07.27(Sat)
【速報】2024秋アニメ、大豊作!! リゼロ3期、GGO2期、ありふれ3期、シャンフロ2期、ラブライブ星3期
07.27(Sat)
【悲報】漫画は紙派のメリット、ガチで「見開きの迫力」しか無い
07.27(Sat)
外人「今期アニメランキング、決まりました! 見る目ない日本人は参考にしてなw」
07.27(Sat)
「ブルーアーカイブ」のシナリオディレクターが、ネクソンを退職…『これからは一人のファンとして応援します』 ブルアカピンチじゃね?
07.27(Sat)
【悲報】老ソシャゲ・パズドラさん、最強リーダーランキングがもう滅茶苦茶wwwwwwwwwwwwwww
07.27(Sat)
X民「Vtuberがキモオタのものだと勘違いしてる昭和オタク、これが現実や」
07.27(Sat)
TV番組「チー牛恋物語『チー恋💕』」、諸事情のため放送中止。😭
07.27(Sat)
【悲報】低身長系男子、どんなに努力してもこうなる模様www
07.27(Sat)
Ζ世代の倫理観、限界突破wwwww
07.27(Sat)
漫画家さん「俺は暇空茜に同調しただけで信者じゃないわ!」
07.27(Sat)
【お前ら】日本人の8人に1人が弱者男性…「キモくて金のないおっさん」は本人の努力不足が原因なのか?
07.27(Sat)
パリ五輪式典、「悪魔崇拝と小児性愛者のセレモニー」と批判殺到www ついでにポリコレ!!
07.27(Sat)
【これは酷い】「ただのコスプレ」実写版『推しの子』PV公開も齋藤飛鳥の演技力に疑問の声
07.27(Sat)
【悲報】呪術廻戦の宿儺戦が酷すぎて笑えると話題にwww
07.27(Sat)
娘「就職しない!アイドルのオーディション受ける!」父親「おお!!!」
07.27(Sat)
【悲報】学園アイドルマスター、コラボカフェがぼったくり価格www
07.27(Sat)
外人「日本人は黒人が主人公になるゲームを絶対に認めない」
07.26(Fri)
アニメ『カッコウの許嫁』まさかの2期決定wwwwこれ人気だったんか
07.26(Fri)
『ブルアカ』のキム・ヨンハ統括P「エンドコンテンツ追加は控えめにする。ストレスなく“キャラクターへの愛情”を注いでほしいから」
07.26(Fri)
20年前のアニメオタク迫害は中々酷かったよな、今は受け入れられてるが。
07.26(Fri)
【朗報】ニコニコ動画、8月5日に復活へ!!! これでしかのこがコメありで見れるわ
07.26(Fri)
【悲報】マーベル映画、本格的に終わる🥶デッドプール最新作がクソみたいなタイトルの日本映画に負けてまさかのデイリー5位…
07.26(Fri)
【悲報】Vtuber最大のイベント「にじさんじ甲子園」、パワプロ炎上の被害をモロに受けやばい…
07.26(Fri)
『ロシデレアーリャさん』アニメ最新話ではエロ要素がカットされていた・・・・スタッフ説明しろおおおお
07.26(Fri)
【悲報】母親「最近息子が見る絵本がちょっと有害かもしれないwwwwwww」←ガチでやばい 下手したら弱男チー牛コース・・・

【悲報】Twitter識者「日本は“アメコミ的ヒーローが実は悪だった”というプロットをパクった中学生レベルの漫画ばっか!…読んでて恥ずかしいです」

タイトルなし

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 


 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
流行ったものの上っ面だけパクるのはよくあるだろ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
ハリウッドゴジラに対してアレは核のメタファーとしてのゴジラじゃないからダメ!みたいに言うようなもんだな
別に娯楽として作ってもええやんっていう

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
五等分作者のアレはどう見てもボーイズの影響受けてるよな
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
金八先生で優等生がいじめの主犯みたいなのあっただろ
てか真面目な奴が悪人なんて相当昔からあるだろ日本なんて教会が大体悪やし

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
よりによってザ・ボーイズ引き合いにだすとか、もうどこから突っ込めば…
 
 

10 名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
何もかもエヴァのパクリに見えた時期が僕にもありました
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
>>10
ワイも進撃の巨人の戦闘シーンがエヴァっぽいなぁって見てたときあったわ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
そんな話20世紀からいくらでもあるやんけ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
ザ・ボーイズは草
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
元ネタとか言い出したら1970~1980年代ぐらいまで遡るんやないか
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
ドラゴンボールからしてその当時流行ってたような洋画を節操なくパクってるもんな
スーパーマン2とかターミネーターとか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
プロットなんぞ使い古されたものばかりやろ何いってんねんこいつ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
パクリがあかんのじゃなくて質が低いのがあかんねん
実社会の背景も質に含まれるからこいつの言ってることも間違いじゃない
劣化コピーはやめろ

 
 

32 名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
ウォッチメンが映画になった頃に設定どころかプロットまで丸パクりしたような魔法少女ものがあった記憶がある
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
>>32
あれはウォッチメン以外にもセーラームーンにプリキュアにアヴェンジャーズと節操がなかったわ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
パクリでもおもしろければ全て許される
おもんない上に劣化パクリだから怒りが爆発するんよな

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
ボーイズでこどおじがナチヒーローに煽られて外国人を殺すシーンとかそういうの出来ないんだろうな
所詮少年漫画だし支持者層的な問題で

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
あれやろ?セイバーのパクリをやめろみたいな話やろ?
使い古された設定やプロット、デザインは大抵そのときの一番人気以外は許されない傾向があるからな
今はクズヒーローならみんなホームランダーが好きなだけや

sQlYpov_202204251430463d0.png
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
漫画アニメしか知らんやつに限って昭和漫画アニメからのパクリやとかネットで騒ぐからな
 
 

64 名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
ボーイズってそんな小難しい話だったのか
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
>>64
優れたエンタメは表層に出とらんだけでイデオロギーあるもんやで
なんでもそうやで

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
レベルが低いのがアカンってだけや
パクるのならちゃんと読み込んで昇華しろ

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
創作物なんて何百万とあるんやから似たような作品もあるしこじつけし放題やろチェンソーマンは悪魔の力で悪魔と戦うからデビルマンのパクリや
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
早口すぎて何言ってるかわからん
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
作者が考えてないところまで拡大解釈してそう
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
これ言うやつめちゃくちゃマウント取れて気持ち良さそうやね
センスとかじゃなくて知識人ぶれるもんね、新聞とか

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
お前は日本版ザ・ボーイズが見たいだけやん
作者はそんなつもりで描いてないと思うで

 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
じゃあワイもみんな知らないとこから話パクって来ようと思ったけど絵描けんかったわ
 
 

名前:名無しさん 投稿日:2022年04月25日

 
人気漫画は全部デビルマンの影響って画像思い出したわ

netflix1_20220425143245821.jpg
 
 
 


 
コメントを書く
  1. 朝鮮人か?

