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ケンシロウとか承太郎とか剣心とか昔の「俺TUEEEEE主人公」はあんまり批判されないのは何故?

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1:名無しさん 2023/07/08(土) 06:34:33.42 ID:iiYjNCsr0
なんで



2:名無しさん 2023/07/08(土) 06:35:15.35 ID:u0zapi6p0
子供の時に見てたからや



3:名無しさん 2023/07/08(土) 06:36:17.02 ID:K82a7Z2v0
イキリ方がくどくないのとまあまあの頻度で負けるか苦戦を強いられてるから



4:名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:02.31 ID:olpULtEs0
なろうじゃないから



5:名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:11.93 ID:zy+K7sOv0
ヒーロー枠やからな
読者はバットとか弥彦に感情移入するようにできてる
弥彦が俺ツエー始めたらクソ叩かれたやろ
no title



12:名無しさん 2023/07/08(土) 06:43:55.79 ID:PmcnWOtWa
>>5
これやな
話の主軸を脇役キャラにやらせて主人公は解決役に徹する
近年でこれやってる俺ツエー系はワンパンマンとかでそういうのはあまり批判されてない



6:名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:25.15 ID:Gef3hNT30
転生してないから



7:名無しさん 2023/07/08(土) 06:37:31.21 ID:m01k3ZQW0
ハーレムしないから



8:名無しさん 2023/07/08(土) 06:38:34.82 ID:YphAquZr0
ぶっちゃけ主人公より脇役キャラや敵キャラが今のフィクション全体で低調気味や
悲しき過去ある敵ばっかりやし王道の敵として登場後に味方にって展開も薄いものばっかりや



9:名無しさん 2023/07/08(土) 06:41:16.31 ID:cGixvRHUa
一時期は承太郎とかガッツとかケンシロウみたいなマッチョ系の主人公を叩き棒にラノベ系の主人公をぶっ叩くみたいな風潮はあったな



10:名無しさん 2023/07/08(土) 06:41:36.06 ID:ZTvSRF3Y0
なろうと違って弱者男性が突然力を手に入れたわけじゃないしな



14:名無しさん 2023/07/08(土) 06:45:10.24 ID:DaRMGq/xd
>>10
これだな
努力したからしてるから
ケンシロウに影響されて筋トレした奴はいても今のもやし主人公に憧れる奴なんかいねーだろ



18:名無しさん 2023/07/08(土) 06:48:13.32 ID:oU/20wcNM
>>10
ケンシロウはわかるけど
言うほど承太郎努力してたか?
no title



22:名無しさん 2023/07/08(土) 06:51:35.42 ID:DaRMGq/xd
>>18
承太郎は知能枠やな
あと完全に恵まれた強者男性だから俺はあんま好きじゃないけどハートはあるよな



24:名無しさん 2023/07/08(土) 06:52:30.55 ID:ZTvSRF3Y0
>>18
ワイは努力なんて一言も言ってないんやが……
キャラの魅力って努力と結びつく必要ないってことやろな
なろうの場合は努力してないことが顕著になるから嫌われるけど



11:名無しさん 2023/07/08(土) 06:42:44.72 ID:CKij395Hd
ケンシロウは能力チートな癖に初見殺しハマって乙る率高いからな



13:名無しさん 2023/07/08(土) 06:45:07.65 ID:6S8cCL+ma
同じ不殺系の主人公でもヴァッシュとかキラも比較されていたわ



15:名無しさん 2023/07/08(土) 06:45:18.12 ID:DXN2b+KYM
なろうもケンシロウ承太郎並みにムッキムキだったら今よりは叩かれてないんやないか



17:名無しさん 2023/07/08(土) 06:46:58.15 ID:qvFjQGUM0
なろう叩きで多いのが修行シーン無いからでドラゴンボール持ち上げに使われるけど
剣心だって中盤に比古清十郎と修行するまでいきなり無敵だよな



19:名無しさん 2023/07/08(土) 06:48:42.10 ID:DaRMGq/xd
鍛えられた体や知能、それに伴うハート
これが重要なんやない?



21:名無しさん 2023/07/08(土) 06:50:54.25 ID:oU/20wcNM
SAOはゲームの世界だから反射神経さえあれば勝てるeSportsみたいなもんやし
現実でマッチョである必要なんかない
承太郎が必死に筋トレしてるシーンなんか見たことないがな



23:名無しさん 2023/07/08(土) 06:52:08.63 ID:flg6EQSX0
描いてる人と読んでいる人の願望が透けて見えるのがキモいのでは??



26:名無しさん 2023/07/08(土) 06:53:18.80 ID:mdRnBs3na
シンにやられるくらいの雑魚だったから



27:名無しさん 2023/07/08(土) 06:53:46.24 ID:ZTvSRF3Y0
実際今の時代のラノベって弱者男性の転生しか売れないんか?
そんなに転生モノって読みたくなる?



31:名無しさん 2023/07/08(土) 06:56:42.49 ID:PmcnWOtWa
>>27
弱者男性というか女性主人公物も多いよ
むしろ最近はそっちのが主流に近いと思う



29:名無しさん 2023/07/08(土) 06:54:58.51 ID:rlNZeUy/0
え?まさか黄金期の連中となろう(笑)が同じとでもいいたいの?



32:名無しさん 2023/07/08(土) 06:57:38.74 ID:AgPAvUQ70
そこまで強くはないからな



33:名無しさん 2023/07/08(土) 06:57:38.94 ID:4PTWqX7d0
承太郎「スタープラチナの威力がおかしいって弱過ぎって意味だよな?」



35:名無しさん 2023/07/08(土) 06:59:32.51 ID:G5qudjMyM
ジョジョって3部以降修行パートないし割と頭脳バトル漫画だよな



48:名無しさん 2023/07/08(土) 07:11:45.97 ID:PmcnWOtWa
>>35
割とというか頭脳バトルの草分け的存在だと思う



36:名無しさん 2023/07/08(土) 07:02:04.30 ID:NXyOkPRWd
転生物嫌気さしてたけど無職転生は見れたわ
エリス可愛い



38:名無しさん 2023/07/08(土) 07:03:33.44 ID:0+BDf5il0
転生物別に好きじゃないけど一番気持ち悪かったのがむしょてん



40:名無しさん 2023/07/08(土) 07:04:28.49 ID:JTpBlwDy0
ケンシロウって言うほど俺TUEEEか?北斗神拳は無敵とかイキってる割には結構負けたり引き分けたりしてるけど



42:名無しさん 2023/07/08(土) 07:07:08.88 ID:85jP+y2W0
ケンシロウ←一子相伝暗殺拳の継承者
承太郎←ジョースター家の血筋
剣心←飛天御剣流継承者

そら強いでしょ
匹敵する強さのやつ結構いるから俺TUEEEEでもない



43:名無しさん 2023/07/08(土) 07:07:38.52 ID:H/w/FXXH0
全員敗北回あるしな



45:名無しさん 2023/07/08(土) 07:09:25.17 ID:/H//BRXS0
強そうな顔と体つきしてるのが一番だと思うわ
saoのキリト見てもそんな風に思わないもん
no title



46:名無しさん 2023/07/08(土) 07:10:26.84 ID:AW5/Q7P2d
承太郎って第三部やと無敗だよな
スタンドの修行なんて一切してないのに



49:名無しさん 2023/07/08(土) 07:11:48.72 ID:flg6EQSX0
キリトと承太郎の見た目が入れ替わって
承太郎がスターバーストストリームとかやったら確かに許せる気がする
キリトがスタプラでやれやれだぜってやったら確かになろうな気配漂う気もする



50:名無しさん 2023/07/08(土) 07:13:13.65 ID:/H//BRXS0
シティーハンターとかあの顔と肩幅だけで話成り立っとるやろ



51:名無しさん 2023/07/08(土) 07:16:24.31 ID:VZV2TK0t0
命懸けで戦ってるからな



52:名無しさん 2023/07/08(土) 07:16:35.97 ID:dj2+ewmN0
なろう系は前世ニートだったり根暗陰キャが突然転生した途端ハーレム作ったりイキってるのが単純にキモい



54:名無しさん 2023/07/08(土) 07:20:05.92 ID:flg6EQSX0
なろう系って言葉もそろそろ細分化した方がいいとは思うけどな



55:名無しさん 2023/07/08(土) 07:20:22.13 ID:aSBPpnjC0
なろう主人公はオタクの願望というかそのものだからやろやたら理屈っぽいし作者が透けてどころか丸見えなのがキモいんや
no title



