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『不殺キャラ』は実は昔はそんなに嫌われていなかったのに、最近はめっちゃ嫌われてるのはなぜなのか・・・

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名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


不殺キャラは実は昔はそんなに嫌われていなかった
批判はそれなりにあったが不殺自体を悪い事とする考えはなかった
 
某ガンダムパイロット以降それが急変する
不殺は戦士に対して失礼だ無礼だ
 
お前に倒されたものは屈辱だろうと東方不敗にまで言われたりする
スパロボでも何で殺さないちゃんと殺せと責められたりするようになる
剣心の頃は不殺をやめろちゃんと殺せってのは見たことない意見だった…

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名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


剣心は漫画に描かれてない部分で殺しまくり
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


剣心は殺さないで人を守るのがテーマでござるから
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


いちいち「殺さないこと」を意識させられるのがつまらないって感じ
さり気なく殺してない結果だけが残るようにすりゃいいのに

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


キラきゅんは舐めプに見えるのがね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


普通なら死んでる描写ばっかだし
テロップで喚起しないと

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


というか不殺が嫌われたんじゃなく
圧倒的な力で相手を叩きのめすけど殺さない
みたいなナメプじみた行為が嫌われただけだと思うの

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


殺す覚悟もなく罪の意識から逃避する自己満足
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


剣心は過去の罪はそれで許されるのかって話だから
今も人殺ししまくってたらヤバいよ…

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


重い後遺症を与えるキャラと言い換えるといい
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


某ガンダムパイロットはその他もろもろがあって叩かれたんだと思うよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


るろ剣は作中の一貫したテーマで剣心が最後まで貫いたからね
某パイロットは言葉の割には普通に殺してるから薄っぺらい

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


和月が日和って逆恨みキャラばかり出して誤魔化してたが
罪もないのに殺された奴の遺族に償える方法なんて死以外にあるものかよ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


不殺キャラあまり好きじゃないけどこいつは好き

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名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


正当化は無理だろ
お互い使命に殉じただけなんだからよ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


剣心が逆刃刀を腰に刀をさげてるのも不殺なのも相手のためでなく剣心のエゴでやってると描写されてるから気にならないな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


キラの場合はキラに見逃されてもそのあと他のやつらにトドメさされそうなのが…
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


剣心は時代背景も設定も明確に描かれてるからなんも思わん
漠然とコロシヨクナイをキャラクターにやられるのがフラストレーションにしかならん

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


不殺だから嫌いなんじゃなくて嫌いなキャラが不殺やるのが気に入らないというのが正しい

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名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


スパロボのユーザーはむしろ引いてたよ
キラの半端な不殺はウザいけど袋叩きにするようなことでもないって

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


非現実世界のアニメキャラには殺さないことにも意志や理由や設定が必要なんだ
そこだけ現実の常識に丸投げするから歪になる

 
 

65 名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


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名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>>65
東方不敗はそんなこと言わない
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>>65
東方不敗は強さはともかく倫理的なお説教が出来るような立場じゃねぇ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


昔は不殺キャラは優しいってキャラだった
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


でもキラ以降不殺キャラの嫌われっぷりは物凄いよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


不殺の信念こじらせて部下のラリーを死なせたマット・ヒーリィもボコボコに叩かれたから
行動と結果次第ではなかろうか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


刹那なんかキラの批判から生まれた敵は容赦無く殺すって分かりやすいキャラだもんな
 
 

97 名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


うてましええええん!←いや撃てよバカ
ってバカにされたパイロットもいました

1
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>97
あのシーン
ニュータイプであるバナージにはもうパイロットに戦う意志はないこと、本心では自分のやってることが八つ当たりだと理解できてしまったことを感じ取れちゃったから撃てなくて当然なんだよな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


キラとは違うけど2000年代のラノベキャラはナヨナヨしてるってガッツとか承太郎とかケンシロウを叩き棒に叩かれていたような記憶がある
 
 

101 名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


みんな大好きやろこの子

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名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>101
これもかなり叩かれてたな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>101
その子自体は好きだけど不殺したせいでいっぱい死んだね
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>101
なんで不殺化したんだっけこの人
ロリ時代は戦闘マシーンだったよね

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>101
劇中高価だと言われてる非殺傷弾があまりにも異常なほど低火力でゴム弾使った方が絶対良いよとしか思えなかった
 
 

125 名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


キラってそんな嫌われたキャラなんだ…
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>>125
シンがなり振り構わない戦い方でキラに土をつけた時はネットがめっちゃ沸いたよ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>>125
嫌われた原因の8割くらいはアホなファンが暴れまわったせいだけどな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


殺さないでござる
ただ…目にもとまらぬ速度で人体を殴打するだけでござる

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


剣心は打撃キャラで
抜刀斎は斬撃キャラなんだろうけど
前者で食らいまくっておいてタフ!みたいな敵がたまにいるけど
あれもし真剣だったらって考えると弱そうに見えちゃうからやめて欲しい

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


そもそもキラが不殺キャラじゃないって事を未だに理解せず叩いてるのがね
 
 

156 名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


不殺じゃないのに嫌われてる主人公

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名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>156
こいつは殺す殺さない関係なく腰巾着以上でないつまらなさが嫌われてるだけ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


>156
あんまりネームド殺して無いらしいな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


主人公に見逃された後に他のやつにやられましたorなんか知らんけど死にました
みたいな都合の良い展開やらかさなきゃいいと思う

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


ナルトとか一護とかルフィはどうなの?
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


単にそのキャラが気に入らないだけだろう
不殺云々なんて関係ないのさ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


ルフィだって殺してるし…

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


それだけ圧倒的に強ければいいんだけどね
舐めプで苦戦してると加害者と被害者の人権問題みたいな感じになる

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


キラに不殺された奴はそのまま動けずに苦しんで死ぬことになる!とか言って叩いてた奴らは普通に異常
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


キラって種死のときで18歳でしょ?
軍属でもないし戦場だから仕方ないで殺しまくるほうが怖いのでは

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


種のキラは徹底的に曇らされてく描写が好き
結果変な方向に悟りを開いてしまったが

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


負けた相手に失礼、無礼←そんなん勝手やろ
負けた方が無念、屈辱←わかる、負けた側がそう思うのは自由だしな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


キラと違って剣心が叩かれないのがおかしい!って理屈なら
それが正しいかはさておき20年前の時点で叩かれるようになってるし
最近なぜか剣心叩いてるのとは別の層だろう

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


正論過ぎる…

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名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


るろ剣は描き方が上手かったし運もあったが本編中に殺しをやらなかった
種は描き方が下手で結局主人公が劇中で結構殺している

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2023年07月17日


剣心さんには殺せるポリスメン的なのが仲間に居るから生かして返しても安心だよ
 
 
 



 
(´・ω・`)キラさん、不殺みたいなことやってるけど、戦艦は真っ二つにしたり殺してる所は殺してるんだよねwww

(´・ω・`)でも一番叩かれてる不殺キャラはキラさんだな

(´・ω・`)AGEのキオとか叩かれてるの見た事ないわ
 
 
 

 
コメントを書く
  1. 邪神ちゃんも不殺キャラですの隣人

  2. 荒らし削除

  3. 嫌われていようが好かれていようが
    その作品の味なんだから他人が気にしても仕方ないだろ


    私がこのキャラ嫌いだからあなたも嫌いよね?系のことを
    言ってくる人は友人にしたくないだろう

  4. 弱男も昔に比べて嫌われてるな

  5. 不殺キャラって話の都合上結果的に殺してないだけで、普通に殺す気で攻撃してるようにしか見えない奴いるよね

  6. >>4
    シンジ君は昔より今の方が擁護多い気がする
    まぁ大人が糞なのが広まったせいかもしれんが

  7. 荒らし削除

  8. キオっていうかAGEは単に見られてないだけじゃね。キャラデザで切られてるから本編すら見られてないと思うわ

  9. 種は不殺のために主人公をチートにしたからな
    ただの茶番やで

  10. キャラの行動に感想を肯定・否定の感想を持つまではいいんだけど
    好き嫌いにまで行くのが良く分からない
    フィクションの人物だぜ?

  11. 全体的に客層が幼稚になってるからじゃないの
    幼児期特有の残虐性が大人になっても抜けてないような

    なろう系の異様にしつこい暴力描写なんかは特にその傾向を感じる

  12. リコリコ・ちさとはあんま叩かれてなくね?
    キャラよりもストーリーや設定がツッコマれてた印象だったけど。

  13. 別に不殺の誓いを立てたわけでもないのにそれを貫かないからクソだの
    舐めプだからクソだの理不尽なこと言われるキラさん不憫だわ
    自分の出来る範囲で努力不殺する方が個人的には良いわ
    どんなクソみたいな相手でもどんな状況でも不殺を貫くぜ
    ってキャラのが俺は見ててイライラするんだけどな

  14. 少年漫画なら不殺キャラでいいわ

  15. 相良軍曹も言ってたじゃん
    トドメの前に舌なめずりすんなって
    不殺も極論一緒よ

  16. 子供向けの作品を見て殺せとか言ってるほうが頭悪いわ

  17. AGE見てないから適当な意見になっちゃうかもだけど、キオって、完全に無効化した相手をビットかなんかで守りながら撤退させるんだって?
    それ聞いた時にそれはさすがにキモいな
    って思っちゃった

  18. 今日も種アンチがファビョってて草www

  19. σ(`・・´ )は殺人者は嫌いだ!!

  20. え、そうか?
    むしろ不殺叩いて、必殺を求めてる奴のは幼稚でキモくね

  21. >>13
    まあ人それぞれだよな

    俺は仲間に危険が及ぶ可能性があるなら
    舐めプすんなって思う

  22. >>20
    必殺っていうか危険性残すなとは思う
    戦場舐めんなと

  23. つーかスパロボも昔は不殺だったのにSEEDを出演させてから掌がクルクルでwww
    Zで「俺達は正義の愚連隊」とか言い出した時にはああ、これは終わったなと版権物は買うのを止めたw

  24. 不殺で敵を取り逃がして何度も出てきてうざいのが嫌われたんだろ

  25. キラはファンがキモいからな、キラを撃墜したシンの声優に嫌がらせの手紙送ったりとか

  26. 不殺を好むのは中二病的だけど、
    必殺を好む(というより、不殺が嫌い)のは高二病的だよな

  27. >>22
    戦場に出てから言え馬鹿wwwwwwwww

  28. 不殺に限った話ではないんだけど
    基本的に解決案を持ってない奴が不殺キャラのポジをやろうとすることが多いんだよなぁ…
    理想を声高に説いてくる癖に、実態は問題の先延ばしにしかなってない行動にイライラするんだよな…

  29. >>27
    義務教育出てから言えwww

  30. 不殺キャラ(ヤルときはヤル)
    結局ただのダブスタ

  31. AGEは1番は殲滅爺のが有名だからだろ

  32. 戦闘が見ててつまらないんだよ
    生死がかかってる方が遥かに面白い

  33. 一対一の戦闘の不殺と
    多対多の戦闘での不殺は最早別物だろ

  34. ケンシロウみたいに悪い奴には容赦しないのがええわ

  35. 圧倒的才能で不殺
    まあ中学生までだよね

  36. >>29
    顔真っ赤wwww

  37. >>28
    代替手段を用意してないんだよな

  38. >>27
    負けてんじゃん

  39. >>30
    別にダブスタじゃねぇだろ
    基本的に殺す奴が何かの理由や状況で殺せなかったらダブスタか?
    0か100かじゃないと許せないとかやべぇな