  2. 自分じゃ何も生み出せないバカが寝言言ってるwww

  3. 表で正義面してる奴が実は悪党ってバットマンの頃からあるし

  4. やらおんって発達障害多いよな

  5. で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの?

  6. >>3
    そういう話じゃないぞ
    障害……持ってんだろ……無理すんな……

  7. 詳しくないですけどやらおんさんが訴えられてるって本当でふか?結構やばい感じですか?

  8. パクリも何もダークヒーロー物の鉄板ネタというね

  9. やらおん開示か

  10. 正義面して実は悪なんて古典もいいところなのでは?

  11. ラチェットクランクって何年前

  12. やらかんさん開示されてるみたいだけど大丈夫そ?

  13. 正義面する自民党が実は悪って奴だろ
    パヨクの考えと一緒じゃん

  14. 具体的に作品名あげてよ
    批判なんだから別に気を遣う事ないでしょ?

  15. お前が思うんなら以下略

  16. そんなにそんな漫画ばっかか? 探せばあるっちゃあるけどあんまそればっかとも思えんが

  17. 増えてますがといいつつ具体的なタイトルは挙げない

  18. 今あるバトルマンガはボーボボの影響受けている
    ってレベルの話だな

  19. ザボーイズなんて聞いたことねーよ
    東京ボーイズみたいなもんか?

  20. しらんがな。

  21. >>13
    市民の味方面して薄っぺらい正義をかざしてるのはパヨクの方じゃん

  22. 「鬼滅の刃」は桃太郎のパクり
    「鬼退治」っていうプロットを盗んだから
    程度に頭悪い論調だな

  23. アメリカ人も日本の漫画に夢中ですまんなアメリカかぶれ君

  24. ザ・ボーイズの影響を受けるならここ1年以内に出来た作品だけでは

  25. この手のプロットは陳腐かもしれないけどアメコミからパクったなんてアホみたいだな
    アメコミ信者のスノッブさと選民式はほんと嫌
    陳腐だからこそどこにでもあるものってだけの話

  26. >>19
    爺なんだよ笑ってやれ

  27. アメコミの引き合いがザ・ボーイズなの草
    ギャグで言ってるのか?

  28. 反逆物の作品でよくあるネタじゃねーか

  29. ザ・ボーイズってなに?

  30. ヒーローが実は悪党でしたってあれか
    東卍のマイキーみたいなやつ

  31. >>19
    一時期落語にはまって浅草演芸ホールによく行ってたんだが
    東京ボーイズは毎回TVじゃやれないようなヤバイネタで面白かった

  32. ザボーイズってそもそも何なのさ

  33. ぱくるほどアメコミ読んでる人おる?

  34. ザ・ボーイズこそ王道のマーベル作品ののアンチテーゼの1つであって
    先に映像化し人気が出たものならキックアスの方が早くね

  35. いい奴が実は裏でなんちゃらかんちゃらって
    時代劇の悪代官みたいなもんだろ?

  36. なぜアメコミに知名度があると思い込んでいるのか

  37. ウィザードリィとかは
    正義面してっけどお前もワードナ―と大して変わらんだろ
    みたいなネタだったっけ

  38. アメコミみたいなガチの落ち目からいちいちパクらんだろ
    ヒーローが実はみたいなのっていくらでもあるのに

  39. ヒーローが実は悪党って
    指輪物語のサウロン辺りが元祖だと思う

  40. […] 【悲報】Twitter識者「日本は“アメコミ的ヒーローが実は悪だった”という… […]

  41. 「勉強が足りん、批評性が足りん」ということに苛立っているようだ
    あまり分からないな
    ツイッターでは「お前は単なるアメリカ至上主義者なんじゃないか?」と突っ込まれてる

  42. 一度受けたやつの後追いとそれに逆張りするという単純な手法なだけで
    深い考えはないんだわ

  43. そんな物を好き好んで自分で読んでるだけじゃん?
    自分でそういうの選んでるから偏ってるだけ

  44. あれかタイガー&バニーの一期みたいなものか
    あれもヒーローの親分が悪党だったよな

  45. それがパクリならこれも云々言ってるやつ何一つ理解できてなくて可哀想

  46. 知ってるよ
    そういうのマッチポンプって言うんだろ
    俺は詳しいんだ

  47. ザ・ボーイズはそんな大層なもんじゃないぞ。
    あるジャンルが流行してドバッと量産されてネタが切れてきたら
    立ち位置入れ替えたりしたようなのは必ず出てくるんだよ。
    確かなろうでもそんなのあったろ。

  48. 広告費たくさん払えば数は取れる
    作品の質なんて関係ない

  49. 設定練った面白いものならええんや

  50. こないだマガジンで打ち切り喰らった
    エロ漫画家くずれの悪口は止めろ

  51. キディグレイドもヒーロー側の親分が悪党みたいな感じじゃなかったっけ?

  52. 何をいまさらファンタジーブームやら推理ブームで全部海外からパクってきてるやん
    歌もそう

  53. >>33
    ヒーロー=正義というアメコミの定番を逆手に取ったアンチヒーロー映画の名作

  54. いつも思うがTwitterでイキってるだけのバカを識者とか有識者って言うのやめろ

  55. あとRODTVも主人公の雇い主が悪党だったよね

  56. […] Source: やらおん! 【悲報】Twitter識者「日本は“アメコミ的ヒーローが実は悪だった”という… […]

  57. まずさぁ

    増えてるか?

