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レジェンド声優、インボイスに激おこ「このような収入が低い人の芽を摘むことが許されるのか!インボイス導入を延期しろ!? 」

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1:名無し 2023/09/12(火) 22:32:10.64 ID:Q5PzegQZ0

no title



62:名無し 2023/09/12(火) 22:52:28.27 ID:dWAhkO2n0
>>1にある通り1000万以上収入がある人は関係ない


4:名無し 2023/09/12(火) 22:33:05.92 ID:Q5PzegQZ0
インボイスで被害を被る職業一覧

no title


5:名無し 2023/09/12(火) 22:33:15.55 ID:OrUZHi/LM
ジョージも大変だ…


8:名無し 2023/09/12(火) 22:36:35.29 ID:u/1ma854a
まぁ頑張ってくれ


12:名無し 2023/09/12(火) 22:37:28.37 ID:dWAhkO2n0
お前はちゃんと申告してるかも知らないけど大半がまともに申告してないのが悪いからね
仕方ないね


13:名無し 2023/09/12(火) 22:37:34.11 ID:Tlq1ojOh0
正直何一つわかってない


14:名無し 2023/09/12(火) 22:37:57.64 ID:5pP4PQola
声優俳優漫画家なんかの代替効きづらい業界は企業サイドが損被る形で決着しそうって聞いたけどな


15:名無し 2023/09/12(火) 22:38:39.48 ID:XxSWgG6u0
食えないレベルの若手を守りたいなら雇用してやればええやん
力がついたら別の形にするとか


16:名無し 2023/09/12(火) 22:38:44.89 ID:fJKyQn5Op
ボイス使う奴らがインボイスとか言ってたらややこしいねん


19:名無し 2023/09/12(火) 22:39:27.57 ID:rj6X12Gqr
>>16
たしかに


18:名無し 2023/09/12(火) 22:39:24.86 ID:ajDAWmfk0
自分で書いてるが声優の場合は事務所にやらせろって。
事務所が突っぱねるならそのときに事務所の怠慢を世間に訴えろ


21:名無し 2023/09/12(火) 22:40:24.75 ID:CIpKj28F0
生活出来ないような単価の業界に文句言ったら?


23:名無し 2023/09/12(火) 22:41:13.58 ID:1BHs9PMud
声優より建設業の一人親方みたいなのが全員死ぬんじゃねえの?


25:名無し 2023/09/12(火) 22:41:31.69 ID:4XO3eOWyd
だからって自分たちが納めない理由にはならないよ
インボイス反対派って消費税納めない非国民とその取り巻きのガイジやろ


27:名無し 2023/09/12(火) 22:42:26.45 ID:dWAhkO2n0
>>25
消費税だけなら制度で許されてたけどそれをいいことに収入ちょろまかしてる集団を摘発するための改訂やからね


28:名無し 2023/09/12(火) 22:43:02.83 ID:8ltze2Ff0
声優だけやん


29:名無し 2023/09/12(火) 22:43:49.41 ID:UrxA9HcB0
中止じゃなくて延期でええんや


31:名無し 2023/09/12(火) 22:44:58.29 ID:YbZzrytm0
良くわかってないんやけどなんで声優が困るんや?


45:名無し 2023/09/12(火) 22:48:38.07 ID:kroSf/um0
>>31
シンプルにインボイスを発行したら今まで免除されてた消費税を納めなあかん
でも発行しないと企業サイドが使ってくれんから発行せざるを得ん


32:名無し 2023/09/12(火) 22:45:05.37 ID:veE4+dXap
この人最近のソルの新規ボイスで呂律全然回ってなかったけど大丈夫なんか?


37:名無し 2023/09/12(火) 22:46:15.55 ID:BIPnHKhr0
インボイスってマジで何が困るねん
疾しいことしてるとかじゃないとむしろ歓迎やろ


39:名無し 2023/09/12(火) 22:47:06.71 ID:YV9O/8nkd
ワイも個人事業主やけど10%上乗せされて貰ってるからこれ渡すだけやろ
あんま収入が減るってイメージないけどな


42:名無し 2023/09/12(火) 22:48:04.60 ID:qQno45Oh0
>>39
仕入控除しないつもりか…強者やね


47:名無し 2023/09/12(火) 22:48:56.92 ID:dWAhkO2n0
>>39
その分から仕入れた時に払った消費税を差し引いてええって制度やで


43:名無し 2023/09/12(火) 22:48:06.95 ID:KSvzX28A0
これ導入するために軽減税率導入したんだし
全ては益税潰しのためよ


44:名無し 2023/09/12(火) 22:48:07.59 ID:jrKtLTL80
キミらが脱税せずちゃんと消費税納めればワイらが増税されずに済むのでは?


48:名無し 2023/09/12(火) 22:49:01.53 ID:zbQUm9Z5p
>>44
小売の販売価格に反映される可能性はあるぞ


52:名無し 2023/09/12(火) 22:50:25.09 ID:UwFmCWx+0
>>44
何言ってるんや?回り回って値上げでこっちに負担くるに決まってるやん
誰かが勝手に払ってくれると思ってる?


51:名無し 2023/09/12(火) 22:49:58.24 ID:KMyTQ97e0
非課税業者のくせに消費税上乗せして報酬取ってるクズとかおるしな
インボイス導入は必然や


54:名無し 2023/09/12(火) 22:51:16.89 ID:eoaZR1hh0
一年半前
政府「インボイス導入するで!」
声優「……」
一年前
政府「インボイス導入するで!」
声優「……」
半年前
政府「インボイス導入するで!」
声優「……」
施行一ヶ月前
声優「延期しろ!」

あのさあ


57:名無し 2023/09/12(火) 22:51:40.18 ID:1BHs9PMud
>>54
ずっと言われてるだろ


59:名無し 2023/09/12(火) 22:52:19.73 ID:1arELbu00
>>54
ずっと批判してる奴は批判してるんだよなぁ


65:名無し 2023/09/12(火) 22:52:47.81 ID:kroSf/um0
>>54
オタク票で当選した赤松「????」


67:名無し 2023/09/12(火) 22:52:52.33 ID:Wc7rSlBur
>>54
もうちょい社会を知ろうね?


