

>>163
お前の想像じゃん

関羽の最後とか知らんの？
兵士と捕虜の食料調達のために同盟国の呉の村でまで
略奪しまくって孫権ブチ切れさせたからやで

>>165
具体的な反論ないのな
恥ずかしい奴

そもそも中世の戦争は土地の生産能力を含めたものの奪い合いでな
乱取りなんて戦略に組み込めないんだよ
農民いじめの略奪続けていればを軍を動かし続けられるなんて言うのは現代人の妄想でしかないんだよ

>>167
あのさー
何度も同じこと言わせんなよ
その略奪ってのがお前がイメージしている蛮族の農民いじめじゃねーっての
発想力貧困すぎ
ゲームのやりすぎ

>>169
だから敵国でやるんじゃん
何言ってんだ？

上杉謙信ですらやってたのに

>>168
あ、お前もレッテル張りで対抗しようとしてんね
はいお前の負け

>>170
普通に人身売買まで
しっかりやってたでwww


もうやめとけよ

切り取りされてる部分だけでバカにしてると
自分は煽動されやすいバカですって言ってるようなもんだわな
…土器はまぁ…異世界だし、うん

>>171
またゴール動かしたよ
略奪だけで兵站支えているって話だろ
恥の上塗りすんな

>>172
本当に反論ないんだwwwwwwww

この主人公はひたすら尾張の農業を改革していて生産量が飛躍的に上がっていた
このページの次に「だから農業改革をしていたのか。兵站もそれを支える生産量がなければ机上の空論。なるほど最初からこれを見越していたのであるな」ってなる(主人公は最初から兵站を意識していたわけではない)

>>175
もうコイツ何言ってんの？
怖いわ

>>173
人身売買をやるのはその買い手がいるって話で
制圧後に後方のインフラが整っていて組織的に出来ているってことなんで蛮族ヒャッハーだけで兵站支えていたってのがそもそも成り立たないなことへの補足でしかないぞ

土器の作り方肝心な部分が抜けてて草

>>178
いつも論破されると人格攻撃やレッテル張りに走るよなお前みたいな奴って

>>175
基本とは言ったね
でももちろんお弁当持って行くよね
お弁当無くなったら現地調達だね

>>178
勝手に怖がってろ
猿は文明を恐れるもんだよ

>>182
お弁当無くなったらまあ普通に撤退ですね
略奪だけで支えるなんて絶対に不可能なんで
そもそも略奪できない軍に必要な物資多すぎるし
武士無くなった状態で維持できるのは持って1週間
早けりゃ3日
そもそも士気ダダ下がりで奪略者続出

>>179
信長じゃないんだから
戦国時代の戦は制圧とか占領はすくなくて
小競り合いして戦利品持って帰るばっかやで

人身売買は海外にもけっこう売ってたで

>>184
お前の願望じゃん
図書館行って歴史の本読んで来いよ

>>184
士気が下がって略奪してんじゃんwww

奇跡の大遠征成し遂げたアレキサンダー大王だって兵糧の範囲内で行動していたのに数万の軍隊をすきっ腹で明日の飯もない状態で飯食いたかったらどこかで手に入れてこいなんて状態で戦えるわけねーだろ

戦国小町苦労譚、なろうの中では結構考えられとる方やで。
兵站を支えられるように生産力を向上させるんやけど
そのために農業改革を行ったりとか。参考文献まであり。
ただ、現代の品種改良された種とかを、主人公の女子高生が
たまたま持ち歩いてたりとか、wikiのオフライン版を
インストールしたスマホと充電セットを持ち歩いてたりとか
マキャベリの君主論を読んでいたりっていう点は気にはなるけど。

>>187
その状態ではもう軍隊じゃなくて少人数の山賊になってるけどな

>>186
お前はもう読まない方がいいよ
せっかくの本を読み間違えてそんな間違った知識として自分の中に定着させちゃってんだから
先天的に勉強が苦手な奴ってているもんなんだなぁ
可愛そうに

>>185
そりゃ軍じゃなくて野伏だわ

>>192
農民からしたら似たようなモンだろ

>>193
そういう近視眼的視点で話すつもりなら兵站の話じゃなくて最初から戦の被害者としての話にしなよネット軍師さま(笑)