56:名無しさん 2023/07/08(土) 07:20:50.17 ID:/H//BRXS0
90年代ジャンプってガタイがいい青年か子供かの二パターンやな



58:名無しさん 2023/07/08(土) 07:21:40.86 ID:aW2MJh86a
ガッシュとかいう強くもないのに無敗だったヤツ



60:名無しさん 2023/07/08(土) 07:22:53.05 ID:XBjTxCeu0
剣心は俺ツエーというか、昔強かったけど年齢的にも全盛期を越えて弱体化してきてるという割と珍しいタイプだよな



61:名無しさん 2023/07/08(土) 07:22:54.98 ID:Y+M942yfM
割とキャラデザの差な気はする



63:名無しさん 2023/07/08(土) 07:24:20.36 ID:Y+M942yfM
承太郎とかそらまあこんな顔と体格なら強いやろなていう説得力がある
逆に見た目がスマホ太郎なら中身据え置きでも叩かれてると思うわ



64:名無しさん 2023/07/08(土) 07:24:21.30 ID:jwaXVY6Hd
ケンシロウはユリア一筋やし承太郎は女に興味ないってのはある



65:名無しさん 2023/07/08(土) 07:25:04.50 ID:DyrDtb1N0
いじめられっ子なりおっさんなりが転生したからっていきなり上手くいくわけがないっていう説得力の無さが原因ちゃうか



67:名無しさん 2023/07/08(土) 07:27:23.15 ID:/w2vqxRGd
ステータスオープンしないから



68:名無しさん 2023/07/08(土) 07:27:29.44 ID:flg6EQSX0
割となろうでも箇条書きしたらジャンプみたいな事やってるし
ジャンプも箇条書きしたら割となろうな事やってる
だから多分設定とか流れとかじゃなくてもっと根本的な話なんだろうな



71:名無しさん 2023/07/08(土) 07:28:58.57 ID:kbnWyrFr0
レイがケンシロウより人気出たから退場させられたってマジなん?
黒王乗ったまま人差し指1本でやられるの可哀想すぎるやろ



72:名無しさん 2023/07/08(土) 07:32:01.26 ID:WNYudtMBd
なろうは作者も読者も幼すぎるよ?
こんなもんがいつまでも流行ってちゃダメだぁ

 
 


 
(´・ω・`)確かに強いけど割と苦戦することもあるからなそいつら

(´・ω・`)アリの巣潰してキャッキャしてるのとは違う
 
 
 

 
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  1. TUEEEEE主人公なペイン六道「痛みを知れ」

  2. その強さにはちゃんと理由付けがされてるから。

  3. 承太郎は毎回苦戦してる

  4. 以下弱男からのコメント

  5. なろうは弱男が感情移入できるように性格が弱男になってる
    それでいて最強を要求されるから設定と設定が矛盾するんだよな
    こんな性格の奴が最強でいられるはずがないだろ、って違和感がぬぐえない
    そういう矛盾を綺麗に消化できてる作品がたぶんヒットしてるんじゃないかな?

  6. ハードボイルドと同じ危険に慣れている主人公だから
    単純にカッコいい

  7. 常に悲哀の主人公というのもある。
    同情と格好良さを兼ねた主人公は嫌われにくい。

  8. 説教しない、自分の強さを誇示しない

  9. この手の元凶ってやっぱキリトなんだよな
    キリトのキャラデザ自体は当時としては良キャラデザではあったけど
    なよなよ男子の先駆けになっちまってる

    劣等生みたいな高身長でがっしりしてる男(俺みたいに)が主流になってたらだいぶ違ったと思う

  10. 空気だから話題にならないだけだぞ

  11. 検診は言うほど強くないだろ
    そら抜刀債モードになれば斎藤さんと互角くらいになるけどいつもブチ切れて昔に戻ってるわけでもないし
    それに奥義覚えて完全体になってもフィジカル的な弱点があるから師匠ほどは強くないし、薫をぶっ殺されてメンタル崩壊して働きたくないでござるしてるくらいだし

  12. なろうって、どんなに商業的に成功しても結局は社会からの爪弾き者が
    社会経験ないまま家でシコシコと書いた小説なのは絶対的事実だからなあ

    社会経験のなさがそのまま一般男性の感情移入を損なわせているんだろな

  13. >>13
    うわアスペっぽいレス
    キモ

  14. ・転生していない
    ・本体別の仮想空間ではない
    ・ちゃんと負けもする

  15. ラオウやシン、DIO、志々雄とか一見主人公より強い敵がいたから
    オバロやスマホ太郎を代表するなろうはそいいうライバルは
    読者のストレスとなるからいない

  16. チェー牛界隈では批判されることが前提なの?

  17. >>14
    剣心は強いだろ
    当時の日本じゃ最強クラスの剣客だったんじゃないの

  18. ラオウとかDIOとか志々雄とか格上の実力の敵が居るだろ なろうとは違って

  19. >>19
    「チー牛」って久々に見た
    いつまで「時」が止まってんだよオメェ

  20. 見た目からして強いという説得力があるから

  21. >>20
    当時の日本w

  22. まずケンシロウって俺つええ系じゃねえし
    一番最初にシンにボコされてるしサウザーにも負けてるだろ

  23. 逆刃刀でまき割りしてるようなロりコンが強いわけないだろ
    あれはただの淫行魔だよ

  24. 主人公はもちろん強いけど言うて敵も強いし
    いい戦いになって無双って感じじゃないな

  25. >>21
    志々雄は格下だよ

  26. 承太郎はマジに精神力の強さだよな

  27. 承太郎は精神力の強さでスタープラチナ発現したからね
    血筋でなくとも、精神力強いやつが矢に射抜かれたら強いスタンド出るしモブでも頑張れる

    ケンシロウは子供の時からちゃんと修行したし しかも何度も殺されかけたというね 病に蝕まれてなかったらトキの方が強いから

    剣心は師匠の方が強いから あと一部除いて敵がただ雑魚いだけだし

    なろうのクソ野郎主人公と比べるのはマジで失礼 なろう主人公は一度でも苦戦してから言え
    このすばのスライムに溶かされて骨になったカズマ、何度も死ぬリゼロのスバル、大した能力の無いろうきんのミツハ、本と紙の知識と現地の魔力の強さのマイン辺りはまだいいけど

  28. まあ努力してるし
    なろう主人公は何の努力もしてないでつええだからくそなんだわ

  29. てか剣心も仲間も敵も社会不適合者だからああなったんだろw
    社会性あったら軍人か警官になってたわw

  30. 中身が伴ってないからだろ
    チート設定ぬいたらただのモブみたいなやつが主人公名乗ってらwww

  31. 主人公が最初から強いと面白味が無いし扱いづらい。読者はハイハイ主人公が勝つんでしょ?ってなる。

  32. 敵もツエーならいいんだけど

    なろうとか基本弱いものイジメしてツエーだからキモい

  33. 見た目だよ見た目
    ルッキズム

  34. シャンプ作品は読者をワクワクさせるように入れて作られている
    なろう作品は読者を気持ちよくさせるように作られている
    この辺の違いだろ

  35. ネット環境がなかった昔の作品だからでFAじゃない?
    修行しまくってるDBでさえ今じゃ叩いてる連中少なくないわけで

  36. 作者が厨二病だとそうなる

  37. 殺さず系主人公は叩いてる人結構いたぞ
    単に知らないだけ

  38. スレタイで挙げられてるキャラは、何というかイキリオタク感が全然ないしね
    逆にキリトを筆頭になろう系主人公は
    イキリオタク(チート持ち)の痛々しさが凄いし

  39. なろう主人公ってスライムプチプチしてイキッてるだけだし

  40. >転生してないから

    でも夢想転生しますよね?

