【そうなの?】進撃の巨人作者「人を頃してはいけない!と伝えても殺人はなくならない。人なんて頃してもいいでしょ!という言葉の方が抑止になる」
諫山創が11年7か月前に連載を始めた時に、描きたいと思った物語とか感情があったと思うんですね。それを描きたくて始めた漫画が、描きたいことを描けて終わったんだから、それは誰にも文句言われる筋合いは無いと思うから、
そういう意味で「誰にも文句言う権利なんてないから、誰にも文句なんて言わせない最終回になったと思うよ」という言葉で伝えたんです。
その時はこの言葉だけ伝えたのでちゃんと伝わってなかったかもしれませんが、最終回の掲載後には批判などもあって、そのことに諫山さんが思い悩んでいたので、
後日あらためてさっき言ったように「描きたいことを描きたいように描けたんだから、それを否定されても困っちゃうし、思っていたとおりに終われたんだから、それでいいじゃん」ということを伝えました。
あとは、これも後日ですがもうひとつ話したことがありました。これは諫山さん本人がかなり前に話していたことなんですが、
「『人を頃してはないけない』ということを伝えたかったら、『人を頃してはいけない』と伝えても意味ないかもしれない。だって、『人を頃してはいけない』なんて、
人類が70億人いたとしたら70億人全員が知っていることなんだから、それでも頃人がなくならないってことは、『人を頃してはいけない』って言葉に意味はないのかもしれない。
だったら、『人なんて頃してもいいでしょ』という言葉のほうが、それを聞いた人が『何言ってんだよ、人を頃すなんでダメでしょ』と思う可能性があるから、
結果だけ見るならその言葉のほうが意味があるかもしれない。だから、伝えたいことがあったら、必ずしも伝えたいとおりに漫画を描く必要はないかもしれない」
ということを言っていたことがあったんです。これは『進撃の巨人』のこととは関係ない話として話していたと思うんですけど。
その話を僕は思い出して。あの最終回について論争が巻き起こって、「虐頃を肯定している」という批判も起きました。
もちろん作中で虐頃を肯定したつもりはまったく無かったので、諫山さんもかなり思い悩んでいたんですが、「でも、それは実は良いことなんじゃないの」ということを諫山さんに話しました。
「実際に戦争が起きて、人がたくさん死んでしまって、それで初めて『虐頃は良くない』となるのに比べれば、
『進撃の巨人』を読んで『これは虐頃肯定漫画だ。虐頃は良くない』という気持ちが芽生えるほうが、全然良いことじゃん。だから、諫山創は虐頃を肯定したと言われても、
それは『虐頃を否定したい』というムーブメントが起きているということなんだから、良いことなんじゃない」ということを、さっきの諫山さんの話を例に出して伝えました。
この人も今や億万長者か
余計なこと言わずにワニみたいにひっそりしてればいいのに
インタビューに作者が答えてるのかと思って読み進めたら違うし話がワケわからんくなった。
仕方無いから>1のソース見にいったら担当編集者がインタビューに答えてるのはわかったけど、
それでも物凄く読みにくい、わかりにくい文章だな
ちょっと何言ってるかわからないスね
いや、この理屈はおかしい
人なんて頃してしまえと漫画のキャラクターにいわせることで
それを読んだ人たちは
こんなこというやつはヤバイと認識する
これは全くその通り
ギャグ漫画ってのはやってはいけないこと平気でやってるのが面白いからな
日本人ってすぐ難癖つけるから確かにこっちの方が
否定に必死になるって意味でそうかもしれん
うまく考えてるね
深いッ!深いッスーーーーさすが諌山はんやフッカフカやああーーーー
漫画は自由にキャラ動かせるし色んな思想のキャラ作れるしな
サイコパスとか発達障害みたいな人種がいるから人を頃していいって言ったらそれを真面目に捉えて本当に頃人を犯すのが出てくると思う
確かに頃していいよな!ってなるやつもいるだろうからなんともだな
少なくとも俺はデスノート読んで月が最終的に負けたオチに対して残念に思ったし
>>58
デスノはほんとそういう奴多かったな。コイツどんだけ社会に対して憎しみ抱いてんだろって見かける度に思ってたわ
>>58
そういうアホを生み出しかねない構造だったから俺はデスノよりアクメツの方がいいと思った
時と場合によって人を頃すことは正当化されるんだから潜在的に頃してもいいと考えられてる、そう捉えるのが自然だよね
だから人を頃してはいけないって主張は毎回破綻する
人を頃してはいけないと伝えても頃人はなくならない→分かる
人なんて頃してもいいでしょという言葉の方が抑止になる→は?
ヤバい考えだな
コミックを発禁にしろ
『人なんて頃してもいいでしょ』という言葉を真に受けて頃すやつが出てくるんだろうな
なんかそういうデータあるんですか?
最終回前まではやたら大袈裟に褒めたたえる奴だらけだったのに最終回後は一気に激減したの今だに笑える
こんなん思うやつはどっちにしろ頃さねえよ
影響されて人を頃したくなる少数の馬鹿はいるけどな
人を頃してはいけないっていうのは曖昧だわ
人を頃したら自分も頃されるの方がわかりやすい
創作界隈はいいとこの奴が多いから想定外のキチがいるって現実を知らんよな
鳥山明みたいに下から上がってきたタイプだと上手くバランス取って表現できてるけど
悪役のいない物語
人を頃したくない陣営と
人を頃すことを拒否する軍隊しかいない戦争の物語
んなもんどうしろとw
そら富野由悠季に拒絶されるわな
何言ってるのか全く理解出来ないが
良い側に立ちたい、マンガを売りたいって気持ちだけは伝わったわ
(´・ω・`)常識的なことを言ってもみんな無視するからな
(´・ω・`)反対の事言った方が注目されるよね・・・まぁ抑止力になるかは知らんが
-
-
で、アノス・ヴォルディゴードに勝てるの?
