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謎の勢力「ワンピースはごちゃごちゃしてて見づらくなった」←これ

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1:名無しさん:2020/11/19(木) 16:43:44.29 ID:tDSFM7CY0
私は処理能力が低いですってこと?
一回も見づらいと思った事ないんやけど

hLQoK7w_202011201711079d2.jpg

ONE20PIECE20KYUROS.jpg

68:名無しさん:2020/11/19(木) 16:59:00.22 ID:vRO61/CF0
謎の勢力じゃなくてイーストブルーからの読者や
3:名無しさん:2020/11/19(木) 16:44:46.30 ID:sIxO66A70
ずっと追ってきた奴とかもう老眼できついやろ
5:名無しさん:2020/11/19(木) 16:45:30.73 ID:tDSFM7CY0
>>3
そのレベルの目ならワンピどうこうの話じゃないやろ
10:名無しさん:2020/11/19(木) 16:46:46.51 ID:wYWVShrN0
ほかの漫画と比較しての話やろ
21:名無しさん:2020/11/19(木) 16:49:12.50 ID:1zCDYv5gM
>>10
ドラゴンボールとかくっそ見易かったやんなあれ
ほんま何読んでもバトルものは動きがわからんし背景も見辛い
トーン使うなやとか思ってたわ
12:名無しさん:2020/11/19(木) 16:47:24.32 ID:BMw1t/cBd
コマが小さくキャラが多い
16:名無しさん:2020/11/19(木) 16:48:12.38 ID:tDSFM7CY0
>>12
処理能力低い奴おるやん
15:名無しさん:2020/11/19(木) 16:47:53.52 ID:1zCDYv5gM
まだワートリよりは見やすい
18:名無しさん:2020/11/19(木) 16:48:53.64 ID:tmtDeC1ka
キャラ多くてコマ小さくて擬音多くて、その上キャラそのものがパッと見人にすら見えないから認識が遅れるんや
どうせこんなとこやろ
シャボンディ諸島ですでに飽きたけど、今どんな感じなんかは想像に難くない
23:名無しさん:2020/11/19(木) 16:50:17.72 ID:1zCDYv5gM
>>18
謎のクソでか擬音はどういう需要なんやろうか
29:名無しさん:2020/11/19(木) 16:51:30.86 ID:tDSFM7CY0
>>23
クソでか擬音は1話からやんけ
それも受けた理由の一つやろ
19:名無しさん:2020/11/19(木) 16:48:57.37 ID:AK6Tbd8m0
漫画ナウシカとかめちゃくちゃ読みづらいよな
20:名無しさん:2020/11/19(木) 16:48:58.57 ID:tDSFM7CY0
コナンとかハンターハンターなら分かるわ
文字が多すぎって意味やが
27:名無しさん:2020/11/19(木) 16:51:12.20 ID:9AGQKGzL0
これ優しいなんJ民が教えてくれたけど歳とると本当に見づらいらしい
36:名無しさん:2020/11/19(木) 16:52:45.40 ID:Ys8DlJxI0
見づらいというかコマ割りがおかしくなってないか?
細かいコマ多い気がする
47:名無しさん:2020/11/19(木) 16:54:17.16 ID:8P4HzkqB0
呪術の方が見づらい
なにしてるか分からんし
54:名無しさん:2020/11/19(木) 16:56:00.44 ID:dBSrUvo/M
なんでもかんでも台詞で説明すんなよ
73:名無しさん:2020/11/19(木) 16:59:43.81 ID:Xb37l11ZM
>>54
鬼滅の流行的にそれが正解なんだよ
83:名無しさん:2020/11/19(木) 17:01:46.75 ID:1zCDYv5gM
>>73
敵キャラの過去を出したり説教芸かますのがもっと増えるんかね
57:名無しさん:2020/11/19(木) 16:57:09.88 ID:tDSFM7CY0
ごちゃごちゃしてる
書き込み多い

