ハゲの目覚め

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されすぎではぜんぜんない

Ｚ世代見てたらわかるだろ
あいつらは努力するのも、努力してるのを見せられるのも大嫌いなんだよ

辛いのは現実世界だけで十分
娯楽作品の中でまで苦労は感じたくない

チート能力全盛期なので。
ただ、手っ取り早く手段を得るのは正しいと言える。
時間は限られているので、非効率な修行なんてやってられない。
現代人は忙しいのだ。

日本人の劣化が止まらない...

水島新司がちばあきおのキャプテンのことを普通練習ばかり描いていると読者が飽きちゃうんだがよく練習ばかり描いて成功したなと褒めてた

努力したって大谷や藤井に
ほとんど勝ててないじゃん

>>7
お前どうした

漫画とラノベじゃその辺は難しいけど、暇さえあれば修行してるようなのもあるな。
周りが勝手に話進めるからだけど

鬼滅は負傷して蝶屋敷に戻る度に機能回復訓練の後は特訓しとるわな

ワンピースの修行カットは子供の頃好きだったな。ナルトの修行長くて退屈だった

修行してない
と
修行シーンを省く
は全く意味が違うだろ

大抵の作品で努力（修行）もしてると思うけど
見てる作品が偏ってるんじゃねえの

あしたのジョーの矢吹丈は野生の勘や野生動物のような闘争感が評価されてただけで
特別天才というわけではない
巨人の星の飛雄馬もピッチャーとしては小柄で球が軽い(これは梶原一騎の事実誤認なんだけど)という致命的な欠点があって大リーグボール
梶原一騎作品って意外に天才的主人公っていない

>>9
努力の量でも大谷や藤井に届いてないじゃん

日本のアニメ漫画は血統主義のゴミだって外国からも馬鹿にされ始めてるw

スラムダンクこそ努力してねーだろ　　　?????????


桜木はダンク１００%入るマンだし、申し訳程度にシュート練習してるだけ　　　???????　　小学生の練習かよ

反復横跳びとか人背負って階段登りとかやらんの❓❓❓


弱小高校なのに、なぜか、冷血なバスケの天才、リバウンドの天才、３Ｐの天才が揃ってて、他雑魚しかいないのに勝つっていう、だいたい作者がマラソンしてるところ１コマ描いたり4文字努力したって書けば努力したことになる漫画のキャラに努力とかちゃんちゃら、おかしーわ、漫画の努力とかカスでしょ　　❗️❗️❗️❗️ ??????????????????

アイカツは努力しすぎだろw
崖壁登るとか人間捨ててるし

きずくのが10年遅い

これなろう系ばかり見てるアホの意見だろ？
あと鬼滅は努力はしてるんだろうけど描写がゴミ過ぎて滑稽に見えるタイプ、子供の絵日記みたい

だって丁寧に描いても読者喜ばないって統計出てんだよマヌケが

>>9
大谷にはなはれないかもしれんが努力して練習したほうが野球は上手くなるでしょ

鬼滅は柱稽古編を面白く視せる事は出来るんやろか？　単行本一冊程度で1クールやるならアニオリﾏｼﾏｼだけど

>>23
だからちばあきおのキャプテンが凄すぎるんだって

今の日本はなろう系に毒されてるからね
適当で似たような話で制作予算も安く済むし

それでいて世界中の配信サイトに薄利多売するだけで
十分ペイできちゃってる・・・しかも世界的に日本アニメは
これでも少ないからもっとよこせ！と言われてるのが現状です

だからその需要を賄うためにどうしても「なろう系」が沢山できるの

アンケで人気取れないからじっくり描いてもおれんのでは？

>>18
チョッパリは貴種流離譚が大好きだからね仕方ないね

努力を軽視している訳じゃなく、努力を知らない人が描いているからだよ。
スポコン漫画描いている作者さんは大なり小なりみんなその競技の経験者だったり、好きだったりするから選手の努力や苦悩や苦労を知っててそれを描きたいってので描いていたが、
最近の若手漫画家は自分が経験せず、要は自分が好きだったスポコン漫画のフォロワー、ファン、2次創作的に描いているから、そういった努力が理解できない、しないで描いているって感じだからだよ。