  40. >>36
    もうそれしか返せないんだね
    ザッコwww

  41. 舐めプだしな

  42. こいつは悪い奴で敵だ→わかる
    人を殺すのは良くない→わかる
    「ちっ逃げられたか」→何やっとんねん

  43. ?らや0精0子0の0神0様0】0バ0フ0ェ_ッ0ト)、0エ0フ0ス_タ0イ_ン_と_ズ0ブ_ズ_ブ0だ_っ0た_w_ 0(_80レ0ス_)_退_任_求_め0る_圧8力0、0保_体_が.ゲ0イ0ツ_と060の06_関0

  44. 不殺自体は別にええんや
    それを批判的に見る味方が1人もおらんかったり、不殺だった事で手痛い失敗をするイベントがなかったりするのがアカンのや

  45. 物語やその設定のいわゆる中二的要素を必要以上に嫌悪する。
    玄人・通を気取り、人気がある・有名な・流行している物や作品を嫌う。
    理想や前向きな理屈を綺麗事・ご都合主義と嫌い、逆に悲観的な正論と妥協を好む。
    努力や根性、縁の下の力持ちなどといった泥臭い・渋い要素を好む。
    ファンタジーやSFなどの話に対して現実・現代的価値観の面から突っ込みを入れ始める。
    日常物などのいわゆる平和で明るい話よりも、病んだ状況・言動や暴力・修羅場などが多い暗く陰惨な話を好む。

    高二病の一部の寸評だけど、不殺とか嫌ってそうなヤツそのものじゃん

  46. >>36
    弱くない?

  47. まあぶっちゃけた話、フィクションだからな
    それで面白くなるなら何でもよし、つまんなくなるなら全てダメ

    要はその設定が活かされてるかどうかの問題だ

  48. >>45
    今のネット(特にまとめサイトのコメ欄)にいるヤツって、全員こんな感じじゃね

  49. >>38
    負け犬の遠吠え草

  50. 殺すの躊躇してる間に味方が攻撃されたりしたら最悪

  51. キラの不殺は戦場で武装解除してダルマにするだけだから
    そのあとモブに撃墜されて結局敵は死ぬし

  52. >>40
    図星突かれてファビョったチョン猿が草www

  53. 同じ話題の使いまわし感

  54. >>49
    具体的な事をまったく言い返せてない時点で
    負け犬はお前やぞ

  55. 作者が気に入ってるのが不殺キャラになるだけやろ
    ソイツに人○しの罪を背負わせたくないから

  56. ガンダムは戦争状態だからな

  57. >>51
    僕は嫌な思いしてないからw

  58. >>52
    論破してくれよ
    もう見てるこっちがツレーわ

  59. そうか?
    種が不快のピークやろ

  60. 相手に失礼と言うけど、敵が不殺で負けても見逃してくれたら普通に嬉しいやろ

  61. キラは、武装破壊して戦闘できなくなった機体が、帰還する前に落とされることがないのかな?って思ったことはあるw

  62. 結局ある程度許されない敵はなんか事故的な感じで死ぬのがなんだかな
    主人公が手に掛けない以上他にやりようないんだろうけど

  63. 不殺で叩かれてるのリコリスだけだろ
    あいつは不殺オナニーしたせいで被害拡大させてるから

  64. 主人公が殺さなくても他のヤツが殺すという欺瞞

  65. 確かにるろ剣は上手かったな
    作中に斎藤みたいな不殺を正面から否定するアンチキャラも出してるし
    ただ倫理的に殺したくないでござるじゃなくて
    その過去に不殺へ変わってしまう理由も絡めてあった

  66. >>10
    キャラはフィクションでもキャラを通して感じたものはフィクションじゃないから

  67. >>51
    余裕ある時は回収する味方がいる方に蹴り飛ばしてくれるぞ

  68. >>54
    ブーメランがお好きな様でwww

  69. >>58
    論破されていることに気づいていないバカ

  70. 過去に剣心が行った人切りは、長州に命令されて行った任務
    いわば軍のスナイパーのようなもの
    つまり咎められるのは安倍と麻生の先祖

    現在の自民党は偽りの政府

  71. >>58
    日本語不自由だと大変ねwww

  72. >>68
    頑張って考えた結果がそれかよ

    もういいよ
    雑魚は相手にしても面白くないからなぁ

  73. >>67
    そして助かった敵は別の戦場で誰かを殺すんですね?

  74. 剣心は不殺でもちゃんと倒してるからな
    リコリスのアホとは違う

  75. >>71
    顔真っ赤の連投で草

  76. あと「不殺によるデメリット」が描写されないと軽薄になってしまう印象ある
    テンプレではあるけど"仲間を守るために手を汚すか、主義を貫いて見殺しにするか"って選択を迫るシーンは必須だと思う

  77. 不殺が嫌われてたのではなくてキラの戦い方が嫌われてただけなのでは?

  78. >>73
    殺すわけない

  79. >>75
    余裕ないな

  80. >>77
    種まではいい
    種死は周囲含めてただのテロリスト

  81. >>58
    ひろゆき病かな?
    痛々しいこどおじだなw

  82. >>78
    なんで?兵士でしょ?

  83. でもお前らなろう異世界系で主人公が人殺すとドン引きするだろ

    リアデイル、新米錬金、異世界陰陽師、ありふれ太郎、オバロ、転スラとか

    人を殺しても殺さなくても許されるのは、人を生かすも殺すも自由なアノス様くらいだろ
    殺しても直ぐに甦るし、殺さなくてもいつでも殺せるし
    このレベルのキャラでないとやっぱただの綺麗事だよな 自分の手を汚したくないだけ

  84. 大昔の不殺キャラは、月光仮面みたいに正義の味方だったけど

    近代では、個人の都合で縛りプレイだもんな

  85. >>75
    図星突かれてるから必死だなwww

  86. >>71
    戦場に出てから言え(自分は出た事ない)

  87. 種死に至っては味方の呼びかけ(殺し合いをやめましょう)で
    動き止まった敵を他の味方が今だとばかりに撃墜してたな

  88. >>85
    メチャクチャ顔真っ赤で連投してるやんwww

    たかが掲示板でこんな熱くなれるのは凄いと思うよwwwwwww

  89. >>72
    逃げ出してて草www
    愚かで惨めで無様ww

  90. バイトが無駄なレスバでコメント伸ばしてる感

  91. >>89
    未だ具体的な反論は無し

  92. >>88
    ブーメランで草www
    流石はチョン猿だなwww

  93. 戦争での不殺は嫌われる
    剣心みたいな個人の判断が通る場面なら問題ない

  94. スレ主はアニメから卒業したら?

  95. 剣心の不殺は作中でも色んなキャラからボロクソ言われてるからな
    不殺こそ正義みたいな話でもないから不快感はない

  96. >>90
    やっぱバイトだよな
    流石にこんな馬鹿いないよな

  97. 深夜の捨て記事

  98. >>92
    バイト君
    君も大変やなぁ

  99. >>87
    手段を選ばない敵軍のやり口やん

  100. >>91
    また戻って来てて草www
    お前って何で生きてんの?

  101. >>19
    今の現代こそ、るろうに剣心がいるでござるよ・・(^O^)!

  102. >>101
    俺はそろそろ寝るけど
    バイト君、夜勤頑張ってな

  103. >>99
    チョン猿が必死過ぎて草

  104. こういうスレ立てることしかできないいっちのいう最近って何年前なんですかねぇ

  105. 信念がない
    選択肢があるのに選ばない
    駄々捏ねてるだけ
    ストーリー(演出・セリフ込み)がおかしい
    大体これやろ

  106. >>103
    永眠するのか?
    二度と起きるなよw

  107. >>102
    こいつみたいな奴がチョン猿、いや豚なのかな?

  108. >>108
    ??‍♂️この誰にも喧嘩をふっかけてくるのはブータレでござるか?

  109. 殺すのがイヤなら戦場に立つな、敵よりも味方が迷惑する

  110. 拙者は、るろうにゆえ・・ブータレは絞めないでござるよ??‍♂️

  111. 剣心の不殺はストーリー全般のテーマゆえに軽く扱われてない、言わばなぜ不殺でいるのかを延々説明してるようなマンガだから剣心は責められてないだけ
    幕末で散々人殺しをした+大事な人を失った上で出した答えがそれだったという話
    ただ他の不殺キャラは一度も自分の手を汚さず不殺だけを叫んで戦争を長引かせたり悪循環を生み出してるだけだから鼻につくんだろ

  112. るろ剣も逆刃刀でも殺す気で殴ってるやんって画像付きでネタにされて皮肉られたと思うけど散々?
    馬鹿なんかこいつ?

  113. >>12
    叩きではなくツッコミだけどけっこうイライラしたのは確か
    実弾使えばすぐに片付く相手にナメプして被害甚大
    結局高所から突き落として勝利(不殺を貫いてもいない)

  114. 今日のルフィを見て来るでござるよ・・彼も誰も殺してないでござる。??‍♂️

  115. >>112
    るろ剣がどうとか今更になって言ってるのは1st信者世代の爺かな?
    生き汚い事で、さっさとあの世に行って年金寄生虫を止めてくれよ

  116. 成功例を見ると、主人公の不殺をちゃんと否定してくれるキャラの有無は大きいと思う。
    否定するキャラも、護るために手を汚してきたけど罪悪感とか抱えてる系ならなお深みが出るし。トライガン(原作)のウルフウッドとか。

  117. 今?
    叩かれてたの10年くらい前では?