63:名無し 2023/09/12(火) 22:52:32.29 ID:ZNe8CJf40
逆進性がどうこう言ってるけど
消費税が高ければ高いほど1000万以下の事業者が儲かるんだがな
この人消費税納税のシステムがよく分かってないのでは


71:名無し 2023/09/12(火) 22:53:41.74 ID:yWmelGoI0
制度の見直しをしろ!ならまだ理解できるけど延期求めるのってどういう意図あるの?俺が引退するまでは延期しろってこと?


76:名無し 2023/09/12(火) 22:54:29.07 ID:sj3WnnVH0
インボイスに関しては国民民主も反対してるのに見ないふりしてるやつもおるよね


80:名無し 2023/09/12(火) 22:55:36.49 ID:S6u41QlG0
素直にインボイスが始まるから一割値上げしろと言って値上げするような会社ばっかりちゃうからな
今までの値段でやれないならお前との仕事終わりねで終わる所が多いって事や
特にオタク産業みたいな零細ばっかの所ではな?


90:名無し 2023/09/12(火) 22:58:11.44 ID:t/em+pQAp
>>80
そう言うのってこういうご時世なのに会社が値上げに応じてくれません!って発信した方が世間(ファン)の同情引けるんちゃうのか?


83:名無し 2023/09/12(火) 22:56:17.99 ID:kroSf/um0
アホで申し訳ないんやが声優が全員足並み揃えて発行しません!とかは実際無理なん?


91:名無し 2023/09/12(火) 22:58:30.41 ID:dWAhkO2n0
>>83
そうなると雇う側が不利益を被るから周り周ってうちはインボイス対応してます!ってしただけの声優が実力関係なく起用されかねない
それこそ他の声優が避けたい事態やろからね


87:名無し 2023/09/12(火) 22:56:45.76 ID:wANXnLXZ0
食えなくなるからインボイスやめろやなくて個人事業主やと立場弱いままで給料上がらんから組合作ろとかならんのか


94:名無し 2023/09/12(火) 22:58:44.09 ID:NidnMArz0
1000万も売上あげれない木っ端業者は勝手に死んでりゃええねん
事務コストの激増こそがインボイス制度の本質よ


108:名無し 2023/09/12(火) 23:00:11.99 ID:HWsMxYD50
自分の生活より日本を叩くことの方が大切になって自分の生活が苦しくなる事を喜んでるのがケンモメンやぞ
そら増税したらケンモメンはウキウキよ


114:名無し 2023/09/12(火) 23:00:44.05 ID:8Vv52Wll0
上級のやりたい放題に声を上げるだけが関の山の民主主義って実は欠陥なのでは?


120:名無し 2023/09/12(火) 23:02:29.18 ID:CRRoKL690
赤松と山田って結局なにしたん?

 
 


 
(´・ω・`)つかほんとタイミング悪いよな、物価高騰しまくって給料は大して変わらず

(´・ω・`)それでさらに税金とりますよーだもんね
 
 
 

 
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  1. 税金はちゃんと払おうね

  2. で、これがやらおんが落ち目になった理由と何か関係性あんの?

  3. 在日に好き放題アホなまとめやられてるな

  4. >>1(´・ω・`)それでさらに税金とりますよーだもんね

    やらおんは税金払ってるの?

  5. 嫌なら辞めろ

  6. 周囲で嘆いている人が多くて影響されてる

  7. 老害になったここの管理人追い払って、新しく若い人と交代したりせんの?

  8. 僕赤松に投票した戦犯です
    ごめんなさい

  9. .    ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
       ミu  ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
       l  i''"        i彡
        | 」  ⌒' '⌒  |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,r-/  <・> く ・> |   /
       l       ノ( 、_, )ヽ | <  何インボイスに反対してんだ、コノヤロー
       ー'    ノ、__!!_,.、 |   \ 
       丶    ヽニニソ  l     \________________
         ヽ          /

  10. 在日は嫌なら出ていけよ

  11. インポ椅子ってのをガイジでもわかるように説明しろ

  12. >>6
    じゃっぷの代わりに中国や韓国のアニメーターと声優にお願いしよう!!

  13. で、これいつの話題なの?

  14. 消費税取られる分値上げしたらええ

  15. 東京でメシ食ってる人達が困るわけね

  16. 企業側が低賃金で個人事業主を使い潰すことに対して声を上げろよ

  17. そういう仕組みを直してこなかった企業と個人事業主どちらも悪いじゃん
    個人事業主が立場弱いのは当たり前で、それが経済社会の基本だからだよ
    嫌ならどこか大手企業に所属してマネージメントしてもらべき

  18. 別にインボイス登録しなくていいんだよ?
    特に声優なんて、その声がどうしても必要であれば、事業者側が消費税分肩代わりしてくれるだろうから、登録する必要なんてない
    これまで通り、消費税分をちょろまかしても問題ないってことだ

  19. 個人事業主が手間暇かかるのは分かる
    消費税がクソなのも分かる
    それはそれとしてきちんと税払え

  20. キモオタって芸人が下積みでバイトしてることには何も言わないよな
    声優だけ守れって言うのが本音で他はどうでもいいんだろ

  21. もうネタ割れてるからアニオタだろうが誰も擁護してなくて笑える
    事務所所属の声優としては事務所の作業が増えるだけのことでほぼ関係ない
    フリーは納税の手続きが増えるから面倒かもしれんがその作業は個人事業主なら誰でもやってること
    フリーなのを良いことに収入申告せず脱税してきてたのが少なからず居るからこんな強硬な制度にせざるを得なかっただけの話

  22. いわゆる浮き草家業みたいなのは、全て廃業させ、普通の会社に強制就業させる。無くなっちまった職業に関しては、そういう業態の物を無くす。

  23. 中止主張ならまだわかるがなんで延期なんだ?いつならいいんだろ
    周知期間も十分だし経過措置もあるのに

  24. ギャラ高い声優が業界に還元すればいいじゃん

  25. 消費税率上げるので絶対通します!