賢者の孫とか努力型主人公言われてるけど描写なさすぎて努力してるとは到底思えんしな

その界隈のトップ層の人間は努力なんてして当たり前だからな
その上で才能があるかないかがプラスアルファになる

柱稽古編とかやるのに

進撃も初期は立体機動の訓練描写あるけどあっさりではあるしやっぱり努力はあった方がいいけどそれをメインにすると話だれるってことなんやねって

ダイヤのAの主人公とか最後まで強キャラ感は無かっただろ
ウザくはあったけど

漢王朝の皇族の末裔で本人は智力武力共凡庸だけど人徳パワーで関羽張飛趙雲や伏龍鳳雛が配下になる
劉玄徳がおまえら大好きだもんな

ブリーチは修行描写が多いけど、ちゃんと修行パターンが一辺倒にならないような工夫がされてる

努力とかどうでもいいけど主人公がイキってるチビとかスカしたイケメンとかばっかで中身がないのがきつい
子供が考えたようなキャラばっか

何度目だよこの内容の記事

>>34
かなり古いDB並みの努力描写な、小学生が好きそう

アーニャとかぼっちちゃんは人気だから男主人公が不甲斐ないだけ

努力描写が嫌いなんじゃなくて修行回が面白くないだけだろ

努力もせずもがき苦しむ事も無く俺強ぇぇぇぇぇぇやるから実に薄っぺらい

そして親から受け継ぎました神様から授けられました・・・アホかよ

その影響か憎らしいほど強いライバルキャラも消えたしな

多くのキモオタ氷河期世代は努力モノとか嫌いだよな。大半はなろうに逃げてる

>>26
ちょっとサッカーやったら
即エース級になるのほんと草生えた

だってなぁ、努力の部分描くと、その間話の流れが止まっちゃうもん。回想シーンと同じ。
例外は鬼滅。あれはキャラの掘り下げ描きながらやってたから逆に好評だった。
だから今度の柱稽古編は地味にたのしみだったりする。

ワールドトリガーは読んでて気持ちええ
努力するのは当たり前で、主人公だけじゃなくみんなやってること
努力するだけじゃ勝てなくて、そこに+αが必要なのは良い

努力を軽視どころ無視してる大企業からお小遣いもらってネガキャンに勤しむ業者連中がナニ言ってんのかとwww
パヤオ様の有り難いお言葉を送るねw
　　　キミたちはどう生きるかッ！！！

推しの子やU149はちゃんと努力シーン描いてるよな、アイドルものはこの辺しっかりやってる感じがする

なろうって修行とか能力開発みたいなシーンに結構尺取る作品多くね？
イメージと実態が真逆に語られているような

近年のラノベでも努力で才能開花させて実力上げたのって
落第騎士の英雄譚の主人公くらいか。

低知能は絵が努力すれば自分が偉くなった気がするの？

なろうは0歳から頑張ってるんだからある意味努力してるだろｗ

>>52
そうだね、一般人なら到底到達できないレベルに数日でなったりして俺なんかやっちゃいました言う修行シーンな

>>52
最初から戦闘力には恵まれている奴が、技を考えただけというか
チャオズが強くなるようなほとんど話ないでしょ

漫画に努力言ってる奴ほど現実で努力してなさそう
他人の努力じゃねーか

もう流行に文句つけたいだけの老害になってるやん
もともと少年漫画の主人公は出自、才能依存タイプのほうが多く
努力の描写も形だけだぞ

ハンタの修行シーンはだいたい面白い
王位継承編なんかより10倍面白い
緊張感やカタルシスみたいなのもあるし、確実に強くなってるのがわかる

他人の努力を見せられると、自分が責められてる気分になるんよ・・・

努力は回想形式が読みやすいと思う。

実はあの時こんな練習しててーみたいな。
後付け認定されそうではあるが

>>59
才能を開花させるための通過儀礼だからな努力は
描写もあったりなかったりだった
神様からもらって即使えるなろう系と違って説得力はあったけど

>>9
大谷なんて、棒使った球遊びが上手なだけじゃん
およそ知的生命体であるところの人間としての能力ではないよね
何かを発明して人類の未来に寄与したわけでもない
球遊びが上手なだけのただの人

誰でもしてるものをことさら必殺技だのリーグ優勝だのを可能にする魔法のアイテムみたいな扱いにするからだよ。
実際は今いる場所から沈まないように足掻くことだしな。

DBは修行パートをキャラ間の関係性の構築に使ってたし、
悪い印象無いけどな

>>39
これなんだよな今の漫画が全く好めないのは
SAOのキリトの影響をモロに受けてるようなキャラばっか台詞回しからしてキモい中二臭さやキッズ臭が半端ない
遊戯王の武藤遊戯とアテム同シリーズ5D‘sの不動遊星のような主人公がいないのが駄目