>>188
けど大砂漠を渡って全滅寸前やっちゃうお茶目さん

戦国時代にも小荷駄隊があったよね
ググったらあれって農民から選ばれてたのか……

武田勝頼のところには小荷駄奉行ってのまでいたらしいけど他の戦国大名がどうしていたかまでの記述がなかったから当時の戦国時代で一般的だったのかどうかは分からない

>>195
兵站路のない状態じゃハンニバルがやったとしてもそうなるんよ
群を略奪だけで機能させるとか寝言なんよ

>>194
バカ丸出し
戦国時代の軍と現代の軍を混同してない？

急遽強制的に連れてこられた教育も訓練も受けてない
農民兵に何を期待してるんだか

>>188
あれこそ、現地徴収の最たる例だろ
攻撃しないから、配下になってメシをだせって恐喝して回ったし
それが出来ない場合は、軍を分けてそこらへんから集めて回った
冬になったら拠点を作って、開けたら進軍
今でいう兵站とは考え方が違う

>>197
いや砂漠迂回しろよとwww

>>116
ハンターを馬鹿にする事で自分が賢くなったつもりの馬鹿発見ｗ
わかりやすいｗ

>>197
ハンニバルは奇襲のための山越えだったけど
アイツは帰宅中やん

>>26
兵站を重要視したのは秀吉の時代からだから、信長の時代は各大名が持ち寄って荷下駄で運ぶ、地元から商人呼びつけて屋台を作る、現地で略奪の3択何なんで現代基準の兵站持ち出したらかなりチート。

最初から略奪ありきで軍を動かしていたのってモンゴルぐらいじゃなかろうか

それ以外だと当初に見積もった戦争の期間を十分に賄える食料と戦争用の消耗品が準備できないとそもそも戦争を仕掛けられないよね

朝からこんなところでスレバ…人生って有限やで？

>>198
つまりそんな経験も知識もない農民兵で明日の兵糧もない状態で
大抵は野盗対策で武装している農村を襲って一方的に略奪ができるような体力と戦略眼をもっていて
飢えに耐えて逃亡もせず規律を維持して
いざ軍を動かすという時になったら元の舞台に帰還して必要十分に戦えたと
そしてそれが軍のすべてで行われていたと

バーーーーーーーーーーーーーーーカ

>>205
レスバな

兵は拙速なるを聞くも、未だ巧久なるを睹ざるなり。
↑中世どころか古代の名言

兵站で長期化させてる時点で素人

>>199
現地徴収じゃなくて単なる征服だ
通常の作戦活動で戦の目的そのものだ
そしてその最中もずっと孤立することなく後方からの兵站路は繋がり続けていてほぼすべての物資はそれで賄っている
制服後は策源地がそこになって兵站戦を伸ばすことが出来る
なんか「現地徴発」って言葉の意味を間違えて覚えているようだな

これ原作も含めたら何年前の作品だ
なんで今さら話題になってんの？

>>206
小学生レベルやん

だから持って行ってた食料が尽きそうならな
ってか戦術に影響なければ、まあは略奪はするし

>>211
お前が言ってるのは全部略奪で賄っていたって話なんでゴール動かすなよ卑怯者

兵糧攻めは紀元前からあった戦法じゃなかった？
戦国時代の日本になかったことはないやろ

>>212
だから基本な

大丈夫か？
そろそろ限界ちゃうか？

この作品割と好きだな
歴史知ってんのに自分がやりたい様にガンガン改革するし
おじさんも自重しないから「史実通りにならんだろどうなるんだこれ？」って思う
後、コピペ連発で笑えてくる

>>213
そりゃ動けず籠城している側の話だ
もちろん籠城側勢力の遊軍が敵の兵站戦を切る形で攻めている側を兵糧攻めすることはよくあるが
その目的は敵軍を撤退させるためだ
兵站戦切られた状態で軍なんて数日と維持できないから撤退するしかない