いやそれ処理能力低い宣言やん

61:名無しさん:2020/11/19(木) 16:57:59.94 ID:ti8zbaGt0
モブがワーキャーしてるのは読んでて鬱陶しいわ
あの感じやめてくれ
80:名無しさん:2020/11/19(木) 17:01:04.34 ID:taRtOYyR0
いや普通に見づらいが
絵だけじゃなく話も
同一人物間ですら話があっちこっちへ、しかもそれを並行して複数グループでやるからほんとめんどくせえわ
91:名無しさん:2020/11/19(木) 17:03:03.33 ID:priQZ79H0
まぁ普通に右から左に読めんわな
構図や吹き出しな位置が下手過ぎてあちこちに視点やらなアカン感じや
情報処理能力うんぬんよりその段階で漫画読む快感は一つも二つも損なわれてる
98:名無しさん:2020/11/19(木) 17:04:04.07 ID:ti8zbaGt0
でもカタクリ戦は最近のワンピだとトップクラスに見やすくていいバトルやったわ
うるさいモブもいないし
101:名無しさん:2020/11/19(木) 17:04:23.49 ID:PodSUv55p
今の若者マンガ読めない奴マジで多い
色付いてない音が鳴らない絵が動かないから全然面白くないらしいで
106:名無しさん:2020/11/19(木) 17:05:23.18 ID:a6F+MwnR0
>>101
鬼滅もアニメしか見てないの多いしな
109:名無しさん:2020/11/19(木) 17:06:08.06 ID:tmtDeC1ka
鬼滅は一話から怒涛の状況説明ラッシュでビビったわ
そういうトレンドなんやろ
127:名無しさん:2020/11/19(木) 17:08:54.30 ID:Aj5+AJoK0
どん!からべん!に変える必要あったか?
どん!って和太鼓なんやし普通に和風やんけ
128:名無しさん:2020/11/19(木) 17:08:55.06 ID:nfVap6210
ドラゴンボールはびっくりするぐらい読みやすいんだよな
今の漫画に慣れてると逆にシンプルすぎるくらい
132:名無しさん:2020/11/19(木) 17:09:30.76 ID:tmtDeC1ka
>>128
いまの小学生には逆に理解できやんかもな
136:名無しさん:2020/11/19(木) 17:09:58.15 ID:CFHr22MiH
>>128
鳥山が面倒でベタとか使いたくなかった結果やな
138:名無しさん:2020/11/19(木) 17:10:03.02 ID:4Y9a8K4yd
ジャンプで読むとマジで何やってるかわからん
単行本はマシ
144:名無しさん:2020/11/19(木) 17:10:24.20 ID:3EH+ia2O0
ビッグマムが恐竜ジャイアントスイングしてる所とか酷いで
159:名無しさん:2020/11/19(木) 17:12:02.43 ID:HDUYvOe50
コマ小さくなったっていうか
コマ割り自体下手になっとるように感じるわ
179:名無しさん:2020/11/19(木) 17:13:14.75 ID:XXoLfyt00
BLEACHとか言う読みやすさを追求した漫画
189:名無しさん:2020/11/19(木) 17:14:05.38 ID:0WEX7Jdh0
言うても鬼滅の戦闘シーンもかなり見辛くないか?女性作者に結構共通することだけど動きのあるシーンが見にくい
208:名無しさん:2020/11/19(木) 17:15:53.74 ID:dr+UscZ7a
最近見づらいのは間違いない
説明セリフ長いねん
イーストブルーにいた頃に戻ってくれ
214:名無しさん:2020/11/19(木) 17:16:16.22 ID:7zY5Qj2fd
単に40、50になったおっさんらが加齢で目や脳が衰えただけやろ
周りで見づらい見づらい言うとる奴なんかおらんわ



 

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  1. ワンピース煽る仕事でもらった金で食うメシはうまいか?ハゲよ

  2. 読者の総意だろ

  3. まあ見づらいよね

  4. そこは序盤のコマ割りの画像も記事に貼らないと…

  5. 初期はマシだったのにね

  6. 鬼滅もごちゃごちゃしてるし売れ過ぎてる漫画にその傾向があるな

  7. 単純に面白くない

  8. 見づらいうえに読んでて疲れる

  9. そもそも
    そんなに上手くないよな

  10. 尾田っちの伸びきった鼻は読者にしかへし折れない

  11. 二十代でも見辛いぞ

  12. 鳥山はベタ面倒くさがったというより無意識下で「必要ない」と分かってたんじゃないか?

  13. 鬼滅よりはうまいけどな
    客観的に見て

  14. そもそも周りで未だにワンピース読んでる奴いねぇ

  15. >>10
    鬼滅にボキボキにされてるやん

  16. >>13
    鬼滅が下手くそなん周知の事実やん

  17. まーだ連載してんのか

  18. ???「へえ~そうなんだ。じゃあ私生徒会行くね。」

  19. 単純に構図に手抜いてたからな尾田くんは
    売り上げにあぐらかいて鬼滅に負けた所詮敗北者

  20. スマホのちっさい画面で見る漫画じゃないから

  21. なんでこんなに
    見づらくなったんだろね?

  22. 鬼滅の終盤だけ

    ジャンプ買ってたけど

    ワンピースは

    ページが汚くて読まなかった

    すうーっとか書いてたあたり

  23. ドロヘドロより読みづらいクソ漫画

  24. 尾田君、見損なったぞ

  25. 絵とかデザインとか勉強してて先生に「情報が整理されてなくて見づらいね」
    って指摘されたら「処理能力低い宣言ですか?」って返すのかオメーは

  26. 面白いんだけど途中からモブの説明はいらんと思ったな

  27. 主人公以外の興味ねぇエピソード延々見せられて離れた

  28. 一枚絵ならいいけど、漫画だと好きじゃない

  29. 俺も久しぶりにワンピース見たら書き込みし過ぎて読みにくかったな
    むかしの書き込み少ない方が読みやすかったのになあ

  30. セリフが多すぎな

  31. 処理能力が低いって言ってる時点で
    そういうハードルがあるって認めてるようなもん

  32. 作者も年取ったら、引き算で描いて欲しいよな。
    どうせ人海戦術で仕上げてるんだろ。
    ある意味、イメージの枯渇が空白恐怖を引き起こしてる。

  33. 無駄にキャラ増やしすぎたせいだよ
    場面も終始切り替わって読みづらくなった

  34. これが平気なやつは部屋もごちゃごちゃしてそう

  35. 最近はキャラを無闇に多く出していろんな場所にとっ散らかりすぎだとは思う
    見にくいではなくまとまりがない
    やりたい事が頭にありすぎてまとめられずに回りからは何だこれ状態だろ