  118. >>113
    あの時代の日本人はみんなタフなんだよ

  119. 逆刃刀って殺傷能力はそれなりにあるからな
    メリケンサックや鉄パイプよりキケン

  120. 不殺叩いてるのはおっさんのイメージしかねぇ

  121. >>115
    あれは何でか相手が頑丈で死なないだけだろ

  122. >>115
    罪のない人は簡単に死ぬのに

  123. モブせかは状況が許すから不殺してただけで、戦争になったら殺してたな。
    そしてその精神的ストレスから薬なしでは眠れなくなってたっけ。

  124. キオは殺しまくってるから勘違いするなよ
    まず最初に遊び感覚だぞ

  125. >>120
    キッズは目の前の状況だけで判断するから正義で善行に見える不殺を褒める
    年をとるとそれ以外にも目を向けるようになるから偽善でしかない不殺を叩く

  126. >>126
    レス違い>>121だった、ゴメンよ

  127. 首㌧最強

  128. 鉄血でなんの躊躇いも無かったらそれはそれで叩いてたからガノタの言うことは何も信用できない

  129. >>117
    トライガンは主人公の不殺主義が最初から最後まで活かされてる好例だな
    読者が納得せざるをえない最終的な解答まで用意されてる

    バトルものにおける不殺は基本的に良いことの方が少ない茨の道であって
    「殺さない」という選択をしたことによる試練を重ね続けなきゃ面白くなりづらい

  130. >>126
    爺が必死で草

  131. 不殺がダメというよりどう考えても殺さなきゃ負け筋になるとか更なる被害を生むって状況で殺したくないから殺しませんってのが許せないだけやろ
    殺さずに完璧に解決出来るなら批判はないやろ

  132. 個人的に不殺キャラで不快感がないのは、
    トライガン・マキシマムのヴァッシュとヴィンランド・サガのトルフィンくらいかなぁ。
    不殺に至るまでの過程が激重だし。手を汚した事へのトラウマと不殺の決意の描写は大事。

  133. >>130
    好例も何も種と種死はそこら辺の不殺作品を纏めても勝てないくらい評価と売り上げでぶっちぎってるのが真実なんだが?
    愚かなアンチは現実逃避して見苦しく喚き散らかしてるけどなwww

  134. >>13
    キラなんて特別な遺伝子を持ってるからって完璧でもなければ鉄の心を持ってるわけでもない普通に傷つく青年ってのは描写されてるはずなのに何を見てんのかと思うわ
    んでその不完全な存在のキラの願望を叶えるための道具としてフリーダムが与えられたわけであって、結局そういう話を読み解く力が著しく低い馬鹿なアンチがなんかワーワーいうてるだけだなと思う

  135. まあ核弾頭大量に積んだ戦艦なんて撃沈させる以外に止める方法ないでしょ

  136. >>133
    「正直しんどいよなぁー・・」って吐露するシーンが凄い印象的だったな

    殺さずに解決する方がしんどくて面倒でキツくて辛い事が多い
    ここを表現するかどうかが、脳内お花畑キャラになるかどうかの分かれ目って気する

  137. キラって別に不殺キャラじゃないのに何故か不殺キャラ扱いされるよな

  138. 戦争と平時の抗争の差

  139. 不殺ってナメプしてるのと同じだから
    それでピンチになったりしてるの見ると
    本末転倒だろとストレスが溜まる

  140. キラってモブは殺さないけど主要人物は手違いでちょくちょく殺すよな

  141. 戦争物で不殺なんかやったら次の戦いで仲間がやられる可能性かなり高いからね
    仲間の信念で情をかけた結果やられるとか復讐でやられるより納得できない死に方
    相手が改心するわけでもないしな

  142. >>3
    だから、私がこのキャラ好きだからお前が嫌うこと許さんとか言う馬鹿が嫌われているだけのなのに、その馬鹿が叩かれているのは作品のキャラとかさらに擦り付けているだけ
    嫌われてるのはお前なんだよ

  143. >>141
    手違いじゃなくて普通に殺しに行ってる

  144. だいたいキラ・ヤマトのせい
    不殺そのものが嫌われてるというより、殺したくないのに出しゃばってくるのが嫌われてる最大の要因

    剣心とかは基本的に攻撃されたから防衛のために戦ってるだけ、もしくは弱者を守る為に戦うだけで、自分が気に食わないなんて理由で手を出しにいったりはせんからな

    なのに何故かキラは不殺が嫌われてるんだと勘違いされた結果、不殺キャラが叩かれてしまうようになった
    キラが嫌われてる不殺部分ではなく、殺したくないくせに自分からちょっかいかけてくるという矛盾した行動の部分にあるのだと、ちゃんと分析すればわかるハズなんだが

  145. 嫌いなら映画観るなよな

  146. >>34
    ケンシロウは元々虫も殺せないような性格だったけど、そのせいで格下に半殺しにされて、恋人も奪われて性格が激変した設定だからな

  147. 相手のMSは頭を潰してモニター見えなくしたり、腕や武器を斬って戦えなくしたりと中途半端に荒らしまくってたからなあ…動けなくなったらそのまま母艦に帰れって意味だったんだろうけど
    戦艦はアスランがミネルバをヤッた時みたいに後ろのスラスターだけ壊せば良かったんじゃね?

  148. >>141
    少なくとも種死の最終決戦で敵基地内に突っ込んでミーティアフルバーストしてるから大量のモブは死んでると思う
    まぁ、またジェネシスを撃たれる訳にはいかないからだろうけどさ

  149. 最近てw
    20年前の話題だろw
    おまえら何十年同じこと言ってんだよ
    大人になれ

  150. >>135
    その普通の人間がフリーダムを与えられて力づくで何でも思い通りにできるようになるなんてストーリー、不快で叩かれて当たり前だろ

  151. キラを不殺で舐めプとか言ってるのは作品見てないか背景を全く理解してないかのどっちかだな

  152. キラの不殺は今後戦った時に強敵にならないやつだけ不殺してるだけで強そうなやつは普通にじゃんじゃん殺していってるから計算しての目算だから不殺じゃないぞ

    だから嫌われてるんだけどね

  153. 不殺もナメプもいいんだけど殺さず放置した直後に味方に被害出て落ち込むみたいのがウザいんだよな
    やるなら武装解除と拘束はきっちりしろ

  154. >>151
    思い通りにできてねえから不殺できないこともあるんだろ

  155. 昔がいつを指すのか知らんけど00年代あたりだと既に嫌われてただろ

  156. >>145
    出たよ
    只のアンチ爺が理解力不足で種叩きしてるのがw

  157. 今の時代だったら剣心みたいなのは叩かれて斎藤や安慈みたいなのが圧倒的に支持されただろうな

  158. いやそもそもキラは別に不殺だから嫌われてるんじゃない
    殺したくないくせに他人の戦争に出しゃばってくるという矛盾した行動が嫌われてる要因だ

    実際、SEEDの頃はそこまで嫌われてなかった
    SEEDの頃は生きるための戦いだったからな
    キラが本格的に嫌われるようになったのは種死以降
    殺したくないといいながらちょっかいかけてくるから嫌われてんだよ
    殺したくないなら関わらなきゃいいだけなんだから

  159. >>148
    あれでも被害者は出てるっしょ

  160. ガンダムシリーズの不殺キャラの違和感はなんというか
    単に「巨大兵器で戦争する」という内容と不殺が相性悪いってだけな気もする

    あんなのに乗って極太のビーム兵器を乱射して誰も殺してません、ってのがちょっと

  161. 剣心とキラじゃ全然違うだろ
    キラの行為を剣心に例えると幕末に抜刀斎として戦いながら不殺やってるようなもん
    剣心の不殺は戦争が終わった後の一般庶民としての生き方だからな

  162. >>157
    どう見ても理解力が不足してるのはキラ信者だよ
    そしてレッテル貼りしかできない
    論理的に反論しようとしても完全論破されるから、相手をひたすら口汚く罵ってレッテル貼りして攻撃することしかできない無能

  163. キラが嫌われてるのはダブスタクソ野郎だからだよ
    不殺に全力で自分が殺されようと相手を絶対に殺さない戦闘が出来るなら許される
    ストライクのアーマーシュナイダーを捨てパンチとキックのみで戦うとかね

  164. >>151
    フリーダムを与えられて何でも思い通りにできるようになるストーリーとか言ってる時点で見てないのが分かる

  165. キラそのものより、キラ信者の執拗な気色悪い発狂擁護のせいでキラが嫌われまくったって感じ

  166. >>159
    静観できないってエゴは理解できるが種死はなあ…

  167. >>156
    等とアンチは必死で言っていますが現実では人気でも売り上げでもまるで届かない作品が多数ある令和の現代

  168. >>165
    思い通りになってんじゃん
    キラにとって気に食わない思想を持つ連中は皆力づくで倒されてキラの思い通りの結果になってんじゃん
    何を見てたんだこの馬鹿は

  169. >>161
    そもそも戦争してるのに敵を殺さないってのがね

  170. キラがシェルブリットみたいなストライカーパックで殴る系のキャラだったら許した
    殺したくないんだーと言いながら発砲するクズは許せんわ、格好悪いだろ

    種死時代になってようやく理想通りに殺さないで勝てるほどの絶対的強者になったからその時点のキラが言う分には許せたよ、有言実行できるならええんよ

  171. >>145
    殺したくないなら出しゃばるなと言うが、そもそも第三者が介入して止めないと絶滅戦争になるのがコズミックイラの世界観だからな

  172. 剣心は維新志士をやめた後で一個人として不殺をしている
    キラは軍人として戦争に参加しながら不殺と言ってる
    この違い

  173. >>166
    アンチの爺共はそこにしかいちゃもんを付けられなかったというのが事実

  174. >>166
    ここ見る限りじゃアンチの方が気持ち悪く感じるがな

  175. キラ大好き?必死で草

  176. >>158
    そんなわけあるか
    剣心は幕末には必要にかられて人斬りやって、新時代になったから不殺で人を守って贖罪してるんだろ
    そこを嫌いなんて奴、そんなにいない
    斎藤は不殺を選んでないってだけで、必要以上に殺すわけでもないからこれまた話が違う

  177. 剣心は「逆刃刀」とセットなところがが良い

    峰打ちでも普通に死ぬよというツッコミはともかく
    ああいう縛りギミックが一つあるだけで、設定の説得力がぐっと増す

  178. 現実に絶望した人が現実主義者名乗ってるだけでしょう

  179. 勘違いされがちだが、キラは余裕なくなると普通に殺す
    あくまで殺さなくても無力化できる余裕のある内は極力殺さないようにしてるだけ
    実際、時間的猶予の無かったヤキン戦やメサイア戦で不殺の難しい大規模破壊をやった時は普通に殺してる

  180. >>173
    種時代は自由に乗った頃はもう軍人じゃないし、種死でも終盤まで何処の軍にも所属してないなー
    最終的には准将になったけどカガリの代理としての最高位だしオーブさえ守れば戦場でどう動こうが勝手な訳だし

  181. キラ様は「善性の具現!」「歴代最強のパイロット!アムロも勝てない!」「シン嫌い!キラ様に楯突くから!」「フリーダムこそ最強のガンダム!ターンエーもクアンタも神コーンもキャリバーンも敵じゃない!」してるアホが未だ水面下にいるのが酷い…。
    あの頃のオタクって丁度今艦これとかFGOとかウマ娘とかやってる層なのがヤバさを加速させる

  182. >>166
    キラの言動との相乗効果もある。
    ぶっちゃけ今見ると結構きっつい。

  183. >>182
    それがどんだけいるのかソース出して欲しい

  184. >>157
    キラ様はしゅごいんだ!可哀想なんだ!してるねぇww

  185. >>176
    負け犬の遠吠えするアンチが草

  186. >>178
    沢下条張という、剣心がわりとガチめに殺そうとして死ななかった奇跡の男

  187. >>184
    マヌケは見つかったようだな

  188. >>186
    くやちいねえw

  189. これが宗教から20年間逃れられなかった奴の末路かぁ

  190. >>169
    そりゃキラが本気で気に食わない思想って対立人種絶滅させようとしたり人類を徹底管理したりってのだから、作劇的に潰されない方がおかしい
    キラって原義の自由主義(学術的に言えば近代自由主義)を支持してるヤツだから

  191. >>169
    種死の「議長の言ってる理屈は実はCE世界のどん詰まり具合考えると最善手ですらある。ただ『人』の『生』を諦めてるだけ」という作中認識が、哀しきかな信者ほどキラとラクスが絶対善という先入観あるせいで伝わらないの酷い…。

  192. 現実に即してないからだろ
    不殺っていうならガンジーしとけよって話なんですよ
    そうでなくて戦うっていうなら「殺される覚悟」と「殺す覚悟」をしておけと

    日本人が暴力というものの取り扱いに
    真剣に向き合うようになって来たって事だね

  193. >>164
    自分が負けそうになったら容赦なく殺しにかかるからなキラは
    結局キラの不殺はただの舐めプなんよ

  194. るろ剣以前の少年漫画は基本的に敵を殺すことに疑問なんてなかったからな
    当時にああいうテーマを設定したのはやっぱ今から思うとすごかったと思うわ

  195. >>183
    あと半年ぐらいで映画化って事で先日、10年ぶりぐらいに見たが特に何とも思わなかったが?
    お前が現実を受け止められないだけだろ、どうしても認められないって少数だから騒ぎまくって大きく見せるってウザいんだよなー

  196. キャスト陣からもボロクソ言われるような作品はちょっと…

  197. >>195
    ただそれも逆に時代遅れになって来てるけどな

  198. >>189
    惨めよのうw

  199. >>165
    デビュー戦のアラスカ戦でさえジンのパイロット救えなかったし、次戦のオーブ開放戦も普通に数に押し負けて敗走したし、三戦目のメンデル戦もザフトと連合に挟まれたから物資(主に飲み水)捨てて逃げたしなぁ

  200. 単に特定の誰かを憎んでて殺したくて仕方ないけどそれができないからそれを殺してくれる作品及び主人公を好んでるだけだね
    だから殺さずに許すキャラをあんなんじゃ許せないと発狂してるんだよきっと
    正気じゃない人達だしそいつらの発言は圧が強いからどこでも一定の立場になってしまうのが問題な訳

  201. ばあさんや
    まだ寝ないんか?