  26. インボイスは小規模の個人事業者から消費税かき集めるのが目的の改革じゃないからね。
    財務省と国税庁の本命は品目別での消費税増税。
    早速だけど経団連会長様も消費是引き上げを提言してるし。
    インボイスはそのための下地作りで財務省や経団連の大手企業経営者らからしたら泡沫の小規模個人事業者がどうなろうがホントどうでもいい話だし。

  27. 支払うべきだったものをちゃんと支払えって言ってる奴はズレすぎだろ
    免税されてたものが支払う状況になったんだから全く違うわ

  28. えっ!あっ、はい・・・

  29. 再分配からの再徴収w

  30. 声優がオワコンすぎてどうでもいいわ

  31. 10%で廃業危機とか言ってるならそもそも無理だから諦めろ

  32. インボイスの導入によって給与所得控除の縮小と消費税の引き上げが約束されてる
    いまさら変更とか無理

  33. 日本人は皆賛成してる

  34. 親が金持ちなの人間しか声優を目指せなくなって質がどんどん低下していきそうだな

  35. 消費税として徴収した金を納税しないって詐欺だよなwwwwwww

  36. 消費税の逆進性って貰う側の話ではなく支払う側の話だよ、貧乏も金持ちも物を購入する際の税率同じだから結局貧乏人の負担率は高くなるって話、だから食料は8%に軽減された
    事業者は預かりと支払いの消費税差額を納入するだけだから逆進性関係ない、この人勘違いしてるね

  37. >>32
    ちゃんと自分で手続きすりゃ免除の方法もあると説明されてたと思うけど…
    そりゃ全額免除されてる今よりかは収入減るだろうが

  38. >>40
    頭悪いと大変だなw

  39. >>37
    納得してないからずっと反対してるんだろ
    バカか?

  40. >>37
    なんの関係もない話で草、いつどこで約束された

  41. >>32
    社会不適合者君達は何もわかってないからw
    ニートで働いてないんだから当然だがな

  42. そんなに日本にしたのはお前らレジェンドさんやで
    昭和生まれはきちんと選挙に行った?
    消費税に反対した?
    インボイス制度通したのは中田譲治と年齢変わらない政治家

  43. 恋人作って養ってもらえばいいだけでは?

  44. 大した演技力もない見た目も特に芸能人オーラのない
    声優専門学校を高いお金を払って入っただけの素人

    特に女性声優に関してはほとんどが声優としてゴミばかり・・・
    枕営業くらいしか生き残る手段もない程度の演技力のなさ

    こんなのはいい加減淘汰されるべきだし下手くそと金切り声は要らない
    それでも続けたいのなら実力を磨けばどう?能力があれば生き残れますよ

  45. >>47
    インボイス制度なんてない国のほうが少ないぞ

  46. 脱税脱税言ってる奴は何にもわかってないだろ

  47. 税金はyoutuber税を導入して社会性がないのに金稼いでる連中から巻き上げればいい

  48. どうせその負担も最終消費者に転嫁されるしな
    何一ついいことないのに賛成してる奴は何目線なんだよ

  49. 赤字でも消費税とるのなら赤字でも法人税取れよとは思うが

  50. >>49
    まずお前自身が無能かつ無努力なのをなんとかしろよ

  51. >>54
    赤字なら取られないだろ…

  52. >>41
    勘違いしてるのはお前の方
    消費税は預り金じゃないことを政府自身が認めてる

  53. >>53
    最終消費者に転嫁されるなら問題ないじゃん

  54. 少子高齢化で生産年齢人口が減っていくんだから間接税で取るしかない

  55. 共同で生活するアパートでも借りれば?
    役者目指してるんだから掛け合いもできて一石二鳥だろ

  56. >1000万も売上あげれない木っ端業者は勝手に死んでりゃええねん

    派遣以外のバイトと変わらん扱いの個人事業主ほとんど死ぬぞ

  57. >>58
    要するに国民全体に増税ってことだ

  58. >>56
    世の中には決算上赤字を装うことで多額の法人税逃れをやってる大企業がおるんや

  59. 影響を受けそうな職業一覧が
    高校や大学で経営の勉強とか全く受けてなさそうな連中だらけなのがすげえわ
    むしろどうして何の経営の知識もなしに事業主になろうとしたんだよ
    普通に勉強を受けてればインボイスで支払う税金も含めた事業計画を立てる事を習うはずなんだがな

  60. >>57
    消費税の受け取り側の逆進性なんて聞いたことないけど、そんな偉そうに言うって事は君は説明できるんだね教えて

  61. 偉そうにコメントしながら実際はインボイスどころか税制についてもロクに判ってない無知なガキばかり

  62. >>62
    なら声優業界なんの問題もないって事だよね、よかったね

  63. 仕事人に目の前の仕事に集中させないことになるから生産性を低くする
    無駄に手間暇かけさせて日本のGDPを下げてるだろ

  64. 消費税また引き上げ濃厚か、嫌ね

  65. メインは消費税の話だけどな

  66. 声優よりも、インボイスは農家とかのほうが大変なんだよ

    というか、インボイスで税率上がる→その分値上げしまくる→物価が上がるから俺等が買うものも全部値上がりする

    つまり国民全員に関係ある話だぞ

  67. 普通に正論やん
    まぁ、日本はどの道斜陽だから引き延ばそうが結果は変わらんと思うけど

  68. >>64
    事業計画で草

  69. インボイスで声優が政府に向かって殊更に声を上げるのは
    業界全体のギャラアップについて物申すのはタブーと化しているから
    大ベテランの神谷明が以前頑張ったけど干された

    我が身可愛いのは理解するけど自分の業界がおかしい時は力を合わせなあかんで

  70. >>68
    経理を無駄な手間暇とか、経営センスないにも程があるよね

  71. >>67
    そうだよ。声優だけの問題だと思ってるのはアホだけだ

  72. いや、消費税は納めろよ

  73. 増税反対で声上げる人が多ければなんとかなるなら消費税上がってないだろ
    みんなに反対してもらいたいとか意味ないよ

  74. 声優とかどうでもいい
    インボイス制度で接待で使う店が絞られるのがめんどい

  75. >>71
    インボイス 市場特例でググってこい農家はほぼ関係ないよ
    って言うかそこまで知識のない奴が何大きな事言ってるんだか

  76. 雇用しない声優事務所と、消費税分をピンハネする取引先。
    政府と交渉しない業界に文句言えよ。
    農協は農家を守るために努力してるわ。

  77. とりあえず脱税と免税の違いが分からない馬鹿は黙ってくれ
    一番上のコメの奴とか

  78. >>76
    で、物価は何%あがるの?0.01%くらい?

  79. 声優って年商1000万超えるんか?