  36. やっぱブリーチって鬼滅の作者がリスペクトしてるだけあって神だわ

  37. 別に読めるけど疲れる
    なんで漫画に処理能力求められなアカンねん

  38. 尾田に意見できない編集が無能

  39. いや20代だけど見づらいわ

  40. 処理能力云々でなくコマ割りとして見づらい
    漫画というより絵本に近い
    なんでもかんでも詰め込みすぎる
    よって読者の想像する余地がない
    だから寧ろ処理能力が低い人には読みやすいんだよ

  41. キャラの描き分けが出来てないのか同じようなキャラばかりでわかりづらいよな

  42. ずっと読み続けてる分には慣れてるから読みづらいとは感じないけど
    新参が読み始めたんならごちゃごちゃしてると思うかもね

  43. 最初の10巻くらいと比較してみろよ

  44. ふ〜ん 始めから見ねえわw
    ワーンピースとか一個も知らねえw

  45. ウォーリーを探せだと思って読んだら
    普通に読めるよ

  46. ワンピースはゲルニカにふきだしを付けた様な漫画
    コマに不必要な情報が多すぎて読んでて疲れるんだわ

  47. あら探ししてるだけ
    文句言う勢は何見ても文句言う

  48. アニメの手抜き見習えよ

  49. 加齢とか処理能力以前の問題、ごちゃごちゃして見にくいだけ。

  50. >>48
    と、思うじゃん?

  51. まぁワンピースのキャラは最強だと他漫画の腐女子向けイケメンホストばっかのキャラよりはマシだけどな

  52. 逆に10代20代の読者の方が少ないだろ

  53. ワンピと呪術はほんと見づらいし分かり難い
    呪術は線が汚いままってのもあるが。

  54. そもそも一回のストーリーに出てくるキャラも昔に比べるとめっちゃおおいからな
    話も戦闘もゴチャゴチャするのも当然というか

  55. 空島から酷くなった

  56. 鬼滅のバトルで楽しめるの?鬼滅信者はw

  57. 奇形キャラばっかりになって読まなくなった

  58. 処理能力が低いとごちゃごちゃしてるかどうかも判断できないんだな

  59. >>59
    売り上げ見て来いドアホ

  60. 書き込みすごくて好きなんだがなぁ

  61. 絵の話なのか?
    無駄に長編に成りすぎて増えたキャラと設定のごちゃごちゃの事かと思ってたが

  62. >>56
    なんで
    あんなバカみたいにキャラ増やすんだろな

    キャラ増やせば増やすほど
    絵もストーリーもごちゃごちゃになるの当たり前だろ

  63. 一定の処理能力を必要とする時点で
    そこで脱落する人が出てくるのは当然じゃん
    謎の勢力でもなんでもない

  64. 読めないのと読みづらいのを一緒にすんなハゲ

  65. >>57
    そんなんだから新規読者が増えずに鬼滅に負けたんだろうな

  66. ダイの大冒険の真バーン戦なんかは仲間ゾロゾロいて描きにくそうって理由でクロコダインとか封印しちゃったらしいで

  67. 描き込み多くても見やすくする技術はいくらでもある
    尾田の技術力が低いだけ

  68. >>58
    俺も空島でなんとなく見なくなった
    そういう事だったのか

  69. 数コマでやるような出来事を大ゴマにぶっこんでるから見づらいんだよ
    本来、1コマ目→2コマ目→3コマ目と進むところを
    1コマの中で複数の出来事(例えば右上手前、右上奥、中央手前、中央奥、左手前、左奥)が発生していると
    6個分の情報を一度に取得するので漫画としては不適当

    1枚絵で色々描いてある絵本のような状態になってる

  70. 頑張って読むけど頑張って読む割には面白くない読みにくい漫画の代表やと思うわ
    ハンタとか見習え
    絵がほとんど書いて無くても面白い漫画は面白いんや

  71. >>69
    そういうとこやな

  72. ドラゴンボールはシンプルだけど動きだけで説得力半端ない

  73. 鼻くそぺっぺ

  74. 昔のワンピは背景がごちゃごちゃしてなかったし、コマ割りももっと大きかったよ
    年齢とか関係ないと思われ

  75. 時代遅れのバカだけだよこんなん読んでるの

    ホント殺したほうがいいわ

  76. >>75
    余計な物を完璧に削ってた
    やっぱ鳥山は天才だと思う

  77. >>73
    なお暗黒大陸は読みにくい模様

  78. 絵で語る画力はあるし実際に目で見りゃ何が起こってるのかちゃんと分かる
    なのにいちいちモブに「○○が××したー!!?」って説明させるな
    その吹き出し分の空間がもったいない
    そこ削ればもっとページを広く使えると思うんだけどな

  79. 小田は下手くそ

    ドラゴボ、ハンターに永遠に勝てない

    信者は知恵遅れw

  80. >>75
    鳥山も最後の方は劣化してたけど線が雑になってただけで
    読みにくいこともないしネーム力衰えてなかったから読めた
    まだああいう方がいい