-
これ、ウィルスミスは怒るらしいな
-
逆張り精神を見抜かれて必死に否定するお前らに草
-
これを「理解出来ない」って言ってる奴は僕はバカですって言ってるのと同じだよ?
日本語くらい理解しよう -
殺の字回避も大変だな
-
ああ、こいつ日本人じゃないのか…。と感じるコメントですね
-
まぁエレンみたいに誤った考え方だね
-
デスノートは悪を裁くというテーマに対しライトを追ってきたやつも殺してたから矛盾だったな
重度の犯罪者だけ殺すだけならまだ共感できたのに -
正解
-
深いわ
-
人を殺してもいいって言って、殺すのやめるやつより殺してもいいかと同調するやつのほうが多そう
-
誤→頃す
正→殺す -
↓ライナーのコメント
-
>>こんなこというやつはヤバイと認識する
それをヤバイと思うための感性をどうやって養うかって話じゃないのん -
これ編集者の言葉やん
なんだよこれ -
>これは虐頃肯定漫画だ。虐頃は良くない
??? -
悪いことやったら罪の重さによって死刑にしてもいいでしょ
の国だからな日本は
死刑反対のが可笑しいとは思うわ -
>>9
それは矛盾してないだろ
悪を裁くのを止めるのも悪なんだから -
これ外国人笑うらしいな
-
流石は視聴率1%な珍劇の作者www
-
>>9
悪をさばくというテーマじゃないだろ 普通にライトは行き過ぎたからそれに伴う罰を受けただけ -
おっさんはヒネくれてるけど若い層に言うのはいいんじゃね
-
漫画家なんて絵以外取り柄ないんだから知識人ぶるなよ
-
たしかに
日本人はすぐに難癖だからな -
プーチン「一理ある」
-
現在は殺してはいけないの認識だからこれくらいで済んでいるともいえる
-
むしろ世界は影響を受けて問題起こす馬鹿のが目立つので
これはただの逆張り理論で要は健常者を想定した理論でしかない
普通に順張りで根拠を元に否定した方が正しい -
>>26
うるせーよかす -
人を殺さないという当たり前の善性より
人を殺すということを悪辣に描く方が効果的みたいなもんでしょ
それでも地ならしを肯定する頭イェーガー派は少なからずいたけれど -
>>26
スターリン「同感」
毛沢東「その通り」
ルーズベルト「間違いない」 -
いいこと言ってるじゃん
頭おかしい主人公を出して
読者にツッコミを入れさせたり嫌悪感を持たせた方が
メッセージは届くってことだろ -
今って殺を頃って書き変えるのか読みにくいな
-
まあ人を殺してはいけないとか
人間の都合でしかないからな
都合さえ変えれば平気で殺すし -
>『人なんて頃してもいいでしょ』という言葉のほうが
とあるのですが
『人なんて殺してもいいでしょ』という言葉のほうが
が正しいです。よく文章を見て入力しましょう。あなたは誤字がひどすぎるのでもっと勉強しましょう。 -
選挙にいこう!じゃ誰も選挙に行かないが
NHKをぶっ壊す党が当選見込みです。だと選挙に行こうと思う人が増えるみたいな事か -
タイトルが
>【そうなの?】進撃の巨人作者「人を頃してはいけない!と伝えても殺人はなくならない。人なんて頃してもいいでしょ!という言葉の方が抑止になる」
となっているのですが
【そうなの?】進撃の巨人作者「人を殺してはいけない!と伝えても殺人はなくならない。人なんて頃してもいいでしょ!という言葉の方が抑止になる」
が正しいです。タイトルの誤字も訂正しておきましょう。 -
>だから人を頃してはいけないって主張は毎回破綻する
しないぞw
それは「俺はいつ、どこで、どんな理由でも頃されていい」ってやつがいえることだw
みんなそう思わないから「頃してはいけない」というルールを作るんだ
他人のためじゃない
自分のためだw
その程度のコトも理解できない知ったかぶり知恵遅れの猿が「破綻する」とかほざくんだよw
自分の脳みそがいかに小さいかすら理解できないど低能のガイジのことだw -
意味不明
やっぱ吾峠だわ -
さすがに意味がわからない
-
漫画ごときにそういう社会影響を考えるのがそもそも変な話やねん
おもろいかおもろくないか 娯楽なんざそれだけでいい -
逆張りした殺人肯定を見て殺人はダメだと
判断が出来る時点で普通の真面な人だから無意味な理屈 -
>>35
-
フツーのこと言われてもそうだよねで終わるからな
真逆のこと言われると反論するために頭を巡らせるわけで
人を動かす理屈をよくわかってるな -
やっぱりあの最終回批判結構あったんだな
個人的には無難にまとめたと思ったんだけどね -
>>41
「漫画ごとき」の影響力を知らん猿がいうと説得力抜群だなw -
殺人する奴なんて元々まともじゃないんだからどっちでもあまり関係ないぞ
-
「人なんて頃してもいいでしょう」なんて
そんな言葉で殺人がなくなら何も苦労はいらんな。 -
言わんとしてる事は既に過去に言われてるんだよね。
戦争を始める時は人の命より大事な事がある、止める時は人の命より大事な物はないというのと同様に。 -
それでこの気痴害な発現は馬鹿が馬鹿言ってるで無視されてんの?炎上してんの?
アニメもほぼ視聴率0まで落ちたし次はもう放送無しで良いんじゃない? -
これでよく編集やってるなって思わせたから勝ち
-
自分がされて嫌な事は 他人にもしない
これが世界共通のルール
ロシア? ・・・・ 人は時として 合理的ではない -
反面教師ってヤツ?
