「何かを批判する時『ファンを裏切った』という表現を使うな」というツイートに賛同が集まる
「ファンの期待を裏切った!」「ファンが望んだものではなかった!」などと言われると、「お、俺は満足してるんだが… 俺はファンじゃなかったのか… は????」となるので、素直に「私個人の期待を裏切った」「私個人が望んだものではなかった」と表現して欲しい。君の感想に巻き込まないで。
— 結騎 了 (@slinky_dog_s11) March 26, 2022
理屈はどっちも同じじゃね?
一応後でこれも加えてるから逆に「ファンなら楽しめる」とかもダメって言いたいみたいだな
感想の正負で逆も然り。「ファンが〜」はそう容易く使えない主語だと思う次第。
— 結騎 了 (@slinky_dog_s11) March 26, 2022
ファンだけど裏切られた気分だわは成立する
それをあくまで個人の感想だからね
でもファンを裏切ったにすると
範囲が極めて広くなるからおかしくなる
一つの言い回しでしかない
ALLはダメでもalmost all とかmanyとかなら問題無かろう
まあ、そんな書き方しておいて個人的な感想だったらやっぱり批判されるとは思うが
まあそうだね、ファン=自分単体を指してる場合も多いから、
ファンのみんなを裏切ったとか だとわかりやすいかもしれへん
そもそもほとんどの、って文字が隠れてるんであって本気で全員が全員裏切られたと主張してる訳じゃないし
批判に対して「ファンは満足してる」という擁護
ファンを裏切ったって言う元ファンがある程度同調する人数居たら成り立つ
他の人が自分と同じ意見とは限らんしね
持ち出す必要はまあないよな
信者が持ち上げるときも同じことしてるのだからどっちもどっち。
バグまみれの売り抜け突貫ゲーはいかんでしょ
ドラクエユアストーリーみたいに明らかにシリーズファンからの批判が多い場合は言われても仕方ないような
本気でファンの総意だと思ってる奴もいるからなあ
エコーチェンバーでその傾向強まってるのはあるだろ
だから常に娯楽は新規開拓をする必要があるわけだが
こんなありふれた表現にいちいち腹立ててたら髪の毛薄くなっちゃうよ
逆に言えばマスコミと同レベルのこと言ってるってことだよな
よくある煽り文句だから気にしてたらキリがないってだけ
使ってる方も分かってやっとる
気に入らんのだったら無視すんのが最善
Vtuvberのガチ恋勢かよって突っ込みもありかも
後は公式がその作品をどう扱うかでファンの声が届いたかもわかる
Newガンダムブレイカーは本当にファンを裏切った作品だった
そんだけの話で受け取る側が相手にしなければいいだけだよ
「当該作品の愛好者集団の代表」みたいな意味合いになるから、それはやめろ
ってことでしょ
そもそも基本的に世界中のファン一人残らず全員という意味でファンを裏切ったって使ってる人間はいないからね
極論一人でも裏切られたと思ったファンの人間が存在したらその時点でファンの期待を裏切っているとは言えちゃうので
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主語もちんこもほどほどの大きさがいいやね
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「いちファンとして裏切られた気分だわ」
?で全て解決だろ文盲共 -
ファンからアンチになったやつがよく使うイメージだわ
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バチャ豚じゃん
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つべのラノベレビューのコメント欄、自分のお気持ちで低評価する輩が掃いて捨てるほどいて嫌になる。自分の好みと作品の出来は全く関係ないのにな。
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フェミじゃん
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送風機を裏切るな!!
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FGOやん
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自分の意見に自信が無いなら批判するな
関係無い周囲を巻き込み後ろに隠れて叩こうとするなという
ごく当たり前な主張だろ
こういう巻き込み型は承認欲求が強いんだよ -
やらハゲじゃん
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メーカー側や造り手側も自分のやり方を正当化するときに上っ面な「ファンのため」を持ち出すけどなwwww
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今週のワンピの事か?
アレはしゃーないw -
駄作を擁護する時は
素直に「私個人の期待通り」「私個人が望んだものだった」と表現して欲しい。
君の感想に巻き込まないで。 -
おはようございます
今日もおちんぎんの為に働きましょう -
>>14
君の望む永遠 -
こういう奴は俺らって使いがち
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Twitterの批判?