なろう異世界モノのぼぼ元祖の無職転生は苦労と努力しまくりじゃないか
まあ神様チートと転生先両親がかなり強い元冒険者だったりと恵まれてはいるけど

>>39
ぶっちゃけ嫌ってる人間の理由の大元これだよな

単純に見ててムカつく

今時「努力」とか言ってるのはジャンプ部屋おじさんだけ

ハイキューとか鬼滅は最近じゃないのか…
いつも思うんだけどこういうスレ建てる人の最近って何時から何時までの事を言ってるんだろう

なろうには１００万年努力したりアホみたいな痛苦に耐える作品もあるからお前らのお眼鏡にも適いそうだな

荒らし削除

>>19
基礎練習はやってるぞ
そればっかだから早くボール使わせる練習させろと監督の顎タプタプしてたんやで

>>71
おばさん臭い発言だなｗ

本人が面白いと感じれば何でもよし、他人の意見関係なし

こんなのは単なる性癖の個人差だよ
娯楽フィクションなんて突き詰めれば全て「エロ妄想」と原理は一緒なんだから
他人の性癖が解らないからっていちいちツッコむ必要はない

努力の積み重ねを描写して説得力を増す作風、それもよし
努力シーン一切省略、気持ち良くなれる部分だけ抜き出す作風、それもよし

どっちもよし、良いも悪いも上も下もなし

そんな努力好きのやつらには
なろうの

一億年ボタンを連打した俺は、気付いたら最強になっていた

これは数億年以上努力してる

また少年漫画の努力ネタかよ…

このネタもう何百回目だよレベルでいい加減しつこい
老害臭もきつい

プロまで到達してる奴は才能が9割だからな
この現実を見たらやる気なくすのはわかる
努力する時間があるなら、自分の才能が何に向いてるかを探した方がいい

フィクションの努力を見てもムカついちゃうのか
ちょっと前までは努力で少しは道が開けるかもって希望があったけどな
今はもう何やっても無駄って空気が強くてそんな気持ちになれないのかも

「○○は努力してない！」
「このシーンは努力だから違う！」
「じゃあ××はどうなんだ」

みたいな論争に必死になってる連中が一番無駄なことしてんなあ、とは思う
どっちでもいいし、どーでもいいよ、自分がそう感じるならそうだし、他人は別

>>39
男の中身＝身長・筋肉か？
老害5ch民なんJなんG民思考

ハンターみたいに修行を面白く描ければな

>>72
なろうという時点でお前等には蛇蝎の如く嫌われる
（ただし無職転生のような極一部の例外を除く）

ジャンプ漫画の悪影響では
努力が大事と思わせておいて、結局は血統でした
こればっかりだったから、努力に対して萎えた人が多いと思われ

努力して成功するなんて不自然なんよ。

>>87
血統による才能を花開かせるのに努力は必要
血筋に胡座かいてるヤツはだいたい悪役だな

なろうで１憶年だったか１０億年だったか努力したのなかったっけ？
読んでないからどんな努力かは知らんけど。

努力してレベルアップしたけど、結局太刀打ちできずホワイトに丸投げした
ブリーチとか言う漫画

まあっ、読者としては修行よりも修行で得た力で敵をスカッと倒すシーンが見たいのであって、前座の修行篇は短くて当然。
また昔の漫画だが「超人S氏の奮戦」という漫画は修行変に一巻つかってそのタルイ展開に人気が失速して、打ち切られてしまった

スポーツは努力の仕方自体むしろ本格的になってる気もする

努力なんて１％の才能がなければ無駄だからだ
その１％の才能を100％で与えるのがなろうのカミサマ

第二部ジョゼフの
俺の嫌いな言葉は一番が努力で二番目が頑張るなんだぜ
から時代が変わったと思った

この時は無理矢理キツイ修行させられる前振りだったが

努力シーンがどうこうってのはその中の一要素に過ぎず
あれば必ずこう、無かったら必ずこう、って作品を決定付けるようなものでもない

結果的に面白ければなんでも良い、つまんなければ全てダメ

だから最初から強いなろう系はストーリーが破綻してる
読むのは時間の無駄な作品のオンパレード

こういう話になるとなろう主人公は努力してないしてても描写が短くて薄いとかよく言われるけど
ジャンプなんかのバトル漫画の方が描写カットされて急に新技出てきたりよっぽど薄っぺらいよな