-
ジャップが悪いと思います
-
このズレだな急激に国内の人気が落ちた理由の根っこの一端を見た感じ
外人はグロ規制緩い位にはリョナと蛮行大好きだし血なま臭い殺戮ショー見たいよな -
駄目だと言われるとヤリたくなる心理の逆を突けってことか
まぁ押すなよ押すなよ?で押しちゃうのが人の道だもんな -
アスペ「そうなんだ」
-
日本人の逆張り性質よく理解してるわ
-
とりあえず何を言ってるのか分からないって人は深く考える能力がないんだろうなってことは分かる
-
>>48
流石になくなるとは考えていないだろ
頃すなよりは減るんじゃね程度の話 -
>>38
そんな前提条件なんて
状況次第で簡単にひっくり返るぞ
やらなきゃやられるから殺そうとか
大切な人が襲われてるから守るために殺そうとか -
>>60
そんな訳ないだろ、バカじゃね? -
この人も黙ってた方がいい人だったのか
-
漫画として言いたいことはわかるが例えがおかしい
-
>>52
自分が嫌な気持ちにならないからやるだけや -
これに関しては普通に正解あるんだよな
ハッキリ否定した上で悲惨さを描くこと
一人でも肯定して虐殺描いたらそいつに感情移入するアホやメンヘラが感化する
プーチンもどき生み出す背中を押すトリガーが組み込まれるのでむしろ害悪 -
言葉を仲介してる編集の言葉が分かりづらい上に
さらにやらハゲが偏向して取り上げてるっていうね -
>>66
進撃最後見てないけど
人を殺してもいいと考えてる主人公は死んだんじゃないのか? -
人を頃す奴はダメだって知ってるけどやるんだよ
衝動かサイコパスしかおらんのやから言葉で抑止力なんてならんわ -
ウクライナ「え?」
-
巨人の力って核攻撃能力みたいなモンやからな
どうせ人類が滅ぶまで使うんやろ -
近所の特別支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。
池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
すごく管理が楽になるそうだ。
ってことはだ
おまえら・・・ -
脱糞
-
殺人漫画描きたいから言い訳してるようにしか聞こえない
-
お前ら図星突かれてんな
だって炭治郎みたいな奴嫌いだろ -
トンスルって知ってる?
-
>>74
萌え4コマでも見とけ -
プーチン「駆逐してやるウクライナを一匹残らず」こうですね
86にもハマってたんだっけ? -
そしてまた馬鹿どもがハゲに踊らされてるっていうね
-
そういう漫画描いてる奴がそう言ったってだけ
-
上手い事言おうとしてすべった感じあるな
-
>>『進撃の巨人』を読んで『これは虐頃肯定漫画だ。虐頃は良くない』という気持ちが芽生えるほうが、全然良いことじゃん
外人はこれにまんまとハマってるよな
エレンは虐殺者だー!ってうっせー位わめいてるもん -
>>62
実証されてて草
頃せって言ったらそんなことはないとあなたのように人は否定する
つまりそういうことだよ -
>>78
おかげで世界はドン引きしてるから成功だな -
人を〇してはいけませんよって教育をされてこその今があるんちゃうん
-
本当に殺人する奴に言ってくれば?
-
チンポコ
-
デスノは基本的に殺されてる悪人は殺しても仕方ない奴だった、で
詳細を描く事をしてなかったからね
アクメツはなんでそいつが悪で殺さないといけないのかって
毎回毎回キチンと説明してたし、それを成す自分もまた死ななければならないって結論付けてたからね
テロという行為の問題と殺人による世直しの是非についてちゃんと結論を出してたのが良かった -
プー信者か
-
>>83
頭おかCのか?日本語読めないの? -
>>85
なんで悪いんだ?ってなるやん
大体が法に触れるから、もしくは社会的体裁が悪くなるからという答えになる -
>>90
だからな否定されるために言っているわけ
考えさせるために言ってんだっての
わっかんねぇかなぁ -
ケチつけてる奴は元の記事読んだら?