どーでもいいよあんな老害しかやってない意見なんか -
(どうでも)いいね!ポチッ だよ
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ファンにもいろんな人間がいるという前提があるはずなのに、そういうのが許せないタイプの人間がこんな器の小さいこと言うんだろうな。意見が合わなければどちらかがファンじゃないとかクッソ危険な思想やん。
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でもポジティブ意見なら許すよね
ファンなら楽しめると思います、みたいなレビューよく見るじゃん -
>>14
全ての事だろ
どう思うと主観やし -
「ファンを裏切った」なら個人の意味でも使えるだろう
「全てのファンを」「ファンの皆を」とかじゃなければまあ -
>>6
何でお気持ちって決めつけてんだよアスペw -
言葉尻捕まえるくらいならはなから呟かなければいいと思うの
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俺の期待を裏切った
これでいいだろ、何がダメなんだろ? -
……?
結局何が言いたいの? -
まーたTwitterがソース?
ネタねーのなw -
駄作を擁護する奴がよく使う言葉「ツイッターでは好評」
主語でかすぎwww -
でもなあ
ファンはアイドルに金をつぎ込んでるのに
そうではない無課金まとめ民達が恋人ぐらいいるの普通だろ
とか言うのおかしくないか? -
こういうのに疑問を持つのは正しいよ
「慣用句として使ってるだけだから」って流される奴は危ない
肝心な時に限って言葉の力を軽視するでしょ -
的外れなことをコメントする可能性のある記事では管理人コメント避けるね
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イチ個人が言ってる事にファンがどーとかどーでもいいんだよ
くだらねー、ガキかよ -
「『その人のことを信じようと思います』っていう言葉ってけっこう使うと思うんですけど、『それがどういう意味なんだろう』って考えたときに、その人自身を信じているのではなくて、『自分が理想とする、その人の人物像みたいなものに期待してしまっていることなのかな』と感じて」
「だからこそ人は『裏切られた』とか、『期待していたのに』とか言うけれど、別にそれは、『その人が裏切った』とかいうわけではなくて、『その人の見えなかった部分が見えただけ』であって、その見えなかった部分が見えたときに『それもその人なんだ』と受け止められる、『揺るがない自分がいる』というのが『信じられることなのかな』って思ったんですけど」
「でも、その揺るがない自分の軸を持つのは凄く難しいじゃないですか。だからこそ人は『信じる』って口に出して、不安な自分がいるからこそ、成功した自分だったりとか、理想の人物像だったりにすがりたいんじゃないかと思いました」
(2020/9 芦田愛菜(当時16歳)の言葉) -
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>>29
世間じゃ売れてないって事だからなw
必死にネットでは大絶賛!とか
哀れ過ぎんだよ -
絶望先生でも言ってたやたら主語のでかい人か
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太宰治の人間失格でもあったな
友人「お前の行いは世間が許さないぞ!」
主人公「世間じゃなくて、あなたが許さないんでしょう?」っての
ほんと、主語がでかい奴はうざいわ -
たとえば新サクラ大戦は裏切っただろ。
最初から前作までは壊すとか云ってあのざま -
大きい主語を使ってはいけないようにすると、困るのはマイノリティなんだけどね
人がある意見を支持するかはその意見を支持している他の人の数に大きく影響される
ただでさえ数が少なく分断されているマイノリティが個々に自分の苦しみを発信したところで社会には相手にされないだろう
それは小さい声を黙殺することと同義 -
ファンを裏切ったと言うだけなら問題は無いわな
裏切られたファンがいることは事実だし、そう思わないファンもいるだけだということだし
これが全てのファンを裏切ったと言ったのならば、そうじゃないだろとは言えるけどな -
お前らガイジのキモオタって
20歳越えてアニメとか見てるけど、マジで障害者って自覚あるの?