  202. >>202
    いやですよおじいさん、年寄りはもう起きる時間じゃないですか

  203. 宇宙空間でMS達磨にして母艦墜としてるから、残されたパイロットはコクピットで干からびるしかない。
    殺すより酷い事して聖人ぶられても冷めるわ。

  204. 実際、戦争だと確殺よりも半殺しの方が各種リソースの消費を強制されるからウザがられる
    スナイパーや対人地雷がまさにそういう運用だし

  205. >>163
    図星だから取ってつけた様な言い訳しか出来なくて草

  206. >>203
    まだ早い
    あと30分は寝ろ

  207. >>185
    禿信者乙www

  208. >>185
    禿信者乙

  209. 登場人物誰もキラ様・ラクス様のやることに逆らえないからね
    まぁ脚本家が悪いんやが

  210. >>201
    今の流行で言うとそっちの感覚が多いんだろうな
    「ムカつく相手を残忍な方法で嬲り殺しにする」のを見たがってる客にしてみれば
    そりゃ不殺キャラなんて消化不良にもほどがあるわと

    民度的には紀元前の闘技場の客ぐらいになってるんじゃないの

  211. ID出なくてよかったー

  212. 剣心は過去からの不殺ってのが大きいからだろキラのは軽い
    あと不殺のテーマかな剣心は目の前の敵だけで剣士としての力量分、キラは戦争を不殺で止めるって理想主義が強よ強よ過ぎるのが嫌われる
    嫌われる理由は理想主義ってのがポイントかね

  213. 他人の足を引っ張るのが大好きだからな日本人
    理想語る二次元キャラとか絶好の餌食

  214. >>204
    (普通なら)味方が回収して撤退してくれるし、帰る先が全滅してるなら干からびる前に素直に投降して敵に拾ってもらえばいいんだよなぁ
    描写としても種死でインパルスがオーブ艦隊全滅させた時にゴムボートで逃げたオーブ兵たちは連合とザフトが手分けして拾ってる
    あと種シリーズって無駄に艦隊大きくて核兵器が飛び交っても全滅しないから何だかんだ帰る先は残ってたりする

  215. >>204
    動けなくしただけで別に通信不能にまではしてないからそんな事はないね
    比べたら初代の誰かはGから降ろされそうになると自分が一番上手く扱えるんだと仲間を見捨てて持ち逃げするという暴挙をやらかしてるけど…最終的に誰も死ななかったから禿信者達にとってはあれは批難される行動にはなら無いのか?

  216. ばあさん血圧上がってんぞ

  217. >>214
    相手(とか主人公)に異常に完璧さを求める幼稚なオタクらしいわ
    敵を徹底的に潰さないと気がすまない残忍さも含めてな

  218. >>213
    戦争を不殺で止めるって訳でもないぞ?
    戦争を止めるための暴力は肯定してるし、そうしないと戦火が広がって自分みたく民間人が巻き込まれるから既に手を汚してる自分が止めないとって責任感全開な一方で、その暴力で徒に人命奪うのもストライク時代の戦闘でトラウマになってるから極力殺さないようにしてるだけ
    むしろ大量虐殺止めるとなるとミーティアでガンガン敵兵殺してる

  219. >>213
    軍人でもない平和に生きてきた一般人の学生がその場に居合わせたという理由だけで同族であるコーディネーターと殺し合いの戦場に立たされて加えて相手側には親友も居て、友達を守りたいってだけで戦ってたのがその友人とも溝ができ始めて、それでも精神的に追い詰められて壊れそうになりながら戦ってたキラに比べりゃ自分の意志で人斬りの道を選んで殺しまくったどっかの似非善人気取りな元侍より本人が自分で選べなかったというだけでもよっぽど非情で苛酷だと思うが?

  220. るろうに剣心も、救いようの無い悪党は
    勝手に自滅したり自害したり
    ご都合的な不殺だったよ

  221. >>211
    ある追放系なろうで、主人公が自分を追放したヤツと決闘やりつつ腹を割って話した末に和解するって展開あったんだけど、感想欄が「殺せ」「もっと痛めつけろ」ばかりでヤバかった

  222. るろうに剣心は不殺がテーマだしな
    キラは表面的な不殺だけだし彼女ねとってもガンダム盗んでも正当化するし怪物みたいなキャラだった
    対抗勢力のシンも最終的に洗脳されちゃうし

  223. 実はキラとモブせかの主人公の不殺への心持ち(人殺しがメンタルへの負担になるから極力やらない)は殆ど同じという
    他を圧倒する機体性能に頼って不殺を心掛けつつ、状況に余裕なくなると躊躇なく殺人解禁するところも同じ

  224. なんか本物の銃も撃ったこともないサバゲーオタクがよくわからん例を持ち出して発狂してるイメージあるな。
    ああいう人の中から山上みたいなのが生まれたような

  225. >>221
    不殺系の作劇的問題として敵の脅威を完全に抹消できないのがなぁ
    キラはメンデルでクルーゼ殺さなかったせいでフレイ殺されるっていう最悪の形でその問題を回収したが

  226. >>223
    あれは寝取ったというのか?女の方が操りに行ってるんだから本人に非はなくない?
    ガンダムを盗むのも初代からのお家芸だし、加えて剣心は志願して人殺しになってるんだからそこから何もかもが自業自得、そもそも比べたり比較するのが間違い

  227. 宗教にハマるとこうなるんやろね
    こわや、こわや

  228. ぶっちゃげ不殺キャラ好きだわ
    覚悟覚悟頃せ頃せ煩い人間は嫌いだし醜いと思う
    アルカディア〜なろうで小説書いてた時、感想で言われたまくった
    なんでこんなに憎悪を溜め込んで他人を攻撃する人間が多いのか
    ちょっと怖かった

  229. >>228
    流石は禿信者だなwww

  230. いや、るろ剣でさえ不殺を貫こうとして周囲を不幸に遭わせてたやんけ
    しかも自分の責任から逃げて流浪人してただけだし

    信念を貫くために維新側の警察になった斎藤や
    自らの強さと影響力を認識して人里から離れている師匠

    こいつらのほうがよっぽど筋を通してる

  231. 深夜に1匹でようやっとる

  232. いや、ワイは嫌いだったしそう思ってた層がクリエイターになったんだろ

  233. >>229
    結局、本当に自分の意に反するものを徹底排除してる輩ってそういう奴らなんよなぁ

  234. >>227
    オーブでアスランにぶっちゃけてる通り、キラも友人守るためとはいえ自主的に人殺しになってるからその辺は割と同類
    剣心は親しい相手を殺して順当に不殺になった一方で、キラは自分みたいな奴を生み出さないように戦争止める方向に行ったってのが決定的な違い

  235. 分からせ系魔王、高町なのは
    ガンギマリ大軍特攻で不殺実行、平賀サイト
    探せばいくらでもおるやろ、嫌われてない不殺キャラ

  236. >>161
    むしろコックピット(胸)さえ撃ち抜かなければ頭や腕吹っ飛ばそうと死のリスクが殆どないだけ不殺向けではある
    脚の動脈かすめるだけで生死の境を彷徨うレベルで脆い人間相手に不殺するのは本当に骨が折れる

  237. >>237
    嫌われてないんじゃなくて人気が種に及ばなくてアンチが居ないだけだよ

  238. キラは不殺なのに一人で2大陣営を封殺するからやり過ぎだわなw

  239. 正義ふりかざす主人公が簡単に人殺しするような作品見たくねえ

  240. いいネガキャンになってるぞ
    その調子や

  241. 不殺の信念(場合によっては自発的に殺す)
    こんなん嫌われるわ

  242. >>241
    正義の旗を掲げる人間が一番残忍になれるんやで

  243. 擁護のフリしたただのヘイト稼ぎしてる無能な味方だからな信者って
    教祖様の考えを理解できないほんと邪魔でしかない

  244. 水星の魔女でミリオネを嫌ってる層がまんまなんやろな
    なんか不殺キャラに対する反応が理性的じゃ無く一方的な憎悪の募らせが凄い
    不殺キャラの持ってる潔癖な部分を不快に思うかな?
    対極にある様なオーバーロードみたいな作品に自己肯定感を感じちゃう層がかなりいる訳で
    お陰でなろうじゃ一時期、主人公による大量虐殺が流行ったからな
    オバロ、幼女戦記、転スラ……一応ゲートもそうなるのか?

  245. >>243
    今まで不殺を信念にしてるキャラが多すぎて信念と誤解されてるが、実際はトラウマからくる心掛けレベルだぞ
    「やりたくないから・嫌だから極力やらない」を信念なんて呼べるか?