これ昔も話題になったけど、古代兵法の兵站と近代戦術の兵站は別物だからな
これの違い分ってないのマウント取ろうとすると恥かくぞ

>>214
基本ではないので
村を襲って得られる物資なんて全軍上げてやっても1日に必要な物資の0.1%も得られないんで
もうやめとけはこっちのいう事だよ
現地徴発の言葉の意味くらい調べ直してからまたおいでボクちゃん

>>217
これ
近代の兵站は補給だけの事じゃない

最近マヨネーズ見ないな、もう飽きたの？

>>209
その連絡が今でいう兵站とちがってうまくいってない部分があったから
腹壊しておうじょうしたなんてエピソードが今でも残ってるんだろ
現代でいう兵站とは戦国とかそれ以前でいうそれとは違うって言ってるんであって
補給を重視したとかそういうのは当たり前なのが前提なんよ
この漫画は、近代的な兵站を盛り込むって話なんだから
比べたところで一緒にはならんのよ

>>218
スーパーで買えると思ってる？

時期にもよるけど
この頃は今後しばらくのために
成果物を数か月分溜め込んでるよ

>>5
このすば作者の【戦闘員、派遣します！】第３話
戦闘員６号「ふむ、敵軍に勝てないのなら補給部隊を叩けばいいのでは？なぜやらないんだ？」
異世界参謀「…？補給部隊を狙って何の意味がある？」
イキリ６太郎「魔王軍がいくら強かろうと、水とメシがなけりゃおしまいだ。無能が味方だと苦労するよなぁ…フフ」
異世界王女「６号様のおかげで窮地は救われました。素晴らしいです」

イキりくん、負けそうになって話逸らしに奮闘中ｗ

>>224
可哀想になってきた

>>224
これ以上は弱い物イジメになるからやめとくわな

>>213
熊本城なんてタタミが食べられる素材で作られてるの有名だな

>>221
この米欄で話しているのは漫画の内容は置いといて
村からの略奪だけで軍が長時間維持出来ましたとか言ってるイキリニワカが喚いているから馬鹿にされてるだけよ

>>222
そんなものを突然やってきたやつに分かるとこには置いておかないしそもそも量が全く足りてないんでお話しだよ
もうくだらないこと言ってないで寝なさいボクちゃん

>>208
まあ日本の戦国武将とかが学んでると言われるような孫氏兵法自体結局武王註＝曹操が元々の孫氏に註尺を付けた奴がベースだしね
それに昨今のロシアウクライナ情勢とか見ても、その2000年近く前のメソッドが今でも普通に使われてるってこと自体は明白になったし古い思想も全然無駄じゃないよ

あああ
言いたいー
お前は食料どこに置いてんの？地面に埋めたりしてんの？www
ってツッコミたいー

>>228
じゃあその流れに安価つけなよ
漫画の記事だろこれ

略奪が基本だから焦土作戦が有効なんだろ

>>232
そいつ関わらない方がいいよ

○○は作れないけど高度な××が存在してる異世界

素人は戦術を語り、玄人は兵站を語る
実際、ウクライナ戦争で初めて兵站て言葉を知った輩が大半だろう

>>236
そりゃ常用する言葉じゃないからな、アホは知ってて当然とか言ってそうだけど

>>235
もしドクターストーンがなろうだったら
科学技術は石器時代なのに何故か電気ガス水道はあって毎日風呂に入れたりするんだろうな

>>185
上杉謙信の得意技だな、敵領から女子供掻っ攫って海外に売り捌くの

>>238
スキル
ネットスーパーもありそう

>>125
安心しろ、この作品が作ろうとしてるのは無煙火薬だ。

兵站なんて昔からそれが一番重要なのわかり切ったことだよな
メシのために兵士は戦ってるわけだし

これ兵站と言ってるけど物流拠点化の話ちゃうか
原作知らんからわからんけど

兵站の重要性なんて紀元前の昔からわかっていただろう。
戦術にしても太古の昔から基本は変わっていない。
それらをより効率よく達成できるか、敵にそれをさせないようにするかというものに過ぎない。