  81. >カタクリ戦は最近のワンピだとトップクラスに見やすくていいバトルやったわ

    カタクリ戦は面白かったな
    ちゃんとお膳立てされた作者が描きたいものは
    今でもきちんと面白い

  82. >>80
    まあ小説だと思えば・・・

  83. ジャンプの雑誌サイズならまだいいけど、単行本だとマジで読みにくい
    読むだけで疲れる漫画やわ

  84. ドンフラミンゴ

  85. 本誌ならまだしも
    単行本で読むとキツいぞ

  86. 描きこむことしかできんヘタレや
    オナニー野郎なんやで

  87. >>69
    というか離脱するたびに地面に伏した状態にしなきゃならんからいちいち位置とか整合性とるの面倒くせえ!からの瞳にしたろ!って話だったはず

  88. >>85
    絵を描くのが嫌で嫌で仕方なかったらしいからなw

  89. >>65
    そもそも海"賊"もの何だから数自体は普通だよ

    海賊に限らず、組織ものなのに主人公数人で話が回る方が違和感強い

  90. ワンピースのページバラバラにして内容から並べようとしてみたら全く前後のページがわからんぞ

  91. >>97
    同じ雑誌の中でもここまで読みにくいのはワンピだけやで

  92. キャラがキモくてつまんねえから読まんだけ

    ガキが自由帳に描いた落書きやろww
    ホント信者はキチガイやわw

  93. >>97
    まだきらら4コマの方が疲れない分いいかもな

  94. 序盤と見比べてみれば一目瞭然だろ

  95. 明らかに書き込み多いせいで休載多くなってるよな
    書き込み減らして毎週掲載しろや

  96. 空白恐怖症になってんじゃね
    たくさん描けば、努力してるという実感だけは得られるからな

  97. ワンピ読んでるのなんて
    おじさんだけだろ

  98. 謎の勢力(やらかん)

    最近一日1記事ペースでワンピとアイマス叩いてない?
    そんなにコメ稼げるんか?

  99. アイデア力豊富で詰め込むからこその大人気ってのはあると思うけど、バランスって難しいもんだね

  100. タモリ「小田が嫌い」

  101. 処理能力連呼しとるやつは漫画にそこまで能力割かんと理解出来ないんか?

  102. >>107
    アイデア多いけど使いこなせてない
    キャラ滅茶苦茶出すくせに碌に活躍の場もなく知らないうちに退場してるパターン多すぎ

  103. これくらいは複雑とは思わないけどいらない情報多い

  104. >>107
    初期に比べると明らかに自己満で書き込んでると感じるけどな
    ぶっちゃけ漫画が下手になってる

  105. >>95
    明らかにいらんヤツとか
    意味ないヤツとか削っていいんやで?

  106. 信者がファンレターで書き込み凄くて内容詰まってて面白いって送ってるんだろうな
    主要な読者に向けて変わっていくならそれでいいかもね

  107. セリフメインで見てると気にはならんな
    絵なんかそうそう細かく見んだろ

  108. ごちゃごちゃは知らんが、中身が薄いし面白くない・・。

  109. 同じ鳥山から影響受けた作家でも村田雄介とかと比べると
    描き込み量は大差ないのに読みやすさに雲泥の差があるな
    画力の差自体がありすぎるから仕方ないか

  110. 無駄な見物人が明らかに多くなった
    バギー戦とか思い出してみろよ

  111. ナルトは何故か凄く読みやすかった
    表情の作り方もうまかったし

  112. 本誌は再生紙だから見にくい、単行本は小さくて真ん中開かないから見にくい
    結論、見にくい

  113. 昔はアッサリだったが、当時の読者が細かい部分にまで色々指摘。
    これに気を良くして、本気で描き込みだし。
    現在は空間恐怖症、空白は埋め尽くさないと駄目なファンタジーアに。

  114. >鳥山が面倒でベタとか使いたくなかった結果やな

    そういう事ではないだろ。空間の使い方とか技術力の問題。
    台詞を全て伏せても技の攻防がはっきりわかる、
    複数の人間がいる空間をあらゆる角度から正確に描写できる、
    機械の様な複雑な構造物をスッキリ見せられるデフォルメ能力、
    これらが出来るから鳥山明の漫画は見やすい

  115. 今度は処理能力って言葉を使って牽制しにきたんか…

  116. 「無駄に描き込みが多い」ってのが比喩表現じゃなくなってる
    無駄なんだよ
    無い方が良い描き込みはするな

  117. キャラ多すぎて1つの戦闘をじっくり描けないことの方が問題だろ

  118. >>121
    問題なのはキャラも背景効果も同じ調子で書き込んでしまってる事
    自然にキャラに目が行かなくなった

  119. 昔のワンピはこんなにセリフ詰め込まなくても説明出来てたんだけど。絵もシンプルに迫力あったし情報過多にして絶対良くなるとは言い切れない

  120. 元々原稿用紙は雑誌より大きい、それに細かく描いた絵を色つきの再生紙に縮小印刷したらワケわからなくなるのも道理

  121. 見やすくはない

  122. 中年漫画ワンピースw

  123. 線が汚い
    線に魅力が無い

  124. ワンピは初期のほうが見やすかったし
    ナルトは後期あっさりしすぎて迫力ないなってた

  125. カラー版ならちょうど良くなるんだがな…白黒だとまじで集中して見んと分からん

  126. 見づらい理由の一つに全体的に書き込まれてるから
    どこに焦点を絞ったらいいかわかりづらい

  127. もう鬼滅あるからワンピなんて辞めちまえ
    どうせ惰性でやってんだろw

  128. まあ昔より1コマあたりの情報量が増えて見づらくなったのは事実だが
    わけわからんと思うほどじゃないな
    脳死で読めなきゃ漫画じゃないってか?

