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【悲報】漫画家さん、嘆く「伏線回収がないとオタクから駄作認定される」

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名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 

無題

https://anond.hatelabo.jp/20210615224334

■伏線回収がないと駄作認定される

漫画家

ミステリ小説を読むようにあちこちに伏線貼っといて、あとからサクッと回収したらすげえ褒められた。まとめサイトに載った。

そのあと伏線とか考えずに(といってもそう受け取れる描写はあるが )絵画的な美しい風景を描きたくて新作を描いた。

勝手に伏線つくられて、回収してない!とディスられた。

なんなら腕が落ちたとか言われた。

感情のダイナミズムを感じるような漫画にしたかっただけなのだが、次回作がたち消えて悲しい。

伏線ないとやっぱダメすか?

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
伏線じゃないものを伏線認定して「伏線が回収されてない!」とか騒ぐやつおるよな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
オタクが伏線って言う単語知らないままの方がよかったね
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
映画でもおるな
オチが読めたとか評論するけどそういう映画ちゃうやんっていう

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
「伏線が回収されてない!」で全作品叩ける説
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
鬼滅とかジョジョとかドラゴボとか
別に伏線言われてないけど名作じゃん

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
面白さの要素なんていくつもあるのに伏線の有無しか見れないオタク

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
伏線がないとダメな読者相手に売りたいなら作ればええしそうじゃなきゃいらんだけやん
読み手が書き手を選ぶように書き手も読み手を選ぶ権利がある

 
 
 
30 名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
いまだに伏線の明確な定義がわからんのやが一番わかりやすい伏線の事例ってなんや

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
>>30
ワンピの空島の嵐の日に巨人が現れるとか
空島の話は辻褄合わせやなくしっかり伏線張って回収することまで考えて作った話やと思う

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
>>30
DEATHNOTEで月がリュークにさよならだリュークって言ったところ
あの場面では計画は読者に見せてない

index_2021061819054452a.jpg
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
全部回収したハガレンって神だわ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
作品がつまらなかっただけでは
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
ここなんか変じゃね?→伏線かもってパターンも多いだろうから伏線疑われてる時点でなんか引っかかるような描写したんやろ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
勝手に伏線認定することなんてあるか?
 
 
 
102 名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
仗助を助けたリーゼントは誰なのかの伏線って回収せずに終わったよな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
>>102
ただの不良が助けてくれただけで伏線やないやろ
 
 
 
111 名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
伏線回収と後付の混同多いよな
ドラゴンボールとか悟空大猿化のときにサイヤ人の設定なんてあるわけないやん

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名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
>>111
鳥山明はああ見えて設定厨だからわからん
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
>>111
ドラゴンボールはウーロンとかプーアルみたいのがいるファンタジー世界だし悟空が大猿化しても誰も伏線とは思わないしな
逆に20世紀少年みたいな世界観に猿に変身する人間が混ざってたらなんかあるやろと思う

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
>>111
進撃もエヴァも明らかに後付け設定モリモリやん
エヴァとかそもそも破とQと繋がらないし

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
相手にするな
ド本命はファミリーや
オタク共は余程ないと金落とさんぞ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
勝手に伏線認定するよな
世界に膨らみ持たせるためなのに
思い描いた世界を取捨選択して描かなきゃいけないのに全て説明させようとするおもんねーやつ

 
 
 
239 名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
さりげなく仕込んどいて言われてみれば確かにってなる伏線が好きやわ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
>>239
するっと読み飛ばしてたけど言われてみれば矛盾してて手がかりになってるわ
みたいなん好き

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
>>239
そもそも話読んでる時世間話のように軽く読ませた内容がのちのち意味をなすのが伏線やから
伏線張った時にこれは間違いなく何かある!って思わせたらただの前振りやフラグになる
ネットの普及と共に考察する奴が増えたから思い通りにいかないようにスカしになる伏線チックなものが増えたのかもな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
そもそも回収されてないなら伏線じゃないでしょ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日
 
漫画はライブ感や
 
 
 