  58. おっさんが変なタイツ着て戦うアメコミほどアホに見えるものもないと思うが

  59. 別にそれで面白ければ何でもいいよ!
    実際プロットが新しくなくても社会に対しての
    テーマ性がなくても面白いものは受けてるし

    むしろ日本のはそういう面で見たら浅いかもしれないけど
    日本はキャラクター中心でキャラクターのセリフや関係性を
    凄く大事にしてそこにドラマを持ってくるタイプの文化だから…
    アメリカのやり方こそ深くて正義だとはあまり思わないな

  60. ザ・ボーイズって日本だと2019年のドラマ版が有名だけど、原作すら2006年からの作品やん
    歴史浅すぎて「正義が実は悪って最近の流行りだよな。ザ・ボーイズもその流行りの一つ」としか思わんわw

  61. 「クラスごと異世界召喚」系はだいたい召喚した王様が悪者

  62. 漫画なんて何かしらパクってるもんだろう
    批判なんて今更って感じだな。

  63. ヒーローが悪でしたなんて戦隊ものがやってるじゃん

  64. >>9
    ざわ・・・・ざわ・・

  65. >>59
    ザ・ボーイズはそのコスプレおじさん達と、それを広告利用してる企業が実はやりたい放題してたっていうお話やで

  66. >>49
    100ワニ

  67. Twitterの誰だか知らん有識者とか言って取り上げんのやめろよw

  68. あれだろバットマンみたいなもんだろ
    いい奴だったやつが実は悪党って

  69. もっと幅広く漫画読めよ、としか言えん。日本の漫画は、取次という流通システムのおかげで、世界で一番多様性のあるラインナップだと思うので。

  70. 言いたいこともわかるがイデオロギーが無く節操も無いことこそ日本文化だと思うがな

  71. ザ・ボーイズはホームランダーのマザコン演技と、ディープの落ちぶれっぷりと扱いの酷さが好き

  72. 出ました「識者」wwww
    念のため、その人の肩書を聞いてもいいですか?
    当然、「精神科医」とか「文学部教授」とか、信用に値する肩書を持っているんですよね?
    「作家」とか「映画評論家」みたいな肩書は権威が無いので、念のため。

  73. 体制側が悪で主人公が立ち向かうって
    1984とか未来世紀ブラジルとかマトリックスとか

  74. そんなつもりないですで終わる話じゃねーかな

  75. 知らねーよ知的障害児

  76. まずそういう漫画を知らない
    なんの漫画の話をしてるんだよ

  77. 正義側が実は悪って汚職政治家や汚職刑事もののドラマで良く有りそう

  78. それスター・ウォーズとか荒野の用心棒、マトリックスに同じ事言えんの?

  79. ザ・ボーイズなんてドラマ版が打ち切りになるくらいに知られてないし
    原作も2006年じゃんそれより前からそのくらいの内容の漫画でもアニメでもあるわ

  80. 全てが自分が好きな作品のパクリに見えてきたらおそらく心の病気だから診療内科に行きなさい

  81. なんかファルコム物の定番ネタっぽいな
    良い人そうな奴がいたらコイツ後で裏切るみたいな感じ

  82. >>80
    今年の6月にシーズン3やるし、ホームランダー役の人が逮捕されたけど、シーズン4の撮影もやるみたいだぞ

  83. 藤子F不二雄辺りが短編集とかで良く描いてそうなネタだなw

  84. バットマンみたいな感じか?

  85. 世間で善人だったやつを告発するみたいな映画
    エディ―マーフィー主演であったような気がする

  86. ミステリオおじさん「……」

  87. 体制側が悪なんて昭和で散々やりつくしたぞ
    とりあえず日本初のOVAアニメ、ダロスでもみてみ

  88. そういう漫画しか読んでないって事だろ
    ちょっと恥ずかしいレベルで幼稚

  89. >>46
    発達障害多いからしゃーない

  90. >>78
    良い人そうな政治家はだいたい悪
    スパイダーマンのゲームもコレだった

  91. 皆には善人に思われてる悪党が敵の漫画
    そんなのまじで思いつかないが有名作品にあるか?
    ジョジョの大統領とかは大統領だからそれにあたるのかな?

  92. 主語はバカデカいくせに主張の根拠は限定的&抽象的すぎて話にならん。
    アメコミを変に神格化してる奴ってホント多いよな。現地じゃ子供の読み物扱いなのに。

  93. ボーンアイデンティティの悪役もCIAの上司とかじゃなかったっけ

  94. トム・クルーズのミッションイッポッシブルも
    上司が悪役じゃなかったっけか?

  95. >>92
    漫画じゃないけどMSXで出た初代メタルギアは主人公の上司である伝説の兵士がラスボス
    終盤では主人公を食い止めようと現実のプレイヤーに対してすら嘘の指示を出す

  96. >>94
    アメリカ政府とCIAは悪役にされすぎな気もする

  97. ジャッキーチェンの映画でも善人だと思ってた親友が
    事件の首謀者的な作品あったはず

  98. 漫画を純粋に楽しめないのであればさっさと読むのやめて自分で言った通り新聞でも読んでいれば良いのだ

  99. 良い者が実は悪展開なんて時代劇でも使い古してるネタなのに、狭い知識で生きてるとこんイタい奴になるんだなw

  100. ながーい

  101. 結局コイツ何が言いたかったの?

  102. >>66
    ああチートスレイヤーか

  103. このツイッター投稿者の発言に沿ったアニメと言えばプロメア
    良い人そうな堺雅人ボイスの金髪マッチョマンがボス

  104. 漫画を高等な文学かなにかと勘違いしとりゃあせんか?
    ただの娯楽の一つだぞ

  105. あれかブラックエンジェルズの神父みたいなものか?

  106. これパクるなって言ってるんじゃなくて、影響受けて似た作品を作るならちゃんと設定まで練れってことでしょ

    「正義側が実は悪」ってのをやりたいのはいいけど、なんでそうなってるかの理由付けが浅くて、正義側のキャラが人間味がまるでないただのテンプレクズになってるやつとか

  107. なんかしらんがそのアメコミはタイガー&バニーのパクリか?