-
>>92
日本語理解できないチョンは国に帰れよw -
オタク=犯罪者 予備軍 ―日本を震撼させた凶悪なオタク達―
【青葉真司】アニメ会社にガソリン撒いて放火し34人殺害。テレビゲーム・アニメ・漫画を好むオタクでコンビニ強盗の前科持ち41歳無職。
【松本智津夫】オウム真理教代表で松本サリン事件や地下鉄サリン事件などの首謀者。アニメオタクで、弟子に「ガンダムを作れ」と命じたことがある。
【岩崎隆一】路上で小学生ら20人を包丁で殺傷後自殺。引きこもりで自室からはテレビやゲーム機が発見された。
【白石隆浩】 9人を殺害して解体。アニオタで「ひぐらしがなく頃に」、「school days」等のアニメを好んでいた。
【加藤智大】通り魔事件で7人殺害、10人傷害。東方厨でエヴァオタ。相談した相手に惚れるが相手が彼氏持ちと知り発狂し犯行。
【金川真大】通り魔事件で2人殺害、7人傷害。ニートでゲームおたく。死刑になりたくて殺したと供述。
【岩瀬高之】自分の家族5人を殺害、自宅に放火。ネット通販でオタグッズを購入するため親の金300万を使ったためネットを解約され犯行。30歳無職。
【15歳少年】3人死亡2人重傷の大分一家6人殺傷事件。残虐なビデオやゲームを好んでいた。 -
【少年A(酒鬼薔薇聖斗)】小学生2名が死亡し3名が重軽傷を負った神戸連続児童殺傷事件。漫画「寄生獣」を愛読しグロテスクな描写が残忍な犯行に至る動機の一つとなった。
【宮崎勤】女児4人誘拐、強姦殺害。アニメ等のビデオテープ6000本所持。
【松本淳二】両親殺害の無職(59)。アニメ鑑賞が親の介護のために中断することに耐えられず殺害。
【野木巨之】女児1人誘拐、強姦殺害。美少女フィギュアを大量に所持。漫画家志望。
【勝田州彦】小3女児殺害。他、多数の女児に殴打、ドライバーで刺突等の暴行。「痛がる顔で性的興奮を感じる」と自供。家宅捜索で幼児SMアニメ押収。
【小林薫】女児1人を誘拐、強姦殺人。幼児ポルノビデオ約100本、児童ポルノ雑誌、女児の下着や衣類約80枚、ダッチワイフが押収。
【勝又拓哉】小学生女児を殺害。アニメ好き。無職。
【勝木諒】女児を誘拐殺害。アニオタで「プリキュア」のファン。
【星島貴徳】OL1人を拉致監禁殺害。死体をミンチにしてトイレに流す。エロゲヲタで四肢欠損もの同人誌を発行していた。 -
【ネオむぎ茶】西鉄バスジャック事件。死亡1負傷2。2ちゃんねるに入りびたり誹謗中傷を繰り返す。
【土田博行】アニメ「エヴァンゲリオン」を視て人類は滅亡すべきという考えに至り手始めに母親を殺害した。
【小島一朗】新幹線内で男女3人を殺傷。ひきこもりでネットやゲームに熱中していた。
【永原勇気】容姿端麗な別人の顔写真を使い女性と会う約束をするが現場で帰られそうになり逆上して殺人。ネトゲ厨。
【小泉毅】元厚生省事務次官殺害。幼少児に飼ってた犬を殺処分された恨みと供述。アニメ「ナウシカ」の大ファンでパチンカス47歳無職。
【池永・仁・チャールズ・トーマス】女子高生をストーカーの末殺害。アニメオタク。
【島野悟志】渋谷のライブハウスに放火、大量殺人を目論むが失敗。アニメオタク。
【山口芳寛】女児を殺害し死体に猥褻行為。ロリポルノ漫画所持。ネトゲ厨。
【土屋和也】強盗殺人2件。課金ゲームで多額の借金。 -
【中村桜州】小5男児殺害。アニオタ。
【小林遼】小学二年生女児殺害して遺体を電車に轢かせる。ゲーム・アニメ好きのオタク。
【藤長稜平】強盗殺人。アニオタ。
【渡辺祐希】26歳男性を暴行し殺害。ガンダムゲーマー
【青木正裕】女子高生を自宅に誘い込み首を絞めて殺害。大量のアニメフィギュア、SM系AVを所有。
【澁谷恭政】小学生女児を殺害。ロリコンアニオタ。
【伊藤智夫】ゲームやアニメ鑑賞を否定した父親を殺害。50才
【広瀬晃一】女子大生殺害。ゲーム好き無職35歳。
【岡村佳澄】携帯ゲームなどで作った400万以上の借金がバレそうになったため妻を殺害。 -
-
【小玉智裕】小学生女児をかばんに詰め込み誘拐しようとした。アニメ「プリキュア」が好きで趣味はメイド喫茶通いの成城大生。
【飯森裕次郎】警察官を刺し拳銃を強奪。「ゲーム「ドラゴンクエスト」をやめたら心臓から声が聞こえる」と発言。
【斎藤純一】殺人未遂。アニメ「ガンダム」のネットゲームで口論になった友人を包丁で刺す。ニート。
【中山洋一郎】小学生女児に対する強制わいせつ。「なかよし」で連載の漫画原作者。
【松木達哉】中学生にわいせつ。漫画「アクタージュ」原作者。
【黒田賢次】女子高生に猥褻行為。32歳無職。格闘ゲームプレイヤー。
【松井創】小学生女児を誘拐し1週間監禁。少女マンガを所持、無職。
【牧野健太郎】わいせつ目的で小学生女児を誘拐未遂。ロリ同人誌2千冊所持。
【寺内樺風】中3女児誘拐の疑いで逮捕。女子高生アニメ「涼宮ハルヒの憂鬱」ファン。 -
人を殺してもいいでしょって発言するやつをコロ助
やられる前にやらんとな -
>>92
残念ながらここにいる奴のほとんどはどういう意図の発言か理解してないと思うぞ -
ルサンチマンや殺人願望ある人を後押しする漫画作ってて笑った
逆張りクソ野郎じゃん
真面な人はそんな作品見ようが見まいが変わらないので意味がない -
事実漫画という媒体で頃していいよと主張することで影響与えて考えさせてるわけだからな
綺麗事で頃しちゃ駄目だというよりこっちのが有効だよな -
>>102
精神異常者じゃないと理解できない発言だな
例えばプー助みたいな -
>>104
どういう理屈で有効なんだ?
それがまかり通るのは非現実世界だけだぞ -
作中のキャラの言ったことと作者のメッセージや考えが素直にイコールなわけないよな
最近はキャラにまで品行方正法令順守を求めたがって変なことになってるけど -
反抗期のまま体だけ大人になったガキだらけだから何言っても無駄やろ
あとは国が滅ぶだけ -
>>106
そうやってどうしてなんだ?って考えさせるからだよ
あんた俺のコメントがおかしいと感じたろ?