  80. 低い給料しか払わず、やりがい搾取している企業に文句を言うべきだろ

  81. むしろだからこそ売上税消費税は「最も公平な税制」って表現されるわけで

  82. >>1
    生活の破壊者 統一自民党

  83. >>83
    今まで通り免税受ければ済む話でギャーギャー言うから
    無収入って申告してたんだろ?となってるだけ
    消費税は免れても市民税は取られるからな

  84. サブカルばっか騒がれてるが他のものも大幅値上げされるぞ
    賛成してたやつが手のひら返す未来が見えるw

  85. ここを見てるとホント日本人って足の引っ張り合い好きだよなぁ
    どいつも他人の不幸を願ってるし、経済が30年停滞するのも納得だわ

  86. 共産党周りの事をサブカルって呼ぶの?

  87. >>85
    歌出したりイベントしたりマルチに売れてる一部の人は超えてるだろうけど、大半は300万にも届かんのとちゃう

  88. ありがとう自民党

  89. >>85
    みんなが知ってるような声優は余裕で超えてる

  90. >>90
    だからー何%くらい?
    電力は君は大幅あがるって騒いでたけど月一円だっけ

  91. 売上1千万ってそんな多くないやろ

  92. 免税事業者のままで居ればええやん
    それで仕事くれんのやら、そっちを批判しいや
    消費税上乗せせん分、安く請けられるのが免税業者のメリットのはずやで

  93. 一部の人間しか起用しない育てない業界のほうが問題

  94. >>89
    なんで「無収入って申告してたんだろ?」って発想になるのか
    ワケワカラン

  95. ジョージもこんな安牌で反日やりたいだけのクソゴミサイトに利用されるとは欠片も思ってなかったんだろうね

  96. 反対してる人は論法がおかしいのな
    税制としては文句つけられないくらい正しいわけで
    ただ諸外国でも当たり前のことで弱者層になんらかの補助はあるわけで
    それを求めるならともかく税制ヲーが知識がある層に支持される訳ない
    落とし所としてそこに持って行く為にやってるとは思えんし
    散々非難しといてなんか貰えるならOKって支持した層から嫌われるやろ

  97. >>102
    まともに勉強したとは思えない内容だし、むしろ声優業界内の俺も反対してますよアピールの為に書いたのかなと思う、なら取り上げられてOKでは

  98. ぶはははははははwww

  99. 芽を摘むっていう表現がせこい
    普通にあきらめて就職させればいい
    才能もないのに夢を延々と追わさせるほうが酷

  100. 給料性にすればいい

  101. 日本以外の国では運用できてるんだろ
    じゃあ問題ねえだろ
    てか、免税されてるくせに自分が出す商品に10%載せてるやついるだろ
    ちゃんと納めろ
    消費税は委託じゃないってのはいいが、その分上乗せしてるんだから言い訳するんじゃねえよ

  102. それ以前にアニメ業界の料金システムを見直すべきでしょ

  103. 何年か前にも共産党の主張に沿ったツイートして炎上した気がするなぁジョージ

  104. >>107
    今は8%と10%の2種類だけだからなんとかなってるけど、
    今後EUのように多品目で異なる税率かけられるように導入しようとしてるのがインボイスだから

  105. >>106
    先の人のコメントら消費税という制度の中でのインボイスの適正性の話では、君が言ってるのは直接税と間接税の割合の妥当性の話でそれはインボイスとは別の議論

  106. 少子化対策に消費税増税とか抜かしてる頭くるくるぱーの連中だしな投票したのを恨め

  107. ジョージ?

  108. >>117
    軽減税率とか要らないよなー公明党の人気とりに折れた自民党の馬鹿

  109. >>119
    年金生活者の年寄りから取れる税金が消費税しか無いからしゃーないw
    (多額の年金、いっぱいもらってる人は、所得税払うケースも有るが)

    他の税金は大体、それ(年金生活者)より下の世代が払うものだし

  110. >>75
    その経理の手間が今より格段に増えるって話なんだが
    働いてりゃわかるだろ

  111. >>123
    アホの理屈や

  112. インボイスで廃業しなきゃいけないレベルの収入って
    インボイス前でも廃業秒読みでしょ

  113. >>81
    卸売市場限定やんそれ

  114. >>42
    その収入減るってとこが問題なんだよ
    いままで免税してた分払ってねというのは当然に聞こえるけど、実際は免税ありきの賃金バランスに調整されきった状態から賃金そのままに税金を取ろうとしてるわけで
    免税が当たり前の状態だったから支払い側も貰う側も長い年月の中で起きた賃金の変動の際にそれを考慮しないで低い賃金にしてしまったのがアカンのよ

  115. 余裕のある大物個人でも複数でも食事付きの自宅や共同長屋みたいなのにデビュー○年未満とかを住まわせてやって弟子とかにすればいいんちゃう
    それで出演作品のモブ仕事斡旋できるシステムとかさ

  116. >>117
    海外でも軽減税率による特定業界との癒着が問題化してんのにようやるよな

  117. >>126
    でも無かったら廃業しないぞ
    あと廃業しない人も確実に貧しくなるぞ

  118. 複雑なインボイスよりは消費税率を上げる方がまだ分かりやすいだろ

    もちろん良し悪しは別だが

  119. 優遇を維持しろって騒ぐ前に
    業界全体で、当然その分の賃金値上げしろって雇用側に訴えるのが正当でしょ

  120. 声優業界は関連する業種こんなに多いんですって書く前に、ならなぜ自分達以外が大騒ぎしてないか考えた方がいい
    方法は違うが皆既にクリアしてるんだよ、特殊性を磨き価格で選ばれなくするとか、集団になって価格交渉力つけるとか、社会的必要性をロビー活動して特例を勝ちとるとか
    政府が悪いーだけ言ってるとか負け組業界だ

  121. >>133
    インボイスは別に複雑じゃねーよ

  122. インボイスアクター

  123. 嫌なら払わなくていい職業につけばいいじゃん

  124. >>132
    廃業しない人ってインボイス導入しようがしまいが変わらんぞ

  125. こういう爺はほとんど税金払わずに社会サービス受けまくってるクズ民をどう思ってるんだ?
    貧しいは正義なのか?
    ナマポでも消費税のおかげでいくらか払ってもらえるんやで。

  126. >>136
    あんたの会社の経理にそれ言ってやるといい

  127. 声優自体多すぎ
    減らすのにちょうどいい

  128. なお、どうあってもカルト宗教どもには課税しようとしない模様
    ありがとう統一自民教

  129. >>141
    うちの会社は1千万以下の取引業者いないんや
    そもそも分かってなさそうな発言やな

  130. インボイスで被害を被る職業一覧の書き方がせこい
    個人事業主でひとくくりにしろやw

  131. そもそもだけど今の消費税率のままでいくならインボイスを導入する必要はないし、小規模事業者から消費税取りたいなら免税事業者の制度を撤廃すればいいだけの話。
    実際に売上規模による免税事業者の適用範囲は徐々に狭めてきたわけだしさ。
    異なる問題を一緒くたにして財務省が何ののためにインボイス導入させよううとしてるか真の狙いを誤魔化してるのがこの騒動の発端なんよ。

  132. これ何?よくわからんけど増税?増税はいいことだよね???