>>95
そんなことを言っていた、当時の現代っ子だったジョセフがなんだかんだ言って修行していくのが面白かったのだが
当時の子供たちにそこの部分だけ拾われてしまった感があるな。
なおそれと同じようなのが両さんの
「卑怯、ずるい、は敗者の戯言、勝てば良いそれが両津流」も悪い方に引用される言葉になってしまったな。

>>98
なろう系に努力が皆無とは言わないけどさ
内容がゲームのレベル上げみたいで共感よりバカバカしさが先に立つんだよね

努力や修行というか、能力が開花したり向上したりする展開に
納得できる理由づけがほしいって話やろ？

エロけりゃなんでもいいよ
エロい努力なら大歓迎だよ

数千年、修行してたなろう作品もあったな

どんな層にもターゲットしていてさすがなろう

ドラゴボもそうだし昔から屋で

オールユーニードイズキル大好き！

なろうのチート描写のほうこそ「こんなになんでも都合よくいくかよアホくさ」となって萎えるし冷めるんだが…

苦戦を強いられてなんとか勝つのはおもろい
ただ共感できる材料は欲しい

現実はいくら努力しても親ガチャ（作品でいう血筋）には敵わないって言う風刺だからね。

>>41
なら問題ないだろ？小学生が好きなら

現実の自分が努力しないヤツに限って漫画やアニメでは努力を求めるらしいよ
自分の努力するべき分をそういう描写を見ることで補填するんだってさ
下らないね

だからこそ鬼滅という努力と継承至上主義がウケたのかもな
鬼滅は　努力と継承（人類が代々受け継いできた技術と知識）＞越えられない壁＞才能
って感じ
今勝てなくても、技術と知識と意志を受け継いでさえいけば、子孫がいつか必ず勝つという思想
これはドクターストーンも同じだな
どんな天才でも、人類の研鑽の歴史には適わない、っていう

大谷みたいに目標をハッキリ持って努力するなら分かるがその過程を見たいか言われたら試合でホームラン打つ姿とかプレイだけでもええやんってなる
最終的にお話が面白ければええだけや

>>9
彼らは人類の努力の「結果」なんだよ。
もし彼らがアフリカの貧困国で生まれていれば、その才能を開花することなく、殺されたりのたれ死んだり、生きるだけで精一杯で、あんな記録を残すことなんて不可能だっただろう。
才能ある人が殺されたりのたれ死んだり生きるだけでその人生の全てを使いきってしまうようなことが無いような、才能ある人が才能を開花させれる国を作ってきた、全ての日本人の努力の「結果」が大谷や藤井なんだわ。

彼らを生み出したことこそ、全ての日本人の努力の成果なんだわ

スポーツ興味ないけど日本人が外人に勝つところは見たい
みたいな需要があるんでしょ

>>109
指摘してるのはお前小学生並みの感性だなって話だろ、頭悪いなｗ

名前挙がってるのも現実的な努力じゃなく超人が特訓ごっこしてるのしかない
泥臭い努力が描かれてるのなんて昭和の漫画とかしかないんじゃね

試合は見たいけど練習風景はどうでもいい

なろう系主人公って仲間で連携して強敵を倒したりライバル的立ち位置のキャラがいて序盤は勝てないけど努力して終盤位に勝利みたいな展開のアニメって今あるの?

>>19
桜木のダンクなんてあったっけ？

>>113
つまり野球のスター選手がゴロゴロいるドミニカやベネズエラは日本より豊かですごい国なんだな

なろうのせいなのは火を見るよりも明らか。

そんな現状で鬼滅が流行ったんだからそれだけみんなも
ウンザリしてた反動も絶対ある

>>111
ぶっちぎり最強が才能の塊の化け物
次点が何の訓練もしてないのに生身で鬼を素手で倒す怪物
主人公たち三人組も短期間で馬鹿みたいに強くなる天才揃い
勝利の決め手になったのは鬼が独自で作った薬

努力？ 継承？ そんなものくそくらえだぜ

一番売れてるワンピースが主人公が悪魔の実を食って数年後、戦争編から数年後と端折ってるからそんなもんよ

読み手が努力しないのが正解みたいな風潮なら漫画もそうなるのは必然だわな

体から炎出したり何十メートルも飛び跳ねたりしながら「努力！」とか言われてもね…

市場化とネットの発達によって夢が見られない時代になったという事じゃ無いかな。
俺らの時代はそれが分からなかったからがむしゃらになれた。
今は世の中の仕組みも努力の結果も、だいたい見えてるだろうし。