ネット上と現実は違うって、いつになったら気が付くの?w -
やらかんも記事タイトルで海外、オタク、女さんとか主語でかいのよく使うし人の事言えんな
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フェミがよく使う手じゃん
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声優に彼氏がいた時のお前らの台詞かw
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この人の文おかしいよね
俺はファンじゃなかったのか...は????って -
新聞「民意がー」
これと同じ。ただの個人的な意見。 -
そうだよお前はファンじゃないんだよ
お前は不安なだけさw -
>>31
実際スラングとして人権ないって言ったら完全に干された事例が最近あったばかりだしな
言葉を正しく使おうと心がけることは自分のためにもなる -
大衆の意見を正しいと思わない方がいい
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江頭が宮迫の店をうまいと言っただけで裏切られたと煽るまとめサイトだな
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たつき信者みたいなやつらのことか
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要は主語を大きくするなってことだろう
これを許せば人類は許せないみたいなのもOKになるだろ -
明らかにファンという存在を軽視したことが客観的に見て明らかな場合だってあるじゃん。
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ルシアの信者w
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そんなくだらない言葉遊びしてないでその対象について議論すればいいだけ
議論せず言いっぱなしだから言葉に説得力がないし極論になっちゃんだよ -
かおすたそ~
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この話、要は「自他を認識し区別できるか」って話で
「知的障害には至らないレベルのありふれた頭の悪さ」の問題になってくるので、解決が難しいと思う -
>>54
例えばこういう例、自分の意見と同じ他者のみを見て他者を自分と同一視してしまい「自分と異なる他者」の存在を想像できないため、「客観的に見る」なんてトンチンカンな事が言えてしまう。
それでも暮らしていくのに不自由はないので淘汰されない。 -
ファンって風吹かれて勝手にぐるぐるしてるからファンって呼ばれるんやでw
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艦これアンチにいっぱいいるなこれ
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個人的な意見を全員が思ってるかのように言う
自己中のバカクズだけw -
自覚があろうがなかろうがファン代表みたいに思われる表現はやめろってだけの話だろ
面倒くさいならそもそもつぶやくな -
ウヨも大抵主語がデカいなw
-
やらおんはファンの期待を裏切った
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るしあ「聞いてるか~?ホロリス共」
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主語でかいやつはバカだから無視するに限る
やらおんの記事は大体主語でかいから大体ウンコ -
それあなたの感想ですよね?
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日本人は同調圧力酷いからたった一人の意見に流されるやつ多いからな
外人は個人を大事にするから流されない
だから海外は政治でも考えが半分ぐらいになるけど日本だとテレビがごり押ししてる政治に流されて偏る -
真のクリエイターとは
(1)顧客の求める物を出し
(2)社会的弱者に寄り添い
(3)消費者をリスペクトする物だ -
批判するなら観るなよw
老害になってオカシクなったんだよw -
>>70
(1)顧客の求める物を出し→予想できるありきたりな話
(2)社会的弱者に寄り添い→これは○
(3)消費者をリスペクトする物だ→好きな人もいるからリスペクトしてるかは個人の考えだな -
主語がでかくかるのは、まんさんの特徴だけどな
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お前らのことやぞ
-
>>73
上の句の批判を、下の句で自らキャッチするブーメランの名手 -
日本人は陰湿だから評価できないよw
評価するのはグロエロ臭い感動だけw -
自分で決められない、選べない輩の常套手段
-
>>74
まさにお前らなどという大きい主語を使う人間が言うと説得力が違うな -
つーか誰でも0か100かの言い回しじゃないのはわかるし、単純に更に外野に対してそう思われたら困る連中の戯言というか
要は拡散みたいなことになった時に自分が困るだけでしょ、悪評だから -
新しい内容とか攻めた内容は批判されやすいからな。逆に今でと同じようなことをやる、主人公が必ず勝つとかは当たり障りないから批判されない
-
ファンの期待を裏切ったと感じたファンA一人がいたならば、ファンの期待を裏切るということだからなあ
-
ファンの期待を裏切った!という声に負けて「お、俺は面白かったから…(小声)」とか小声になってる時点でこいつも同じやん。
それって目に見えない大きさと数に錯覚させられてる場合だってあるんだから。
だから自分のツイートだって同じことなんだとわからないんだな。 -
だったらその自称正当ファン様が正しくファンの期待に応えた見事な出来と評すれば良い
正しい方が賛同を得るよ -
>>81
アホか
それこそ典型的なチンピラ詐欺師が使う詭弁や
一般名詞を自称に使うことで自分の個人的な意見を一般的であるかのように見せかける初歩的な詐欺テク
「警察の方から来ました」の親戚だなw -
主語がでかいでかい言うやつはあらゆる物事に※個人の感想ですをつけないと
カスみたいな逆張り少数派の意見を拾ってきてこういう意見もある!お前は主語がでかい!お前の意見を総意みたいに言うな!ってケチつけに来る激ウザ野郎だから嫌い -
でも、長期休載とか不祥事で連載中止とかはファンの期待を裏切ってるよね
つうか、そんなの状況による
明らかにファンを侮辱してるような作家はいるんだからね -
>>79
これよな
ツイカス連中の思考そのもので、自分の不利益になったり都合の悪い、ムシの居所の悪い声は拡散されたら困るから封殺したがる
別に目くじら立てて気にすることでもない -
やらチルの多くに心当たりがあるせいかコメ伸びんな
まあ批判なんて主語デカくしないと説得力無くなっちゃうからねぇ -
どっちが多数か世間の声かを気にしてる時点でツイ主も同じというかな
そんなに周りからどう見られるかが気になるのかね?わからん境地だな -
「楽しめている自分」が少数かもしれないと何故気が付かない?