  41. 昔はハードボイルド系主人公やったんよ
    ケンシロウ
    剣桃太郎
    承太郎

    今は作者が『シュワルツェネッガーみたいにムキムキの筋肉はおかしい』って理由で承太郎とDIOはヒョロガリに描かれとるわ
    承太郎に至ってはモブ顔みたいになってる

  42. 時代だろ北斗なんてネットある時代ならマッドマックスやら
    男大空のパクリで炎上しまくってただろ
    内容もライブ感の矛盾まみれだし

  43. >>29
    剣心が逆刃刀じゃなくかつ幕末の人斬り状態の場合なら志々雄格下だけど
    殺さずとか甘っちょろい事いって逆刃刀振るってる分には志々雄格上じゃん

  44. 見た目も能力も産まれた時から恵まれてハーレムまで作ってって無いもの強請りの極地だよな
    現実の自分との乖離とそこへの憧れが暴走しすぎて流行ってる感じ

  45. じゃあ骨太郎が許されてるのも見た目のせいか

  46. 剣心は中盤あたりから不殺が不評で叩かれてなかった?
    人斬りモードがめっちゃ人気あったせいで

  47. 聖闘士星矢はどうなん?
    星矢とか前世もペガサスだったろ
    同じ顔の奴が転生して枠を既得権みたいに占有してるから修行しようが関係ないし

  48. 今の承太郎はヒョロガリ

  49. 剣心はこれからはクソラップとともに血の雨を降らせてくれるんだからそれでいいんだよ
    かっこいいだろ

  50. 自分で勝ち取ったか、他人に与えられたかの違いでしょ
    血統とか才能だったとしてもそれまでの人生の積み重ねがあっての強さだけど、
    なろうはそれまでのクソな人生から一転、神から与えられた力でイキりだすからな

  51. なろうは「俺TUEEEE」というより「敵YOEEEE」が多いという印象

  52. 抜刀債みたいな人をゴミみたいな目で見てるかんじならどんどんイキってほしい

  53. なろうは最強無敵だけじゃなくてハーレム要素でも批判されてる
    これらの作品の主人公はハーレムは築いてないもの

  54. >>6
    確かに、行動の前の弱者的思考が前に出すぎているように思える
    それでいて努力を放棄して、能力は与えられるゲーム的なストーリーでしか自分を解消できなくなっているんじゃないだろうか

  55. イキリすぎない
    割と負けたり苦戦する
    みんな自分のことが好きとか都合が良すぎる展開があまりにも多い
    とか色々あるかと

  56. >>20
    明治ならもう刀より銃で戦えの時代で剣客は意味ないけどな

  57. 逆に昔パクリと叩かれてた作品が
    当時子供だった世代から擁護されてる感じになってる
    黒猫、烈火の炎等
    今のなろうアニメも子供世代が大人になったころに再評価されるはず

  58. こういうのはヒーロー系であって俺ツエーじゃないだろ
    俺って付いてるように読者がライドするタイプの普通の少年に無双させるのが俺ツエーだろうに

  59. イキリトは幕末の抜刀斎時代の剣心となら同族の「俺tueeee系」だと思うが
    明治時代の剣心は反省して更に利他的で優しい性格に成長したからなぁ

    イキリトは何時まで経ってもイキリトよ、敵もいっつも分かり易い勧善懲悪向けのクズばっかだし

  60. 花の慶次ですら火縄銃には警戒してたからな

  61. >>58
    お兄様は生まれつきの才能だしキリトもゲーム内とはいえ死ぬか生きるかの戦闘繰返して得た力だから許されるなそれだと

  62. そもそもなろうだって過去作品の延長線上にあるものだから
    そこを否定するのは違うと思うぞ
    過去作品の面白かったところを王道テンプレとして取り込んで
    簡略化していったものがなろうテンプレなんだから

  63. >>3
    不意打ちばっかだからな…
    真っ正面からきたのは、花京院とポルナレフぐらい?
    ポルナレフは承太郎が倒したわけじゃなかったか。

  64. 正直剣心は嫌いだったわ

  65. >>65
    これ、劣化の炎とかRAVEをパクリって言うと全然違う!って発狂する奴とかたまにおるし

  66. 自分の時代で戦っていないから
    人生から逃げた先で何やっても叩かられるよ

  67. あと北斗もジョジョもるろ剣も
    脇役や敵が強烈で濃ゆいのばっかりってのが、最近のソレと異なる点だと思う

    主人公が最強なんだけど、読んでてあんまりそんな感じがしない

  68. >>64
    知ったかきっしょw

  69. >>64
    一流の剣士以上になると銃やガトリングガンかわすけどな、るろ剣の世界w

  70. るろ剣なんて鬼滅のパクるなんだからネタにすんな
    謝罪しろボケ

  71. エンタメには、読者視点キャラとヒーローキャラがいるのよ
    ホームズで言えば、ワトソンとホームズの関係
    叩かれない俺TUEEEは、ホームズが無双してワトソンが解説する図式
    なろう系筆頭の叩かれる俺TUEEEは、ワトソンみたいな読者視点やってる主人公がそのまま無双し始める

  72. >>78
    ガトリングには手も足も出なかったろ
    御庭番衆全員死んだぞ

  73. 昔のジャンプヒーローは「ハーレムを作らない」からなw

    今のジャンプヒーローでもハーレムを作り始めるとめちゃくちゃ批判される
    要するに力を女をコマすことに使うことがダメなのだ

  74. というかるろ剣の時代から薫みたいな「もう争いはやめて!」系ヒロインとかも普通に叩かれてたしな

  75. >>65
    そいつらは当時から「パクリだけど面白い。」評価だったからなあ。

  76. なろうと違って生い立ちとか生き様とか深みがあってストーリー性あるからじゃね

  77. >>37
    主人公のプレイ体験なら状況把握と現場判断でできると思うけどなゲームのコントローラーがそうだろう?
    一般人設定にマインドセットする主人公より最初からカッコいい主人公がいいじゃん

  78. 承太郎はヒトデ博士になってから弱体化してるからセーフ

  79. マッチョばかりだった主人公(悟空キン肉マンケンシロウ承太郎)
    からの転換点だよなるろうに剣心って
    新世紀のヒーローって感じ
    ナヨナヨしてんじゃねえよって昭和の人は思ってたんじゃないか

  80. お前ら色々理由つけて「なろうとは違う!」って言ってるけど同じだぞ?
    北斗の拳もるろ剣もなろうと同じだよ?

    いい加減意味不明な「なろう嫌い病」治せよ
    まじで

  81. >>82
    今のジャンプヒ-ローでラブコメ作品以外でハーレムってそんな多かったっけ?

  82. 最終的に主人公が勝つのはわかってるけど
    ちゃんと敵も強いしかっこいいと文句は出ない

  83. そもそも、なろう系俺ツエーの多くは
    「承認欲求エロ」みたいな性癖を満たすための抜きゲー的な代物なので
    普通に物語としての面白さで売る一般作品と比較するのがおかしい

    どっちが良い悪いというより、一般には一般の、エロにはエロの価値があるというだけ

  84. なろうと昔の作品が一緒じゃないんだよ
    なろうが昔の作品と同じパターンで作られてるんだよ

  85. 剣心は元々農民の子だろ
    才能はあるけど身体が流派に向いてなくて最後は御剣流使えなくなるし

  86. あんな婚約者ぶっ殺して寝取って嫁にしてからブチ殺すサイコパスでそのあとロリコンに転向した剣心みたいなサイコパスを俺ツエー枠に入れてくれるな
    あんな畜生と一緒にしないでくれや

  87. >>66
    まあコンセプトが根本的に違うわな
    昔のジャンプは完全に少年向けだったから、成人以上の主人公は読者の投影対象じゃない
    憧れる少年がそういうヒーローに強さとは何かを教わるのがメイン

  88. >>89
    聖闘士星矢からじゃね?

  89. >>98
    それもちょっと思った
    幽遊白書とかも
    でもなんかるろうに剣心って始まった時に
    ジャンプに新しい時代が来たなという感じがあった気がする

  90. 細身で筋肉付いてないやつよりマッチョでデカいという説得力
    最近は、異世界に転生して才能が開花しましたとかばっかりなんだわ

  91. あしたのジョーの矢吹ジョーもマッチョの筈なかったしな

    細身のボクサータイプかマッチョのレスラータイプかの違いじゃね?