>>38
信長も゙それ常時出来たの後半で初期から中期は普通に収穫期はやってない。
常備するだけの人も金もなかったからな。

世界観は突っ込みどころ満載でも、それを面白い話に昇華できれば無問題
だけどなろうはどれも100番煎じみたいな話なんだな

そんな延々と戦争して誰が農作業するんだよ
農閑期に戦争なんて当時の常識だぞ
兵糧なんて略奪すりゃ良いんだし、略奪できそうにないなら撤退

この漫画の場合何年もかけて(原作では10年以上経過している)収穫量を飛躍的に上げて常備兵の数を増やしてインフラから物流を整備して在庫管理をしっかりさせて電話も開発して必要なところに必要な物資を必要な数だけ即座に送り込めるようにしている

やるならクリーチャー娘レベルで頼むわ

兵站なんて200年前後の三國志でも散々やってんだから
そこから地続きの兵法書読み漁ってる戦国の大名やら武将が
知らないわけ無いんよな

>>248
戦国時代で現代のシステム再現しようとしてんのが面白いな。

>>250
知っていても相手から奪えばいいじゃんという考えが蔓延してたんだわ
だから兵站無視して無茶してたわけだな

>>250
兵站でも現在と中世のシステムはまるで別もんだからな。
此の作品は現代のシステムを戦国時代でどう再現するかの過程が面白い作品だから。

この漫画ツッコミどころ多くて面白いよ
ただただ昔の人を本当にコケにしてバカにするだけの漫画だから

>>248
10年程度で在庫管理できるくらい人材豊富なんだな

>>250
でも孫氏ですら
食料は略奪しろって言ってるし

そもそも昔の日本の兵站はなぁ
食糧の確保がほんまにきつい
天災飢饉とかなったらヤバい

>>255
そこは1ヶ月程度で強くなるバトル漫画とか一緒で創作の嘘の部分だから気にする部分でもないな。

>>254
農民がどれだけ凄いかとか一応描いてるしバカにするだけでもない

ただまぁ悪い癖でもあるのか狼をペットにするのはやりすぎかなぁ

いっちゃなんだけどドクターストーンと同レベルやし目くじら立てるようなもんか？

>>256
まぁやってなきゃ制札なんて制度できとらんしな。

まあ、弱者男性の現実逃避コンテンツやし
内容も弱者男性のレベルに合わせた
幼稚な内容にしているんだろ

>>258
擁護が意味不明だから書き込まない方が良いレベルだなｗ
じゃあそもそも兵站云々言い出さずに突撃して勝ったて良いじゃん。現代知識持ち出すくせに創作で嘘だからって・・・・・なろう大好きなキチガイって頭ホント悪いな

兵站が勝敗を決めた戦いはないというのが現代戦の常識ですが
有名な日本軍のアレは指摘した外人が現場を知らない人で実際は向こうも兵站無視してたってオチがあるんだよ

>>260
それ読んだこと無いんだよなぁ
読んでるのはなろうのサバイバル物とか
あとはKAKERUが描いてる漫画くらいかな

兵站を無視して大侵攻するなんてロシア軍くらいだろ
どこかの世界線から異世界してきて、プーチンにドヤ顔説法してやらんかったのか？

>>260
でもお前は嫌いな作品に関して文句ばっかり言ってんだろ？

兵站の送料無料じゃなかったら激怒しそう

>>263
横からだけど
口と性格悪すぎない？
なんか嫌な事あった？

日本の場合、国土が狭いから肥沃な耕作地帯ってのも
海外と比べると規模もあれなんで、数日食える手持ちあれば
事足りるのに、それでも兵站確保は必要だけど
たぶん、秀吉の小田原遠征くらいのころからでないか？
あとは朝鮮出兵とか。

>>269
本当に横からなら相当頭悪いな
内容には一切触れずにそれｗ
なんで頭悪い奴って言い負けたり都合悪いと本題の内容ガン無視して話逸らしてくるんだろ、そのまま現実同様にネットでも逃げたら良いのに

>>271
バトってた訳でもないのに
いきなり罵詈雑言だから傍から見てても不快だったわ

この子の考えの基本は富国強兵だから
戦わずして勝つやり方を脳筋そろいの戦国武将たちに教示してる

街道整備してないから無理って意見が出てるけど
作中に商業発展の為に道を整備している描写が何回か描かれてるんだけどね

小氷河期の不作続きで農作物に余裕がなかったから食い物奪うために小競り合い繰り返して戦国時代に突入したんだろ

実際に見てきたやつもいないんだから確かめようがない
学者の考えも数年でコロコロ変わるし、所詮は文字資料から推測した、そうだったろうという想像だからな
みんななんとなく作られたイメージを共有してるだけ