  133. はぁ
    でも自民に投票してるよね?
    肉屋に投票する豚に同情の余地ないわ

  134. >>122
    8パー10パー面倒くさいわ。
    自民単独絶対多数にしちゃえば創価切り離せるぜ。

  135. 今更もう遅い定期

  136. >>141
    どんな制度かわかってなさそう

  137. ざああまああああああ

  138. >>152
    わかってないのはおまえだろ

  139. いい加減に消費税自体に反対する声優出てこないのかね
    インボイスだけ反対では世間に届かないよ

  140. 声優限らず自称クリエイターは半分消えてどうぞ

  141. なんで税金で食えない声優ごっこしてる連中補助せなアカンねん

  142. まあしばらくすれば需給が平衡に達するんで
    そんな問題あったっけ?って話になるんですけどね。

  143. 声優という下級職が喚いたところで・・・

  144. 売上1000万という底辺が更に1割減ることになるからな
    近々は経過措置で2%だけど

  145. そもそも声優業界の収入形態が異常なんだよ
    事務所所属で全員完全歩合制とか安定皆無のヤクザな商売じゃん

  146. >>161
    声優業界というか芸能業界全体の問題やろ

  147. >シンプルにインボイスを発行したら今まで免除されてた消費税を納めなあかん
    >でも発行しないと企業サイドが使ってくれんから発行せざるを得ん

    まるで選択肢を残してるていで実際は選択肢がない
    発行しろと脅すような仕組みがとてもヤクザ的な印象
    まあ自民党はヤクザよりは統一教会で支持のされ方もカルト宗教みたいなもんだ

  148. 言うても声優って仕入れとか無いやん。
    物売ってる人なんて仕入れで700万使って1000万で売ると
    1000万稼いだから利益は300万しか無いところから100万取りますだからな。

  149. 金持ちから貧乏人まで消費に合わせて取るのだから非常に公平

  150. じゃあ声優の給与10%上げればいいじゃん
    預かっていた分の税金を払うと路頭に迷うレベルの低年収だったら
    中小事業者用の補助金だってあるんだし

  151. 新人をいきなり個人事業主に叩き込む業界に物申すレジェンド声優はいないのか

  152. >>89
    その免税が受けられなくなるから反対されてるんじゃないのか?
    お前本当に理解できてるか?

  153. 民主主義なんだから自分が思う人に投票するか自分が出馬しろ
    オタク共は赤松健先生を当選させて・・・
    お前今何やってんだよwだから比例代表はだめなんだよ

  154. >>14
    恥ずかしいぱよさん…

  155. >>17
    それで国内の消費減らして、モノが売れないから所得を減らすっていうデフレーションを起こし25年も経済成長出来ない唯一の国って恥を晒してる国があってな
    日本って国なんだけど・・・

  156. ジョージは真っ赤な方面シンパだからねぇ
    この手の主張って消費税ちゃんと収めてる企業馬鹿にしとるんよね
    インボイスで食えなくなるんなら、まずその分給料上げろってのが筋よ

  157. >>49
    演技力(変態ヨゴレキャラ、基地外下衆外道屑狂人小物系悪役)

  158. インボイスっていままで消費税逃れてた人からきちんと取るって制度なのに
    今までのほうがおかしかったって考えはなぜかやらんよね

  159. 声優は企業との取引が基本だからインボイス制度からは逃げられないしな

  160. これを盾に普通に値上げして請求するわw

  161. 月23万のワイより収入低くて言ってんの?
    いい加減にしろ???
    税金払え

  162. >>174
    消費税に逆進性があるから低所得者層の免税をするって別におかしいと思わないけど

  163. 飯も食っていけないほど低賃金で仕事させてる会社を批判する方が先じゃない?
    売れない新人声優の殆どが100万円以下でやってんだから、インボイスがあろうがなかろうが誤差みたいな所得差にしかならんやろ
    人気出て売れるまで実家寄生かバイト掛け持ちで過ごすんだから、若い芽云々を言うならまずはそうした業界の体質をなんとかしろよ

  164. もともと構造がおかしかった業界の人だけが騒いでる印象

  165. インボイスができたら仕事貰えなくなる表現者ってもうそれ
    自分の仕事に価値がないって自分で言ってるようなものだろ
    その人じゃなければだめなんだと言われる人間なら値上げしたって依頼するわ

  166. 交渉すべき相手は国じゃなくて取引先じゃねえの

  167. >>178
    免税事業者でいればいいだろ?
    ただ納めないとわかってる消費税を取らなければいいだけ

  168. 声優の大半は副業でやってるから何も困らんよ
    専業は数が多すぎて邪魔だから半分くらい止めてそいつらの掴んでる仕事をばら蒔けば正常化するよ
    というか1仕事15000円とか異常な単価続けてること自体がおかしいから文句は国じゃなくお前らの雇い主に言え

  169. >>175
    お前が住民税払ってないのと同じ救済制度だっただけだろ
    売上少ない人からは盗らない 給料や利益が一定金額ない人から住民税を盗らない

    消費税を公平に盗るというなら、住民税も前年儲けゼロでも払うようにしないとね
    日本に戸籍がある以上はね

  170. >>20
    軽減税率は拡大禁止せんと。てか、新聞も不要や。店内以外の飲食だけでエエわ

  171. 子供のころから芸能の世界で鍛えられてない憧れだけで飛び込んでくる連中に情報商材を売りつけて枕やらせてまともな仕事も得られないまま消えていく声優を救うために声をあげろよ
    なんでテメーらが何十年も放置してきた給料体系無視して悪質な中間業者がのさばるためのインボイス廃止の為に声をあげるんだ

  172. こいつらはその金を誰が払ってると思ってるんだろw

  173. >>185
    えっと、インボイス制度って、消費税を納めない人に“消費税”を支払ったとしてもそれは認めませんよという制度だから
    公平に取るというよりは、詐欺的表示を是正するだけの話です

  174. >>183
    免税事業者選んでも地獄だろ バカなの?
    結局雇い主が消費税払うハメになるんだから、免税クソ野郎とこれからも取引すると思う?
    今まで通りの金額払うと思う? それらは独禁法に触れるけど暗黙の掟でなあなあにされるだけ

    大体消費税分をプラスにしたんじゃなく、消費税上乗せがあるからいつもより安くしていたと考えれないのかね?