つまりそういうこと -
核兵器でイキれるだからそりゃそうだわな
-
>>105
スターリンとルーズベルト、毛沢東も加えてやれ
殺していい権限を与えられた奴が実際に民間人を虐殺した事実しか歴史には無いだろうに… -
「我々の憎悪の連鎖の果てに生まれた化身が進撃の巨人だ」
ラストバトル前のマーレ長官のこのセリフが全て
あんな怪物を二度と生み出さないように憎しみ合う事をやめようと骨身に染みてわからせる為にエレンは大虐殺したのだ
あれを虐殺肯定って、どんだけ読解力が無いんだよww -
>>109
狂ってんだな、病院行けよ -
>>84
机上の逆張り空論の是非ではなく
現実に戦死者出てるのに成功とかキチガイで笑えない -
>>109
元から殺したらダメって考えてるやつしか反発してない感じで意味なさそ -
反面教師になるなんて理屈、今更教えて貰わんでも分かるだろ・・・
ピカレスク浪漫に触れた人間はみんな悪人になるとでも思ってるのか? -
諫山はもはや和製ドストエフスキー
罪と罰やカラマーゾフの兄弟を軽く超えてる -
>>112
お前は日本語を読む能力が無いな -
これは正論やろ
一人が言っても届かない
〇してもいいと言った奴を全員で叩くから
広がるし伝わる -
>>109
だからそういう言葉は頭の悪い奴には理解できないんだって -
ガンダムの場合「悲劇」で倫理性を持たせる手法だな
-
まぁ、実際その通りだし…
-
>>119
ウクライナで言ってこい -
富野なんかいつも自分が人類滅ぼしてやりたいと思ってるやん
-
>>123
ウクライナで日本語が通じるとは思えんw -
>>120
犯罪者予備軍にしか受け入れられない
罪を犯す前に早くタヒねよ -
この考えで生まれたあの殺人衝動MAXの虐殺復讐肯定でスタートした進撃のバタフライエフェクトが、この時代に侵略戦争なんて時代遅れなこと始めたプーチンの暴走に火付けた可能性ゼロじゃないからクソ理論だよ
-
>>125
そこにスマホがあるだろ -
>>128
ウクライナ行かなくてもいいなw -
ジョーカーみたいに現実問題影響受けるバカはいるし
健常者は元々人殺さないので
頭悪い人しかこれ肯定しないよ -
>>120
知ってる
だからレス返してないっしょ
ちゃんとした反論なら返すのだがただの罵倒だしなぁ -
まあ善悪っていうのは各社会に根差した考え方や価値観であって
別に全人類に共通している感覚ではないからね
無法状態に晒された人間なんて共産革命見りゃ分かるように
身内同士で嬲りあって云千万単位の死体を築き上げるのが関の山
「短絡的な争いは非効率的で何も得がない」っていう教訓は
社会が成立してない状況だと意外に響かないものなのよ
日本はモラルがまともだからこういう意見がちゃんと通るけどね -
>>129
つまり行って言えないとw -
>>131
逃亡乙 -
>>130
まあそんなのに感化されて行動する奴がいかに馬鹿に見えるかっていう晒し者になる事で
社会全体でああなっちゃいけないんだなっていう共通認識が取れる訳だな
むしろ水面下でそう言うのが増える方がよろしくない -
>>133
言えるぞ、明日行ってくるw -
ヤクザに沈められたりマフィアに臓器売られたり人を殺して金を得る連中もいるからバレなきゃなくなりはせんよな
バレたら減るだろうけど -
人は頃してはいけないって言っても誰も反応しないけど
ここ見ればわかる通り、頃してもいいと言った方がはるかに反応が多い
この意見が正しい証拠。 -
>>130
別にジョーカーと言う映画見てジョーカーの主張が正しいと思ったから犯罪やったって供述した人間居ないだろ -
>>136
そうか生きて帰ってこなくていいからな -
>>138
逆張りが反応がいいのは何にだって言える
減るかどうかは知らん -
>>140
最低だな、お前w -
>>138
お前の頭がおかしい証拠だよ -
このウクライナ戦争で進撃放送禁止、発禁処分になる国もでてくるんじゃね?
-
>>138
ムキになって否定しに来てくれるよな
それが効果的であるという証拠になるのに
まぁ多分純粋なんだろうね
汚れてると「頃していい?知ってる…場合によっちゃやるさ」ってなるし -
>>142
最低はお前だろw
人を殺していいとか今のウクライナに言ってこれるんだからw
生きて帰れると思ってるのが馬鹿 -
むしろこういう思考実験が出来なくなるのが一番不味いよね
中国とか反政府的な行為を片っ端から禁止してるけど
そんなんだからまともなコンテンツ産業が育たないし国民のモラルも改善されないんだよ -
ウクライナが挑発しなければ…いや
ウクライナが存在しなければウクライナで戦争は起きなかったんだ? -
おまえらの母ちゃんかわいそう
-
「炎上した方が結果的に注目が集まるんだからいいじゃないか」
カニンガムの法則というか、逆張りして人の神経を逆なでする
ホリエモンやひろゆきはじめ、炎上狙いのクソ連中は嫌いだ。 -
>>146
ロシア兵の話じゃないんかいw -
>>151
気痴害 -
>>143
学習能力ないのかねぇ
そこはスルーなんだよそれが正解 -
>>4
これ -
>>152
人は頃してはいけない -
>人なんて頃してしまえと漫画のキャラクターにいわせることで
>それを読んだ人たちは
>こんなこというやつはヤバイと認識する
>これは全くその通り
それは少しでも『良心』があればと言う仮定の元でしか無い。
実際に大量虐殺が起きてる現実を見ても止めようとしないのが
物語ってる。 -
諫山本人がインタビューに答えてるんじゃなくて編集者が伝聞で話してるから、ニュアンスとか微妙に変わって訳わからん発言になってるんじゃね?