  108. プロットレベルの善悪とかなんて、受ける設定テンプレが多くなるのは普通だろ。なろうを見てみろ、異世界へのテンプレがあってあとはその肉付けが何かの違いだけの物ばっかなんだし。

  109. コードギアスとかも体制に対する反逆みたいな作品だろ

  110. 善悪二元論なんて今時流行らないし
    下手したらプロパガンダに利用されかねないよ

  111. 赤城忠治「解せぬ」
    高原由紀「‥‥」

  112. >>107
    あれか
    ファミコン探偵倶楽部の神田みたいなもんか

  113. ただの呟きを識者扱いすんな

  114. あれだろ
    善人ぶった悪役にもっとキャラクタを肉付けしろってことだろ?
    つまりこいつがその手の作品をただそこまで読み込んでないだけなんじゃね?

  115. ヒーローが実は黒幕ってのは80年代でウォッチメンが既にやってるしな

  116. 「ヒーローが実は悪い奴らで、唯一それに気付いたオレが社会に立ち向かう」
    という作品を作るのはいいんだけど、なんでそんな社会になっているのか?の部分が薄いってことでしょ
    パクりだからダメだ!という話ではない

  117. ああプーチンは漫画とかでよくネタにされるくらい
    愛されてたけど実はパーキンソン病で認知持ちの悪党だったみたいなもんだな

  118. >>107
    そうじゃなくて悪者が善人面してるのをパクりとか影響受けたって言ってるけど
    そのザ・ボーイズって作品から影響受けてないと思うよって所を言われてるんだろ

  119. 明らかに戦隊大失格のこと言ってるツイートなのに
    誰も戦隊大失格の話をしない
    読んでないだろ。俺は読んでないぞ

  120. 影響を受けた作品が増えてるって書いてるけど
    なんかの1作品だけの事を言ってるのか?

  121. >>115
    キャラに限った話でなく、世界設定も含めての話だろ

  122. >社会構造への批判や自己反省、自分の属するコミュニティや文化への批判が先~
    それアメコミが没落した理由やんけ

  123. 読んでる漫画のジャンル狭すぎんだろ
    今世の中に山程漫画あるのに全部その話なわけないだろ

  124. オタク・視聴者のただの感想を識者とかいう高尚な呼び方すな。

  125. 後追い作家を名作棒で叩いても、うんそうだねとしか言えん
    その手法使えば何もせずに一生他人叩き続けられるけど

  126. 色々長々と書いてるけどツイ主が言いたいのは単にプロット練れよってことでしょ

  127. >>122
    世界設定なんて識者()よりよっぽど練ってるだろ

  128. >>128
    これの場合、明らかに練ってない作品に対して言ってるんだろ
    例の戦隊ものみたいな

  129. 大体なんで漫画なんだよ
    アメコミ原作なんだからアメコミで叩けよ

  130. 具体的に何を指して言っとるんや?

  131. >>123
    結局エンタメとは娯楽であり、大前提は面白いか面白くないか
    それをわからずただ説教のような話をやられても何も面白くない

  132. あれか
    マガジン作家に対してよく分からん基準でマウント取りたいだけだろコイツ

  133. コミックとか読んでるお前が恥ずかしいわ
    時代はVだろ間抜け

  134. 解像度が低いとかいう言い回し使ってる時点でそいつの言うことに聞く価値がないと即座にわかる

  135. まあどこかが得してるわけでもない&なんでこんなのが成り立ってるのかも不明な正義のふりしたクズ集団おったら不自然極まりないわな

  136. >>129
    アレは絵のうまいサンレッドだからいいんだよどうでも

  137. つまりおまんこなめさせろってことなんでしょ
    しらんがな

  138. >>132
    それアメコミに限らず小説とかでもよくあるけどな
    ベンチに座ってるホームレスにいきなり社会批判させたりとか
    モチロンその後のプロットには何の関係もない

  139. なんでアメコミ棒で叩く対象が漫画なんだよ
    もっと他にやることあんだろ

  140. アメコミヒーローが国際社会におけるアメリカの比喩なんだから、
    日本では成り立たない。
    ヒーローに疑問を投げ掛けるザ・ボーイズなんて、成りたつ筈がない。

    表層的であたりまえなんだけど、まあ少年漫画なんてだいたい幼稚なんやからどうでもええかな

  141. 識者(あほ)ってなw

  142. 天動説に対するコペルニクスの地動説みたいなもんだろ
    昔からよくある設定だ

  143. みんなが言ってることが正しいとは限らないって
    昔マクガイバーも言ってただろ

  144. 設定がしっかりできてない漫画を挙げる度胸もない奴の言うことに
    何の説得力も無いな

  145. どうやら正義のアメコミヒーローみたいのが出てきてそれが悪いやつって漫画に対して言ってるらしい
    だが皆その作品を知らないから話が噛み合ってない

  146. ザボーイが分からん。スポーンはどうなの?

  147. セイバーは誰でも思い付く凡庸な容姿だから著作権発生しないぞ
    いくらパクっても型月に訴えられることはない

  148. だったらその実は悪いやつって漫画を例に挙げて欲しいもんだな

  149. スパイダーマンの敵役のゴブリンも元は主人公の友達とかじゃなかったっけ

  150. この辺の漫画らしいよ一つも読んだこと無いけど
    戦隊大失格
    イビルヒーローズ
    英戦のラブロック
    EVOL

  151. シティボーイズなら知ってるけどな

  152. >>151
    英戦のラブロックは設定以前に
    漫画として面白くなかったし

  153. 世界最古のダークヒーローは神様だけどな

  154. パクリ云々ではなく浅いって話だろ
    やらハゲもアホやな

  155. ヒーローが実は悪いやつって、昔からジャンプで新人が読み切り腐るほど描いてきてただろw
    視野が狭いんだよ

    社会的な正義の象徴である教皇、教会が悪者って鉄板ネタだぞ?

  156. 本人も言ってるけど
    いい歳してヒーロー語ってる場合じゃないだろ

  157. こういうヤバイ人って糖質か何かなん?