  92. 昔のやつで既に受け入れられて定着してるからだろ

  93. >>99
    そら、子供受けしなそうな典型的な時代劇が始まりゃ新しい時代になるわな。
    京都辺りから典型的な少年漫画の王道になってしまったが…

  94. なろうが気持ち悪く感じるのは与えられた力がどうとかじゃなくてヒロインハーレム作る前提で俺tueee展開してるから
    落第騎士みたいにメインヒロイン以外興味ありませんな俺tueee主人公なら現代でも普通に叩かれないんだよ

  95. ケンシロウや承太郎は見た目がゴツくて強そうだから
    つえーしても説得力あるんだよなぁ
    無口で戦闘中やたらと喋らないのもいい

  96. みんな苦労してるし、本編中も全然楽してないじゃん。

    いきなり得た能力で舐めプして楽勝主人公のなろうと比べられてもなあ。

  97. なろうのなろうたる所以が、「転生」とか「俺TUEE」とかのプロットじゃなくて
    作者と読者の知識不足、社会経験の無さによる稚拙な展開と、性欲や承認欲求を主人公に依託している嫌悪感、だからでしょ

  98. イキってないのがすべて
    強さ以外を持ってるから
    るろ剣本編で語ってるがな

  99. やっぱ努力の裏付けか
    神様にもらいましたじゃ小学生でも書けるもんな

  100. >>99
    剣心はどっちかっていうと水戸黄門の系譜だろ
    最初に侮られる必要があるからヒョロイことに必然性がある
    この形式はなろうにちゃんと継承されてるけどな

    だからなろうもヒョろくないと成立しない演出があるんだが、
    ここの連中はそんな所までは理解できないだろうな

  101. 好き嫌いはあるが、昔の殆どのジャンプの作品の主人公キャラ)って(ライバルキャラもか?
    ヒーローなヤンキー成分が入ってるところはあるが
    今流行りのなろうの主人公にはヤンキー成分が入ってない気がする(だからこそオタク向けか?)

  102. そら強いだけの理由があるかどうかやろう

    なろう系はヒョロヒョロで馬鹿みたいな面して
    過去にも何もやってこなかった無能が突然俺TUEEEEするから
    叩かれるんだよ

  103. ぶっちゃけ読んでて内容知ってるのがおっさん爺さんばっかだから
    思い出はいつも綺麗なんだろ

  104. てかキリトってなろうじゃなくね

  105. >>114
    それだけじゃお腹が空くわ

  106. ケンシロウって胸に7つの傷を付けられて殺されそうになった所を愛する女が自己犠牲で別の男に奪われることで助けられた男だぞ

  107. 結構実力拮抗してて無双してないやろ
    なんなら半殺しくらいで勝利してるが次の日には傷治るしな

  108. あと一口に俺ツエーと言っても色々あるからな

    「敵も味方も強キャラだらけだが、その中で主人公が一番強い」のと

    「主人公だけがひたすら強い」では、全然別種の話になる

  109. 昔ツエー
    素質:あり 目的意識:あり 修行:あり 過去:あり 強敵:あり

    なろう
    素質:なし 目的意識:なし 修行:なし 過去:なし 強敵:なし
    チート:あり

    そら全然違うわ

  110. 北斗の拳はラオウ倒して無双状態になってからはつまらなかったな
    ファルコもカイオウもたいしたことないし

  111. 作者の意識の違いと技術の差だと思う
    上記のマンガは力量ある作者が面白い作品を作ろうとして出来上がったもので
    なろう系は弱男(弱女)である力量のないただ現実で虐げられてるだけの作者がストレス解消のためにご都合主義的に俺tueeeさせてるだけだからかなって

  112. チートってなんかすげぇみたいな意味で使われてるけど
    本来チートってのはズルって意味やからな
    自分だけ好き勝手するためにズル使ってイキってたら
    そりゃ好感度低かろうて

  113. なろうは素人が無料で公開してるネット小説っていう前提を忘れてる奴いないか?

  114. 何故その強さに至ったかが描かれてるからじゃない?なろうはチート貰って無双とか強くてニューゲームとかだらだと思う

  115. >>118
    承太郎の学ランなんて諸にヤンキー文化を意識を意識しとるわけでない?

    それと、他のキャラの戦いの最中での睨み合いもモロにヤンキー共のメンチの切り合いそのもの
    というか、ここで上げられた剣心も含む昔の漫画のキャラのバトルの美学なんてヤンキー共のケンカの美学を置き換えてるだけよな

  116. こいつら全員モテたいとかいう下心のないキャラ達やな
    男から見てもかっこいいなと思えるけど
    弱男の現し身ってねちょっとした願望が入ったキャラしかおらん

  117. >>126
    これ

    金取ってる商品でもなし、アレコレ外やから指図される筋合いはないと思う
    自己満足?そりゃそうでしょ、オナニーなんだから、自己満足上等よ

  118. 主人公と実力が拮抗する敵がいたから
    雑魚狩りもするけどそれは本筋じゃない

  119. なろうって一括りにされてるのはアンチによる単なるレッテル貼りってだけ、言ってる奴が意識しようが、しまいがね
    それとこれとは別に作品単体でみると主人公以外頭が悪いだけ、文章力が見るに耐えないくらい低いとかバカにされてて当たり前な作品は多い

  120. >>130
    いやなろうカクヨムランキングみればわかるが
    金儲けのためにテンプレ書いてるだけでね
    真に趣味で書いてる奴の小説なんて1000pもいかない

  121. 過去のジャンプ漫画は戦闘で強いだけだけど、なろうは系は神のごとく主人公万能で、そこに違和感感じる人が多いのでは?
    SAOのキリトと劣等生のお兄さまの間には、すでにそういう違いがある
    今のなろう見ると戦闘や冒険メインなのもあるけど、多くは転スラとかスマホ太郎みたいな万能型だろ

  122. 俺TUEEEEってイキらんからやろ

  123. ワンピース以前の主人公の怒りは義憤
    ワンピース以降の主人公の怒りは私憤

  124. >>51
    異世界でチート能力や無職転生とかキモいわ

  125. 今のなろう作品って作者の願望が投影されすぎていて
    カスの底辺弱男が書いてるってのが透けて見えるから馬鹿にされるんでねーの?

  126. 俺tueeeなろうには魅力のある敵が居ないに尽きるな

  127. 漫画やアニメみたいに映像があると実力拮抗のバトル回でも面白いんだけど
    小説だとあんま面白くならないんだよな
    どちらかが圧勝する方が面白いことが多い

  128. >>130
    ここで言うなろうは、
    弱男がチート貰って目的なくハーレムツエーする作品しか指してないだろ
    それ以外のアマチュア作品は対象外というか、残念ながら認知の外だわ

  129. >>138
    上位はあばよくばの書籍化ねらったプロくずれが書いているがほとんどだぞ
    中には願望まるだしの学生の作品もあるが

  130. そりゃあたりまえでしょ
    どちらの主人公もハッピーエンドとは言い難いし
    いろんなものを失ってる
    なろうは特に苦労もなくすべて手に入れてしまうから嫌われるのだ

  131. 大義のため、他者のために俺ツエーの能力を使うか
    ハーレム形成やザマアのために使うかの違いじゃないの
    なろうってアニメすらめったに見ないから偏見かもしれないけど

  132. >>128
    それヤンキー関係なく格闘技や武術や人に相対する競技やたたかいなら普通にやるから。

  133. >>126
    >>130
    商業化されててその開き直りはダサくない?

  134. 無職転生も俺TUEEEの分類だけど同格とそれ以上のごろごろいるからな
    ようは雑魚にイキってるみたいのが手抜きでつまらない

  135. ケンシロウとか剣心は幼少期から人生がハードモードだからな

  136. 何にしてもなろう主人公は逃避と願望の産物であまり好感が持てない

  137. 強さをひけらかさない
    重い過去を引きずってる
    この辺りじゃね

  138. あと自分が強いことをちゃんと自覚してる所か

  139. ケンシロウとなろうが同じって
    色だけ見てカレーとウンコが同じって言ってるようなもんだろ

  140. 今のなろうはともかく昔の作品なんて商業化前提では作られてないでしょ

  141. >>153
    小説家になろう

  142. >>145
    それら格闘漫画の明日のジョーに空手バカ一代とかってヤンキー世代の土台になってるわけじゃない?
    でもそれっらって元々が大人しいなろう世代(なろうの作者やファン)には引き継がれてないと思うんだわ

  143. >>116
    ルフィはハーレムっていうより悟空と同じ人気ものだな
    あれがなろうなら仲間全員女で男がいてもゾロサンジは主人公以下の持ち上げ要員と化してる
    ローとキッドは女枠か初期のベラミー並みに三下として描かれカイドウもビッグマムも難なくルフィが倒す

    ボスに至ってもクロコダイルにも一回で勝つ、ルッチの所で仲間と揉めない、俺ツェで下ネタ満載の冒険活劇
    ナミもメロメロ状態で行く先々で姫様達を惚れさせまくる、ビビも仲間に加えたりマーガレットすらハーレム要員に入れる有様、それでいて戦ってる最中にもヒロイン達とイチャ付いたり弱いもの虐めでイキリ倒すのも
    おまけに悪魔の実も主人公だけが複数食べられる異端者になる

  144. 昔の主人公は、強さに相応するメンタルや振る舞いがあったからな。

  145. まとめられてるレスすべてが当てはまる

  146. >>152
    言い当て妙だな
    例え方としても納得せざるを得ない

  147. >>147
    一応言っとくけど無職も所詮なろうの域であって多くの層に支持されてる超人気作とかではないからな?w
    昔ラノベ大好きだった40代以上のおっさんがなろう系大好きで無職とかはもちろんスマホ太郎とかも大好きなんだよ

    だから円盤なり部数なりが一定数買われてる、結局その界隈で人気なだけでチート貰って無双!なんてノリが好きなのはその手の弱男なんだよ?