 

コメントを書く
  1. 草生える

  2. 面白ければオッケーです

  3. >勝手に伏線つくられて、回収してない!とディスられた。

    ジョジョ4部の雪の中の不良とかまさにそれよな

  4. >>1
    ウマ娘は5位まで落ちてるぞ

  5. 鉄オタ「複線じゃないとダメです」

  6. そもそも回収される前にわかるのは伏線ではなくてただのエピソードだとあれほど

  7. 一度エロ漫画を描くと次の作品でも乳首まだー?とかエロガキが寄ってくるじゃん
    伏線回収系?でウケると次の作品も考察厨が寄ってくるからなんでもかんでも伏線呼ばわりされるんじゃね

  8. いやそんなもんを匿名で言ってる時点で伏線がどうとか関係なくお前の漫画がつまらねーだけだぞ

  9. >はてな匿名ダイアリー
    もうここソースの無駄記事やめろ

  10. >>7
    ただの設定のこともあるな
    主線に必要かどうかは回収する段にならないとわからない

    思わせぶりに親との確執とか出してたけど親出てこねーじゃん解決しねーじゃんとかを伏線投げっぱなしと間違って使ってるのは何なのかね

  11. 張った伏線を忘れるヤツもいれば見破られ張り直すが失敗して自滅するヤツもいる

  12. 後から出てくることをちょっとだけ先に匂わせておけば伏線回収!って評価されるよな

  13. 受け止めやすいように最初にそういう漫画ですって書いとけ

  14. 最終回前に巻いて最後で回収で名作だろ

  15. こどおじになる伏線もあるのかな

  16. そこまでいうなら名前出して?

  17. >>10
    もうさやらハゲが自分で書いてスレ建ててんじゃね?

  18. プロとして描いてる以上
    作品が面白いかどうかは読者が決める

  19. ワンピの伏線まとめてるYouTuber見て尾田先生天才だと思った

  20. 一番伏線だらけって思ったのは慎重勇者だな
    伏線マニアかなんかか?って感じだった。まぁ名作だった

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2021年06月18日

    >>111
    進撃もエヴァも明らかに後付け設定モリモリやん
    エヴァとかそもそも破とQと繋がらないし


    ガフの扉で旧作の世界線に飛んだ定期

  22. いまいち具体的にアレのことかって例が浮かばない

    たとえば今期アニメで伏線ありそうなのってある?
    シャドーハウスは謎が明らかになっていく話だけど伏線があるわけではない
    ダイナゼノンで、もしこの世界がコンピュータワールドでしたというオチで
    だから街に被害が出てもみんな気にしてなかったでしょと言われれば伏線にはなるのか?

  23. ドラゴンボールはフリーザ達とサイヤ人関連の伏線は多い

  24. 引き延ばしもなくダレる事もなく綺麗に伏線回収して終わったハガレンって神だわ

  25. その点ワンピースって全部伏線だもんな
    毎回まとめサイト載るし

  26. 世の中には男女がイチャイチャするだけでなんの工夫もない漫画描いてる奴がプロだったりするから
    この人は立派だよ

  27. >>25
    ホークアイだかいうただのサポートキャラがいきなり重要人物になった時点で
    あ、これ引き延ばしに入ったなって結構言われてたけど

  28. Anotherは最終回を見てからもう一度見るとあちこち伏線があって面白かった

  29. 仕込んだ時点で気づかれたら伏線じゃないだろ

  30. 昔設定だけ作ってあとからその設定を使って話作ると
    伏線回収すげーってなるのは作者も読者もバカすぎる

  31. 話を広げてそれをきちんと畳めば良いだけで別に奇をてらう物を求めるわけではないけどな
    話を広げても回収で出来てない作品が殆どだし

  32. 緑色の赤ちゃん

  33. ヱヴァは伏線回収してない

  34. ジャンプ+で今連載してるダイの大冒険の
    ポップの特別な魂の力って、いったい何なのか伏線あるんか?