-
>>4
でもこれのおかげで、これが正しいと証明できてるわけだからな -
確かにありきたりに悲しい過去、友情、感動ごり押ししてくる漫画ってありきたりでつまらないもんな、+オリジナリティがないとね
-
>>155
日和ったかw -
>>160
人なんて頃してもいい -
>>159
視聴率0%の珍劇が言ってもねぇw -
>>161
はい、はい、さっさとウクライナへ行ってこい -
ヤベェやつを見たら「それはいかんでしょ」って思う
だからあえてヤベェやつを描くってのは表現としては正しいな -
暴力的なアニメやゲームは犯罪を助長するって話を今まで散々否定してきたのにこの期に及んで肯定するやつが増えてきたな
逆張りしすぎて一周回ったか? -
>>162
TVに執着してる奴は滅んでいい -
>>163
反応いいじゃん、やっぱりw -
ワンピコナン 主人公は不殺
鬼滅進撃 主人公は敵対勢力皆殺し -
そうはいうけどホントに同感だ!人殺していいじゃん!っつって実行する奴出たら教唆したことになっちまうじゃん
-
「頃人」って何だよ
-
>>166
図星突かれてて草 -
>>156
自分たちはそうはならないように何とかしよう、と他国の人が思うだけで意味はあるだろ
実際に起こってる惨劇を止める力が各々になかったとしても -
ウクライナ行けとか自殺ほう助で論理破綻してる奴おるな
-
>>102
自分は理解できたで
馬鹿じゃなくてよかったー -
>>167
グダグダ言ってないでさっさと行けよw
それともやっぱり怖くなったか? -
>>175
明日行くってw -
>>169
だからこそ漫画という媒体を使ったのだろう
物語に混ぜ込んでな
これなら問題ないわけだ -
-
>>173
人は頃して良いんだろ -
>>176
だったら準備して証拠を出して見せろよw -
>>179
頃してはいけないという意見をどうすれば広げれるかって話やぞ?
なんで頃してもいいって話になってんだ? -
>>178
じゃあ、お前も死なないとw -
>>180
なんでや、俺が嘘ついてるとでもいうのかw -
>>181
読み直せキチガイw -
>>183
明日行くのに今から準備して間に合うとでも? -
>>184
こんな誰が誰のレスかわからんところで読み直させとか
おまえが基地外やろ -
>>169
大体こういうエンタメに感化される人間は、武器やら雰囲気に憧れてるクチあるからな
銃やら鉈やらジョーカーの格好やら
エレンの真似とかどうするんだろ、骨柄の全身タイツかハーフアップするんかな -
>>185
明日行くよ! -
俺以外の奴がレスしてて笑うwww
-
>>35
NGワードに引っかかると書き込めないので危ない文字は他で代用するのが2ちゃんねるの時代からの歴史 -
>>186
読み直させ?ああ、日本語が不自由なのか、悪かったなチョンw -
面白いように反応してて草
本当に実証出来てるわ
「人を頃してもいい」
と言われてもスルーしないと効果があることを証明してしまうぞ
反応した時点で影響与えてる証明になるからな
だからちゃんと我慢するんだ -
>>189
匿名サイトでみんな経験するやつじゃん -
>>188
では証拠をさっさとどうぞ -
>>191
レイシストかよ
おまえ頃してもいい派じゃねーか
そりゃ論理破綻してるわな -
>>194
もう行ってきたよ! -
>>194
あと1秒早く言ってくれたら証拠だせたのに残念w -
>>192
頃していいんだとスルーする方が問題だと思うが、特に今の情勢で -
お前らここでレスバせずにはやくウクライナ行く準備しろよw
-
>>196
>>197
何だ、結局ただの嘘吐きか… -
これを聞いて信者は深いと思うわけだw
-
>>200
嘘つきとかお前最悪だな -
伝説は終わらせないと伝説にならないからな
伝説を作った人は意味深な事を言うとみんな「おお〜」てなる
伝説を作れなかった人は太陽神の生まれ変わりとかヤバそうな事を言い出す -
>>200
俺、ポーランドなら行く予定あるけど
なんか用事ある? -
>>202
嘘吐き草 -
>>198
そうやって問題だと考えてしまうから
その言葉が効果的であると示してしまうわけだよ
まぁ考えさせるために言ってんだけどねw -
>>205
お前を笑わせることができて俺は幸せだわw -
これで「人を頃していいって言ってる!」って思う奴が進撃アンチやってんだね
-
プラチナエンドってデスノのメタネタだったのか
-
まぁ実際問題
日本は死刑容認派だし
突き詰めていくと
条件付きで頃してもいいになっちゃんだけどね -
>>203
視聴率0%で映画にもゲームにも何の記録も残せなかった作品が何の伝説になるんだ?
作者の不注意発現でアニメ打ち切りとかか? -
>>190
とは言っても、元の記事の文章まで「虐頃」とか「頃人」にしなくてもいいいんじゃね -
>>210
そうな
俺は頃していいぞを否定しない派だからな
人は自由だ…行いの結果を受け入れるなら好きにしていい -
>>207
負け犬の遠吠えかな? -
>>214
何に負けたのか教えてくれwww -
>>215
現実 -
>>216
幸せに暮らせてるからなぁ
そんな気はしないなw -
>>217
人を頃していい幸せとか聞いたことないなぁ
夢でも見てんのか?薬やってる? -
>>218
え? 何言ってんの? 急にどうした? -
>>219
図星つかれて泣くなよチョン -
>>220
もしかして、俺が人を頃してもいいと思ってると思ってるの????
何それ怖い -
オタクはアスペだらけだからそういうこと言うと本気にするんだよなぁ
-
>>212
最初のマネー現代ではちゃんと「殺」の字を使ってる
それを5ちゃんねるに転載するさいに一つ一つ手動で「頃」に変えてる
全部NGワード対策だよ -
>>221
え、自分の発言覚えてないの?