気の毒とは言える。

ダメなろうは男女平等パンチがない

努力は報われるけどその意味を理解してる書き手が少ないのでは
直接な意味で努力が報われる事は無い（才能の前では努力など無意味）、だけど巡り巡って何か他の事で報われる、努力とはそういうもの

なろうなんて変な能力貰っちゃって努力して工夫するのだとか
不遇な立場から試行錯誤するのだとかそんなのばかりだと思うけどな
自分が結果的にそういうのばかり選んじゃってるのか
漫画化される時にそういう地味な地の文は削り落とされるからなのか

鬼滅の修業編？

能力認められてる炭は「よく来たな！ﾄﾞｰｿﾞﾄﾞｰｿﾞ」でVIP待遇で労せずクリア
がむしゃらに努力してるモブは努力も認められずシゴかれるだけ

あれこそ現代の血統(親ガチャ）能力至上主義を体現したような話じゃん

努力シーン何て人気ないんだからなくなって当然
名探偵コナンで勉強してるシーンみせられても困るでしょ？
冒頭から超絶頭脳の高校生でいい
なろうはそれに理由付けて神様にしただけ

チートなしなら世界最強が転生する、とかの作品もいっぱいあるし

なろうはある意味努力が大好きな主人公多いぞ
ステータスが存在する世界観なら「努力の成果が数値となって目で確認できる」から
だからこそ転生の場合それこそ赤ちゃんの頃から1分1秒無駄にせず努力しまくってステータス上げてる

>>102
ゴールデンカムイの探偵みたいなの？

なろう原作　第一章はひたすら一人で思考垂れ流しのトライアンドエラー努力ターン、努力が実を結ぶのは第二章以降
漫画版　第一章はすっ飛ばして第二章から始める（ヒロインその他のキャラの登場が第二章以降だから
アニメ　漫画版が原作
なろうってこうだよなって言いたがる人達　漫画やアニメしか見てない

>>102
一騎当千とか魔乳秘剣帖とか競女とか

なろう作品買い漁ってるおっさんとかめっちゃ哀れに見えるな

>>133
転生モノって要するにRPGのプレイ二週目でしょ
一周目での失敗を避けて通れるという強烈なアドバンテージがある
しかも一周目よりもスペックが爆上がりってオマケつき
一度限りの人生を生きてる漫画の主人公と比べると何かズルい感じなんだよね
同じ努力をしていても評価する気にならない

>>128
これだよな
スポーツだってプロ選手になれることだけが努力の成果じゃなくて
社会に必要なスタミナや力をつけることにも意味がある

先日放送された地獄楽
少し口で説明されただけでタオとかいう超パワーを使いこなして
流石にどうかと思ったわ

悟空が第一話でいきなり超サイヤ人になる
そんな話面白いか？

>>137
現実直視できない真のこどおじ

ブルージャイアントとか練習パートめっちゃ描いてるから説得力すごいあるわ。何か目標ある人はああいうのモチベ上がるやろ

現実が親ガチャで決まるように、努力ではなく血筋で決まる方が共感できるんだろ

ダラダラ修行シーン見せられるよりも
一瞬で覚醒してパワーアップして敵を瞬殺したほうが受けいいからね

>>141
車投げ飛ばしたり銃で頭撃たれたり一話から人間辞めてるよ

>>145
三日で螺旋丸を習得したボルトは全てを台無しにしたぞ

辛いと思ってないのはインスタント修行って言ってるやつ居るけど
ガチで身になるような修行は辛いだけだと継続性落ちるから
楽しめるってのは重要な要素だぞ
辛くないと駄目ってのは単なる昭和スポコン脳かと

>>147
ナルトは終盤で尾獣のチャクラさえあれば何の修行もしなくても血継限界使い放題とかやって台無しにしてたから

そら何の努力もしてない進次郎や翔太郎が親のコネでイキリ散らすのが現実だから
努力努力言ってる方がガイジだわ

てかこういうので努力がーって偉そうに言ってる奴ってどんだけ努力したの？
どうせ底辺のカスだろ
ほんと気持ち悪いんだが
死んで欲しい

強くなる理由が説得力あれば何でもいいんだよ
それすらない漫画が多すぎる
いじめ描写は丁寧なんだけどなw

>>149
お前はちゃんと読んで来い。話はそれからだわ

この30年程で努力は役に立たない事が立証されたからね。
努力して何が出来た？
出世も出来ない、給料も上がらない、会社の一存でリストラされる、アナログではどう頑張ってもデジタルに勝てない、どれほどの読書量、知識量でもインターネットに敵わない、知能も体力も運動神経も親からの遺伝で決まる、若くして成功する人の初期資本は親から出てる、等など努力でどうにも出来ない事例が知れ渡ったからね。
何の利益にもならない努力なんて時間と労力の無駄遣いだよ。それに気付いから皆努力を止めたんだよ。