  175. バカは未だに消費者が消費税払ってるとマヌケに考えてんだな

  176. >>189
    消費税額表示しろって法律があるからしゃーなしに表示してるだけで、別に店は客から直に消費税貰ってるわけじゃないっす

  177. >>190
    あの、それ益税というチートがなかったら他所に客を奪われるだけのサービスしか提供できてなかったと自白してない?

    税金納めてサービスも良い事業者の客を奪ってた罪深さを恥じてくれよ

  178. >>192
    仕方なしに表示してたならちゃんと正しい表示ができるようになってよかったね
    素晴らしい法律改正じゃないか

  179. 回収した税金は外国人の為に使われます

  180. インボイスでこの人たちの客が減る
    =値付けのスタートラインが同じなら選ばれるはずの優良事業者に客が増える
    社会としてはプラスなんだよなぁ

  181. 売上税って名前のまま導入すれば変な誤解生まなかったのに

  182. インフレで苦しんでる底辺からさらに搾り取る国なんて日本くらいやろ
    さすが30年成長しなかった国はやることが違う

  183. >>194
    全然理解してないじゃん

  184. >>193
    それ言い出したら日本のゾンビ企業軒並アウトやけどな
    マイナス金利で儲け出さずに借金し続けて株も国が買い支えるせいで潰れるべき企業が生き残ってる
    こんなんを倒産件数少ない、失業者少ない言うて喜んでる馬鹿の国やぞ日本は

  185. >>188
    代わりに誰が払ってると思ってんの?
    誰も肩代わりしてないけど

  186. 嫌なら辞めろ
    嫌なら出てけ

  187. 課税事業者……商品代金×1.1
    免税事業者……商品代金

    商品の値段は免税事業者の方がインボイス後も安く売れるぞ
    ちゃんと弱者保護してるな

  188. すでに年収1000万超えてる大御所とかは前から消費税払ってるから
    インボイスで全く困らんのだけど、修行中の新人声優や新人アニメーター
    とかが生活できなくなって若い人が入って来れなくなるのが問題なんだよね
    社員採用したら簡単にはクビにできないから、ものになるかわからない新人
    を社員として雇用できる余裕がある会社なんてほとんどない

  189. だから免税のままでええんやで
    免税相手なのに税控除できたのが問題なんだからこれからは消費税0として計算するだけ

  190. >>200
    じゃあまずはインボイスから是正していこうね
    マイナス金利も物価が上がるようになったらなくなるらしいから心配するな

  191. 法律の穴をついて嘘の表示をして客から1割余計に金をとりたい!
    ポッケナイナイしたい!既得権益維持したい!頼む!って言えばいいのに

  192. >>189
    頭湧いてんの? インボイスの真の目的は軽減税率を沢山作れることが目的だから そしてそれを解りやすくする為のね 海外の消費税見ろよ 種類によって税率違うから

    あと公平に取る言うて免税事業者は経過措置が6年くらい出来るなら
    今まで通り売上1000万以下の免税事業者との取引は消費税100%控除出来るだろ
    80%3年 50%3年ってこすいねw 20%控除出来ない時点で誰が免税事業者と取引するのか?

    ガソリンの暫定税率は期限決めずに放置のくせに 台湾の営業税やアメリカ見習えよ無能ども

  193. >>203
    BtoCの場合はそうだけどBtoBの場合は消費税控除できるから同じ土俵になる
    いや課税事業者の方は簡易課税もしくは本則で経費控除できるから課税事業者の方が一応有利

  194. 発狂してる奴がいるなあ
    そういうとこだぞ支持されなかったのは

  195. 消費税として収めた分をネコババしてる奴が何を言うのか

  196. >>208
    どんどん軽減税率を作って税金下げるならインボイス万歳じゃん
    インボイスができた後に軽減税率作れって圧力をかけたらいいんだな

  197. >>212
    んー
    「アニメーターと声優は適用除外とする」
    この一文を法律や施行令に入れるだけの方がはるかに簡単で効率いいよ

  198. アニメーターと声優は軽減税率適用除外で

  199. 消費税は欠陥税です

    トヨタは消費税控除したら逆に消費税還付されクソ儲かります うん千億円
    海外の売上は消費税払わなくていいから、日本での売上より仕入れの税金が方が高いから
    消費税の払いすぎで帰って来ます 海外の関税とか考えても十分利益が出てます

    俺らの消費税が大企業に行ってます これは許されない

  200. 緒方と大塚の二人は、
    声優の中でもツイッターでバカやらかし過ぎて
    そもそも、信頼されてないのがなぁ…

  201. 行政がフリーランス一番仕留めにかかってるのに
    契約の法律相談とか始めて善人ぶってるのは狂気感じる

  202. インボイス賛成してる人の理屈で税金を払っていないって毎度いうが、控除って意味わかってないのか?

  203. >>212
    勘違いしているけど、軽減税率は税金を下げる為じゃないぞ
    そもそも消費税減税は財務省が許さんからね

    つまり軽減税率とは飲食料品と新聞の8%のこと(本来は10%)
    それらは合法的に据え置いて、他の品目を上げましょうってこと

    飲食料品や新聞は8%据え置き、飲食店10%(テイクアウト8%)、だけど酒類は20%、たばこは25%、車は15%、オモチャは12%、ソシャゲの課金は50%、パチンコの貸玉30%とかバラバラにするのも可能だから 政府の目的はこれだから お前らどうすんの? 衣食住以外の消費税が上がっても生活や命を盾に反対は出来んよねw

  204. インボイス = 消費税
    理解してない奴はおバカさん

  205. お前らジョージには優しくて草
    相手見てコロコロ意見変えすぎだろ

  206. 消費税の時にできた免税だしな
    こうなるなら小規模経営の企業から消費税法案の反対の声は収まらなかった。国が騙したといっていい案件。
    インボイス制度するなら、いったん消費税廃止にしてからやり直すべし。