  246. >>198
    まあ結局ガチ悪党は斉藤が殺してくれたり勝手に死んだりしていたからなあ

  247. >>247
    つまり舐めプか、なおのことタチが悪いな

  248. 難しい所、まぁ今で言う「3歳の子供を熱湯かけてしなせたのに懲役10年そこら」で終わらせたら胸糞だよな。また精子ぶっ飛ばして子供つくって同じことするぞ

  249. 結局は作品が面白いかどうかでしょ
    一話の剣心はひどかった、というかしょせんこの程度の作品だった
    俺つえええが量産され先鋭化された今、こてこての悪役だしてただぶちのめす様な作品はついていけない。それどころかなろう叩きみたいに嫌悪の対象になるよ。ただでさえ旧スタッフ馬鹿にした言動で反感買ってるからな。剣心は思い出の中できれいでいてほしかったわ

  250. >>240
    2大陣営(の極一部)
    というか、基本的に横槍入れるか奇襲しかけるスタイルだから二大陣営と正面きって戦ったことなんて味方も大量にいる防衛戦くらいしかなかったりするし、連合もザフトも至る所で戦争してるせいで戦力が分散し過ぎ(特に連合は身内で戦ってるし)
    パッと見全面対決だった種死の最終決戦も、MS1000体規模の本隊が連合残党への対応でメサイアから遠い場所に配置されてたせいでキラサイドの電撃作戦に対応しきれず負けたようなもん

  251. 代わりに汚れ役引き受ける仲間、事故死、すぐ部下を粛清する敵の幹部は禁止ね
    あと再起不能とか訳のわからない退場も禁止

    それなら不殺主人公でもいいよ

  252. 昔から嫌われてただろ
    圧倒的実力でねじ伏せて再犯できなくする系とかならまだアンチすくないけど未熟で理想ばかり夢見てる系は嫌いな人多いよ
    ドラゴンボールは自己中心的な考えで悪手と理解しつつ、過去地球救ってるから悟空のせいで滅びてもまぁみたいな極論で敵を生かす事を戦闘狂故の悪い行為として描いてるからまだまし
    大体偽善で多くの人が不幸になってるのに責任持たず綺麗事言う奴ばっかりだし
    FMのマルス王子が優しい王子様系で甘そうなのに「血で汚れる覚悟ならとっくに出来ている」って敵殺すのこそ真の覚悟っぽくてかっこいい

  253. タイムイーターだからだろう。
    右に行くか左に行くかでgdgd悩んでいる描写を延々と見せられるのは見世物としてつまらん。

  254. 平均値も不殺で叩かれてたよね
    魔物は殺すけど人種はどんな悪人でも殺さないから
    偽善的とか心の弱い作者とか言われてたな

  255. >>220
    スーパーコーディネーターだから余裕やのに甘ちゃんの戯言に見えるんだよな

  256. >>219
    いや戦争止めるってのが既に理想主義過ぎるんやが

  257. 抜刀斎は作中でも異常者として表現されてるし
    戦場に出て不殺なんてやつは異常者なんだからそれらしい描写されるべきなのにキラはそれが薄い
    アスランとかがなにか言っても論破されて終わるからダメ

  258. >>249
    戦争なんてどんな形であれ敵を無力化していれば役割果たせてるんだから舐めプもクソもないんだよなぁ
    あくまで「殺す」のが無力化手段として一番手っ取り早いから能力が低くて余裕のない奴が取りがちってだけで、理想論で言えば殺すのは本質でも得策でもない
    投降許して捕虜取るのだってそういう形で無力化できてより手っ取り早いって話に過ぎないし、その実力から他手段で手っ取り早い手段と等価の成果を挙げられるなら手段の種類なんてどうでもいい

    まぁキラの戦法は敵側に無力化された僚機を回収・撤退させるから無駄に効果的で確かにタチが悪い

  259. >>254
    王って敵に攻められない国を作るのが仕事なのに覚悟はあるから攻めて来いとかならお前は一般兵より前に出て戦えよとしか言えんわ

  260. >>258
    なら、お利口に現状追認主義に甘んじて現状が悪化していくのを傍観し続けますか?ってのが種シリーズのテーマの一つで、理想論だとしても取り合えず声上げて行動しないことには現状の打開は絶対にないってのがキラやラクスのスタンス
    本編でも無謀だと分かった上でもキラたちが動かなかったら核で人類滅亡案件だったし

  261. 不殺はハピエンの為にあるんだよ
    ハピエンに納得感が出るには殺してない登場人物が必要
    甘ちょろくんの願いや祈りがないと平和にならない
    登場人物全員無意味な冊人やってる様な作品は大体絶滅する
    主人公が不殺に陥りやすいのは作品を気持ち良く終わらせる為に無駄なカルマを背負わない為だよ

    オバロみたいな嗜虐趣味のエンタメみたいな作品は別だけど

  262. >>261
    共同体の維持と発展が役割なくせに共同体を危険に晒してる時点で王失格よな

  263. ちゃんと舐めプするには高い実力が必要なので
    実力が足りてないのに舐めプする奴はクソムカつくって理屈だ

  264. >>257
    余裕どころかフリーダムに乗り換えて以降も常にギリギリだったんだよなぁ
    オーブ戦でもアスランいなかったら落とされてたし、種死でもザフトが少し本気出してエンジェルダウン作戦決行したら逃げの一択だったし
    良くも悪くも戦争全体の状況に大した影響を与えてなかった内は手加減されてただけ

  265. マルス王子なんて無能の極みでしょ
    お前が前線で戦うな

  266. >>259
    アスランは論破されてないぞ
    単に「それはそれ、これはこれ」されただけで、戦闘後はキラも図星突かれて悩んでた
    あとキラの不殺行為がザフト側から疑問やヘイト買ってる描写も普通にある
    サイクロプスの時助けられなかったジンのパイロットにさえ面と向かって「なぜ助けた?さっさと殺せばよかったのに」と言われたレベル

  267. 戦争って「あえて殺さないこと」に色々な合理的意味が生まれる状況だから不殺に説得力を与えやすくて不殺を扱うのにピッタリなんだけどなぁ
    どうも日本人は戦争のイメージが総力戦だったWW2で止まってるからその辺と乖離がある

  268. >>39
    現実の兵士だってああ見えて殺さなくて済むなら殺さないようにしてるしなぁ
    不要な殺しを避ける(必要な時だけ殺す)ってのは軍人でさえ当たり前なことなのにダブスタ扱いされるという

  269. 主人公が殺さなくても邪魔なキャラなことに変わりはないので
    敵同士で粛清してしまうとか別のキャラに殺されたりとか結局作中で殺すんかい!ってなると
    主人公ageのための設定っぽさが浮き彫りになって嫌いというのはある

  270. >>83
    アインズは殺すところか虐殺も出来るリーダーだよ

  271. 負の遺産ヤベェな
    ずっと暴れてんじゃん

  272. ウクライナの戦闘映像も爆風だけでも破片が当たって即死とかあっけないし人の命って結構軽いよな
    アニメぐらい良いんじゃないリアルの方がもっと残酷なんだし

  273. >>271
    ロボットモノみたく戦闘能力が外付けの設定なら殺さずとも外付けを破壊するだけで自然な形で実質的な退場扱いにできて便利よな

  274. 昔兵隊だった曾祖父は、一瞬後には死ぬかもしれない戦場で頭が真っ白になって小便ちびりながら突撃したと語っていた
    昨日まで仲良かった仲間達がバタバタ倒れて耳の側を銃弾が掠めて、そんな状況で「ボクは誰も撃ちたくないんだー」とか、どんだけ余裕かましてるんだ

  275. 「悪・即・斬」の人が正しい
    ただ何が善と何が悪は人それぞれで変わる
    あるいは世界規模で絶対的に正しい価値観が存在する
    のが問題

  276. >>274
    逆に昨今の戦争は医療技術の進歩で即死さえしなけば助かるようになったから20世紀の戦争に比べたら色々マシにはなったという事実

  277. トライガンのバッシュの不殺には理由があるから輝いた
    種の主人公の撃たせないでは戦争による必要なものだったのにグダってたから嫌われた

  278. >>1
    視聴者の側が殺伐とした人間になったんやろなあ

  279. 元スレのスレ主が2000年代前半エアプなだけだな
    なぜかこの時期のオリジナル物の制作側で
    ウルトラマンコスモスとか含めて
    「殺さない第3の選択肢」「大人の理論ではない第3の選択肢」
    みたいなものが大流行したけど視聴者人気は出ずに
    その中で制作遅延の影響で過去の流れをこすりにこすり倒した
    SEEDがその中で一番有名になったという流れで
    そういった類の話全般に視聴者側のアタリが強かったのもあったりして
    キラだけが悪いというわけではない感じなのだ

  280. >>276
    キラの場合はほぼワンマンアーミーだから状況が違い過ぎる
    仲間が撃たれる時はすでに自分が撃たれて死んでるから
    それにワンマンアーミーだからこそ自分が常に冷静でないといけないって意識も強い
    アスランがいて戦力的に余裕があると我儘しだす

  281. 昔も今も不殺の好き嫌いなんざ変わらねえだろ
    主にガノタが叫んでるだけで、
    剣心キラくらいしかこれ系で人気キャラはいなくて
    トライガンは許す!言うてるのも20年前から変わらん
    キラが不殺じゃないも話題ループの一個
    初老ガノタの同窓会

  282. 単純に作中で本人が不殺を掲げるだけの理由や納得できるだけのバックボーンがちゃんと描写されてるか
    それだけな気がする とにかく殺すのは悪い事だから殺したくない!
    みたいな理由で話がこじれたりそのせいで味方に被害が出たりしたらそりゃ嫌いになるさ

  283. キラに比べてキオが叩かれてないのは第一に作品の知名度の差
    あとは殺すときはきっちり殺すキラに対しFX入手後のキオはモブネームド含め一人も殺してないから

  284. 不殺ムーブしたところで
    民間人流れ弾で殺してるかもよ?とか
    普通に戦艦撃ち抜いてズタ袋入りの死体作ってるとかの
    描写があるキラのがたいていの「殺す信念、覚悟の殺人」
    系キャラより描写エグいよ
    ふたばの再放送スレで今の傾向語っちゃうのは同年代の爺でしょ

  285. ふたば定期スレ
    参加者はイツメンの40代

  286. ふたば定期スレ
    同じ話題を同じ爺共がずっと繰り返してる

  287. 犯罪組織が相手だと治安組織がしっかりしているなら別に殺す必要もない
    ひっ捕まえて治安組織に渡せばいい
    戦争も殺すよりもケガさせた方が有利という考え方が広まっている
    そんなわけで治安組織がしっかりしていない場所で犯罪組織を残すとまた犯罪を起こすのでこの場合だけはきっちり始末した方がよい

  288. >>286
    アスランからも「お前だって不殺ぶってるけど散々殺してきただろうが」と言われてるしな

  289. ゆとり教育の末路

  290. とってつけたかのような不殺設定は嫌いだわ
    そのキャラが不殺に強い信念をもって、不殺が人生のテーマぐらいになってようやく不殺に説得力がでる

    そもそも危機に対して殺しを選ぶのは自然なこどであり、殺さないという選択肢なんて易々とは取れないからな

  291. そもそもキラは『僕はこれから1人も殺しません』なんて一言も宣言してない

    『出来る事と望む事をするだけ』と宣言したに留まる
    ラスボスであるクルーゼや次回作ヒロインであるステラとか殺すべき敵をしっかり殺してるし不殺主人公にカテゴライズする事が謎

  292. 無敵じゃないやつが言うからだろうな
    剣心は御庭番衆に囲まれてガトリングガンで撃たれても死なないが
    キラはアサルトライフル持ったナチュラルに単純に囲まれたら死ぬ

    説得力がない

  293. キラは普通に人気あるからその裏返しなだけ
    8クール連続覇権アニメとかとんでもない事やってのけてたからな

  294. ただ人間性が嫌いなだけなんだよなあ

  295. 不殺キャラって昔はその後に裁判が待ってるというのを明確に示してたからな
    で裁判がなければその場で殺るのが基本とわかりやすくできてた
    問題はリコリコみたいに必死で頑張ってる連中を見下すような不殺キャラで存在そのものが不快なタイプ