>>274
街道整備したら攻められやすくなるっていう
反対意見を「経済の方が大事じゃい」ってツッパネてたね

この時代だと戦争やるぞって呼びかける土豪や国人も
飯の面倒？　みるわけねーだろ、手弁当でやれや
武器？　槍の一本や二本、ご先祖様から伝わっとらんのか？　大した家じゃねーな
呼びかけに応じる農民たちも村単位の顔見知り以外は仲間意識も薄く
農閑期に稼ぎ時到来だ、うまいこと略奪すっぞ、隣村の連中に出し抜かれんな
こういうレベルで軍隊としてのまとまりもモラルもなかったんじゃね

プーチンに教えてやれや
アメ公はその点において勝つための仕込みというか段取りは徹底している
普通に戦争するなら勝つべくして勝っとるし

ここだけ見て笑うバカ
そのバカを笑うバカ
笑われて怒るバカ　でコメが伸びる

やらかんが何度も使い回すわけだ

>>14
すげぇお前が名誉やらチルだよｗ
記事の日付を残してるとかストーカーやんｗ

>>279
マッカーサーやベトナム戦争見てるとそんな大層な連中か？と思うがな、兵站以外の面も含めてだけど

なるほど　ようやく線が繋がったわ
じゃねえんだよ死ね

孫子の兵法では兵站は現地調達が上と言ってるんだが

戦国時代に転生して知識無双とかせずに兵站を管理するだけで一生を終える男の話とかなろうであったのを思い出したわ

>>266
兵站は無視してないぞ、尽くウクライナに兵站破壊繰り返されてるだけで

>>284
昔は輸送力や長期保存に限界あったからねぇ
略奪もだし現地から買い上げるのも現地調達

これ南蛮の技術とか明の兵法とか言うけど、主人公の未来的な知見がないとできない発想を伏せるのにそう呼んでたりする

>>264
興味深いのでもう少し詳しく

兵站が完璧に整うことなど無い
不十分な兵站でしか戦争はできない

>>250
さんざやってるのに、漫画の兵站と、糧食の類の区別がついてないのか

大昔から兵站やってるとか抜かすのは
兵站を単なるメシとしか思ってないアホだけやろ
この画像にすら書いてあることすら読めないという

これアニメ化の話しあったけどどうなったんだろ？

原作はかなり説明過多な部分が多いけどコミカライズは
その辺りを上手く端折っててこの漫画家さん有能だわ

こういうの見ると
ヒラコーが頭良く見える

主人公が持ち込んだ現代の荷車のおかげで悪路でも走行可能になったからだろ

主人公以外にも現代知識持ってあの世界に行ったのが２人いるの知らないで叩いてんのか？ｗ

有名な三國志でも孔明が兵站に苦労してた描写があるわけで戦国武将がそういうの知らないわけないだろうにｗｗ

なるほど　ようやく線が繋がったわ

って台詞が最高にアホっぽいのよな
もうちょっと賢そうに描いてくれよ

武田信玄との決着までは知識チート物として面白かったけど
その後はゲームの信長の野望の勝ち確定の消化試合でだるいだけ
１話一か月の出来事っていう連載形式も相まってとにかく無駄な話が多い
武田倒した後、秀吉が裏切るにせよ、明智が本能寺するにせよ
さっさと次のイベントに飛ぶべきだった

農業も商業も盛んな豊かな尾張で兵站の概念を知らんはずがないのだがな
しかも信長は力押しの父親と違って、弱兵で何度も侵攻してはさっさと逃げて敵の物資を枯渇させる戦略で美濃を取ったと思う

まあ昔は食料持って進軍して食料が切れたら帰るってのが普通だったからな補給路なんて概念はなかった
だから籠城なんて手段があった
三国志なんかは食料は敵の現地を襲って調達するもんだから
進軍が止まったときが食料が切れる時
反董卓連合軍が解散したのは食料が切れたからって説があるくらい