  148. >>119
    暗い過去ならなろうだって転生前は地味でした~みたいの多いじゃん。

  149. >>161
    暗い過去を背負って戦うのと
    生まれ変わりで全部捨ててやり直すのじゃ全然違う

  150. 努力云々チート云々以前に主人公の性格がアレだからだろ
    別方向にぶっ飛んでたらあまり悪く言われないが、大概のなろう主人公は性格悪い一般人の域を出てない

  151. タイトルに挙がってる主人公は俺TUEEなのか?
    どれも最強じゃないし相応に苦戦したり負けてるが

  152. でも、DBの悟飯はダメだ
    アレはもう、なろうの転生主人公並みに、強さの手に入れ方がズル
    真面目にコツコツ修行してる、悟空とベジータが哀れになるレベル

  153. >>154
    別に商品化を謳ってるサイトではないやろ

  154. ケンシロウや剣心や承太郎は幼少期から鍛えてるのが想像つく剣心はちゃんと師匠がいるし
    その姿からして強さが想像できる
    なろうやキリトみたいなのは姿からして幼稚過ぎる

  155. ケンシロウはほどよく負けるから

  156. >>165
    悟飯も幼少期から修行や強敵との戦い漬けじゃん

  157. >>169
    幼少期の努力が無になるレベルで修業サボりまくって弱くなったゴミ
    ブウ編あたりからは、9割は生まれながらの潜在能力(才能)
    幼少期を除けば、なろうと変わらん

  158. >>167
    承太郎はアレッシーに子供にされても強かったから、生まれつきの天才だったんだろ。

  159. 虎は生まれながらに虎だからな

  160. 俺つええを弱者に自慢する悪党を退治するのが ケンシロウさんですけど何か?

  161. 極端な話「特に理由はないが生まれつき強い」という設定でもあれば気にならないんだよ
    なろうは前世で弱男だったのが転生したらチート無双!とか現実ではもやしだけどゲーム世界では強キャラ!みたいなのが卑屈で気持ち悪いというだけの話やろ
    作品の向こうの作者ないし読者層が透けて見えるのが

  162. 無職転生は幼児期から努力してるけどそういうのは無視なんか?
    なろうの努力は努力じゃない!
    なぜなら俺が気に入らないから!

  163. >>164
    序盤は雑魚相手に無双するからじゃない?
    剣心もケンシロウも、ライバルキャラ出てくるまでは人質とかハンデあっても楽勝だった気がする。
    承太郎は序盤から敵が強いから該当しないような…
    そもそも、初戦のアヴドゥルは実質、承太郎の負け

  164. ケンシロウと剣心は強力な武術を修行で身に着けているから強さに説得力がある

    なろうは一般人の中でも底辺の部類のキャラがいきなり最強になるのがやっぱ違和感あるんだよな
    とはいえ弱者男性向けの作品だから読者の感情移入を強めるためにはそうするのが安牌だし実際それで成功している

    世の中から弱者男性がいなくなったら俺TUEEEは衰退するよ

  165. そういう概念が無かった時代の作品だから

  166. 転生してる時点でご都合主義に甘えてるという扱いなんだろう
    転生なんてしたくなかったそのまま死なせろみたいな主人公一人ぐらいおらん?

  167. >>175
    魔法の才能があって努力したぶん強くなれるって確信できているから努力できるってのはある
    あとステータスがある作品の多くは努力したぶんの数値上昇が目に見えるのも大きい

    現実はいくら努力してもその努力が報われるか分からないわけで
    努力の方向性が違っていたらまったくの無駄な努力になるし才能なければ
    いくら努力しても平均にすら届かないかもしれない

  168. 転生なんてしなくても
    何歳からでも努力すればある程度は答えてくれるんやで

  169. >>175
    無職はましだと思ってるけど、あれだって人並以上にしてたか?
    努力ってのは人並み以上にしてるから人並み以上の能力に説得力があるのであって、
    それは人並み以上に根性があることを意味する
    ルーデウスに人並み以上の根性があるように見えるか?

  170. 主人公と同格または超える敵キャラがいるから

  171. 俺は昔からジャンプの漫画ほぼ全部嫌いだった
    戦う漫画は結局つええええするだけで中身がない部分が多すぎる

  172. 世界観が合ってるなら多少おかしくても受け入れられる。転生って舞台設定簡単だから拒否反応示す人出るんやろ

  173. 浅見光彦シリーズってなろう味あるよな

  174. >>184
    昔はそういう意見も結構あったよな
    ジャンプは引き延ばしばかりで内容が無いとか
    それが今はなろう叩きに移行している
    結局昔も今もおじさん世代が若者の流行にケチをつけてるだけなんよ

  175. SAOはそれこそゲームの世界なんだからステータスやスキル倍率の話しだろ

  176. 結局絵柄じゃね?
    こいつらが安っぽいラノベ絵だったら滅茶苦茶批判されてそう

  177. 弱者男性の叩き棒としてなろう作品を使ってる部分もあるんじゃないか

  178. 若者は既になろう離れしてる

  179. ロクに努力もせずに運だけで強くなってるのと比べたらそらそうなるやろとしか

  180. >>187
    いや、俺は小学生の頃からずっとジャンプが嫌いだ

  181. 剣心はいうほど俺TUEEEか?
    ジャンプ黄金期はそもそもネットすらないし
    人気作品のアラ探しとかもなかったからな
    ネットが出てきた頃には承太郎は主人公補正もなくなってたしな

  182. >>192
    都合良く覚醒して勝っちゃう主人公のことか

  183. >>123
    カイオウにボコボコにされて負けてるんだけど
    記憶消されて、そこらへんのヒャッハーにボコられたりもしてるし

  184. 承太郎は血統ゆえに短命があるからな

  185. 非凡な犯行があってこそ解決する名探偵が讃えられるのであって
    凡庸な敵をいくら倒しても主人公としては映えないのよ

  186. >>175
    アニメの話しだけど無職転生は性欲が気持ち悪くて論外

  187. 結構敗戦してるしそんなに強くないだろ

  188. >>198
    プロ対小学生の一方的な試合はつまらんけど
    小学生同士の拮抗した戦いなら
    技術レベル低くても案外面白かったりするしな

  189. 誰と誰が戦ってどっちが勝ったってだけのことを描くのに無駄にスペース使いすぎ
    戦闘の細かい内容とかどうでもいいから早く話進めろよ

  190. 呪術回戦の悪口はやめろ

  191. >>202
    戦いから生まれるドラマ全否定は草

  192. 読者視点系主人公ではなくヒーロー系主人公だからだよ
    読者は主人公に憧れる子供やヒーローに助けられる一般人の視点で物語を見るので、ヒーローをいくら持ち上げても嫌味にならない

    なろう系の俺TUEEEE系主人公が嫌われるのは、読者視点系主人公を持ち上げまくってるからだよ
    そのせいで、まるで作者(読者)が自分のコンプレックスを晴らすかのように自分で自分を慰めて自画自賛してるように見えてしまって気色悪く映ってしまう

  193. >>101
    ジョーは喧嘩早いだけでTUEEEEEな程強くない
    団平とトレーニングして才能を開花させたから強くなっただけで
    ほぼ毎試合苦戦するところがある

  194. 両津はコネ技術知識などを持ち一定の成功を納めるが大抵新たに借金を背負うというデバフバランスにより
    皆に愛されてるな

  195. >>204
    マジそういうの興味ないねん
    ジョジョは1部がいちばん面白くて3部がマジゴミで以降ほとんどクソ
    漫画家の話は面白かった

  196. 弥彦はボロクソに叩かれてたな

  197. 読者=主人公 だと最強系主人公は嫌われる
    読者≠主人公 だと最強系主人公は好かれる
    感情移入とか共感の問題じゃないぞ、物語の視点をどこに置くかの話だぞ
    読者が視点を置くキャラが主人公の場合、その主人公を最強にしてはならないんだ