  158. >>128
    まあ逆に自分が何も生み出さない無敵のポジションにいるからこそ好き勝手批判出来るんだろう。

  159. 昔からあった作品とコイツのいう漫画とやらの区別を
    具体的に説明できるんですかねぇ

  160. レベルが低いのがアカンというのが一番しっくり
    似通ってしまうのは仕方がない部分はあるからな

  161. >>119
    受けたか受けてないかなんか水掛け論になるだけなんだから別に論じなくてもいい箇所だろ
    第一どの作品とか指定してる訳じゃないんだし

  162. すべての作品はシェークスピアのパクリだよ

  163. 馬鹿なオタク共はアメリカの文化から影響を受けたという所に脊髄反射して趣旨を理解できないのです

  164. 結局コイツの批判の仕方が雑で返事したら全部レッテル張りして終了っぽいから
    なんも言うことねぇな

  165. 2019 ザ・ボーイズ(実写)
    2006 ザ・ボーイズ(漫画)
    2001 鋼の錬金術師(漫画)
    1981 ラブ・シンクロイド(漫画)
    1977 地球へ…(漫画)

    「ヒーローが実は悪い奴ら」の定義がわからんけど、「社会秩序を守る側が敵」って設定なら珍しくもなんともないと思うが……
    もっと古いところまで遡るか?
    むしろ日本には、『ザンボット3』みたいに「敵だと思っていたやつが、じつは秩序を守る側だった」ってジャンルすらあるぞ?

  166. 物語は全部神話のパクリやぞ

  167. アメコミもそうだけど
    アメリカの映画とかテレビドラマとか
    基本アメリカの時代背景とセットだから
    それで日本の作品を殴ることになんか意味あんの?
    って感じなんだよな

  168. どんだけアメコミにコンプ持ってんだよ
    こいつが話したい事は起源主張じゃないだろw

  169. 俺が気に入らない物は全部パクリ
    ネットはパクリ認定厨だらけ

  170. >>162
    横だが
    「なんか日本の漫画ではザ・ボーイズの影響を受けた~的なプロットの作品が増えています」
    と明言してるじゃんw
    その浅薄で偏見にみちた意見を前提に、日本の漫画を叩いてるから滑稽だって話じゃないの?w
    似たようなコンセプトは日本にも昔からあって、いまさらこんな低俗幼稚で爆死ジャンルのアメコミなんて、誰も参考にしてないって話だよw

  171. >>169
    こいつは自分の気に入らないことを
    自分の得意とする武器でただ殴りたいだけだろ
    事実ツイート先でツッコまれても逃げてるだけだし

  172. ボーイズおもろいし好きなんだけど。こんな馬鹿の叩き棒にされて可哀想

  173. 叩きやすいネタを叩きやすい棒で殴ってるようにしか見えん

  174. アメコミからだいぶパクってるのは昔からだろ
    手塚治虫ですらパクってたコミックの歴史があっちの方が先だったから

  175. 誰もが発信者になれるSNS時代だからこそ
    どうでもいい小さなことでマウント取って
    承認欲求満たそうとする輩が出てくるんだよなあ
    こんな底辺サイトでもネタにしてもらえると
    嬉ションしちまうんだぜ

  176. アレだろバットマンみたいなもんだろ
    昔からよくあるネタだよ
    設定がどうたらこうたらってフワッとした言い訳で逃げてるだけじゃん

  177. 他人の権力でゴミ作家をオタクごと殴るの気持ちー

  178. >>176
    やらかんは感謝して欲しいよな
    何の目くらましにもなってないけど

  179. >>172
    ブーメランで草
    やらチルはそんなんばっかじゃん

  180. ホントツイッターってココみたいにロクな奴がいねーなw

  181. 傑作とそうでないものを比較したら全部浅いってことになるわなw
    アメコミもゴミみたいなたくさん作品あるよ?

  182. >>180
    だからコメ欄もお察しなんだなw

  183. ていうかボーイズも詰まんなくて打ち切りとかじゃなかったっけ?

  184. 戦隊大失格って英語のウィキはあるけど日本語ウィキは無いのかw
    ある意味スゲーな

  185. アメコミはハリウッド業界と密接に繋がってるから現実と融合して上手く描けるけど
    日本のアニメは独立してるからな オタクも芸能界にアレルギー持ってるし
    だから別のアニメを元にするしかないんだ
    なろうだってドラクエのアンチテーゼで成り立ってるようなもんだし

  186. >>171
    はいアホ一人釣れた
    結局、勝手に日本漫画見下された!って過剰に反応してるじゃん
    ツイートすら最後まで読んでなさそう

  187. マーブル映画が日本で流行らない事に文句言ってそう(笑)

  188. >>183
    そらやらチルが大量にいるからな

  189. 善人が敵みたいなパターンは日本にもあるとかいう反論は的外れ
    特撮でやれつってんだからアメコミの表層をパクった作品は浅いというだけ
    なんでこれで日本の文化や創作の起源を持ち出してくる奴がいるのか

  190. ジョジョもベルセルクも過去の名作パクりまくって新しいとか言われてるんだもんなあ
    ゴッドハンドもフェムトも見た目は洋画からだし

  191. >>191
    まあ北斗の拳もマッドマックスとブルースリーだし
    ルパン三世もコブラもクリントイーストウッドだしね
    パクリなんて昔からよくあることですよ

  192. >>1
    なんでもアメコミが起源説病の人

  193. >>190
    まあコイツの指摘自体が的外れなんでね
    どうにかネタにしてやろうって暇つぶしなわけですよ

  194. >>190
    ツイート先でツッコまれたら逃げちゃうやつの言うことなんで
    むしろ最初っから的なんて存在しないんですよ

  195. 自分の持ってるアメコミ観を似てるものすべてに適用してそう

  196. ザ・ボーイズとかいうのがいつからあるモノなんだ?
    海のトリトンより前なのか?

  197. アレだろ
    体制を敵にする俺カッケーって政治から目を背けるいい目くらましのネタじゃん
    アメリカの衆愚政策ってやつじゃないの知らんけど

  198. ザ・ボーイズなんて名前
    今のアメリカならポリコレの格好の餌じゃね?
    ザガールズアンドボーイズとかじゃダメなの?