  129. >>93
    と言いつつ「サンドランド」の様なクソめんどくさい漫画を自分から描き始めるんだから鳥山の発言は真に受けちゃいけない。
    本人もインタビューとかの発言はほぼ照れ隠しの冗談だと言ってるし。

  130. 尾田と久保師匠って、わかりあえなさそう

  131. モブに実況させるからごちゃごちゃ見づらい

  132. 元々尾田のネームの見づらさというか独特さはマシリトあたりも批判している
    近年は描き込みとセリフの多さが増して余計に読みづらくなった

    でも読めないほどじゃないけどな
    スルスル読めるドラゴンボールの鳥山が巧すぎるってだけよ

  133. ごちゃごちゃしてるのも勿論、イーストブルーの辺りと比べると今は輪郭線が細くなって絵そのものが見づらくなったよね
    昔の輪郭線の濃いはっきりした絵柄が良かったのに

  134. 売上とxx編の評価で分かる通り相当数の消費者から切られている
    見づらくなったという層まで切り捨てれば更に読まれなくなるぞ

  135. ぽっと出も含めた雑魚キャラまで誕生日を設定し、事細かに伏線貼って
    丁寧に作りすぎるとというか理由付けないと気が済まない性格がここにきて裏目に出てるね。
    こんな没落の仕方するとは思わなかったよ

  136. >>62
    アニメはともかく漫画のあのバトルで楽しめるわけ?w

  137. 毎回何が行われてるのかまるで分からない…
    キリのいいところから読めば分かるのかもしらんが

    という状態が年単位で続いてる

  138. 違う
    今のワンピースつまらない

  139. 実際セリフ多過ぎ描き込み過多でごちゃごちゃして見難いと思うわ

  140. いらない情報が多いんだよね

  141. 鳥山明はタミヤの模型コンテストで何度か入選した事がある程の腕前(だから絵に立体感がある)
    「面倒くさがり屋」は絶対ウソだと思う

  142. >>1
    チョンピースおじさんイライラw

  143. 初期と違って自分が描きたい物が無くなったか描けなくなったかって感じ
    メリハリが付けられないから描き込み増やして誤魔化すようになってしまった

    コマ割が特段上手いわけでもなくセリフや擬音やキャラ数が多いから
    どうでもいい部分は間引かないと読み難くなるのは当たり前だね

  144. 今の若者はガチでアホだから鬼滅くらい内容がない漫画しか読めないんだよね
    かわいそう

  145. これが読めるなら何でも読めるわ
    漫画の描き方下手糞か

  146. シャドウスキルよりマシ

  147. ごちゃごちゃしたソシャゲが売れないのと一緒
    ワンピースはUIがクソと言い換えればわかりやすい

  148. 漫画総選挙いつやるんだよアホが

  149. 昔の画像も貼らずに

  150. 汚え漫画だな
    ゴミ絵だろコレ、キャラも気持ち悪い

  151. 言葉覚えたてなのか連呼してる能無し
    それと年取って処理能力落ちた年寄と言うなら若い奴らに受けないのはおかしいよな?
    もうしかしてワンピが面白くない?ってことなるぞ?w

  152. 奇形ばかり

  153. まーたワンピに惨敗した鬼滅キッズが発狂してんのかよ

  154. AKIRAとワンピース比べるとわかる解る
    細かいのとごちゃついてるのとは全く違う

  155. まず漫画読むのに処理能力とか出してる時点でバカだろ
    ミステリー漫画でもないのに頭使うんなら読者も離れるわな

  156. 謎の勢力=なんJ民かな?
    事あるごとに同じことで盛り上がれるとかある意味羨ましい奴等だぜ

  157. >>159
    いや1000話近い話数読むの面倒なだけだろ

  158. 久保「尾田がマジで嫌い!」

  159. >>163
    いや実際は大して処理能力とかいらんけどその大した処理能力すらないのが今の若者とおっさんって話な

  160. ゴチャゴチャしてるのに中身が無いのが凄い

  161. きったねえ絵だなぁ

  162. 見づらいわ

  163. ぼかし入れろよw

  164. ぶっちゃけ漫画ってアニメの劣化でしかないよな

  165. 鳥山がめんどくさがり屋だったら、扉絵や表紙に毎回ストーリーと関係ない車バイク飛行機なんて描かんわな
    機械類は本当に難しい
    自転車描くのが嫌で自転車レースからマラソンレースに話変える作家もいるからな

  166. ドラゴンボールとナルトは好きだけどワンピースだけは好きになれない、グランドライン入る前は面白いけど

  167. うん見づらい

  168. 要は昔の話で断念した少数の奴等が自分等の行動を正当化させようと事あるごとに重箱の隅をつついて大袈裟に騒いでるだけだよなぁ

  169. >>173
    アニメって長くて疲れる、漫画は自分のテンポで読めるし

  170. id:tDSFM7CY0が喚いてるだけ

  171. セリフだけ見とりゃ問題ないけど、なんかメリハリがなくて単調やわ
    書き込みは凄いけど

  172. 集中線消したバージョンの画像誰か作ってみてくれないか
    めちゃくちゃ読みやすくなるんじゃないかと思ってる

  173. >>178
    一度に全部見なければいいじゃん

  174. ワンピってもう連載終わったじゃん

  175. 鬼滅もワンピも悲しい過去大好き腐女子向けなんだから仲良くしなさいw

  176. >>174
    鳥山は飄々としてるけど裏では努力してるタイプ
    尾田は頑張ってる感を全面に押し出すタイプ

  177. 大御所になりすぎてダメ出しできる人間が
    誰もいないんやろな
    サムライ8の失敗もそれやろ、編集部がイエスマンになってしまって作家の暴走止められんのや