  35. 一発当てた実績がある作家なだけに、強く言えなかったであろう編集も悪い

  36. 伏線撒いてなけりゃいいえど撒いてたらそらそうだろw
    エバとかまともなアニオタからは新劇出る前からマジクソアニメ扱いだし

  37. 打ち切りだけど
    合法都市
    明らかにならなかった 謎 何が有るっけ

  38. はてなって妄想書き散らすだけのサイトだと思ってるけど
    あそこでごちゃごちゃ言ってるやつのこと鵜呑みにしてるやついるの?

  39. ゴジラSP

  40. 伏線じゃないものを伏線認定して伏線回収すげーと言われる漫画ナンバー1のワンピース
    ワンピ読者はファンサービスと伏線の違いが分からない

  41. 最初から計画されていた伏線ならいいけど、後付けで伏線回収っぽくしてくるのは嫌い

  42. 伏線? ネギま!(棒

  43. エヴァは「何か意味がありますよ」って出して何もありませんでしたって話だから、
    伏線とは真逆だと思うが。なんか人によって伏線の受け取りかたが全然違う

    俺が思う伏線は「特に意味がなさそうなものに重大な意味があった」というもの
    例としてがっこうぐらし

  44. >>42
    どこで判断してるわけ?読者のイチャモンなんだよね

  45. >>28
    勝手に言ってるだけじゃんw
    アホな読者なんていくらでもいるからな

  46. 後から前の出来事に繋がった時初めて伏線になるだけ。

  47. 伏線って今まで読んできた事は無駄じゃ無かったって読者に誤認させてるだけだろ

  48. ゲンドウは
    京都大学卒 だっけ

  49. そもそも後付で

    伏線を生み出す

    考えが逆

  50. ミスリードという言葉もあるんやで?

  51. あんパンかクリームパンか悩ませといて普通にあんパンだったとしてもウマけりゃいいねん

  52. >>50
    後付けはあくまでつじつま合わせであって、伏線とは言わない
    ただ、大半の人がつじつま合わせのことを伏線だと言ってるようには見える

  53. >>53
    後付けがキレイにハマったのか、それとも最初から計算されていたのか
    その答えは作者にしかわからないからね…
    まぁ面白ければどちらでもいいと思う

  54. 伏線でもハンタみたく10年近く休載を挟みまくっといて
    10年前に張っておいた「王に殺された将軍が影武者だった、本物は呑気に暮らしている」なんて休載したい作者の願望が込められたようなどーでも良い伏線はふざけんなと思った。
    もうこの作者の連載は完結するまで追わないと誓ったわ

  55. 「とりあえずどうにでも取れるように描いておく」のは漫画としての将来的な拡張性をバラ撒いてるだけだよな
    「明らかにそうと分かるけどその時点では分からない」ぐらいキマってるべき

  56. 単なる布石を伏線回収凄い!っていう風潮もあるから
    なかなか難しいよね

  57. つまりケムリクサこそ最高のアニメ
    工作員の邪魔が入らなければ今でも人気だった

  58. そもそも本スレに貼ってある「さよならだリューク」ってやつ、
    計画内容を読者に見せてないってだけの話で伏線じゃない

    これだとコナンの犯人はこいつです、動機やトリックはこうです、というのも
    全部伏線回収になる

  59. 伏線でスカッとしたいなら神様のバレーがおススメ

  60. >>55
    それは伏線ではなくそういう設定というだけでは?
    ハンターで伏線というなら、グリードアイランドに入った直後のアレとかじゃない?

  61. いや誰だよtwitterにいる自称漫画家か?