  207. 消費税に限らず税金は低収入者にはある程度の免除措置があるのが普通だしな
    免除措置を取っ払うにしてもよりにもよって消費税で取っ払うのかよとは思う

  208. 正社員化すれば関係無くなるやんか

  209. 口頭では1件報酬10000円って言われて受けてた人がいても内訳が10000円内に消費税含むって書かれてる場合が多いらしい
    インボイス始まるから11000円でくれないと受けれないと言っても取引先が承諾しない場合がある
    承諾した取引先の場合はその1000円を値上げして客に払わせるから値上げラッシュが始まる

  210. 今更騒いでも遅いしな
    個人事業主なんだし業界に対して10%値上げ交渉するしかないでしょ
    あとは声優なんぞより、運送業とか一般に関わる人達が騒がないと意味ないよ

  211. 企業が下請に卸して下請が個人事業主を使ってる業種は多岐に渡るからかなりのものが値上げ始まるぞ

  212. 経過措置で3年は2%負担だから目に見えた変化でるのはだいぶ先だぞ

  213. こういう時ばかり赤松連呼おじさんおるよね

  214. インボイスは今まで取って無かったところから取る増税だからね。日本人は自分には関係無くて他人が苦しむことには積極的だからね。
    インボイスを後押しする声が多くてこれには岸田もニッコリですわ

  215. >>229
    こういう時に活躍して欲しくて投票したなら、別に不思議なことじゃないと思うけど

  216. イラレ板にこの記事貼ったら絵師様に嫉妬は見苦しいと言われましたw
    ポンチ絵描きに嫉妬する要素ゼロなのにね
    てか浮世絵師と日本画家以外は絵師を名乗るな

  217. >>231
    インボイス反対派なのに赤松に投票するような奴は知能に障害あるだろ…

  218. >>225
    こうやってインボイス制度で物価が上がる言う奴おるけど、価格が上がるよりまず免税事業者が搾られる方が先やろ。代わりが沢山いる状況で免税されるから総額は少なくていいでしょって言われてきた立場の弱い連中なんだから

  219. >>224
    正社員化したら吉本やジャニーズみたいな大手芸能でさえ潰れる
    あるいは大幅リストラして所属者を絞って規模縮小

  220. ジャニーズの件といい日本は娯楽を切り捨てようとしてるね
    芸能もサブカルチャーも退廃文化なんでどーぞどーぞ切り捨てておくんなまし

  221. 狙い通りの足の引っ張り合いで上級もニコニコやね

  222. 素材系や部品系や流通に個人事業主関わってるものが多いからどうしても値上げは来るかもな
    今は値上げは仕方ないって風潮だから余計に

  223. 赤松のせいだろw
    ラブひなとネギマ不買しろw

  224. ひとつ不思議なんだけど声優の雇用形態を直接雇用にすればギャラに消費税発生しないし経費分で還付さえありえると思うんだけど

  225. 週5日8時間以上働いてから文句言おうよ?

  226. >>239
    せいとまでは言わんがしょせんキモヲタから支持される程度の三文ハーレム漫画の作者の実力なんてその程度だったんだろうなと

  227. これまで消費税分免除してたけど払ってねってだけなのに
    何いってんだろうねw
    みんな払ってんだから払えよ、特権階級じゃないから

  228. 生活保護と変わらないよな
    自立してくれ

  229. いいから顧客から徴収した消費税を納めなさいよって
    それで成り立たないなら業界がそもそも成り立ってないんだわ古事記どもが

  230. 声優って昔から収入低かったのにお前らベテランが環境変えて行かなかったのが悪いだろう
    これきっかけに新人も食えるように変えたら?
    っていうか声優もタレントだし歌手や芸人とかもちょっとの仕事じゃ食えないの同じなんだけど

  231. 声優に関しては消費税払わなくて良いシステムにすれば万事解決
    インボイス制度から除外してもOKやぞ良かったな

  232. >>243
    サラリーマンは払ってないだろ
    お前バカかよ
    今みんなが話してる「払う」って店で商品買うときのことじゃないぞ?
    税務署に納めたかどうかってことだ

  233. この発言は徐々に消費税免除を廃止しようとしているのを認めてるよな
    インボイス自体は消費税導入時に将来行うと言ってたし
    何の問題もないな

  234. 中田譲治は元々左巻きだから「まあそう言うだろうな」だし、小山力也もそうだけど演技に政治を持ち込まない人だから全然好感持てるわ。

  235. 声優全員が加入する労働組合みたいな団体作ったら?
    業界全体で変えていかないといけないのに、ずっと放置してきた声優側も悪いんじゃないの?

  236. つーかフリーやめて事務所に所属すりゃいいだけの話だろ?
    大袈裟過ぎるんだよ

  237. 業界が悪いって言ったら干されるんやろなぁ

  238. 先に統一教会さんに課税してくれよ

  239. なんでこんな物価上げるような政策に賛成できるんだろ
    声優業界とか狭いところだけに影響あるこっちゃねーぞ
     
    増税より男女共同参画基本計画予算の無駄からつぶせって声に変えるべき

  240. 新しい分野に個人が挑戦しづらくなるんだよな、お先真っ暗よ

  241. 事務所に賃上げ要求すりゃ良いだろ

  242. >>251
    売れたもん勝ちだから全員が加入して団体作ってもまとまらない
    稼ぐ人気声優にとってはギャラ交渉が基本になるし、他の収入の方が相対的に多くなる
    心情的な部分はともかく、頑張って条件闘争する苦労に見合わないんよ
    この場合、元々仕事がなくて稼げない新人よりもワープワラインから年収が500万円もいかない中堅あたりがキツくなる
    仮にベアが成功しても仕事が増えるとういわけじゃないから、結局のところは自分の才覚で成功を掴み取るしかないんだよね

  243. >>240
    雇用すると最低賃金規制や社会保険があるから、払う給料の最低でも倍
    稼ぐ人じゃないと企業は赤字になる
    ぶっちゃけそこまで声の仕事がある人はごく少数

  244. シンジくんが同じ内容呟いたらコメント倍は行ってた(確信

  245. 名字岸田税と眼鏡税も取ればいい

  246. レジェンドというほどでも・・・

  247. >>249
    つか法律通ったのが6年前です

  248. 収入の低い声優の卵たちを、きちんと事務所で雇用して育ててあげれば良いだけの話です。
    若い声優やアニメーターたちを安価に使い潰せるように、フリーランスにさせているアニメ業界の方がよっぽどあくどい。

  249. 長年にわたりもらっていたお小遣いがなくなるのか。そりゃ反発するのも当たり前だね人間だもの

  250. 例えば二年後に延期したとしても
    その二年後に同じ問題が噴出する未来しか見えないのだが

  251. 収入が低いなら消費税徴収するなよ

  252. インボイスで生活できなくなる収入の人ってそもそも課税事業者だっけ?