  178. まともな人体描けない上に1000話近くやってて海賊稼業してない単なる海賊コスプレってのも凄い。ワンピ読んでる奴はネズミ講とか入会してそう。

  179. >>168
    あほくさ
    単純に見づらいと主張した人間を見下したいってだけだろ
    もはや老害だな

  180. まあワンピほどごちゃごちゃした漫画は滅多にないわ

  181. 元スレだと一人がただ馬鹿言ってるだけだな
    小学生がお前こんなのもできないの?wって言うのと同じ

  182. 確かに鳥山明に比べるとへったくそやな

  183. これからは漫画にもノーマライゼーションを取り入れないとな
    老眼の人や処理能力が低い人にも分かりやすい漫画を描きなさい

  184. ゴチャゴチャつうか視線移動が計算されてないんだよなぁ
    どこに視線を合わせりゃいいのよ

  185. ワンピースも昔はマジで面白かったんすよマジで
    1000話にすごい話やるためにずっと追いかけっこして引き延ばす尾田っちなんて見たくなかった

  186. 擁護してる奴の大半はもう読んでないんだろうな

  187. モブのツッコミがなけりゃもうちょい見やすくなると思う

  188. 実際ごちゃごちゃしてんだよ

  189. 最近だとロジャー回想部分は大好きなんだがワノ国編は余りにも見辛いし内容もつまらなすぎる...
    個人的には同じ海賊漫画ならフルアヘッドココのが数段面白い

  190. 初期のすっきり感が忘れられんのや
    書き込みにもメリハリないし老眼にはつらい

  191. うっすい内容をごちゃごちゃした書き込みで水増ししてるだけ

  192. >>178
    断念した理由を語ってるだけやぞ
    それに少数でもない

  193. それと比べて富樫の見やすさよ

  194. 最初期と見比べてみろよ、スッキリして見やすかったのに
    今はもう絵はゴチャゴチャだし話もクソつまらん

  195. 本誌サイズで読まんとごちゃごちゃして読みづらいわ

  196. 尾田君は2作目描いてもサムライ8行きやろなぁ

  197. 日本人は馬鹿が増えすぎたから文章での説明は絶対必要だわな
    逆に説明さえしっかりしてりゃ鬼滅みたいに絵で何してるかはあんまり伝わらなくても大丈夫
    だからワンピも別に絵はこのままで良い

  198. 逆に今からシンプルな画風になっても手抜きし始めたって言われるだろうし
    尾田くんはもう詰んでる

  199. 鳥山はストーリー面でもいらないキャラはリストラしていくからスッキリしてるけど、
    尾田は村人Aですら捨てないから巻数増えるごとにゴミ屋敷みたいになっていく

  200. >>72
    これ
    ウォーリーを探せみたいな感じで見れば楽しいんだけど、コミックスのサイズが小さすぎる

  201. ぶっちゃけさワンピは描きこみ減らした方がいいでしょ
    見にくいだけだよ

  202. >>208
    馬鹿は良くない部分を見て見ぬ振りして
    絶賛してる信者の方々じゃないですかね

  203. >>210
    物捨てられないタイプかな

  204. >>204
    ワンピも大概だがお前も最近はまじでつまらんで
    文字ばっかりでモブ同士の心理戦なんてどうでもいいんだわ

  205. 昔は普通だったのに空白恐怖症にでもなったんかね
    それかアシに金使いたいがための無駄か知らんが
    師匠を見習え

  206. ヤレヤレだぜ!北斗の拳コラボ漫画や鬼滅の刃コラボ漫画やってくれないかな?
    ワンピースは、アニソンシンガーじゃない連中を使うより、LiSAに歌わせろ!

  207. 普通は描き込みやセリフの量でテンポ調整すんのにこんだけ情報過多だと読んでて疲れるわ

  208. よく見ないと状況が分からないような絵を描くな

  209. 大量の描きこみって他の漫画との差別化なんだろ
    それで読者が喜ぶのか知らんが

  210. 読者のせいにしてるうちはトップを奪い返せないだろうな

  211. 絵の情報量+ガヤの五月蠅さ+感情表現の過剰

    リクーム戦というナメック星の見せ場をほぼ台詞・解説なしで進行させた鳥山のクールさよ
    あれは相当画力に自信がないと出来ないが

  212. キャラも背景も集中線も今は全部同じテンションなのな
    昔のってもうちょっと濃淡あった気がしたが

  213. ワンピこどおじって売り上げイキり最高潮の時、尾田の方が鳥山明より絵が上手いとか言ってたからな。鼻で笑われてたがwワンピこどおじって売り上げが上なら認めて貰えると思ってるのが笑える。

  214. 鬼滅信者が前好きだった漫画がワンピースでしょw 悲しい過去大好きだもんな腐女子脳なおっさん達はさw

  215. 男にも女にも受ける漫画つまらない説

  216. 情報を簡潔にまとめて、無駄を削除できないやつは無能

    ネームだけでも鳥山が天才なのがよくわかる

  217. ワンピは普通に見辛い。
    あんなにコマの中に無駄な情報詰め込んでたら読む側は少なからず混乱する。
    漫画というものはそこに存在しているからと言って全部書くべきではない。
    読み手にとって必要な情報だけをあらかじめ選別してやる必要がある。