  296. 暴れん坊将軍は実は不殺
    その後極刑が待ってるけど

  297. キラは不殺しきれず殺してる描写が何個もあるし
    そもそもチートの自由とラクスいなきゃ不殺戦もできないパワーバランスなのが
    ストフリ入手回の天空のキラでも明確に描かれてる
    不殺の信念作ったら以降絶対殺さないし、なんなら雷十太先生相手に
    人斬りマウント取っちゃう剣心系とはキャラ造形全然違う
    来年の映画もキラがラスボス殺して終な可能性のが高いくらいだろ
    出典ふたばでキラ剣心しか話題の花ないのに若ぶるオタクくん

  298. >>295
    種死の方が円盤売上が上という謎

  299. まぁこんな謎の種批判展開してたガンダム無双やスパロボが一気に凋落したのは当然だったわけだな

    ゲームプレイしてるボリューム層が種楽しんでた世代ってのをわかってなかった

  300. >>300
    FF7よりFF8が売れてFF9が売れなくなる法則だよ

  301. ただのテロリストが不殺ってw

  302. >>300
    いや
    アレだけの覇権アニメたった1年空いただけで4クールの続編作って来れるなんてファンからしたら垂涎ものだから当たり前だろ

    無印の頃は円盤買う習慣なくて後から追従したファンの数字も増えてるわけだし

    そもそも数字に反映されてないだけで無印SEEDは全巻10万枚以上売れてるらしい
    当時のオリコンが不正確だったのもあって

  303. ふたばのmayってこの話題好きだよね
    まじで話してる内容毎回同じだし
    ガンダムオタクが老人ホームの縄張り争いしてるのがよく分かる

  304. まぁ結局ガンダムSEEDは最も興行収入が見込めるタイミングで
    親子二代で楽しめるタイミングで映画化されるから今更こんな批判したところでなんの意味もないけどな
    パチンコもエヴァ並みに気合い入って作ってくれたし

    脚本もしっかり両澤の遺稿を使うわけだし
    アンチさん無駄な20年お疲れ様でしたって感じ

  305. MS戦で不殺()ってやるから両手両足狙撃してダルマにする
    いたぶって舐めプしてるみたいに見えて嫌われてた
    剣心の一撃と全く違う

  306. ばあさん…

  307. 若者いないのに若者語るガノタの悪い癖出てるスレタイ
    キラと剣心しか話題ないのに「最近はこうでー」とか語ってる滑稽さ

  308. SEEDはタイアップしたアーティストがオリコン一位になったり
    とにかく影響力が当時としては異常だったから信者の数もアンチの数も桁違いで注目度が違いすぎただけな

  309. 不殺が嫌われだしたのは属性としての役割を終えたからだと思うよ
    そもそも少年マンガとかアニメでたびたび不殺キャラがいたのは、安保闘争や学生運動の時代に、団塊世代の殺伐とした内ゲバや凶悪テロ、誘拐サツ人が頻発したのを見て育った団塊ジュニア世代が、反動から命を奪い合う争いを嫌ったからで、バトルがいわゆるスポーツ化したようなもの
    団塊世代の血の気の多さは戦時戦後のヒャッハーな雰囲気で育ったからで、不殺の根源は第二次世界大戦にまで遡ると思う

  310. >>303
    テロリストだのと言われてるが、アレって政治的には亡命政権による民兵を使ったクーデターの方が近いからな
    そこに連合とザフトが巻き込まれただけ

  311. ずっと1匹で連投してる奴おって草

  312. リアリスト気取りの馬鹿が増えたからや

  313. 不殺で見逃した結果更なる悲劇って展開を書くための都合で生かされる敵役のせいでフラストレーション溜まるからさっさと殺せよって思ってた。
    鉄血の女パイロットとか完全に舞台装置の為に生かされてたからな。

  314. 2023年ですらガンダムの話する場合新作除くと宇宙世紀と同じくらいの頻度で話題に上がるのが種シリーズだから当然その存在感に嫉妬があるわな

    プラモの売り場面積とかすごいからなMGとか種シリーズ単独で宇宙世紀と張り合ってる

  315. 不殺が嫌われてるんじゃなく
    それをさせるシナリオがしょうもないのが多いから嫌われてる

    とくに種デスになってからの種

  316. 市場規模の大きい中国、韓国、台湾、シンガポールあたりで種がめっちゃ人気あるから実質世界で一番人気なんだよね種シリーズって

    海外向けのSDの商品見たら明らかにSEEDシリーズモチーフにしたキャラが多いからな

  317. >>317
    というか、種死ではキラの不殺行為に対して作中でも結構批判的だった
    最終的にはそれを逆手に取られてフリーダム落とされたし

  318. 種じいさんと種ばあさんが必死やん
    どうした?

  319. そもそもキラって不殺じゃなくね

  320. ガンダムの話しかしてねえな

  321. 誰もageの話なんかしてないしそもそも話題にもならねーのに大好きな種をバカにされて矛先そらしに必死なここの管理人であった

  322. >>323
    やらハゲはどう見ても宇宙世紀世代やんけ

  323. >>323
    おっさんイライラで草

  324. るろ剣作者は次の西部劇も不殺だったけどそっちは速攻打ち切りに……

  325. >>307
    イメージに反して実はキラが本気で達磨にすることって殆どなくて、大体は頭か四肢、武器に1~2発当てる程度
    流石のフリーダムでもあんな多数を同時に達磨にできるほどの砲門数はない

    確か達磨にしたのって、三人娘を殺しかけたダガー、アッシュ、セイバー、インパルス、レジェンドくらいだったはず

  326. >>320
    必死なのは禿信者だろ、種の映画に全てを抜かれそうだからwww

  327. トライガンはウルフウッド
    るろうには斉藤一
    龍が如くも誰か忘れたけど同様

    こいつらが代わりにやってるだけだよね?

    キラはギャグだからどうでもいい

  328. 敵を気絶で無力化するだけで止めを刺さないキャラは不殺キャラか否か気になる
    法に抵触しないならリベンジ等のリスクを考えて止めは刺すべき

  329. >>293
    コレ
    殺さなくても済むなら殺さない、殺さないといけないなら殺すってのは大体のバトルキャラがやってること

  330. >>301
    それな
    Zシリーズはあれのせいで最初の以外買わなかったわ

  331. >>61
    種だと武装というか動けなくなった連邦MSをコーディが落として
    イザークがちょっと考えたりするシーンがあるから
    キラが武装潰したMSは場所によっては普通に落とされとるよ

    というか種世界の戦争ってサイクロプスとか大量破壊兵器も
    普通に使ってお互いガチの殺し合いやってるんで
    見逃す理由が一切ないんよ

  332. >>329
    まあだから流行らなくなったんだろうな

  333. >>168
    ハッタショみたいな返信やな

  334. ヴァッシュ以外は不殺の動機も責任の取り方も軽すぎるから
    描写不足も相まって命や人生を軽く考えてるように見えて不快感ある

  335. これの反動でデスノやルルーシュみたいな殺しまくり主人公が流行った気がする

  336. キラは嫌われるのにロランは好かれるんよな
    大して変わらんと思うけど

  337. 峰打ちならセーフって本気で思ってんのか

  338. 生死を分かつ戦場で舐めプしてる時点で全ての場面に緊迫感が無くなる
    だから物語が軽薄に見えるし、キャラクターの魅力も酷く薄いものになる
    泥臭くても必死に生きようと他者を殺めるキャラクターこそが本物
    そういう当たり前を抜きにしたファンタジーなら絵本でも見ていた方が遥かに良い

  339. >>335
    コドオジホビデブニートが必死過ぎて草

  340. >>338
    人気ないし、売れてないから話題にならないだけよ

  341. これも乱暴女キャラと同じで「人気なキャラのパターン」の上辺だけを新しい世代が持ってきてるだけだからなぁ

  342. >>340
    剣心もキラも泥臭くても必死に生きようと他者を殺めてきた経験からの不殺なんだよなぁ

  343. >>311
    その結果、次は殺人が娯楽化したわけかぁ
    殺人のハードルが下がって自覚無しのナチュラルボーンサイコパスな主人公がホント増えた

  344. ミーティアで戦艦両断したシーンは消されたんだっけ?

  345. ちょっと前に初めて北斗の拳を読んだけど昔はジャンプでも主人公が悪党なら躊躇なく始末してたんやな
    ヒャッハーしてるザコ相手なら葛藤とか1秒もしてなかった気がする

  346. 人間の本能は残虐だからな
    数千万人の死があって初めて不殺という戒めを得たわけだが、
    それも忘れたらまた殺せ殺せになるのはいたって普通

  347. 不殺キャラ=嫌いではないと思う。
    そこに信念とかがなく優柔不断だったり、言ってることとやってることが違ってるとそう思う。
    最後までやり切るならかっこいいと思うよ。

  348. 殺しに来たなら殺してあげる
    お付き合いは相手の気持ちと行動とのバランスが大事や

  349. >>340
    舐めプではなく、いままでの人生で自身の縛りとして殺さずを掲げているキャラも多いからその考え方は極論すぎ。剣心なら追憶編を見るなり読んでから言ってほしい。

  350. >>346
    普通に残ってるし、何なら続編ではメサイア内でミーティアフルバもかましてる
    必要な場合は殺しに容赦ないのがキラなのに未だに不殺キャラとして扱われてるのがホント謎

  351. 軍とか組織に属してるのに不殺やってる奴は銃殺刑にでもなればいいよ
    お前が見逃したせいで仲間がやられるっていう想像力もないカスだから
    やるならWみたいに全員でやるべき

  352. 政府が好戦的になったので、マスコミもそれに合わせざるをえない状態になった。

  353. >>353
    爺は脳ミソが腐って現代戦の知識がない様だな

  354. この話題何百回目だよ

    >キラとは違うけど2000年代のラノベキャラはナヨナヨしてるってガッツとか承太郎とかケンシロウを叩き棒に叩かれていたような記憶がある

    今でもなろう主人公を「ヒョロガリ」とか言って叩きまくってるじゃねえか
    20年経ってもやってる事は全く変わってないんだなお前等

  355. >>341
    ごめんただの煽りだったのに図星だったみたいで?