  253. 頼むか芸能人は政治的な発言しないでくれ
    自分たちに学が無いことを理解してくれ

  254. 売上1000万円以上の人はよくわからないからって
    みんな同じようなこと吹き込まれてるなー
    という感想

  255. 声優で年収1000万超え何人いるの?
    低所得なら免税事業者だろ?なんで免税事業者が消費税まで徴収してるんだよ?

  256. >>271
    そういう仕組みにして弱小ビジネスを助ける制度だったからだよ

  257. 非課税業者で消費税をとってる人に比べたらこの人はまとも

  258. >>263
    その頃から反対自体はあります

  259. >>272
    若手クリエイターや駆け出し声優とか未来の可能性を摘みに来てるのが罪深いよね
    さすが自民党、さすが財務省や

  260. 元々脱税してなければ影響ないんじゃ無いの?

  261. 大教授ビアス様が言うなら仕方ない

  262. 関係ないと思ってるって余計だと思うわ

  263. それと同時に業界に発注料金底上げしろ、も言ってんならわかるが制度だけに言ってんなら支持できんわ

  264. >>154
    複雑なのは仕入側だよ、売り側の零細は別に複雑じゃない

  265. >>280
    逆進性は消費者に関する話だ、売り側の逆進性なんて聞いたことないよ
    この声優もそうだけどカタコトで覚えた事を大きな声で言うと恥かくぞ

  266. >>280
    逆進性に関する対応措置は軽減税率だよ免税業者じゃない

  267. >>280
    逆進性大好きな共産党ですらインボイスは逆進性だから反対とは言ってないのにな、ここらのニワカときたら

  268. 堅気の一般人は殆ど接点無いな
    これは他人事だよ

  269. 日本人が苦しんでそうで何より。サタンの国をぶっ潰せ自民党!

  270. 頼まれてもないのに役に政治を持ち込む俳優がいる中、中田譲治や小山力也はそう言う事した事ないんで(制作側がその趣旨て作ったものに賛同して参加するのは別に良くない?)
    SNSで政治を呟くくらい別に良くないか?
    パヨク「RADWIMPSが日本を褒める歌歌ってるのキモい。ファン辞めます」
    ネトウヨ「中田譲治パヨクだった。もう型月は卒業するし出演作品は絶対観ない」
    勝手にしろ

  271. 詐欺師して当選した赤松を許すな!

  272. もう既に才能より容姿重視だし金持ちの道楽だからいいでね?
    どのみち半端なやつは芽が出んよ

  273. 税金がまともに使われるならともかくバラマキとか無駄遣いするために増税してるのが腹立つ

  274. 消費税の逆進性については、「税を受け取っている側」は関係ない。

  275. ヴァン先生……嘘だよな?

  276. 本来今年ってコロナが要約落ち着いてきて
    規制が色々消えたから何年か振りの好景気になるはずだったんだよ

    なのに糞政府のせいでこんな事に。本当あほの極み。

  277. 景気が上向きそうか……?ってタイミングで消費増税やってブレーキかける国だからな

  278. 減税能力のない財務省。増税と減税と両輪で経済成長を行えるわけでブレーキの壊れた車で配送しているようなもん。そりゃ失敗だらけ無駄金だらけでまともな運営が出来ないわけだ。経済の成長が湯水の如く湧いてると思っているのか?芽を摘むばかりで市場を育てたり改善したり出来ない。終わってる。

  279. でも自民党に投票したんでしょ?
    なら自業自得

  280. でもお前らも自民党に投票したんだろ
    だったらグダグダ言うなよ

  281. インボイスで騒いでる人は辞めたらいいと思うよ
    声優なんて少ない仕事を大勢で争ってる状態なんだし
    バイト増やして生活切り詰めてでも続けたいって思えないんだったら
    辞めた方がいい、考えが甘い

  282. >>298
    声優にしか影響ないと思ってんのか

  283. よく反対派が参照してる預り金ではないって判例の裁判見ても
    免税でセーフティネット論は出てねえからな
    当時PCやなんかもなく手書きだから中小は計算大変やろってことで免税になってたってだけで
    その後PCやなんかでの記帳が当たり前になりだから3000万から1000万になり
    もう電子保存もするんやし撤廃でええやろが根本になってるんやで
    一応判例は引用するとこんな感じだぞ

    右制度の目的は、消費税が、我が国の企業にとって馴染みの薄いものであり、その実施に当たっては種々の事務負担が生じるので、その軽減を図る必要があるところ、特に、人的・物的設備に乏しく、新制度への対応が困難であることが多く、かつ相対的に見て納税コストが高くつくものと思料される零細事業者に対しては、特にこの面で配慮をして、右のような業者を免税業者としたものである。右立法的配慮が明らかに不合理であるということもできない。

  284. >>300
    加えていうと同判決で本来収めるべきものであるって名言しとるからな

    引用部分
    もっとも、消費税の実質的負担者が消費者であることは争いのないところであるから、右義務がないとしても、消費税分として得た金員は、原則として国庫にすべて納付されることが望ましいことは否定できない。

  285. 今度10%あげたら上げや奴ら全員儲かるからな
    簡易課税あるんで益税なくならないからな
    そんで10%上げるその増やした5-9割(簡易課税の区分による)ほどが益税になるんで収入増えるで
    どさくさに紛れてこれ狙ってるやつら多いからな

  286. >>233
    移民反対なのに自民党支持とかいう脳みそ無い奴山ほどいるやん

  287. >>264
    雇用したら、いつ、どういう理由で解雇すりゃいいんだ?
    日本の雇用制度のことをろくに知らずに無責任なこと言うなよ

    あと、育てた人が退職してよそに行くことは自由だから、せっかくお金
    かけて育成したのに育て損になるリスクもある

  288. 反対はともかく延期って何の意味があるのよ。
    1年やそこら延期して何か解決するの?

  289. 往生際が悪いぞ~

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