    たとえばるろ剣の場合、読者の視点は弥彦や薫や剣心に助けられるモブの人々など、常に剣心以外のキャラに視点が置かれてる。だから剣心に嫌悪感が沸かない
    その代わり、読者の視点が置かれているはずの弥彦や薫とかが活躍しはじめると、急にイラっとくるようになる。それは、弥彦や薫はヒーロー役を与えられてるわけじゃないのにヒーローのような活躍をすることによって「おめえはそんな器じゃねえだろ」という感情によってイラっとくるのだ
    なろう系の最強主人公は、いわば弥彦や薫みたいな立場のやつが剣心みたいなことをしてるからイラっとくるんだよ

  198. >>195
    努力の裏打ちがあって覚醒するんならタイミングは都合よくてもいいな
    むしろ盛り上がる場面に持ってくるのが普通

  199. ケンシロウの種もみの回とか承太郎のタバコとか相撲の話とか
    キチンとキャラクターの個性を描いた話を入れてるからだな
    キャラに説得力があって多少強引でも許せてしまうわ

  200. ケンシロウ、承太郎は身体つきから説得力があるし
    俺TUEEEだけど敵TUEEEでもあるからな
    肩書きも元から戦闘特化で評価されない項目とかではないw

    やっぱナヨナヨした身体からの身体能力が優れている!ってのがな
    知能系キャラ、せめて魔法の世界にしてくれ

  201. >>174
    それも違う
    読者の視点が主人公か主人公以外にあるかの差だよ

    なろうや転生系は読者の視点が主人公にあるから、最強にしてしまうと自画自賛のように見えてキショくなるんだ
    ジャンプ漫画の多くは、読者の視点は主人公ではなく、主人公の友人や主人公に助けられる人々に置かれてるから、主人公が最強でも素直に尊敬して応援できるんだ

    大谷に憧れる少年の物語と、自分が大谷になってイキリ散らす物語、どっちが気持ち悪いかなんて明白

  202. >>214
    なろうはドラクエでジャンプはFFってこと?

  203. 所謂なろう系って、一部オタクが叩いていた血筋とか過去話と真逆の存在なんよね
    世界設定はあるけど人物背景は無い、凡人が偶然手にいれた強さで無双する
    ただ長く続けるには余りにも無理筋なんで、破綻防ぐ為に周囲のIQ落とすしかないって流れ

  204. >>203
    あれ、主人公は五条じゃないからな。
    虎杖はむしろ、遺伝子改造して生まれてきたのに才能なかった失敗作が努力で誤魔化してる。

  205. 承太郎も俺つええじゃなくて死にかけまくってるよね
    スタープラチナがあんま強くないから

  206. 単に強いだけで「俺TUEEEEEEEEEEEE」じゃないからな
    そもそもが間違ってるわ

  207. >>216
    要はコードギアスだろ?

  208. 「お前に似せて感情移入しやすくした主人公が何の説得力もない理由で大活躍するぞ」
    が作品の面白さを生む構造としてあまりに単純で陳腐なのが叩かれてるんだよ

    それが売れ筋になってしまえば視聴者が馬鹿ばっかりになって馬鹿のループが加速する

  209. >>221
    馬鹿のための作品に馬鹿以外が意見するのは賢くない

  210. >>146
    知らんがな

    人の公開オナニーを見て「商品化させてください」って奇特なのがいる
    それが何故か不特定多数の客に向けて受けたというだけの話

    そうなったといって「じゃあ自分よりも客のことを考えてシコろう」とはならんだろ

  211. >>52
    別に許されとらんが?
    そうやってすぐ自分だけは別な事にして逃げようとするからいつまでもイキリ骨太郎と叩かれるんだよ
    大概のなろう系のようにもう「そういうもの」だと見捨てられるのとどっちがマシかは知らんがな

  212. ケンシロウや承太郎はマッチョで強者だが根本は正義感があり
    私利私欲で無駄に他人を傷つけない精神的に強く優しい面もある
    映画ヒーロー的な少年漫画の主人公
    なろう主人公は周りから褒められて俺TUEEEしたいだけだと
    いくら強くても尊敬と好感度がない

  213. >>87
    カッコよくないから叩かれるんだろ

  214. >>161
    なろう系主人公の不幸なんぞナーロッパの平民が聞いたらただの甘ったれでしかないから

  215. >>222
    そもそも購買層で無い外野からの論評に作品の方向性を変える力が無いのはその通り
    だから馬鹿が増えてしまった、これからも増えていくであろう事に対するぼやきに近いわな

  216. ジョジョって思ってるよりボロボロにやられてるやん。
    仲間も結構しんでるし…

  217. >>187
    なろうの中でさえ知名度高いのもう10年以上前のやつばかりで最近のやつなんて全然話題にならんよね
    今だにSAOとか転スラ辺りがトップじゃん

  218. >>175
    なろうの努力って一般的な作品の努力とは質が違うのが多いんだよ

    1の努力で10くらいの成果がでてるしほぼ計画通りに結果がでたりもしくは意外ではあるけど違う方向の良い結果がでたりする、なろう系の信者がさくさく話進まないとすぐ離れることが要因なんだろうけど

  219. まあ、後は敵に魅力があるかだな
    スライムや骨は明らかに自分より格下
    としか戦わずヒソカ並みに雑魚狩りしかせん

  220. 作者が読者にマウント取るつもりで描いてないから
    赤坂とか不快すぎる

  221. >>231
    鬼滅の刃はなろう以下だと思うわ

  222. ・外見や会話から強さの説得力を感じるか
    ・過剰な報酬を得ていないか
    ・複数のヒロインからチヤホヤされていないか

    つまりなよっちい男が強くて幸せだと妄想臭くてきもいってことだな

  223. 3人ともやられてるだろエアプバイト
    何の苦労もしてないなろうガイジと一緒にするな

  224. >>232
    これはあるな
    したっぱやモヒカンには無双してボスとは熱いバトルを繰り広げるのがヒーローものの理想

  225. >>90
    そういい続けてもう10年以上経つと思うけど
    現実はなろう=ゴミという評価を年々確固たるものにするばかり
    いい加減そっちこそ認めれば?
    なろうは低クオリティでキモいんだよ

  226. 死んだら何故か神からチート能力貰って俺TUEEEやってるようなゴミなろうと比べること自体が間違い

  227. 全く報われてないからだな

  228. ステータスオープンしないから

    マジで真理だと思う
    てかその辺をなろうと一緒にするなよ
    こいつら全然ツエエエしてないしイキってないしそれじゃ信念も持ってるから全く違う

  229. >>147
    というか無職転生が俗にいうなろうテンプレの元祖というか雛形だからな。
    これがずっとなろうでトップ人気維持してきたから、無職を下敷きに色々な派生を生んだ。

  230. >>209
    アニメ見て、こんなにまともな奴だったっけ?と思った。
    昔読んでた時は薫より邪魔なキャラだったイメージが…

  231. 精神面や振る舞いだろ
    なろうって自分をザコと思ってる奴ですら強敵を前に死を覚悟して戦うなんてまずないし

  232. >>146
    なろうで受けるのが商業化されるから必然的に商業化を目指すと所謂なろうテンプレになる。
    なろうで好き勝手書いてるヤツはPV伸びないから商業化はされんが競馬モノ書いてたりSF書いてたり只管世界設定語ってたり自由よ。

  233. ハーレムの女の子複数から思いを寄せられて鈍感で気付かず、
    結果的に恋の決着を後伸ばしにしたことでハーレムが拡大して
    失恋する女の子が増えることにもないから

    そもそもこの三人は元からハーレムすら出来てない

  234. DIOや志々雄とかいう悪のカリスマ
    魅力的な悪役は絶対必要よな

  235. >>79
    今のるろ剣がアニメ2本目なの知らんのか?
    最初のアニメは90年代に放送されてるんだわ

  236. 50年くらい続いた王道に対抗してようとしてるんだから中身がペラくなるのはある程度仕方ないことなのかもしれん

  237. 俺なんかやっちゃいました?別に普通だよな

    IQ低すぎるやろ

  238. スマホ太郎
    スライム太郎
    骨太郎

    この辺はわかりやすいクソキャラ

  239. 人気のなろう作品は多いけど
    魅力的な悪役がいるなろう作品ってあるのかね

  240. 努力パートを省いてるけど存在してるのと、努力の必要すらなく無双するは別物や

  241. >>245
    言うて評価されずに趣味だけで書くって辛いぞ
    そんで評価されるのは中学生が書いた落書きみたいな作品や評価買ってる奴、仲間内で評価しまくってるやつだしな

  242. なんもできん無能が
    異世界転生とかでわけもなく力もらって
    つえええするからじゃないですかね?
    事故にあって転生するのはまだしも
    なんで「能力」をつけてもらえるのか?
    意味わからん

  243. ジャンプだから

  244. 敵も強かったからな
    俺強えーは、血とか流さんやろ

  245. 説得力だよ
    わざわざ言わないとわからないの?