記憶力無さすぎ、無様で惨めw -
>>223
だったら、伏字とかカナで書けばいいんじゃない。
「虐頃」とか「頃人」じゃ意味がわからない -
>>224
え? いやこの作者の意見に同感した覚えはあるけど
人を頃してもいいなんて文脈で話したことなんて一度もないぞw -
>>226
また嘘吐き乙 -
>>9
矛盾とかじゃなくて、そもそも月は正義のために悪を捌いていたのではなく、
自分が正義だと妄信する独善だっただけ
独善だから、何が正義で何が悪かは月が都合よく決める
だから月に歯向かう奴は全員悪だと月が勝手に決めてる
最初から月は正義でもなんでもない、ただの独善として描かれてる -
>>227
どんぶりかよ、面白いw -
逆張り野郎増えすぎてマジでこれが正しい時代になってるわ
-
これ進撃棒振り回してるポリコレマン的には都合悪い発言だなw
-
>>225
昔は2ちゃんねるは半年ロムれって言われてた
いちいち初心者の対応するのも面倒だし慣れれば細かいことなんか気にしないで意味が伝わるし意味をくみ取れるから
そういった暗黙の同意とかが気に入らなくて俺のやり方が正しいから俺のやり方にしろと思ってるなら5ちゃんねるは向いてないので触らない方がいい -
>>210
日本だけでなく世界中で条件次第で殺していいことになってる
海で二人で遭難して食料が一人分しか残っていなかった時、相手を殺しても罪にならない
自己の生存は何より優先される -
>>229
どんぶりって何だよ馬鹿www
そろそろ出掛けるから最後に嘘吐きの言い訳あるなら聞いてやるぞ -
>>234
逃げんなよ!
てのは嘘。
暇つぶしに付き合ってくださってありがとうございました。 -
>>187
自分の手をガブって噛む -
そもそも作者はころしちゃだめだとかいいだとかを伝えよう、なんて初期衝動で描いてねーだろ
主人公が純愛ラスボスおもしれー、だろ -
>>232
ブーメラン刺さってるぞw -
>>235
はい、はい、お疲れさん -
>>239
またね~バイバイ -
凡人に奇才、天才の考えなんか分からんだろ
-
>>237
ギアスをパクろうじゃなかったのか? -
意味がわからない
昔と比べ凶悪事件が減っている、治安がよくなっているんだから意味がないことはないだろうに -
反面教師って最近生まれた言葉でも無いのに
なんでこんな記事の内容でぎゃーぎゃー騒いでるんだ?
汚い物に蓋をしても汚いものは汚いまま、
汚い物にどう対処するか扱い方を教えてこその教育だろ -
>>238
なにが?
当て字を使うのは2ちゃんねる文化だし引用元の5ちゃんねるでは誰もがすぐ理解して「殺」=「頃」として使ってる
「頃人」では意味が分からないというのは初心者だからであって当て字文化を受け入れられず伏字にするべきだと思っているなら5ちゃんねるの暗黙の了解のもとに成り立っている文化は合わないのでやめた方がいいと忠告した -
>>241
珍劇は8割他作品のパクリだから分別するなら作者は犯罪者だな -
つまりこれって、諫山が言った事にして、記者が妄想してるだけだよね
-
>>241
これはよっぽど馬鹿じゃなきゃ凡人でも分かる発言だけど
まぁ世の中馬鹿が多いからな -
ハイリスクハイリターンとローリスクローリターンのどっちごいいかって話なんだから答えなんて出るわけがない
-
>>248
今の情勢でこんな発言する方がよっぽどの馬鹿だと思うがな -
>>245
2ちゃん5ちゃんに入りびだってる自分に誇りをもってそう、50代かな? -
>>250
記事読んだら? -
つまりイキったアホとかマウント取りたいアホは否定する時のほうが燃えるってことよw
-
ふ~ん
で?
タコピーに勝てんの? -
また餃子の王将かよ。
懲りねえな。 -
>>252
日本語勉強したら? -
>>254
わ、わかんないっピ… -
さすが餃子の王将
言う事が違う。 -
逆張りガイジマンとか議論以前に存在する価値すらねぇよ
-
やっていいって事は自分がやられる可能性が有るって事
それならば自分がやられないように人は尽力するんじゃないか?って考えかな
なんかこんな話有ったような…
今のネットリンチが似たようなもの
自分はやるくせに自分がやられだすとそれは違うって言い出す
返ってくるんやで -
ここまで村正ってコメントないのマジ・・・?