  62. 死神ウォルターの伏線はよかった

  63. そういうの掘る人がオタクだからしゃーない
    オタク向け書く人だ!って思ったオタクがオタク向けじゃない作品出されて萎えてるだけよ

  64. 仕事で書くなら読者という馬鹿に迎合するのは仕方がない。
    作品で良いなら別に伏線がなくてもよいだろ。ただし評価されるのは死後だ。

  65. 絵画的な美しさって
    名画は全て理詰めでちゃんとした伏線とその回収で描かれてるんだぜ
    こいつは何も分かってない

  66. BLEACHがあるな

  67. 伏線回収の意味わかってない人が多い
    後半の展開を序盤で気づかれない様に小出しにする事は「伏線回収」ではない
    それはただの匂わせ

    序盤の展開が後半で別の意味を持ち活かされる事が本来の「伏線回収」
    上手い例が日本昔ばなしの「ねずみ経」
    些細な例だと、如意棒の本当の使い方は武器ではなく神様の神殿への梯子だった、とか
    (鳥山明はネタに詰まるとAのB面を出す癖があり、後付けなのに伏線回収してる様に見えるミラクルが度々起きる)

  68. >>進撃もエヴァも明らかに後付け設定モリモリやん
    >>エヴァとかそもそも破とQと繋がらないし

    進撃は一応、ストーリーの流れは最初から決まってる。
    ただ、その流れに持っていくための理屈を後付で作ってる。なので後から見返すと矛盾してたりする。

    エヴァはそもそも庵野の私小説的作品で、その時その時の庵野の気分を物語に反映してるので最初から繋がりなんて無い
    ライブ感の極致のようなアニメ

  69. >>68
    それはミステリ擁護の伏線であって、一般用語としての伏線は布石も匂わせも全部伏線だよ

  70. 伏線は不要
    既に漫画は1から10まで全部説明しないと理解できない読者しかいない

  71. >>41
    最近はどちらかと言うとアンチがなんでもかんでも伏線伏線って言って勝手にバカにしてる気がするけど

  72. エヴァは「哲学的」で許されてるから芸風の違いでしょ
    付き合わされる内に「あ、そういう感じなの?」って理解しただけ

  73. ワンピースの空島は練られてて面白かったな
    当時は不評だったと聞いて信じられないわ
    あの出来以上の物は見たことない
    あれ以上の話があるなら、教えて欲しいわ

  74. >>66
    描いてる人間は別に理詰めで描いてない場合が殆どだぞ
    「なんとなくこうした方が良い感じに見える」というような自分の直感に頼って描いてて、後からそれを再現する為に理屈で解き明かそうとした人らによって理論が発見されてるだけ

    んで、よくいう「独創的な絵」ってのは、「未だ理論が発見されていない絵」ってこと
    法則性がわからず、その作者の直感でしか描けないから独創的に感じる
    だがいずれ誰かが法則性を解き明かし理論化すれば独創性は失われ、ただの技法になる

  75. >>24
    伏線というより後付やで

  76. >>49
    旧作ではただのチンピラだったのにね

  77. これ何の意味があるのって思わせた時点で回収しないと駄目になる
    どちらにせよ目立たせない方がいいよね

  78. 伏線つーのは、回収されて初めて伏線になるんや

  79. >>58
    ケムリクサみたいに2回目みるとなるほど思う。妙な表現が意味あるのが伏線。

  80. 伏線はあとから読み返して発見して作り上げるものだって
    バクマンでも言ってたやん

  81. 伏線の誤認してるやつ多すぎ

  82. デスノの例は伏線ちゃうやろw

  83. シュタゲの1話は全部が伏線

  84. 思わせ伏線多過ぎて読むの疲れる浦沢直樹のモンスター

  85. ダイの大冒険
    僕の友達になってよ

  86. なら何で伏線入れたんだよww

  87. 本当の伏線というものを知りたければ映画シュガーラッシュを見ろって100万回言われてるから

  88. 今は昔みたいに伏線投げっぱなしをこれはこういう意図があって視聴者に解釈を委ねてるんだみたいな考察するヲタもいなくなったしな
    エヴァなんかその典型的な作品だったが