  199. 2019年じゃねぇかよ
    全然日本より新しいじゃねぇか

  200. >>194
    これは効いてんな

  201. >>201
    ぶっちゃけタイトルだけでネタにしてそう

  202. 2019年作品ってことはサンレッドは大丈夫だな

  203. コイツってあれか
    ひと昔前にいろいろ言われた映画系ユーチューバーってやつか

  204. こうやって即世間に無知を晒せるツールがあるのは
    ある種の人にとっては不幸な世の中

  205. アンチ思想による逆張り
    王道を嫌う邪道、ただしヒーローの名声だけは欲する承認欲求を持つ
    それらはなろう系の専売特許だから、王道のは少年漫画

  206. 「○○は山風のパクリ」って言うとほとんどの場合に本当に該当するもんが出てきちゃうから、山田風太郎先生おそるべし。

  207. ザボーイズってアメリカ版ザマァ系だろ?

  208. この人はザ・ボーイズとシチュエーションが似てる戦隊大失格とかイビルヒーローズとかの一部の日本漫画の比較をしてるだけで
    ザ・ボーイズがその手の作品の元祖とか主張したりアメコミ上げ日本の漫画下げとかしてるわけじゃないだろ
    これを叩いてる人達を見るとオタクもフェミと同類だとよく分かるわ
    自意識過剰すぎ

  209. それはまあわかるというか…自分たちの感覚が正義でそれを咎めるのは悪、というのが最近の創作界隈には根付いてるみたいなんだよね。特に30から50代に多い
    で、その為ならどんな嫌がらせをしてもいい。気づかれなければ犯罪じゃないをスローガンにやりたい放題。発言の強い作家は全部ここ五年の振る舞い全てを洗って見た方がいい

  210. >>165
    よくアメリカでやられるやつな
    自分の世界が狭いだけなのに、ようやるわ

  211. >>209
    逃げたヤツの意見をそんなに熱く語られましても

  212. 増えてるって具体例を上げろよ

  213. >>210
    それプーチンに言ってやれ

  214. >>207
    学園もののエッチなアイデアは既に永井豪がやってる説も凄い

  215. >>214
    ゼレンスキーにもな

  216. >>212
    >逃げたヤツの意見をそんなに熱く語られましても
    ?

  217. ザ・ボーイズって何知らん

  218. どんなプロットでも過程部分が面白ければどうでもいいよ

  219. 俺の読んでた漫画では敵にも味方にも正義があった
    もっといろんな漫画を読むべきだったね

  220. >>219
    でも進撃の巨人は結末が一番文句言われましたよね

  221. ザ・ボーイズなんて誰も知らんのとちゃう?

    自意識過剰すぎるw

  222. 起源キチガイの半島人だろうな

  223. コイツ的外れな事ばかり言って周りから指摘されたら
    あなたの言うことは否定しませんよとか言って逃げるやつだしな

  224. コイツ何かを批判はするくせに
    その意見に対する批判からは逃げたよね
    であとでアレはただの愚痴だったとか言って誤魔化すしな

  225. 批判されるのが嫌ならチラシの裏にでも書いてろって奴だなw

  226. >>209
    本当に比較してるだけか?

  227. モンスターバースのゴジラはちゃんと核の権化やぞ
    核実験が盛んに行われなかったらタイタン達は復活してないからな

  228. アンチヒーローの元祖がザ・ボーイズ?
    それならまだデビルマンの方が分かるわ

  229. >>227
    比較して批判してるだけだろ
    これをアメコミage日本の漫画sageとか言うのは拡大解釈しすぎだわ

  230. 一方アメコミの本場アメリカのキッズはアメコミは何10年もどれもこれも似たような内容でつまらない
    どれも一方的なイデオロギー&ポリコレぶち込んで来てウザい
    引き換え日本の漫画は多様性があり政治主張的な押し付けもなくポリコレもそれほどでもないからサイコーって言ってるのな

  231. なんかツッコまれたら
    僕アメコミはそこまで詳しくないんでって逃げた奴だからな
    大して語ることあらへんて

  232. >>229
    誰もそんなこといってないだろ<アンチヒーローの元祖がザ・ボーイズ

  233. ボトムマン
    >>言うほど僕、“アメコミ信者”ってほどアメコミに入れ込んでるかって言われると怪しいしな...
    >>本物の信者は80年分のシリーズ全部追ってたりする人たちのことだと思ってたから、“アメコミ”って括られるのは少し違和感だし、僕自身はインドのヒーローとかも好きだし。彼らの仮想敵がイマイチ分からんなぁ

    結局何が言いたかったんだよコイツwww

  234. アメコミ読んだ事ないんだが、日本のより遥かに子供向けって聞いたが

  235. ボーイズってめっちゃウォッチメンに影響された作品じゃねーかw

  236. >>230
    拡大解釈だったかな
    言葉が強かったから勘違いしてしまったかも
    すまん

  237. >>233
    ザ・ボーイズを盾に全て影響されていて中学生とまで評するんだからそれだけの作品かよと

  238. >>230
    コイツ言うほどアメコミ詳しくないしな
    結局自分の棒を得意げに振り回してるだけや

  239. ザボーイズより人気あるアニメとかあるのか?日本の敗北だ

  240. なら最初に日本の漫画ではなんてデカい主語を使うなよって感じ

  241. 自分の言葉をどう捉えられるか考えないコイツが凡クラってだけだったな

  242. >>うわ、たしかにこれ自分の文章読み返すと結構「アメコミ上げ/日本下げ」みたいに読めますね...今更自己弁護もアレですが、「日本でザ・ボーイズ、やったら絶対面白いのに!」が前提で、実際に市場に出回ってるのがコピー商品みたいなのばっかなのが嫌なんです。

    なんか誤魔化してるけどコイツの中にこういう考えが根っこにあるんだろ
    じゃなきゃもっと違った言い回しするって普通

  243. >>238
    プロットが影響受けてる(本当に影響を受けてるかは分からないけど)という話でしょ
    全て影響とかましてやザ・ボーイズがアンチヒーローの元祖なんて言ってないだろ

  244. >>191
    確かに少年漫画、特に週刊ジャンプはそんなんばっかりだよね
    少女漫画はそんなことないけどね
    洋画や西洋文学の影響は題材などにみられるけど、物語は文学を参考にしながらも独自の発展をして巨大なアーカイヴを築いた
    今の少年漫画やアニメのストーリーは大部分そのおこぼれをもらってる

    例の犯罪者のアクタージュなんてアニメ化しなくてよかっただろむしろw

  245. まあ結局批判するなら批判されることも覚悟しとけよってことだな
    だからアレは愚痴だったとか要らん言い訳することになる

  246. ジャップのアメコミパクリは昔から
    ドラゴンボールもスーパーマンのパクリだし

  247. イビルヒーローズみたいな作品って事?
    あれつまんなくて打ち切られただろ。
    けっこうマンガ読んでる俺でもあれ以外にあんま思いつかないけど、
    そんな思いつかないのに溢れかえってるって程か?