親ガチャという真実が明らかになった今
努力すればどうにかなるなんて幻想なんだってバレちゃったからな
実際人気漫画も大半が優秀な遺伝子を受け継いだキャラが活躍してるってバレちゃったし

努力じゃなくて親のコネだからな
まあジャンプなんて親のコネでイキってる奴ばっかだし

今の世の中って親のコネか才能か運じゃね
努力してどうにかなることあんの？

>>150
だからそういう不快な現実を創作やエンタメで見せるなって話だろ
厳密には努力というか苦労、苦戦をしないのが盛り上がりに欠けるんだと思うけどね
恋愛、ラブコメ系はまあ別にいいんだけど戦うやつは主人公が勝つ=相手を負けさせるんだから相手より少ない時間、少ない努力、苦労や苦戦、挫折をしないで一方的に無双、蹂躙するのが不公平感強くて嫌いなんだよな
最終的に勝つのはいいけどあんまり一方的だと偶然手に入れた力でいじめかよってすごい印象悪くなる

>>158
そりゃ描き方の問題じゃね？
北斗の拳やシティハンターやコブラがそういう風に言われてるの見たことないっつーか
逆に最近までずーっとああいうタイプの主人公求めてる奴らが多かったわけじゃん

昔からそんな努力ばっかしてる漫画なんてないじゃん
ドラゴンボールも仙豆食ってパワーアップとかただの才能だし
キャプテン翼なんて最初から最後まで最強

>>159
シティーハンターとゴルゴ１３は仕事が無い時や休暇の時に訓練に勤しんでるシーンがあったけどね

俺からしたら昔の作品も今の作品も大して変わりがないんだが
なんで昔の作品は努力してたことになってるんだろう
特殊な才能を持ったやつらばっかりじゃん
しかも強化するのに必ず努力するわけじゃなく合体とかキレて強くなるとか他人から力を貰うとかそんなのばっか

>>159
そいつらは成長中主人公ではなく成長し終わった後の大人の主人公だからだろ
彼らは若い頃に血の滲むような努力をして今の実力を手に入れただけ
過去に努力したけどそれは過去の話だから回想以外では登場しないだけであって、努力せずに強くなった主人公とはまた別

スラムダンクとか高一からバスケ初めて夏にはインターハイに出てる
努力なんて全くしてない超天才だよ
三ヶ月努力しましたって普通の人はその何十倍も努力して花道にもなれない

>>162
そうやって楽して手に入れた力でイキリ散らしたりしないからじゃないすかね

ヒカルの碁なんてすっごく良い例だわ
伝説の最強の棋士であるサイの力を手に入れていながら、奢り高ぶってイキリ散らすのではなく、むしろサイの実力を自分の実力だと思われてしまうことに後ろめたさを覚え、自分自身がサイに追いつくよう、サイに恥じない実力になれるよう努力する
そういう姿勢こそ尊敬に値する主人公の姿なんじゃないすかね

なろうとかってそうやって都合よく手に入れた力をさも自分の実力かのように振りかざしてイキリ散らして説教するじゃん？
「これは本当の自分の力じゃないんだ」という後ろめたさが足りないなよ

>>164
才能は有るけど努力してないはねえよアホ
あれは天才が努力しまくるお話だわ

>>157
統計的には親の運や金やコネで間違ってない
だけど統計から外れるためにこそ努力が必要になる
努力しない奴は統計通りの結果になるだけ

親ガチャハズレ民が成功するのは人並み以上に努力したから
親ガチャアタリ民が失敗するのは人並み以下の努力しかしてないから

人並み程度なら親ガチャ通りの人生になる

>>125
そこはフィクションだからいいんだよ
努力すれば炎を出したり何メートルも飛び跳ねることができる世界ってだけの話なんだから

>>165
それはヒカルの碁がそういう作品なだけで逆に今の作品でもイキりちらしてない作品もあるじゃん
そもそも論点もずれてるしな
しかもジャンプとなろうという客層が違うもので比較するのがずれまくりだし
比べるならせめてジャンプ漫画なら今のジャンプ漫画にすべきだし