  218. 高橋留美子も天才だけど、やっぱ鳥山と似てセリフもコマ割りもすっきりしてんだよな

  219. 鳥山先生はタイガーアンドバニーの桂先生との合作漫画で回想を拒否したらしいし本当に暗い話嫌なんだろうね

  220. そもそも情報なんてこもってないぞ

  221. 呪術廻戦の方が見づらいなにしてるか分からんしと言うの聞くがそんなことないと僕は思います。

  222. バトルとギャグのセンスで鳥山明に勝てるやつが思いつかない

  223. 処理能力と言われればそれまでだけど、無駄に情報量が多いんだよ
    他のマンガであれだけ情報過多な作品ってほとんど見ないわ

  224. 最近改めてドラゴンボール読んだけど上手すぎて
    なんつーか漫画の域じゃないんだよね
    絵画を見てる気分

  225. ごちゃごちゃもあるけどキャラ視点があまりにも変わりすぎてついていけない
    しかも重要シーン無いのに無駄描写で視点切り替えすぎ

  226. 書き込みすぎて何がなんだかわからんし、何を見せたいのかもわからん

    あとワノ国つまらん

  227. 初期ブルマの可愛さは深夜アニメ超えてるから

  228. >>232
    チェンソーにも言えるが線が太くて雑で何やってんのか分からないわ
    ハンターハンターはそこまで好きじゃないが戦闘はすごい分かりやすい点は評価してる

  229. 謎の勢力と言うか実際その通りだしな
    それでもじっくり読めばおもろいと思うんだけど

  230. 事実じゃんw

  231. 個人的に鳥山明のキャラが一番可愛いし格好いい

  232. >>240
    線が多いのと服の色が黒と重なってわかりづらい部分が一部あるがそれ以外は見やすい

  233. 処理能力が低いとか言ってる奴は漫画書いたことないんかな
    漫画書く上でやっちゃいけないことめちゃくちゃしてるんだが

  234. 見づらい、ダラダラ20年以上も続いてる、主人公のキャラがブレブレ
    もうオワコンですわ

  235. 元々ごちゃごちゃしてて読みにくい

  236. 冗談抜きで今のワンピはなろう以下かな
    なろうならまだたまに面白かったりするけどワンピは読んでて疲れるだけ
    コミュニケーションツールとしても今は鬼滅でいいし

  237. 足すことは誰でもできるが引くのはセンスが無いとできない
    尾田は名声とお金を手に入れた代わりに漫画のセンスを失った

  238. 鬼滅信者ってワンピ信者だったんじゃね?
    売上しか自慢できるところがないしw

  239. 北斗の拳・シティーハンターは線が多くても割りと読みやすい
    ワンピース・BASTARD!!・ジョジョは読みづらい

  240. ワンピがコミュニケーションツールって大昔の話だろ

  241. ごちゃごちゃして書き込み多いならまだ許せる

    一番の問題は つ ま ら な い ・ 面 白 く な い 事 だ

    どうだ?
    これは処理能力の問題かな???
    これについての返信待ってるよ?

  242. 実際子供がごちゃごちゃして見づらいって言ってるんだが

  243. ワンピとかおじさんしか読んでないだろ

  244. 本スレ見て思ったんだけど
    何で読者のせいにしてるんだよ?

    DBと比べて視点移動とかワンピが全然ダメなんだよ
    だから読み辛い

  245. 背景までキャラ書いてるような同じ線でゴリゴリ書くしキャラと背景の周りのぼかしが薄いから見ずらいのは事実
    乱戦の絵とかもうウォーリーを探せ状態の情報量多すぎ問題

  246. >>13
    だからどうした?
    全くフォローになってないぞ

  247. ごちゃごちゃな上に同時進行で場面コロコロ変えるしな…

  248. ワンピよりドラゴンボール超新章が気になる!
    フリーザ出て来てくれ-!!!

  249. >>75
    ネットなんか見てると
    その辺のところをDBとワンピを比較してる記事とかある
    なんか尾田が可哀そうになってくるw

  250. とにかく読んでて目が滑る
    どこに焦点を当てて見ればいいんだか分からないコマが多すぎるんだよ
    この点だけに関してはそこらの打ちきり漫画の方がマシ

  251. 処理能力言いたいだけやろこいつ

  252. そもそもたかが漫画を読むのに
    読者に高度な処理能力を求めるのって何なん?

    それは漫画家として力量不足だろ?

  253. しかも鳥山先生はブウ編は一人だけで描いてたからな、アシスタントなしで セルまででも一人か二人しかアシ雇わなかったらしい天才やで

  254. お前の中では見やすいんだろうなお前の中ではな

  255. 場面のどこを最初に見てもらいたいかがわからないんだよ
    普通ならモブが多くてゴチャゴチャした場面でも視線を集めたいキャラの周りを白抜きするなどして目立つようにしたりするもんだ
    ワンピなんかモブどころか集中線にすら埋もれてるじゃねーか