  356. 「そもそも討ちたくない、討たせないで」ってセリフも
    戦場に派遣されたオーブ兵が死ぬのを黙って見ている訳にはいかないから状況が変わらないなら介入する、止めたきゃアスランが動いてなんとかしろっていう一種の『キラのアスランに対する脅し』

    なのに額面通りに受け取るアホが多すぎる
    本当に討ちたくないならオーブから出ずに戦場に来ません

    だからガンダム無双の脚本考えたやつはアホ

  357. >>353
    なお似たようなことをアメリカが実行した結果、無駄弾撃つ奴や精神病む奴が増えて逆効果だと判明した模様
    不殺でも威嚇射撃で援護したり手足や武装撃ち抜いて無力化するだけでも戦争なら十分活躍してる

  358. まぁ最終決戦以外で基本的に敵の名ありパイロット倒しても殺した扱いになってないスパロボ勢がキラを説教してもなんの説得力もないわな

    キラだって最後はクルーゼぶっ殺したし続編でも議長殺すつもりでフルバーストして死んだか銃持って内部まで確認しに来た訳だし

  359. キラって複雑なキャラクターなのにスパロボとかガンダム無双とかだと安易なキャラ付けしないといけないゲーム脚本家の力不足によってめちゃくちゃ不殺要素がピックアップされるから
    「僕は誰も殺したくないんだ!」みたいな原作で言ってないセリフが捏造される

    アニメでキラが言ったのは知り合って悪い人じゃないと分かってるラゴゥのパイロットを殺してしまって「僕は…殺したくなんてないのに…」ってだけだからな

  360. >>358
    あの時はキラもアスランも相手の事情も考慮せずに「お前らを撃ちたくないから撃たなくて済むように立ち回ってくれ」と要求してる状態なんだが切り取りのせいで誤解されがち
    しかも先にそれっぽいこと言ってきたのはアスランの方で、キラはそれを明言化した上で言い返しただけ

  361. >>357
    顔真っ赤で草www

  362. 一々殺したくないよーとか口に出しちゃう奴はクソダサい
    トライガンアニメ版しか知らんけどヴァッシュくらいのスタンスがかっこいいと思う

  363. 種死の時は漫画でもゲームでも、ボクの考えた真の種死が流行ったからなw

  364. だからキラは不殺じゃないっての
    コクピット直撃をさけてるだけ
    MSはそれで撤退するしアムロがバックパック狙撃やってたのと同じこと

  365. >>358
    マジでそれ
    ああいう人って多分本編見ずにゲームの台詞とか悪意あるまとめとかの知識だけで叩いてるんだと思う

  366. キラに関しては単なる古参ガンオタの嫉妬

    2002〜2005年までアニメの話題を完全に独占してたからな
    最近じゃ1クール覇権になっただけで変なアンチに粘着されまくるのに
    100話8クールにわたって他の追随を許さない完全覇権アニメだったからな

  367. るろ剣とか男は誰も読んでなかっただろ・・・あれも典型的な腐女子向け漫画(作者はそんなつもり全くなかったと思うがw)
    腐女子が不殺キャラ大好きだから不殺キャラが一定数いるんだから

  368. >>361
    とは言っても結構「殺すの嫌だなぁ」みたいなニュアンスの言動多いし、アスランからも「綺麗ごとを言うな」と一蹴されたから...

    キラは「仕事行きたくない」と言いながら仕事行く社会人のように、「殺したくない」と言いながら戦場に出て殺すべき相手は殺すキャラと捉えれば多少分かりやすい

  369. 不殺でも捕縛とかして後始末するなら良いんだけど
    そのまま見逃す、そのうえ逃がした奴がまた胸糞なことするみたいなする
    って展開の作品は肌に合わない

  370. 昔スパロボも無双もやってたけどなんか違うなと思ってた
    そもそもガンダムの世界でのロボットの敗走は
    回収だけで十二分にコストの掛かることだし、
    戦場で技術的に直撃を外せるなら理に適ってるんだよな

  371. >>307
    ダルマなんて種死のセイバーとアッシュくらいやぞ
    ほんと適当な事言うなあ

  372. そもそもキラは正規の訓練やテストを受けずに状況的に仕方なく戦場で戦うことになってしまって「普通の10代の感覚を持っているのに人殺しが出来てしまう」事に悩んで苦しんでるキャラクターだからな

    殺しに躊躇いがないってだけで共感する視聴者はめちゃくちゃ減ってしまう
    その後に作られたガンダムがSEED人気に及ばないのはそういう理由が大きい

  373. >>371
    どこまで面倒見ればいいんだよw覚悟の上だろ
    自身で撤退か救難信号出せばいいだけ

  374. >>373
    カオスは意外にも手と武装だけで足は斬られてなかったな

  375. >>371
    種はクルーゼでそれやったけど、そこからのクルーゼのはっちゃけぶりが面白かったから気にならなかった

  376. >>376
    見えづらいけど盾を付けた左腕も残ってて、結果的には背負い物の上半分と右腕を斬られただけという

  377. フィクションのエンターテイメントなんだからスッキリさせろよ

  378. ポリシーがあるかブレないか

  379. まぁ 初代ガンダムは珍しくて好感もてたが 今は猫も杓子もソレやから 「またかよ・・」って思うんやろなぁ でも即殺傷キャラでも嫌われるんじゃね? 難しいなw

    昔「レイズナー」ってアニメがあってなぁ 前半2クールは「僕は人を傷つけたくないッ」と言ってたんやが後半2クール 製作スタッフが北斗の拳をやりたがって仕方なくてなぁ・・キャラも北斗っぽくして 袖からトンファー出して的をタコ殴りにする主人公キャラに変更やw なんてこった

  380. ロボット兵器があまりにも戦争の道具すぎるから
    不殺的な考えとあまりにも嚙み合いが悪すぎる

  381. キラは戦意を削ぐのが目的であって○すor○さないは考えてない

  382. キラだけ嫌われてるみたいになってるけど不殺関係なしにシンも嫌われてるだろ

  383. 東方不敗の口を借りたキラが嫌いな脚本家の言葉嫌いやわ 自分の好きなキャラだけ美化して嫌いなキャラ叩かせるな

  384. >>377
    というかクルーゼを見逃した結果消えたのがあんまり好かれてなかったフレイだからな

  385. >>293
    やむなくステラを手にかけたことは忘れたのか知らないのかわからないくらい不殺って言って叩くよな 不思議だ

  386. キラは作中でも言ってたけど、自分はコーディネーターで親がナチュラルなのでどちらの敵にもなりたくなく戦争に関わりたくなくて中立コロニーのヘリオポリスに引きこもってた
    それでもヘリオポリスが襲撃されて、見捨てたら簡単に殺されるナチュラルの友人達を守る為に戦っていたが、いつの間にかコーディネーターの友人と本物の殺意を持った殺し合いに発展していて絶望した
    フリーダムを貰ったことにより、戦争に関わらない道を選ぶより自分で戦争終結に近づける考えに至った
    これは種死の中盤以降もアスランが頼りにならないので、同じ行動を取らざるを得なくなった

  387. >>369
    るろ剣やら幽白やらSEEDやら呪術やら東リベやらは
    バトル物が好きな男子学生層とキャラ目的の女人気の両方を得てヒットするタイプかな

  388. 不殺にこだわってるキャラって今世紀入ってからキラぐらいしか有名どころが思いつかんけど他にもそんなにいたっけ?

  389. >>369
    腐女子とかそういう概念一切知らないし
    小学生だったから普通に面白く読んでたけど

  390. 今でもそんなに嫌われてないやろ
    ネットは頭おかしい奴が自分のヤバさに気付かず騒ぎ続けるから目立つだけや

  391. 不殺って他の真剣に戦っている奴の犠牲を横目にただ舐めプしているだけだしな
    日頃は不殺って言ってる奴も、圧倒出来ない強敵相手は容赦なく殺しているじゃん

  392. 「不殺」は状況によるわな

    明らかに野放しにしてはいけないやつまで不殺にして
    それに関する葛藤が主人公にないのはクソ

    トライガンの不殺は主人公が悩んでそれに対する問題もちゃんと割食ってるからな
    「不殺が正しい」みたいに作品で描いてる作品は不快。 オルフェンズの三日月の方が理解できるわ

  393. 種当時のアンチなんてガンプラ売ろうとしただけで「商業主義だ!」って叩いてたからな
    じゃあお前が種関係者全員が仕事しなくても食っていけるように面倒見てやれよって感じ

  394. AGEはそもそも作品自体が叩かれてるから

  395. キオは描き方が丁寧すぎる
    「こうすれば叩かれないんだろ?」感が鼻につく

  396. >>392
    キラは全然拘ってなくて普通にミネルバの艦主砲撃って乗組員殺してる描写あるし
    最後もメサイアフルバーストして大勢の死体転がってる描写あったぞ
    クルーゼもステラもコックピット狙いにいって殺してる

    MS戦で武装とカメラ狙うのはその方が集中力が上がるからだと思う
    もちろんなるべくなら殺したくはない意識は働いてると思うけどな

  397. >>387
    でも作品を見返してみるとどう考えても無印SEEDのメインヒロインはフレイだからな
    キラにとっては大きなしっぺがえし

    他にも目覚める刃でイザークを殺しきらない事で花の折り紙くれた女の子をイザークに殺される描写もある

    それでもキラはそのスタイルを続けて戦い続けてる
    それをどう捉えるのかは視聴者次第

  398. >>3
    ネット民って自分が嫌われ者の集団である自覚ないよな

    そりゃ他人や作品を叩いてばかりいる人間なんて結婚出来んよ
    付き合うだけ損だし
    下手したら自分に矛先が向かいかねないし

  399. >>33
    いくらフリーダムでもフルバーストで全部のMSを武器破壊出来ないから、取り逃したMSは必然的に無力になったMSを狙うだろう

  400. >>4
    弱者男性は女叩きを始めだしてから見捨てたわ

    弱い女を守れない男とか男じゃない
    さっさと絶望して自滅しろ

  401. >>392
    剣心と千束は割と最近だからすぐ浮かぶ
    普段は逆刃と非殺傷弾なんだから普通にビームや実弾使って誘爆もあるキラよりは不殺だろう

  402. 女さんが不殺キャラ大好きなのは、そりゃわかるよ
    だって闘争本能ないじゃん?

  403. >>401
    そうだったんか
    SEEDは本放送時の記憶がもうおぼろげだから撃ちたくない!とか殺したくないんだ!って喚いてるイメージだったわ

  404. なお陽キャ界隈ではスザクを叩きルルーシュを妄信するオタクたちの身勝手さに怒り爆発な模様

  405. その点バキの武蔵はしっかり殺すから好き

  406. >>401
    それたぶんHDリマスター版で追加映像じゃないの?
    放送当時は不殺だったと思う

  407. プリキュアも昔は敵幹部倒してたけど、もうだいぶ前から倒してないな。
    怪物を生み出す幹部をいつまでも倒さないから、戦いが長引いて被害が出続けるっていうのによ。

  408. 飛んでるMSの手足吹き飛ばしておいて不殺はねーわ

    墜落して死んでるだろ

  409. バトル作品では、視聴者の多くは敵をフルボッコにする展開を望んでるのに、スカッとしないモヤモヤすることばっかしてるからアンチが出てくんだよ。

  410. 一斉射撃で全員峰打ちだからめちゃくちゃ映えるんだよな

    嫉妬もやむなし

  411. まぁSEEDはちゃんと全部観ずに印象だけとか他人の伝聞で評価してる人がかなり多いから

    劇場版なった復習でHDリマスター版を観直してみるといいわ

    多分昔よりも気にいる人が多いと思う

  412. 不殺キャラが嫌いなんじゃなくてそのキャラが嫌いなだけなのはそらそうやろな

  413. 不殺キャラは殺さないからじゃなくて優柔不断だから嫌われるんだよ
    俺は…殺せない…!系
    絶対殺さないマンとかなら嫌われないと思う

    あとはやっぱり鬱憤溜まってるんじゃないかな
    現実でもなんでこいつ死なねえんだよみたいに溜めこんでそう
    なろうでも悪人は殺していいみたいな主人公多いし

  414. キラのアンチが騒いでるだけ

  415. キラは脚本含めゴミ

  416. >>1
    不殺なんて昔から嫌われていたろ。
    とっても身勝手な人だわ。
    自分が死ぬか、仲間が殺されるだろ。
    なんでここにいるんだよレベル