努力軽視というか、おいしい所だけマネしたい同人誌レベルの作品が普通に出版されるようになった、下手でも淘汰されずに残り続けるから読者が選び抜かないといけないコミケ状態になってる
逆に出版社が強大な時代は持ち込み作品をパクられるのが常態化していたらしいのである意味公正とも言えるけど、読者側は面倒くさいね

ワートリは実質ほぼすべて修業シーンみたいなもんだからな

>>166
どれだけ頑張ってもたった三ヶ月だぞ
努力しまくりって不眠不休でバスケの練習してたのか？

>>120
野球に限ってはそうだね
日本の強みは野球以外でもそういった才能の多くが開花してることであり、それこそ全ての日本国民の努力の成果なんだがな

何故か自分が成功しないと努力に意味が無いと思いこんでる馬鹿ばかりで困る
お前らの努力の結果、大谷や藤井や吾峠の才能が開花したんだと思って誇ればいいんだよ

努力は自分のためだけにするものじゃない
国を良くするのも努力だ

>>172
伸び盛りの高校生の時に元々才能がある奴が努力すれば３ヶ月でも、かけた時間しか誇れるものが無いアホの努力よりよっぽど効果あるわ

幽遊白書とかも
生き返っただけでチートな霊能力てにいれてただろ

>>172
まずかけた時間が努力の価値だと思ってる時点で相当頭悪い

まさに無駄に時間ばかりかけて芽が出ない無能の発想って感じ

>>176
スポーツやったことないバカの発想って感じで相当頭悪いｗ

>>175
いや幽助はそもそも最初から喧嘩がめちゃくちゃ強いって設定だが
死んで生き返ったことで手にいれた力なんて一日１発しか撃てない霊ガンだけやぞ
ついでにいうと、その後玄海のところで何度も修行してるしな

>>177
そりゃ無駄にかけた時間だけを誇ってるアホに対して言ってやれｗ
トレーニング効率という概念も無いアホに

>>174
伸び盛りの高校生がどれだけ頑張っても三ヶ月で初心者からIHでスタメンなんて無理

>>172
不眠不休でバスケの練習なんてしてたら逆に弱くなるだろ
アホかこいつ
休まずトレーニングを続けさせて選手の身体をぶっ壊して選手生命を絶ちまくってた昭和のジジイかよ

>>180
高校生なんてピンキリだから才能ありゃいけるわアホ
ましてやバスケなんて高身長大正義で、高身長なら学生レベルなら無双できるレベルなのに、

>>180
お前みたいなチビのホビットじゃ、そりゃどんなに努力しても無理だろうなｗ
バスケは身長のスポーツだからなｗ
ホビット村の住人には人権ねえよｗ

ダイの大冒険も3ヶ月だっけ？
よほどチート能力あったほうが説得力あるけどな
そんな簡単に強くなれるなら
いままでのやつらどんだけ修行さぼってたんだ

>>179
トレーニング効率なんて次元を通り越しててそんな話にならない
たった三ヶ月の部活が努力ってさ
スラムダンクに出てる登場キャラもみんな部活やって練習してるだろ
しかも何年も前から
花道はたった三ヶ月やっただけでそいつらと渡り合えるレベルになった
天才が短期間の練習でトップランカーに迫る物語だよ

>>182
いや、、、さすがにいけないし今までにも存在してないでしょ

>>183
バスケやったこともなさそうなチビがなんか言ってて草

>>79
衣食住完備
内容は素振りばかりで知らない内に色々と身につけた結果だけを描写
最後にバキのカマキリみたいに自分と戦って終わりのペラッペラな努力描写だぞ

>>182
じゃあ具体的にバスケ経験三ヶ月でIHに出場した選手名よろしく

鬼滅の炭治郎は鬼狩りの才能は最強どころか柱にすらなれなくてそこまでだったけど
鬼の才能は無惨以上にあったってだけだしな

本人の望まない才能に溢れていたキャラ

逆に努力を重視してたのなんて
昭和のスポ根モノ以外にあるのか？

描いてる人が経験ないから描けないだけだったり

なるほど､書いてる人がそういう努力をした経験が無いから描けないのか
すげー納得したわ
アニメでも努力シーンは一瞬のダイジェストで終わらせられるもんな､んで次のパートではいきなり強くなってたり