  89. >>82
    何気ない台詞や行動だったものが、事実が明らかになって読み返すと全く別の意味になる

    は伏線でいいのよね?
    最初から意図していたら伏線、うまくこじつけたら後付け

  90. >鳥山明はああ見えて設定厨だからわからん

    ねーよ
    そもそもマジュニア戦やっておしまいのつもりでいたわけだし

  91. いかにも裏切りそうな雰囲気を出しておいて、後半で裏切る
    は伏線ではなく匂わせ、かな

  92. 漫画じゃないけど伏線のお手本とするならディズニーアニメだと思う。
    映画からTVアニメまで結構伏線はった上で綺麗に回収してる作品が多い。
    シリーズ通してのシナリオ作りにすごい時間かけてるからレベルが高い。

  93. 逆に伏線放置する意味ってなんなんだ

  94. 匂わせと伏線回収は違う

    進撃の巨人で言うと
    序盤にジークっぽいのがいるコマはただの匂わせ
    (長期連載を計画してるなら誰でも出来る)
    壁の外の巨人は壁内人類を守る役目をしていたと明かされるのが伏線回収

  95. そもそも伏線として入れたわけでは無いのに、読者が勝手に伏線と勘違いしたパターンとかあるのか?

  96. 面白ければ売れるだろ

    BLEACHみたいに伏線張っておいて、そのまま終わった例もあるんだからwww

  97. 伏線について知りたいならオッドタクシー見とけ
    あれが理想的な伏線回収の1つ

  98. BLEACHは1巻扉絵からヴァイザードのオカッパが出てるらしいけど「だから?」だもん

  99. 記事のタイトルが嘘じゃん

  100. 伏線を作らなければいい

  101. 伏線回収上手いなと思ったのは
    シロバコのおじいちゃんアニメーターの使い方
    まどマギのほむら
    ほむらの失敗の繰り返し=まどかの莫大なポテンシャルの正体

  102. とある漫画で、ちょっと匂わせるシーンがあって、5話くらい後に回収されるんだけど
    連載で2年ぐらい経ってから真の意味が明かされるってのは感動した

  103. 風呂敷広げるだけ広げてぶん投げるからクソ言われるんやぞ

  104. 伏々線は回収してても伏線回収忘れてるのも多いよな

  105. >>95
    わかる
    サシャが芋を食ってたのは単なる匂わせ
    ニコロさんあなたは天才です!ってところが伏線回収だよね

  106. >>105
    まあ日本人の7割はASDやし、しゃーないw

  107. 匿名の漫画家さんって…

  108. >>95
    巨人が壁守ってたのは伏線でもなんでもないやろ

  109. 超で天使最強なのもアラレで天使最強だからなの知らない自称ドラゴンボールに詳しい奴らw

  110. 別に伏線とか興味ないわ、バトル漫画は戦闘が面白いかが重要
    人間ドラマとか重視しまくって横道それてばっかで肝心の戦闘がつまんねーのばっか

  111. コナンで赤井さんが缶コーヒー落としてたのが伏線だったってところは見事だった

  112. あからさまなのは伏線とは言わないんだから
    その時点で耳を傾ける価値無いわ

  113. 藤田和日郎マンガはどれも伏線回収が秀逸

  114. 別に作者が伏線と思って描いてない場合は良いけど、あきらかに意味ありげに伏線描写しといて回収しない悪品はなあ

  115. 何気ないギャグシーンかと思ったら実は重要な伏線で、回収されたときビックリしたのはスケットダンスだな

  116. ハンターハンターの闇のソナタでさえ未だに伏線伏線言ってる人いるからな

  117. そもそも後になってあれはこの結果に関係してたのかって初めて気付けるのが伏線であって、これは何かの伏線だな…とか最初から気付くものは伏線じゃない。そういうのは話の前置きとか布石だ。

  118. >>116
    藤田先生は後付けが上手い人だと思うよ

  119. >勝手に伏線つくられて、回収してない!とディスられた。

    ストーカーがストーカー被害者に対して怒るときのやつやこれ

  120. 新谷かおるの漫画でも読んでこい

  121. 進撃の巨人。

  122. 伏線と裏設定が混同されてる気がする、伏線は物語の展開や謎なんかを示唆する物で、裏設定は匂わすけど明確な表現はしない物やな。
    後作者側が気付かずに物語上で出してしまった矛盾が伏線扱いされる場合もあるし、そもそも伏線でも無いただの情報開示を伏線と読者が誤解する場合もあるな。
    とりあえず伏線の定義を明確にすべきやな