  248. セイバーの奴は本家のFFTをパクリって言うギャグなのか
    って言うか出オチじゃん

  249. >>241

    >なんか日本の漫画ではザ・ボーイズの影響を受けた「ヒーローが実は悪い奴らで、唯一それに気付いたオレが社会に立ち向かう」的なプロットの作品が増えていますが、ガース・エニスの社会批判的視点、日米のヒーロー表象に対する俯瞰した視点がほぼ例外なく綺麗に抜け落ちていて、読んでて恥ずかしいです

    この文の主語は「日本の漫画」じゃなくて「ザ・ボーイズの影響を受けた「ヒーローが実は悪い奴らで、唯一それに気付いたオレが社会に立ち向かう」的なプロットの作品」の方だろ

  250. >>247
    剣道はコムドのパクリニダ
    万能壁画に証拠が残っているニダ

  251. >>250
    じゃあ日本の漫画って言葉使う必要ないよねってことだろ
    なんかだけでいい

  252. >>251
    まあだったら悟空は最初っから空飛べよって感じだよなぁ

  253. >>248
    なんで「増えています」が「溢れかえってる」になるんだよ

  254. >>250
    それに文句言ってる奴も
    大してアメコミ詳しくないらしいからな
    じゃあザ・ボーイズ無くても意味通じるよねって感じ

  255. アメコミのエッセンスは漫画でもゲームでもあるけどそういう思想はまた別だろ
    しかもそんな作品俺は知らねーな
    ガース・エニスの社会批判的視点がどうたら編集が言い出したらこいつは地雷って誰もが思う

  256. >>252
    読解力が無い奴が逆ギレしてるだけだろ

  257. >>250
    具体的な事を何一つ上げてないからな
    本人も後で只の愚痴だったアメコミ大して詳しくないって逃げてるし

  258. アメコミ大して知らん奴が
    フワッとした感じに日本の漫画否定してるだけだろ
    で都合が悪くなると逃げたってだけ

  259. >>257
    本人もそういう風に取られるねって後で弁解してるから
    その意見は通らない

  260. ひろゆきの影響を受けた高二病っぽくて見てて恥ずかしいwww

  261. 読んでて恥ずかしくなる新人漫画をめっちゃ読んでるのか?
    誰コイツ?恥ずかしい名前だけど

  262. 具体的にどの作品のことかわからんのだが?

  263. >>260
    まあ世の中にはまともな読解力の無い馬鹿が大勢いるから
    そういう人達への配慮は欠けてたかもね

  264. >>264
    人間て最初の言葉に反応すると後の言葉を読まないからな
    タイトルだけ見てコメントシコシコ書くようなもんだ

  265. しかもツイッターなんて140文字しかないのに
    ダラダラ書くような奴なんて最初しか読まれない
    だから最初に強い言葉を持ってくる
    日本の漫画なんてデカい主語使うのもそう

  266. こいつが無能って事だけはスゲー伝わる
    マイナーな作品出してる所がひろゆきっぽい

  267. ザ・ボーイズとか日本の知名度は全然でしょ
    日本での流れはなろう系がその手の作品を流行らせてしまって、そういうのしか受け入れない読者が増えてしまった結果まともな出版社も便乗したからじゃね?

  268. 大体はボーイズじゃなくてヒロアカかタイバニの影響だと思うで

  269. ザ・ボーイズの原作コミック(2006-2012)なのな

    はるか昔に星野之宣が読み切り短編(WAR OF THE WORLDS、1987年)でヒーローが敵ネタを発表済みだがな
    他にも2000年前後で見た事有るし実は珍しいネタって訳じゃない

  270. >>264
    大した見識もないのにデカい主語を使う方が悪い

  271. 草生えるわ

  272. 具体的にはどれのことかね?
    俺はアメコミアニメの「INVINSIBLE」しか思いつかなかったが
    あこれ当然、日本の漫画じゃないんでw

  273. 草生えるわ

  274. >>187
    何が釣れたんだ?
    「ザ・ボーイズ」のプロットなんて誰も参考にしてないっていってるだけだが?
    負け犬知恵遅れって釣り宣言すれば反論になると思ってんのか?
    だったら全文ふまえて、この文言の意味を解説してみろよ
    できなければお前の負けな

  275. >>265
    自分のことよくわかってんじゃん
    猿並の知性のくせに、さも人間全体を知ってると思い込んでる知ったかぶりのゴミである自分を、なw

  276. >>264
    自分の見識不足を指摘された途端、語彙力の問題にすりかえてるコイツとお前が馬鹿なだけやでw

  277. >>264
    いるよなw
    具体例あげられて反論できなくなると「そんなつもりでいったんじゃない!」「誤解されたのなら謝る」っていう論点そらしのゴミクズw
    それで許されるのは政治家だけだよw
    一般人だったらただの知ったかぶり知恵遅れ扱いされて終わり
    負けを認めなよチンカスイキリ知ったかぶり知恵遅れガイジw

  278. >>187
    「ザ・ボーイズを参照するなら徹底して参照してくれってことです。ここまで説明しなきゃいけないか...」

    ほい、本人がはっきり言ってるが?
    「ザ・ボーイズを参照にしてる」という、根拠のない妄想で語っている知恵遅れが知恵遅れだって認めるかい?
    どうなんだ?
    負け犬w