努力の簡略化はされてるけど
なろう系を除けば割と努力してるのも多いだろ
ワンパンマンとかガロウ編が埼玉の強さの秘密強くなった方法みたいなもんだしな

>>184
ノヴァとかクロコダインくらいなら互角にやりあえそうだけどな
カール1の騎士とやらも相手がバランじゃなきゃ成長したかもしれんし三賢者もレオナの護衛じゃなくモンスター退治に乗り出してたら強くなれたかも
確かハドラー復活までの15、6年の間はデルムリン島にしか魔物は生息してない状況だったはずだから若い連中は対人のみで鍛えてたわけだし

>>9
そりゃお前と違って努力したからに決まっとろーが

>>4
努力嫌いとか人生詰んでるな
勝ち組は皆努力好きだし

底辺は皆努力嫌いだから
クソ給料安い誰もやりたがらないつらい仕事するの確定やん
そんな何の甲斐もない仕事を五十年間やり続けるとか
努力嫌いってマジであほやな

>>68
現地人は「数をこなせば上手くなる。練習する」という発想がないので
主人公が的当てを始めただけで異常な努力家とヨイショされたのを見た時は
無職転生ファンの努力家判定はダダ甘だと思った

昔のアニメ・マンガには引き伸ばしのために修行パートがあったからな

無職転生は努力してるぞ
おかげで特待生として学校入学して最強クラスのボス扱いスゲーだぞ
なにせ主人公組以外に子供の頃から練習してる奴は一人もいないからな
「子供の頃からやってる奴は大人になってから始めたより強い」と
説明したら、みんな初めて知ったから感心されてたよ

無職転生はなぁ
国家バランスに関わる戦略兵器だから何しても許されるという王子が
全く鍛えてない上に留学してるという体たらくだからな
アレに違和感抱かないのはバカだぞ

なろう系の、いきなり最強になって、他は主人公を上げるためだけのキャラでしかない
これの何が面白いのか
主人公の都合の良いように神かなんかが、操作してないとおかしいって展開ばっ

女は一瞬で主人公に惚れる展開は、洗脳にしかみえない

努力したところでどうせお前ら「血筋」の一言で済ますやんｗ

>>202
主人公「出張先で浮気相手妊娠させた。産まれた子供の世話よろしくw」
妹「毎日毎日主人公を心配して帰りを待ってた奥さんの気持ちを考えろ」
主人公「浮気なんて妻が我慢すればいいだけの話。家族愛が分からんのか！」
妻「妹黙れ！主人公は全て正しい。主人公に従わない奴は家族じゃない！」
読者「家族愛。家族愛。主人公の男友達ですら文句言ってないのに
妹ごときが家族面で口出しするなんて、おかしいウザい」
人間を描いてると読者が持ち上げてる無職転生がコレだぞ？
催眠や洗脳かかってるとしか思えん

1億年鍛えさせるぞ

努力ってゆとりやZがもっとも嫌いそうな行為だよな

二言目にはなろうとかドお前らなろうに毒されすぎだろ

＞努力したくないのは分かるけど
＞他人の努力みたくないってのがよく分からんなあ

見たくないというよりつまらん
主人公が悪役をぶん殴るのは見ていてスッキリするかもしれないが
ひたすら筋トレしたり課題をこなすのを見せられても面白くない

他人が黙々と宿題を解いてる様子を脇から眺めていて楽しいのかってことよ
本文にあるように「修行編ってメインストーリー自体は進行しないからな」ってこともあるしな

>>197
お前も早く努力して仕事探せよ

>>17
>>196
松井や村上が必死になっても届かない領域にいる大谷使ってお前らがイキるな

これ現実も努力の価値が下がってるのを反映してるんだよな
最初から持てる者が圧倒的に勝つ社会になってきている
なぜならこの国に未開拓領域が無くなりつつあるから

トキオは努力して修行して強くなっただろ

やら管、年間売上1.3兆のポケモンの国内売上2000億円を全世界売上と勘違いして「原神はポケモンを抜いた」とデマを拡散してしまう

21-22年度売上
・ポケモンカンパニーインターナショナル(アジア以外)＝85億ドル=1.1兆円
https://www.businesswire.com/news/home/20220707005204/en/License-Global-Releases-the-Top-Global-Licensors-Report-2022-Indicating-Signs-of-Industry-Wide-Recovery　

長年その辺研究した学者たちが「人生は運」って結論出しちゃったからもんだから、努力の説得力って昔と比較にならないほど低いんよなぁ
そりゃ努力じゃなく運の方がリアリティもあるし描写楽だからそっちが選ばれる

結局、一部のオタクが主張する努力信仰自体が「頑張れば報われる」っていう楽観主義の権化だし、歳をとるほど努力が下らないと感じるのも分かる