  246. 作品としての内容がしっかりしてるから
    中身がないとそら叩かれるわなってなる

  247. 「昔の○○って作品←なろうじゃん」って記事多いけど
    なろうを馬鹿にされすぎておかしくなった信者が「昔にも同じような作品はあった!お前らも同類!」と必死にいちゃもんつけてるだけ
    なお本当は逆で
    なろう系がワンピだのなんだののパクリなんだよ
    あらゆる過去流行ったものから要素だけ抜き出して集めたオ●ニー
    それが「なろう」やね

  248. 承太郎は紙一重だったかもな努力無しで与えられた力(スタンド)でやれやれ系だし
    あれで苦戦するのが仲間だけで承太郎が出たら楽勝でさすがだぜ承太郎!
    ってノリだったらなろうと変わらんよな

  249. 努力したという設定になってるだけでおもしろい!とか言ってる奴らも浅いよな

  250. >>255
    神様のミスで死ぬ予定じゃないのに死なせちゃったお詫びとか
    神様のミスで人一倍悲惨な人生歩ませちゃったお詫びとか
    神様の都合で異世界に影響与えて欲しいからとか
    神様の都合で異世界を救って欲しいとか
    神様達の間で流行ってる異世界転生ゲームのルールだからとか
    色々あるで

  251. >>254
    例外なく書くのが先で、評価は後
    それなのに評価されずに書くのが辛いって意味わからん
    そんなの趣味じゃねーよ

  252. 北斗もるろうにもシティハンターも
    過去に何かあった最強の人が一般に降りて来て無双する話
    なろうとかだと元最強の〇〇、××△△して無双する~系みたいなもんだ

  253. >>264
    書いて発表したけど全く評価されない状態で書き続けるのは辛いって意味では

  254. 今期ならおかしはマシな部類
    一応剣の稽古してるし三下にやられそうにもなってる

  255. >>262
    説得力だよ
    わざわざ言わないとわからないの?

  256. 御都合主義ってのは漫画だから当たり前なんだけど
    なろう系の大半は「超」御都合主義なのでストーリーが進むにつれて飽きて来るんだよ

  257. なろうも数億年努力してる作品あるし努力は関係なさそうw

  258. >>262
    なろうでもダイジェスト努力の後で性格が精悍になってりゃいいけど、
    性格だけ弱者イキリ根性丸出しのまんまじゃん
    性格まで強者になったら読者が共感できなくなるから詰んでるんだよ

  259. 俺TUEEEがディスられるのはゴリ押しで駆け引きもへったくれもないからだろ
    会話ややり取りすら面白く無かったら更に最悪だしw

  260. >>270
    なんで強いか。の説得力の差じゃないかな?

  261. 北斗の拳 JOJO 剣心
    どれも互角以上に強い敵がゴロゴロ出てくる作品で
    俺強えとかいうジャンルじゃないので比較対象にならない

  262. >>266
    読みきれないほどある作品の中で評価される確率なんてあってないようなものだろ
    それでも評価されなくて辛いのは承認要求で書いてるからだよ

  263. >>254
    なろう見てみ、評価欲しいやつは受けないと見るやすぐ止めて受けそうなのまた書くが、趣味のやつは自分の書きたいもの延々と書いてる。

  264. >>275
    だから受けてる要素全部入れたテンプレみたいのが大量に出てきて、それ系がなろうで受けるから出版の人間もそういうのに唾つけて書籍化する。
    それを見てまたなろうでテンプレを書いてみるやつが増える。
    って流れだからな、今のなろうテンプレの粗製濫造の原因は。

  265. 強くても、敵も強いから苦戦してるから
    だから「俺TUEEE]の嫌な所が出ない

  266. >>262
    強くなってる説得力の違いだと思うがそこまで書かんとわからんか?

  267. だいたい結論でてきた感ある、すくなくとも
    「強力かつ魅力のある敵」が作中にたくさん存在するかしないか、の差は大きいな

    キャラの強さを表現するには
    読者が「こりゃ強敵だ」と思えるようなキャラを納得できる描写で倒すのが一番
    努力だ才能だとかいう設定をずらずら並べるよりはるかに説得力ある

  268. >>138
    作者の願望じゃなくて読者の願望なんだよ、なろうの評価はPVが全てだから、人気になるようにPVを稼ぐ為には如何に読者に読んでもらえる設定や話にするか?だから。

  269. >>280
    それが書けるくらいの表現力があるなら、なろう系なんかの作家にはなってないという根本的な問題があるな

  270. 3部の頃の承太郎以外は戦場で無双できるくらい強い理由あるじゃん
    ジョジョだって喧嘩慣れしただけの高校生でもスタンド込みなら一般人相手なら戦神だし

  271. 他人の為に苦労してるかだろ
    なろうは貰った能力で自分の為に戦うじゃん

  272. >>281
    要するにエロ作家のそれだな
    自分のそれとは違っても、客の性癖に合わせて欲望を満たせるよう作品を描く

  273. ぶっちゃけケンシロウっていうほど俺TUEEEしてないんだが
    普通に何度も苦戦してるしサウザーとかには二回も負けてるし三度目でようやく勝利してる
    今の俺TUEEEEじゃ絶対無理やろそんな展開

  274. >>207
    てか両津が成功してたら警察辞めて社長になってるから

  275. >>278
    ちゃんと敵も強いしキャラも立ってるのばっかだからね
    なろうみたいな使い捨て敵キャラ共とは何もかもが違うわ

  276. >>286
    剣心なんかも半死半生の目に何度も遭ってるからなあ
    常に無双するのもたまにならいいけどここまで作品が溢れると食傷気味になるわな

  277. ジョジョなんか強敵だどうかとか語るまでもなく、登場するほぼ全ての敵キャラが
    「洒落にならんほど凶悪」ってのがデフォルトな世界だもんな

  278. >>289
    やられるにしても剣心の視力やら聴力やら呼吸やら身体機能どんどん麻痺させて剣心をどんどん追い込んでいく敵キャラだらけの巴編俺すき

  279. ジョジョは基本的に敵スタンド能力対策完了するまでは苦戦するから違う
    ケンシロウはレイ、サウザー、ラオウとか負けイベもあるし、アミバの変装見抜けないでボコられるお茶目だから違う
    剣心も不殺縛りのせいで結構苦戦するし、刀折られたり、負けたりもあったはず

  280. なんで強いのかちゃんと描かれてるからだろ。
    ケンシロウも剣心も冴羽も昔めっちゃ苦労や敗北してそこから修行しまくって強くなった
    なろうはいきなりヒョロガリがチートで無双するから説得力がない

  281. >>293
    強い理由が分かるし、大体その代償も払ってるのが分かるからだろうね

  282. 実際はなろうもジャンプも大差ないよ
    ほとんどの部分はどのくらいの年齢で読んだかによる
    いい歳してから読むと痛いんだけど、子供の頃親しんだものは叩けないもんだから
    その分、叩ける方を理由つけて過剰に叩くようになる
    漫画やアニメに限らず、世の中こんな事例で溢れてるよ

  283. 今やってる呪術2期が五条で一括してたろ
    雑魚相手に俺つえー(なろう系みたいでつまらんかったバトル)
    伏黒父に一回敗北、りこちゃん殺される、再戦して勝利(大方の視聴者が盛り上がったバトル)

  284. 呪術2期で俺つえーを伏黒父戦前の溜め回のような扱いをしてる(五条や夏油がこれほど強いんですよと前振り)
    本番や見せ場は伏黒父との戦い
    例えに出すのも飽きてるけどなろう系は呪術が前振りや溜めでやることを本番や見せ場としてやってる
    なぜかは弱男のスカっと願望のためだけの機能として