客観視できず俺を含めるな、俺の意見は否定させないって主張もアレだがな -
お、俺はファンじゃないのか???ってとこがもう語るに落ちてるというかね
-
自分で責任取りたくない日本人特有の言い回しなのかもな
-
こんなところで文句垂れてるより対象のツイートにリツィートすればいいのにね
-
嫌うのもファンなのだから仕方ない。
むしろその理屈だとファンの〜と言ってる側がさも悪だというように書くのはあかんのちゃう?
実際大多数のファンが失望してる場合も多々あるのだから、その場合はこの人自身が※俺個人は〜と書かねばなるまい?
どうでもいいんだよそんな延々と続けられる揚げ足取りは。 -
こんな事いちいち気にしてる辺りまだまだ青いガキだなと思う
中身おっさんの線もあるけど
更に言えばファンの期待を裏切ったと世間に周知されたら困る関係者の弁にすら思えるから笑っちゃう -
>>93
こいつら口だけで行動しないネット弁慶だから -
そりゃその後実際数字が動けばお前がファンかファンじゃないかはっきりするやろ
自分をメインターゲットだと思うのも傲慢や -
ツイッターに命かけてて生き辛そう
-
メンドクセーな。勝手に自分で個人の意見って解釈すればいいだろ。
-
元ツイ遡れば察されるけど、これこの間炎上した仮面ライダーオーズの映画について言ってると思うよ
ちなこいつはその件に関して「このハードな展開こそ俺が求めたライダーや!大満足!」って、ハピエンになると思ってた多くのファンに対して逆張りの極みしてる -
ファンという概念そのものを否定するべきだろう
-
お前はファンじゃないって事
-
ファンに幻想を持ち過ぎ
-
裏切ったはともかく、想像してたのと違ったとかガッカリしたって感想なんだから
言論の自由を許さねー姿勢なんかy -
これたつき信者のことじゃん
-
なら効果的だからファンを裏切ったを使いますね
-
>>10
それ自体は正しいけど
前提として「俺が気に入らない」と言ったら「じゃあお前だけがそうなんだろ」と意見封殺にかかるクズが確実に湧いてくるから主語を個人にし難くなってるんだよ -
さすがに犯罪者落ちした芸能人やクリエイターはファンを裏切ったやろ
そのせいでドラマや漫画がお蔵入りや未完で終わったら
それこそ裏切りやろ -
影響力のない奴が自分の怒りにまで他人の力を寄生させて主張してるってだけだろ
散々騒いでも結局ソレの存在を消せるわけじゃないし無駄な努力だよ -
けもフレたつき騒動の時にこれ言ってくれればカッコよかったよ
-
>>14
駄作だけど面白いは両立するしな
スマホ太郎は単純に見るとクソだけど視点を変えて見れば今でもミームが生き続ける傑作だし -
かおす先生のパンチラにまだ粘着してんの?