  279. 草生えるわ

  280. 草生えるわ

  281. 日本も近年は悪の組織や魔族が主人公で
    ヒーローや勇者や魔法少女が敵側というアニメが増えてるじゃないか

  282. ザ・ボーイズのドラマが配信されたのが2019年で
    戦隊大失格とイビルヒーローズがどちらも2021年連載開始だから
    影響受けていていても別に不思議じゃないけどな

  283. 批判語りがしたいだけでたぶんアメコミ好きじゃないだろコイツ

  284. >>244
    影響を受けてるかは分からない、増えてる根拠も分からない
    終わってんな

  285. ヒーローが欲に塗れたクズって藤子不二雄の時点で描いてるだろ
    顔が小池さんのやつ

  286. 草生えるわ

  287. >>274
    ザ・ボーイズを見ればわかるが、あれは「善も悪も無い」ではなく「善だと思ってた連中がクズだった」という、偽善者を吊るし上げる物語だからガンダムの方向性とはまた違う

    あれはあれで日本の影響とかあんま関係無く、ウォッチメンみたいな、アメコミの中でも邪道なタイプの話をさらに尖らせて発展させたタイプの作品

    日本だとあそこまでヒーローを悪しざまに描く事は少ない
    せいぜい「善も悪も無い。立場が違うだけ」というのが日本の作品の落としどころの定番だからな

  288. >>286
    あれはブラックなギャグ漫画みたいなもんだけどな

  289. >>269
    ヒロアカもタイバニもちゃんとヒーローがヒーローしてるだろ

    ザ・ボーイズ見てねーだろお前
    アレはガチでヒーローが悪として描かれてるっつーのに

  290. >>203
    サンレッドは一応ヒーローは正義側だし
    容赦ないのはあくまで悪に対してだけで、一般人に危害は加えないし

  291. >>147
    スポーンはただのダークヒーロー
    悪を討つために自らも悪に染まったヒーローってだけで、悪の断罪者であることに変わりは無い

    ザ・ボーイズはなんつーか、偽善者集団なんだよ
    表向きは正義のヒーローとして世界の平和のために戦ってるように見せかけて、その裏で私利私欲のために殺人もドラッグも強姦も不正もやりまくりっていう
    んでヒーローの悪行の犠牲となった一般市民の主人公達が、知恵を使って罠にハメてヒーロー達の悪行を暴いていく、というストーリー

  292. ザ・ボーイズって何や?
    初めて聞いた

    日本で公開されたの?

  293. たかだか2019年発のドラマが祖と言われてもなw
    昔から正義が実は悪って構成あっただろ
    それに全員が全員アメコミ読まねーよマイノリティだってことを知れ

  294. ただのバカの自己紹介じゃんw

  295. >>294
    だれもザ・ボーイズがその手の作品の祖なんて言ってない
    「影響を与えた」と言ってるだけ
    影響を与える=祖、じゃないぞ

  296. the boysめちゃおもろいね

    下品できつすぎるブラックジョークかますけど、ちゃんとドラマがあって映像がクール。

    表面上は、あれほど下品なジョークはほとんどないのに、浅くてくだらない日本の映画・ドラマと対照的やね

  297. 一生恥ずかしがってろ、この童貞が

  298. チョオオオオオーンンンwwwwwwwwwwwwwwwww
    wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    日本に住んで日本名名乗って
    「日本語で反日」バカチnョンってヒトモド キやん

  299. 高二病発症者か

  300. >>296
    与えてねーよ
    そこからまずズレてんだよ

  301. なんか最近になってアメコミにハマった感じがして臭すぎる

  302. >>301
    本当に影響を与えたかどうかは作者か編集にしか分からんけど
    実際ザ・ボーイズと戦隊大失格やイビルヒーローズはプロット似てるし
    ザ・ボーイズのドラマ配信と両作品の連載開始時期を考えたら
    影響を与えてても別に不思議ではないと思うけどな

  303. 早口で言ってそう

  304. >>193
    朝鮮人が皮被ってやってる可能性高そうだな
    頭おかしそうだし

  305. すいませんあらすじ読んだだけでつまらないです
    これの真似する編集や作者がいたとしたら相当能力低いですね

  306. 日本の正義のヒーローが実は悪党でって言うのは時代劇なんかにも出てくる鉄板ネタ。
    なんならテンプレだけならボーイズよりも古い。

  307. 浅い人間ってなんで
    自分の知ってる範囲でしか語れないんだろ
    もっと古典読めよ

  308. ザ・ボーイズなんて聞いたことないんだが

  309. >ボーイズ

    評判だったから観たけど
    スッカスカで面白くなかった

  310. 評論家は自分で作品作れば?詳しいんでしょ

  311. 本人いるんじゃね?必死に擁護してるの居るぞ

  312. 知ったかぶり知恵遅れって
    自分の知ってるものがオリジンだと思い込むからなあ
    なんで「もっと前には何があったんだろう」って想像できないんだろう

  313. >>303
    具体的にどのへんのプロットが似ているかいってみ

    当然ながら、それは他の作品には一切見られないものじゃないと意味ないぞ?
    独自性のないものを「似てる」なんて言わんからな
    ほれ
    さっさとやれ
    ど低能

  314. >>288
    >せいぜい「善も悪も無い。立場が違うだけ」というのが日本の作品の落としどころの定番だからな

    お前、デビルマンすら読んだこと無い知ったかぶり知恵遅れ猿なんだなw

  315. ボーイズみた中学生が発狂してたのかな?

  316. ボーイズガイジ、無事死亡

  317. そもそもザボーイズがそこまで革新的なプロットを持つ作品じゃないと思うわ
    構造自体は普通に勧善懲悪で、アメコミヒーローという向こうの文脈を皮肉ってるだけ
    日本じゃただの勧善懲悪がもてはやされるのはせいぜい90年代まで、あるいは子供向けに見られる
    善悪のないところに落としどころをつくる作品のほうが増えてるし流行ってるし、そんなアメコミよりゲームの影響のほうがずっと大きいと思うね

  318. 神話の法則ってもんがあってだな…

コメントする

※コメント反映までに時間がかかることがございます。

閉じる

コメントする

※コメント反映までに時間がかかることがございます。