>>98
横だが日本には連合軍の潜水艦と重爆撃機を阻止する手段がなかったから
資源地帯を守るためには太平洋上の港湾と滑走路を占領するしかなかった

武田の小田原攻めって食料が尽きたからではなく城から誘き出す為の戦略的撤退だろ

お前らが想像するような兵站を構築すると、
膨大な国力を消費して逆に軍勢が維持できなくなる

>>305
まあ、当時のジャップさんはそうかもね
お隣の中国父さんはその１０００年以上前から兵站部隊を編成してたけど

>>299
なんでや、そこは頭良すぎて深読みしたボケシーンじゃからよかろ

>>302
三国志演義よんでいれば司馬懿が兵糧部隊を指揮していたり
孔明が敵の兵糧部隊を攻撃するシーンがあるんだが覚えてすらいないのか？

ついでにいっておくと三国志演義の時代は信長の時代から1300年ほど前ね
日本でいえばヒミコの時代
ヒミコと信長を戦略史において同列に語るのってだいぶ滑稽よ

>>308
演義は書かれた時代のものも反映されてる
けどそこはともかく、追加で補給物資を送る程度のことは状況見てどこもやってる
だからそれをつぶされると困るってシーンになる
漫画で言ってる兵站ってのは、単発的なものじゃなくて、継続して行える資本と販路を確保するとこから構築するって思想からのこと
当時はそもそも、それができる余裕がない

>67 名前：名無しさん 投稿日:2023年09月19日
なろう主人公「土器っていうのはこうやって作るんだ」

佐賀県転生久々に見た
あとコレなろうじゃねーけどな

こういう記事でイキってるオタク君の何割くらいが今調べてきたことを常識でしょと言いながら書き込んでるんだろうな

>>306
孫子の兵法が略奪前提なのになに言ってんだ？

>>311
調べて発言するなら、結構じゃないか
調べないから、なろうはクソと決めつけて、はなから馬鹿にしてアホなこと書いてく

従来の兵站は倉に集まった米を移動させながら進むが、基本的に作戦部隊は小荷駄を同行させて動く
逃げる時に兵糧の載せた車が放置されてたり、それを誘い出しに使う戦術があったのはこのため
古今東西基本的に武具は自前で揃えるものだった
これを自前で揃えず戦場での供給制度にしたのは豊臣秀吉

読み手のレベルに落とさなきゃならんわけやしそりゃこうなるよな

>>312
孫子なんて崇めてる時点で・・・＾＾；
せめて韓非子、六韜だよね

まあ実際戦国時代は兵站軽視してたやろ
朝鮮出兵のときもそれで苦戦したんやし

戦国時代なんて食い物が足りないから外部に取りに行ってるのに
上杉謙信「略奪は毎年のルーチンワーク」

暴れ川に橋なんてかかってないのにな

荷駄車が兵站やろｗ

つインパール作戦

荷駄は兵站だよな当然
兵站を構成する主要な要素

兵站ってなに？
って人達にうけるだけだろ

土器を作るにしても、無能にろくろが作れるかと、適切な温度の火で焼き続けるのが難しそうだけどな
知識が無い前提だと一生、閃かなそう

〇〇街道と名前が付いただけの山道で大量輸送できない
当時の輸送の主力は船

>>325
内陸地とか海もなければ川もつながってないような場所もあるんだけどね

>>302
三国志の時代どころかそのずっと前の春秋戦国時代から長期戦は普通に行われてる
秦の進軍ルートを見るといつも川沿いで船を使って兵糧や増援を運んでいたことが見て取れる

>>327
それな

まあただ、日本は狭い上に隣と小競り合いばっかだったから
兵站というか補給の重要性が軽視されがちだったろうと思う

この漫画途中から主人公の目が死に始めるんだよな

この漫画1巻だけ読んだけど展開が臭過ぎてとてもじゃないが続きを読む気にならんかった

>>兵站の改良ならまだ分かるが概念自体は当時から常識では？

確かに、兵糧は大切なのはわかっていると反論されたところで、もっと公改良すればもっと長期戦ができると示した方が面白いわなぁ。
戦国時代当時は大群でも戦国末期のある程度の統一が果たされなかった頃は長期的に兵糧が確保しにくくて撤退てのがあるらしい。
後、戦国時代では兵糧が尽きようと仲間を食らってでも意地でも戦おうとする城籠城があったそうで、それをやめさせて無意味な長期戦を終わらせるとかの方が面白い気がするなぁ。