-
>>107
言い訳にもなってない詭弁で草
封殺したいと思う奴なら、どのみち個人の意見扱いされる。むしろ主語大きい方が激しく突っ込んでくる
つまり「そういう奴がいるから」は絵にかいような虚偽の前提、つまり詐欺話法だ
やっぱやらバイトはオレオレ含め詐欺の前科持ちが多そうやな、 -
制作側もちょっとした批判をアンチ呼ばわりするからセーフ
-
空気読めって喚いてた頃と何も変わってない
-
理想が阻害されて怒りに転じたんだろうが
「集団的な理想」はあるとは思うよ -
おまえが思ったことを主語でかくして言うな、ってやーつ
-
売上がよかったらまぁわかるが悲惨なものだったら…?
-
批判のレトリックにいちいちツッコミ入れてたって仕方ない
そんなやつ見たらつまらない人生送ってるんだなかわいそうって思っとけばいい -
ファンは自分を作ったイメージが崩れるのが耐えられないから
最初からイメージ作らない方が良いよw
世界はケイオスで作られているからこそ
ケイオス…他の人の行動を予想するのは無理だから
これ理解したら楽に生きられるよ
ケイオスのコントロールを諦めましょう -
「みんなそうだよ」が、論破された結果wwwww
-
なんですか。たつきの為に五年戦ってきたたつきファンがバカみたいじゃないですか
-
そのままそっくりこいつに返ってるじゃねーかww
お前が言うな -
>>114
好きなキャラが死亡する展開を叩くとかなら許容できると思う -
>>24 ○○が気に入らないからこの作品はクソだ!ってコメントを何度となく見たからな。
-
賛否両論くらいならともかく、明らかに製作側に落ち度がある場合もあるんじゃね?
そういう時はさすがにファンを裏切ったって文句が不適切とは思わんけどな。 -
どんなにクソ展開であっても1人でも満足って人がいたらファンを裏切ったことにはならないわけだ
んなわけないと思うけどw -
でもじゃあ個人的にみたいなこというと、それはそれでお前がそう思ってるだけって叩きだすやついるだろ?w
-
>>116
語る器であることを誰が保証すんの -
べつにこいつに認められる為に発言してないから
いつでも自分の好きなように発言するがな -
昔からのファン向けの作品のくせして、過去作で培ったもん全部に唾吐きかけて社長が好きな女キャラを優遇したって明言するアホが全部台無しにした無双オロチ3ってゲームがあってだな
-
ゲームだと機種をマルチにしただけで発狂するやつもいる
-
>>129
確かにネットの特性上分かりにくいかも
デモ活動とか形として分かりやすいな
間違い指摘してくれてありがとう -
「ほとんどの」を「一人の例外もなく」に置き変えて勝手に被害者ぶってるアホやんけ
「女は運転がヘタ」と言われて「運転が上手い人もいる!」って反論してるようなもんや
そりゃ何にだって例外はあるわ
全体の傾向の話をしてるんであって、全てがそうだと言ってるわけじゃないだろうに
どうしていちいち「一人の例外もなく」という意味に解釈して受け取るんだこいつらは
頭おかしいのか知恵遅れなのか
「一人の例外もなく」ならちゃんとそう言うわボケ -
そもそもの話
自分の感想を述べるのに何で主語を『ファン』にするのかが分からん -
シンエヴァはファンは絶賛して当然みたいな空気嫌だったな
-
完全にやらハゲとバチャ豚で草
-
>>107
否定されたら全員敵と認識してるお前のがクズやw -
>>20
この人はオーズ完結編の展開を気に入らないファンが脚本家とかに直接批判リプしてるのを見てこんな事を言ったんだよ
本人も自分の好みじゃないコンテンツに触れた時のツイートは個人の感想の体だが、傍から見れば主語が小さいはずなのになぜか主語がでかく見えて結構アレなんだ -
もうすでに指摘あるけどこの理屈だと
「ファンにはうれしい」「ファン歓喜」「ファン待望の」
などのポジティブなのも使えなくなるな
1人でも反対者がいれば「ファンの総意」ではないんだから -
>>140
一貫して詐欺師の理屈書き込み続けてるヤバい奴で草
ネット工作企業の現場リーダーやってそう -
しょーもな
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
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※コメント反映までに時間がかかることがございます。
まずこのツイート自体主語が大きい
Twitterは批判は悪ってムードがあるから批判意見叩きはそれだけで肯定されやすい