-
餃◯の王◯は◯してもかまわんが。
-
人類滅亡エンドなんて古典も古典なんだから(進撃のラストはがどうかは知らんが)
それ自体に肯定も否定もないと思うがな
ただ10年作品を追ってオチが滅亡だと別の意味で読者に脱力感があるかもな -
>>261
あー善悪相殺か -
○すなよ!絶対○すなよ?って心理って事でしょ。
-
イデオン
-
ゆとりならしゃーない
-
なんで馬鹿は記事を読まないのかね
馬鹿だから読んでも理解できんかもしれんが -
>>251
便所の落書きに誇りをもってるやつなんか誰もいないよ -
『人なんて頃してもいいでしょ』という言葉を真に受けて頃したところでその事件の責任は言葉の発言者ではなく頃した人間にある
「ドラえもんが何とかしてくれると思った」という証言で藤子F不二雄の責任が追求されたか? -
餃子
-
>>264 この作者なら影響ありそうだしw
-
人殺しはやめとこうって話なら
ヴィンランドサガがいいな -
頭悪い人が文章理解できなくて発狂してる
境界知能って多いよな -
殺傷能力あるメカ乗ってるのに人殺せませんけど無人兵器と戦うからOKとか
全力で殺しにかかってくる兵士相手に素人が反撃しますけど殺さず無効化しますとかしないからええやん -
反ワクの煉獄さんが良いモデルケースやん
-
法で厳しく禁止しても止められないのに、別にいいんじゃね?が抑止とかw
-
まあ要するに漫画で反面教師を実践してるわけよ
他人の振り見て我が振り直せという言葉があるようにな -
>>269
いやいやww -
欲求不満で欲求が抑えられない西淡中の男子生徒に手を出す櫻井寿賀子は反省してないやんけ
西淡(性男=精男) -
>『人を頃してはいけない』なんて、
>人類が70億人いたとしたら70億人全員が知っていることなんだから
相手にもよるだろ
池袋暴走事故の飯塚幸三ぶっ○したら誰もが認める英雄じゃん
あと小学時代に大嫌いだった女子を20年前の高校時代に某有名事故で植物化させ
数年後にくたばらせて加害者扱いにされた教師にマジ感謝してるわ -
>>281
その教師の話って元ネタ何? -
それもまた正論だ。
だが本当の正解なんてありはしない。
あったら進撃のキャラたちもああはなってない。 -
「これほしいなぁ、でも金ないわ」
人頃肯定派「いいじゃん盗めば、金ないんだろ?どんどん盗もう!」
マジキチ -
別にいいじゃんと言われたり問われたりした時その人間の倫理観が問われるんだ。
-
餃子の王将…
-
お前らみたいな半グレは周りの野次やノリで人殺すから抑止力にならなくね?
-
>>274
そいつらも目にするわけだから抑止力としては不適格だな -
>>85
丸してはいけませんよってなんだ? -
殺してもいいでしょ。自分が損をするから皆殺さないだけ。
他人が死のうがどうでもいいし。 -
「殺しちゃっていいよね」ってその通りにやっちまった
とんでもないのが何人もいるだろう?
反語を真に受けるやつがいるんだよ、残念ながら。 -
>>284
アホすぎる
その例でいえば泥棒した主人公の末路を悲惨に描くことで
泥棒なんてしてもいいことないと読者に思わせるような話だろ -
人をころしてはいけないという啓蒙が役に立ってるから
ほとんどの人は人を殺さないのだ
人を殺してはいけないという啓蒙がされてなかったら
もっとバンバン殺人は起きてるよ -
めっちゃ伸びてるやん大成功やん
-
>>5
ネットは似非日本人だらけ、というか似非日本人が日本人に成りすましてるのばっかだから -
人をころしていいと思ってる奴はほぼいない
が、極めて特殊な条件下に置いてはやむなし、と思ってる奴は多い
その条件が人によって曖昧だから揉めるんだけども
漫画にしろ何にしろ、こういう主張に触れて「無差別にころしてもいい」と思う奴は、元々許可される理由探してるだけだからな -
『人なんて頃してもいいでしょ』という言葉を真に受けて頃すやつが出てくるんだろうな
やっぱ、こういう発言でるよなあ でもそんなこと言ってもねえ
ほんとにそうかなあ、言い訳に使うだけで 真に受けてってホントにいるかなあ それ以前にまず欲求ありそうだけど -
綺麗事言うやつの発言は響かないが、極端なこと言うやつを見るとちょっと引いて冷静になる。
-
おまえらに滑稽に反応しているところがまさにこの作者の言った通りになってるじゃん
-
餃子の王将
-
金を盗むかじゃなく落ちてるお札を拾うかで倫理観が判断されるんだ。
-
人間界から戦争と餃◯の王◯がなくなる事を切に祈ります。
-
デスノのガッカリ感は結局テンプレ通りの
「劇中で悪いことをした奴は勝者にならない」
っていう見え見えのありきたりなオチだったからよ。
洋ドラも和ドラもマンガもアニメも大抵この法則から抜け出さないからな。
そらガッカリもするて。 -
虐頃wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
-
思考実験の切っ掛けとしてはいいだろうね。
ツベのグループリアクション動画でも、1期1話から順に見ている連中と、そうじゃない連中とでは全く別の反応だしな。特にガビが登場して以降は、別のアニメを見てるのかと思うくらい違う。
でも、プラチナエンドの最終回ほどぶっ飛んでしまうと、ほぼ全員が思考停止状態に陥ってるけどねw -
殺す光景(できれば虐殺)までセットにして読者に「いやそれはないやろ……」って思わせる手法ならありだとおもうけどな
どんなに飾り立てても殺しは正当化できないってのを絵で示すのは漫画らしいだろう -
作品外で評価されようと(読者の神経を逆なでしたいと)したため
作品としては画竜点睛を欠いてしまったと証言してる訳か? -
昨日から今朝にかけて進撃の巨人11巻~最終巻まで一気読みしたわ
無駄に長くて半分でいいと思ったわw
あれだな、ウクライナ侵攻っていうプーチンやロシアの民意が良く分からない戦争が起きている今読むと、そごくリアリティーがあるよな
これは読む価値のある作品、いや同じこと思ってるよねw -
通したい主張があってそれを表現したいなら必ずしもその言葉通りにする必要はないってことでしょ
例えが下手というか説明不足だからそこに突っかかるのが多いけど -
作中のキャラの発言や思想と、作者の思想を区別して考えられないやつがこれに噛みついてる印象
-
殺しはいかん!犯罪者になるから!
憎いヤツがいるならそいつをモデルにして赤っ恥かかせとけ!
って理屈だろ、漫画家的に
諌山は「俺は絵描きになれて感謝している…絵描きにならなきゃ殺人鬼になっていたから…」って感じでさ
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キノの旅の 自分が殺されるから殺さない的な?