  417. 剣心とかは倒したあと警察に捕まる投獄でおわるけど
    キラの場合逃げたパイロットはまたMSに乗って味方を殺すからなあ
    やってることって無差別殺人犯から銃を取り上げそく釈放と同じだからなあ
    MS破壊した後にパイロットを捕虜にする描写があればここまで叩かれなかっただろう

  418. まぁ戦闘の結果死なないなんてどのガンダムでもめちゃくちゃあるのにキラだけ叩かれるのは謎だわな

    普通に圧倒的人気作品故の嫉妬で良いと思う

  419. 同じ奴がずっと連投してるな
    ソイツのおかげで逆にネガキャンになってて草

  420. キラは敵を馬鹿にして舐めプをするから嫌われるんやぞ。

  421. >>115
    キモいなこいつ

  422. そのキャラに殺させないだけで結局謎の事故や自害で死ぬからやろ

  423. 不殺なら不殺でもいいが今の多くはどっかで見たこと聞いたことあるような量産型不殺キャラばっかだから萎える

  424. 不殺キャラには二種類いて、弱いのに不殺とか言って味方にのちのちダメージを与えることになる奴で、これはその場の最適解でないので見ている方に不満がたまるキャラ
    もう一つは強すぎるパターンで、相手より実力があるから殺す前に簡単に相手の戦闘継続能力を奪うことができるパターンでこっちはその後のパターン次第で好き嫌いが別れる
    不殺キャラが強すぎるから上役も逆らえず自由気ままに行動して、ルールに縛られて必死にもがいてる奴を見下すパターンはだいたい嫌われる

  425. >>427
    リコリコが嫌われたのは、そのパターンだからだな
    主人公は不殺気取ってても組織は粗方情報を吐き出させたら処分してる
    偽善で傲慢という主人公の不殺の信条が鼻についた人が結構いた

  426. 同じ不殺でも説教よりエンタメでしょ

  427. 不殺キャラにしても中途半端だからキラは剣心と比べると何かダサい感じ

  428. 飽きたんだよ。
    何番煎じだと思ってるんだよ。

  429. 当時からのアンチも劇場版種は気になって我慢できずに初回上映から予約して見に行くんだろうなw

  430. キラさんは戦場を混乱させて去っていくだけのヤベェ奴だからな
    種死は本当にカスみたいな役処だったから嫌われたんじゃない?

    というか種の時はそこまで嫌われてなかったようなw

  431. キラが叩かれてかわいそうだったからいまだにシンやスパロボは嫌い

  432. >>435
    カガリを泣かせたから

  433. 不殺じゃなくて殺すと自分が傷つくし殺したことで新たな憎しみの連鎖を産むのが嫌だからやってるだけだからな

  434. >>435
    種は1stを今風に焼き直しただけだからなあ
    1st原理主義者以外には受けていた
    運命はZを焼き直ししていた前半はアスラン以外はまあ許容範囲
    キラが出てきてから主役交代とラクス教にはまった気持ち悪いキラのsugeeeで一気に評判おとしたわな
    運命の後半に比べれば鉄血の後半のキャラ崩壊なんて温いわ

  435. キラは種が気に入らない昔ながらのガノタと種死から入ってきた連中にダブルで叩かれてマジで可哀想だったな
    ゲームとかでも叩かれてたし気持ち悪かった

  436. シンみたいなのを主人公になんてするからキラが変に叩かれた
    種死は最初から最後までキラを主役にしていればよかったのに

  437. >>441
    種死はZなんだからキラを出さなければよかったんだよなあ
    そうだったらキラはアムロみたいにアナザーで神格化されていた

  438. ヴァッシュもいいよな修行の上で体はボロボロでやっと不殺できるようになったレベル
    遺伝子いじっただけのヒョロガリの不殺とは重みが違う

  439. >>436
    キラ信者が暴れすぎて嫌われたからな、シン好きな奴は馬鹿だのアホだの言ってたし

  440. 剣心は昔は人斬りで相手を殺すこともためらわずだったけど、今は人斬りはやめた設定でしょ
    だから不殺理由で叩かれない

  441. スレ主が色んな意味でウザいとしか

  442. むしろ嫌われてなかった昔が異常だった
    そもそも主人公の属性にするべきじゃない

  443. >>298
    夜の暴れん坊将軍を思い出した

  444. >>386
    新しいやつは知らん
    トライガンは旧作がめちゃくちゃ好き
    保険屋さんがいないと面白くない

  445. いやいやもう20年以上前から不殺キャラは嫌われてたやんけ

  446. ていうかいきなり躊躇いなく殺しにいける主人公の方がおかしい
    迷いが共感を生む

  447. SEEDの世界はナチュラルとコーディネイターがお互いを殺し尽くし絶滅させるために戦ってるのが普通のガンダムと違うところ

    後半キラ達はその両軍に属してない第三勢力って事を行動で示すためになるべく殺さないってのは納得できる理由ではある

  448. ×最近不殺キャラが
    〇種死以降キラが
    めっちや嫌われてるねんで

  449. まぁキラ達の勢力がいなきゃ
    プラントはクルーゼが横流ししたNジャマーキャンセラーでほとんどのプラントが核攻撃を受けてただろうし
    そうなった場合報復としてミラージュコロイドで隠してるジェネシスから地球に向けて発射されて地球の8割の生物が死滅してたからな

  450. 嫌われてるらしいキラ達が毎年のように年末商戦の高額商品になって海外プラモやフィギュアの主力になってるから古参オタクの発狂が止まらないんや
    許してやってくれ

    嫌われてるらしいけどアナザーNo.1の人気で毎年のように再放送してるんだ

  451. 主人公だと∀ガンダムのローラくりがバランス良かった気がする
    なるべく不殺だけど、やるときはしっかり殺る、必要とあらば核だって使う子

  452. (高齢者に)嫌われてる
    が正解な

  453. >>457
    20年くらい前の作品の人物を神格化してる方が年寄りくさいけどな

  454. プラモの再販情報見たらSEEDばっかりで草

    そら古参ガンオタがイライラしてる訳やわ 笑

  455. >>459
    ヤッフー!これでSEEDのプラモに囲まれて孤独死できるぜ!

  456. >>456
    このロランはすばらしい
    も再放送すぎるつーか20年間ずっと同じこと言ってるよな
    あいつミカヅキより人気ねーのに

  457. この話、まじで1ミリも話の内容変えずに
    20年間同じことを何回も何回もしゃべり合ってて笑える
    ガノタ文化の全部が詰まってるね

  458. まぁ株主総会で海外で人気が非常に高いと名指しされるガンダムなんてSEEDくらいで売り上げの柱なんだから再販されるのは当然だわな

  459. >>462
    若者面してた種信者が古いガンダムを神格化するキモい老害になってるしガノタなんかになったら人生終わりだな…

  460. >>427
    桐生一馬の悪口か?

  461. >>444
    シン好きも同じくらい暴れてたの都合よく忘れるよなこれ言うやつ

  462. >>458
    アンチしてるのも同じだろw

  463. ガノタはガンダムと80~90年代の創作物くらいにしか明るくないんだから
    若者がーとか今のトレンドがーとか語るべきじゃないよ
    出てくるキャラも思い出話も20年以上前のやつばっかってどういう世界だ
    同じ話を同じネタで永遠に繰り返してる

  464. >>449
    STAMPEDE最終話でミリィの名前出たぞ
    続編で合流して旧作の流れになる感じや

  465. キラ許さねえ
    剣心は許す
    ヴァッシュ最高
    ロランはキラと違って人気ある
    キラ許さねえ

    この定型文スレ、ふたばmayで週1〜2くらいで立ってるで
    立ててるやつも喧嘩してるやつも全員同じ

  466. >批判はそれなりにあったが不殺自体を悪い事とする考えはなかった
    今も変わらんだろ
    綺麗事でカッコつけしいな中途半端な不殺は嫌われる、
    不殺故のエゴをちゃんと表現してるのは赦される
    何ひとつ変わっとらんよ

  467. 例えば東離剣遊紀の凛雪鴉も不殺キャラではあるが
    あいつは悪党なんて苦しめていたぶる方がよほど愉快痛快と言ってるから
    誰もあいつを叩いたりしない訳で、結局は理由次第や
    俺は強くて優しいから殺しなんてしないんだZE☆とか言ってるのは
    今も昔も嫌悪の対象よ

  468. この話する時に絶対忘れられるスパイダーマンとバットマン
    マーベルとDCの二大敵を殺さないヒーローだし人気があるし特にスパイダーマンは日本でも1位2位で
    ハッキリ言って作者の能力や描かれ方の違いでしかないんだよ

  469. どうせ映画でキラはボスキャラあたり殺すよ
    クルーゼもステラも殺してるしモブもちょいちょい殺してる
    そもそも福田が不殺ではない言うてるから

  470. ガンダム種の場合は人気ヒット作なのに主人公だけ異常に嫌われる(声優達にも嫌われてた)
    という他の人気ヒット作ではなかなか見られない珍しく異常な状態を作り出した影響もあると思うな
    人気ヒット作じゃなくても大体は主人公は人気じゃないか人気かで極度に嫌われることはあまりないし

  471. 逆に種ってキラフリーダムだけ突出して人気なのが
    弱点なアニメな気がするけど
    次点で人気あるのアスランラクスあたりだけど
    あいつらはロボ成分が薄い

  472. >>475
    禿信者が必死にそう言ってるだけな現実www

  473. >>476
    キラ信者がストフリだけ売れてシンの機体は売れ残ってるとか言って雑誌で馬鹿にしてたな

  474. 嫌いならそれでもいいんじゃない?

    10数年アンチ活動と嫌がらせしても
    劇場版が再始動するくらい人気とファンのほうが
    多いんで

    ノイジーマイノリティに関わってられんよ
    口先よりプラモでも買えよ

  475. アンチの声がでかいだけの典型例
    この頃はネットもまだそこまでだったからノイマイが明確に勘違いしてた時期

  476. ノイジーマイノリティと分かってるのに無視できないのは馬鹿なのか時間の無駄やろ

  477. 戦場に介入するテロリストしながら不殺してるからキラは嫌われてたんじゃない?

  478. >>444
    シン好きはシン好きでヤバかったぞ
    キラ叩いてる連中はシンは好き、旧作のファンはシンの味方なんて解釈して擦り寄って来てたから

  479. >>430
    お前が世界全体の世論をなんで断定できるのかwお前がそう思ってるだけと、なぜ思えないのか?お前が見てるのは、世界全体の意見などではなく、お前の「タイムライン」だw

  480. 不殺の信念に説得力があれば良いよ

    剣心が不快にならなかったのは師匠の考えが当時まだ幼くて理解できず感情に走り
    飛天御剣流の力を率先して使うことを選択、その後人を殺しまくって一時の平和を獲得するが
    色々あって力の行使は軽々にするべきではないと遅まきながら師匠の言葉を理解
    以降は目に届く人だけを救うために生きるという人殺しの償いの人生を生きる決意をしたからこそ
    人を殺さないという価値観に説得力が生まれた

  481. >実は昔はそんなに嫌われていなかったのに
    は?
    不殺が人気あるからって設定だけ持ってきて説得力が無いからだろ

    無能作り手は、シナリオと世界観作り直して出直せ

  482. そもそも普通に人気あったし、嫌ってた奴らの声がデカいだけちゃうの

  483. >>405
    女のくせに子供を守れないテメーが言うな

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