諸葛亮が猫車開発したんやろ？

兵法を明から輸入とか島津バカにしとんのか？ｗ

>>59
国力で劣る家康に負けて頭が上がらなくなったくせに～

>>201
パタリロと大差ないじゃん

>>137
馬鹿にされても金が稼げれば作者は勝ちだよ

>>132
そんで大抵、曲解してるだけで作者の方が正しかったりする

戦国小町は兵站のための物資を潤沢にするまでの過程を描いてるから、そこまで無茶苦茶ではないだろ

現地調達の極みが野良犬やら敵軍の馬やら食ってた島津勢

そもそも、その兵站を上杉に断ち切られた話をしてるのに、どう強化すんのか説明出来てないのはどうしたら良いんだ？

>>338
それ、戦争前にやらなきゃダメですよね？
戦争で負けてからやって、何故間に合ってるんです？
そこからして、戦争ナメてるなろう信者以外褒めてないというね

>>79
その頃には既にボケ始まってたらから……

>>80
アーススターって潰れたんじゃなかったのかよ……

>>81
つまり、五十六すら頭チンパンだったって事やな……
まあ、自分はとっとと墜とされて、戦争の往く末なんて確認してないけどな

>>336
これ……マジで稼げてんの？

最近マンガにマジツッコミする奴増えたよな、、、

>>312
孫子の兵法には補給の重要性がきっちり書かれていて
戦争前の準備段階としても兵糧の蓄えを唱えているが？
よんだこと無いくせに知ったかってるエアプか？
よんでも忘れる知恵遅れか？
よみもせずに、どこぞのなろうかラノベのデタラメを真に受けてる知恵遅れキチガイか？

>>344
ちょっと違う
当時の海軍の若手将校たちが日本とアメリカの経済力や軍事力を計算してシミュレーションした結果
「奇襲をかけて打撃を与えることは可能だろうが
　１～２年の間に決着をつけないとアメリカはすぐに戦力を回復させてしまう」
て結論がでたんよ
人口でも食糧生産力でも兵器製造でもエネルギー確保にしても
アメリカには地力で叶うわけがないって話
むしろ「これはダメだ」って考えだったんだけど、当時の政府、今の売国反日自民の祖父曽祖父連中のことだが、こいつらは陸軍が主流だったので計算なんて理解できずにつっぱしった

>>309
三国志をもちだしたからあえてのってやっただけだが？
まさか本物の歴史書の話をしてるの？
だったら「三国志」なんて歴史書は存在しないわけだが、いったい何をいってるんだ？

紀元前からやってる定期

>>309
漫画の中で戦時中の補給部隊について語ってんじゃん
論点そらしもたいがいにしとけ

>>132
>>337
作者が無知をさらしてることも理解できてないお前たち知恵遅れって
そういう妄想世界で生きてるんだなｗ

>>316
韓非子って戦術論じゃないけど＾＾
無知無学の知ったかぶりは哀れだね＾＾

>>291
お前が区別できてない定期

>>274
商業のための街道と戦争のための整備が同じだと思ってる生粋のガイジｗ

>>126
ごめんな低能作者ｗ
お前がどんだけ暴れたところでゴミクズの戯言なんだわｗ

>>2
残念、これ主人公・・というか作者が正解なんや
この兵站って概念は世界史的にわりと最近のもので当然戦国時代の日本では普及してないものだった。

そもそも当時の日本は食糧難で米の奪い合いで戦争してたんや
それを自国で解決した上で道路整備して輸送コスト下げて現地での刈り働きに頼らず戦争するっていうのは「戦の形」そのものを変える化物政策

>>356
なんでコメ欄で論破された挙句に発狂してるんやww
それじゃお前の方が底辺なろう作者みたいぞ

・・ていうか紀元前からあるとか言ってる人はどこの星の住人やね～んw