  123. 面白くなかっただけ

  124. 伏線って言葉自体がチー牛臭くてヤダ

  125. たつき監督のアニメは伏線回収SUGEEEEの有象無象だらけと化して
    監督もよしいいぞもっとやれでカルト的なノリが極まって辟易したわ
    エヴァにも考察伏線はあるが庵野自身が難しい言葉や意味深な演出すると
    勝手に深く凄いものと認識してくれると後に皮肉も込めて発言してるからな

  126. 彼方のアストラはミステリだし伏線仕込んでたな。
    グラスリップは意味ありげな表現であっても伏線ではない。

  127. >>128
    あれプロの物書きからはよく分からない物の正体を別のよく分からない言葉に置き換えて説明しただけって言われてたんだよな

  128. 伏線は回収するものじゃなくて張るものです
    回収してるんだとすれば既にそれは後付けと同じです

  129. 度胸星
    他の人が 続編描かないかな

  130. 展開に合理性を持たせるような(行き当たりばったりではない)作品で、明らかに匂わせて置いて放置して終わったらダメだろ
    それだけで駄作認定することはないにしても評価下がるのは当たり前
    面白そうな伏線張ればその場凌ぎの興味は維持できるだろうが回収できなければ全体的なシナリオの完成度が低いと評されても仕方ない

  131. 伏線なんかなくても面白いものは面白い
    伏線回収がうまくてもつまらないものはつまらない

  132. おまえのマンガ伏線とか考えずに書くと
    面白くないんだろとしか

  133. 後で使えるかもって意味ありげにバラ撒いて都合の良いのだけ拾うってのがアカン
    意味ありげに出したなら回収しろって話
    俗にいう広げた風呂敷は畳めってやつ
    そもそも伏線ってのは普通に読み流したけど回収してから読み返したら不自然だわって気づくレベルがベスト

  134. >絵画的な美しい風景を描きたくて新作を描いた。

    これは単に漫画がつまらなかったパターンだな
    つまらんけど、何か意味があってオチにつながるのかと思って最後まで読んだら、何もなくてただつまらんだけだったら、そりゃ批判されるだろう

  135. ワンピカスとか伏線の意味も分かってない糞ガイジだらけで笑うわ

  136. 言うほど伏線て大事かねえ

  137. 伏線てのは後から「あれがそうだったのか」と気づくもんであって張って速攻で気づかれてんのは伏線じゃない
    言ってみれば布石とか匂わせ?浦沢直樹の漫画とかな

  138. 伏線や臭わせもなく唐突にキャラが酷い目に合うのは俺の中では評価が低くなる


    ひぐらし業の梨花の綿流し→鷹野が祭具殿で綿流しの儀式について話をしてるので〇
    リゼロのレムの存在抹消→突然現れた新キャラによる能力×

  139. 伏線の話じゃないかもしれないけど、何も考えず好きなシーンてんこ盛りで物語作ったら、ひげひろみたいなサイコパスしか登場しない気がする。キャラの人となり描いてないのに急に泣いたり叫んだり、見てるこっちは感情ついてけないよ

  140. 伏線というか、「フラッシュフォーワド」っていう後で「こういうの描くぞー」ってはっきりと読者に意味深に示しておいて結局それをせずに終わる作品は残念だよな

  141. youtubeのマンガ考察動画なんか酷いからな
    あらすじ垂れ流して感想言ってるだけのクソ動画ばかり
    何の考察もしていないのにコメント欄で感心されてて草

  142. >>65
    これだわな
    R18書いてた漫画家が一般誌行って劣化したって言われるみたいな感じ

  143. アッカーマンって大猿化せずスーパーサイヤ人化したユミルの民って事か

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