  285. 承太郎なんてTUEEEどころか
    あれぐらい毎回死にかけてる主人公なんてなかなかいないだろ

  286. >>295
    ここまでコメント進んでもまだこんなバカがいるからな
    努力と神頼みの違いが本気で理解できない人間が結構いるんだよな

  287. どっちかというとマウント取れそうかどうかなんじゃねえかな
    なよなよしてる奴だと俺より弱そう!俺より下なら見下して良いんだ!って
    筋肉ムキムキだったりすると萎縮しちゃう

  288. >>264
    本当に評価いらんならそもそも公表すらせんやろ

  289. なろう叩いてる層の主な年齢がその世代なんじゃね

  290. 驕り高ぶりが無いから

  291. >>180
    魔術抜きでも剣術ガッツリ鍛えてるしなぁ
    あっちは努力を続けても中級が限界ってくらい才能無しだ

  292. >>231
    それってむしろ主人公あるあるじゃない?
    だから周りより遅く修行を始めたのに周りを追い抜いてそれどころか突き放すっていう

  293. >>305
    どこがあるあるだよ、気持ち悪いな
    なろうみたいに楽に一足飛びに強くなるなんて以前はねえだろ
    異様な努力ができるタイプが多い気がする、もしかしてそれ見て君みたいなアホは成長速度で言ってんのか?努力に見合ってるかって話だがアスペには難しいか

  294. ケンシロウとかいっつもシンやサウザーに負けてるし
    たまにジャギにイキって勝つけどすぐラオウに剛掌波くらってオロナミンC吐くわ

  295. >>98
    星矢は13歳だから年齢的にマッチョだとおかしいかな
    小宇宙は筋肉と関係ないし

  296. 敵に張り合いないとつまらんもんよ

  297. マッチョのアウトローになって俺ツエエエはいうほど
    オタクの妄想じゃないか?

  298. >>310
    むしろ筋肉信仰強いからな
    なろうでも魔法なんて筋肉でボコれ!みたいな無双してるのめっちゃあるし

  299. >>306
    いや逆になろうは転生して幼少期から鍛えるって理屈ある分かなり時間かけて強くなってるの多いんじゃないのか
    普通の作品って作中の期間が数年とかだから初心者の主人公が努力してすぐ頭角表すってよくあるでしょ
    だからそういうガンガン成長する才能の塊な主人公を揶揄する声も昔からあったんだし

  300. うるせえ!フタエノキワミ!!

  301. >>52
    イキリ骨太郎煽りが効きすぎて大失速した底辺なろう代表格がどうしたら許されてることになるんだろ

  302. イキリ陰キャじゃないから

  303. >>312
    描写的時間の話でしょ、ほんとアスペだなお前はw

    1ページ使って10年経ちました、すごく修行頑張りました、チートもあって常人の10倍の速度で強くなりましたetc ってのがなろう
    でお前が勘違いして時間だけ経ってたら良いってのがこれw

  304. ケンシロウ結構ボコボコにやられとるやろ 俺TUEEのイメージないわ
    シンにやられたしサウザーにも一回目負けたしファルコとは引き分けやろ
    カイオウには一回目はまったく歯が立たなくて殺されかけたし

  305. 弱男が転生・転移・召喚されて俺TUEEEするから叩かれるってのはごもっともだな
    ケンシロウも承太郎も基本設定が弱男じゃないからな

  306. ジャンプは努力・友情・勝利で俺TUEEEなど言語道断だぞ

  307. みんなが触れてない部分でいうと、まわりの一般人の違いだな

    普通の高校生が知識チートするために大人が全員幼稚園児並みの知能になったりとか
    主人公を褒め称えて持ち上げる瞬間のために何十年も生きてきましたみたいなキャラとか

    こういうのはなろう系特有に思える
    引き立て役、やられ役のザコどもは北斗もジョジョ初期も普通にいたけど
    コイツはなんて強いんだスゲエやつだといちいちヨイショしながら死んではいないからな

  308. ストーリーが面白ければ俺はツェーも許される、そう言うのが残ってるだせ、俺ツェーしかないやつは心の底から馬鹿にされる

  309. 勧善懲悪っぽいところ

  310. >>316
    それじゃ1の努力で〜と繋がらないでしょ
    後付けはやめろ

  311. >>320
    持ち上げなんて敵じゃなくて味方がしてる方が多くね

  312. >>316
    描写時間の話でも割とすっ飛ばしてることのが多いぞ
    ドラゴンボールなんかも修行シーンは大半がダイジェストだし
    ケンシロウも本編が始まる前のだし

  313. 北斗百裂拳よりパクリのオラオラの方が有名になったよね

  314. >>320
    ワンピースみたいな説明するかしないかって違いであって作品性の違いではない気がするなぁ

  315. まあ俺ツエー系の作品だと羅将ハンみたいなキャラは出てこないだろうな

  316. >>320
    ポルナレフとかスピードワゴンみたいにヨイショキャラはいるけど不快にはならないな

  317. >>13
    風呂入れよ

  318. 全然俺TUEEEじゃないし、かなり負傷したり苦戦したりしてるからじゃない?
    それこそ負け=死だから無敗なのも仕方ない

  319. 弱者ばかりになったからじゃね?

  320. シンデレラとか童話もなろう系だろ
    昔から人気なんだろう

    姉が悪役令嬢
    身分高い人から求婚
    チートで着飾って綺麗になる
    姉に復讐して憂さ晴らし

    いつも時代も変わらないんだよ

  321. 承太郎結構やられてた気がするけど、オラオラは爽快感あって好き

  322. 聖闘士星矢なんて、強敵倒しても次の章ではリセットくらったかのようにボコボコにされまくって
    最終的に小宇宙爆発させて勝つけど、各章最後の決着はちゃんと倒してないんだよな

  323. 剣心はヒョロい癖に強いからなろうっぽいわ
    でもマッチョの師匠が剣心より遥かに強いのを見ると飛天御剣流が強いだけか

  324. >>175
    これ図星なのかキレてる奴がいて草
    鬼滅もワンピもナルトも反論してる奴が言うような1の努力で10の結果な努力しかしてないし、それで何の問題もない
    結局はなろうにすら劣等感で読めないような卑屈な奴がただの空想に自分の物差しあてて騒いでるだけ
    年寄りの「最近の若者は苦労をしらん」と根っこは一緒なんだよな
    作品のキャラを通して作者やファンに絡んでるだけ
    こんな意見聞く必要ないわ

  325. あれって俺ツエーか?

    回りが互角以上に強いから、おれつえーはできねえと思うが。

  326. 50のおっさんやがこの議論は何時の時代も繰り返されるな
    ケンシロウ登場時も当時は「指一本で敵が爆発するのは如何なものか」とは言われてたしね(指一本ネタは空手バカ一代で既にあったんだけどね)
    学園系ラノベ全盛期もヒョロ無個性系主人公が一部の界隈では嫌われてたし
    ホント時代の移り変りって面白いわ

  327. >>339
    歴史は繰り返される

  328. 敵に魅力がある
    頭悪い作者にはできないことをやってるうぅ

  329. >>263
    その中でまあ許せるのは
    「神様達の間で流行ってる異世界転生ゲームのルール」だけじゃん

    他のは
    神様なら死ぬ前に戻せばいいんじゃないですかね?

  330. >>337
    別に構わんぞ
    お前らがずっとゴミ読んでるバカで終わるだけの話だ
    逆恨みして通り魔とかならないなら好きにすればいい

  331. なろう系好きは何でもかんでも欲張り過ぎなんだよ
    お前らの一番の需要に合わせてたら絶対に得られない評価ってのがあるんだよ

  332. >>339
    世に出始めて10年以上経つのに評価が好転しないどころか悪化する一方ならもうそれで確定じゃね?

  333. >>337
    最初からキレてるのお前じゃん

  334. >>285
    なろう系好きは求めてるのは明らかにエ口本的なことなのに
    世間からの評価は極まれば何かの賞とかに繋がるようなもの求めてるからいつまでも不満が尽きないしバカにされるんだよな

  335. 大昔はヒーローに悩みなんかなくて完全無欠、りかいできないけどその活躍を楽しむ
    昔は強いヒーローが苦難に立ち向かう姿を見て勇気をもらい
    今は凡人(以下)が急に強くなって弱男が自分と重ね合わせる
    だから全然ちがうよ

  336. >>298
    でも「やれやれだぜ」って飄々としてるから、そりゃ格好良いわよな
    息子の歳が3部の承太郎と同い年だけど、あんなだったら誇りに思うわ

  337. >>329
    ヨイショキャラだけど、そいつら自体も強者っていうか、ひとかどの者だしな

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