    漫画家としても技量が衰えているのを情報処理不足だのと読者に責任をなすりつけるな

  256. >>253
    返信してやろう


    わ  か  る

  257. 普通に読めるけどな
    慣れの問題だろ
    状況も普通にわかる

  258. >>253
    お れ は お も し ろ い

    はい、おわり

  259. 見づらい汚い見苦しい
    面白いとか面白くない以前に気持ち悪い子供の落書き以下の糞

  260. モブ6人「クイーン様~!!!」あああああ
    (誰のセリフか不明)「お汁粉ォ!!!」バキバキバキバキ!!
    お汁粉らしき人物「オウ」
    クイーンお汁粉寄越しなトカゲ野郎ォ」グルングルン
    トカゲ「ババア俺を誰だと・・・!!」
    モブ「ギャアア」ドガガガガガ(トカゲ2体がババアに首をつかまれ振り回されている)

  261. >>267
    日本一売れてる漫画家に漫画の技術で説教しだす素人さん 笑

  262. 連載初期からのアシスタントとか誰も口出せなくて作者以上に細かい指示出すとかそんなんじゃないの?

  263. 海外人気もあるドラゴンボール、ナルト

    日本人気しかないワンピ、鬼滅

    世界で認められないとね

  264. ナルトのほうが好き

  265. アラバスタや空島の時は、それぞれの戦闘にフォーカスしてるけど
    今はかいつまんで描写して、とにかく話を進めていってる感じ。
    戦争の強敵たちが入り乱れる感じも面白いんだけど…

    特にゾロはガチバトル要員だからその被害者で、新世界からまともな奴と戦ってない。
    四皇の所まで来てアプーとのおっかけっこなんて見たくないわ。

  266. ワンピは去年の国内推定売上オリコンによると1000万売れてる。鬼滅が1200万。
    漫画村が取り上げられた時期が一番漫画業界の売上げが落ち込んで、ずっと1位だったワンピですら年間800万程度だった。漫画村を政府が潰してアピールしたのは本当に効果があった。あれから漫画業界は多少回復して来てる。ちなみにワンピの全盛期は年間3800万弱の売上が数年続いてて圧倒的だった。その当時は2位のナルトが700万弱だったことからも桁違いの人気。進撃は全盛期1600弱で去年の鬼滅の売上げより実は売れてた

  267. 見づらいのはジョジョもやな
    波紋とかやってた頃は見やすかった、線は多かったけど。

    多分背景の線と、手前の人の線の太さが
    今の漫画はCGやから筆圧であまり変わらんのでは?
    Gペンで描いてた時は、ダイレクトに筆圧で線の
    太さが変えられるから、遠近感も出て見やすかった。

  268. >>279
    進撃はやっぱり売れてたね。講談社の赤字を黒字に転換した位だからな!
    にしてもワンピース化け物過ぎる…
    アンチの数が多いのも納得した。規模からして違ったのね

  269. いや若者目線でも見づらいが

  270. 登場人物多すぎだし風呂敷広げすぎて話に軸もない
    実際読んでる連中も無理して読んでるだろ

  271. おっさんがおっさんしか読んでないって脳内で決めつけるコメ
    ネットやってるとたまに見るけど
    面白い漫画も数限られてるから
    今年のアンケで10代男が読んでる漫画の4位に
    ランクインする程度にはリアルにまあまあ読まれてるよ

  272. 余白の使い方が下手になって余白埋めないといけない病にかかってしまったんだよ
    初期の頃は余白が結構あった
    ドラゴンボールが見やすいのもコマ割りのほかに余白の使い方よ
    ブリーチは余白しかねえけど

  273. 回を重ねるごとにゲストキャラが増えてるのがうざく感じる
    今のやつとか
    ヤマトとかいうぽっと出のキャラのTUEEEEみせられても全く心が動かないし
    おたまとか出てこられても邪魔

  274. ジャンプのサイズだと気にならないがコミックスになった時ごちゃごちゃ感がある。

    歳のせいかな?

  275. つまらないと言っただけで老眼扱いしちゃうワンピ信者さん達にはビックリ

    どんだけワンピにプライド持ってんだよw

  276. 処理能力が高いから見づらいって思うんだわ

  277. 1巻みて最新巻見て、それでも処理能力が低いで片付けるならそもそも漫画を理解してない
    誰でも見やすいから気軽に見れるのに描き込みが多いって、やる気はあるのはいいけど読む人の事考えてませんって言ってるようなもんじゃん

    読めはするけど一コマずつじっくり見て把握しなきゃまともに理解できず見れないって致命的じゃん

  278. いや、見づらい

  279. 見にくい通り越して見る気しないと思うぐらい
    ごちゃごちゃしてるなーって思って検索してみたら同じように思ってる人かなりいると知ったよ

  280. 引きの絵の時キャラが小さすぎてダレが何をしゃべってるのか分かりにくい
    キャラの顔向きや立ち位置やイマジナリーラインがコロコロ変わってコマ割りの流れも下手だから分かりにくい
    構図と表情がいつも同じだからすぐ飽きる

  281. いや見辛いよ

  282. なんでワンピースが評価されたのかマジでわからない

  283. 当時中学生くらいやったけど空島から既に戦闘シーン何やっとるかわからんかったぞ
    ルフィはまだええけどゾロとかマジで見辛かった
    少なくとも歳のせいじゃない
    そもそも戦闘描写の見づらさ解りづらさに関しては空島あたりからしょっちゅうドラゴンボールと比較して批判されとった記憶

  284. 別に老眼とか、関係ないと思うわ。20代前半のワイでも最新巻読み切るの結構疲れる。初期の巻とか他の漫画だとこんなことまず無い。

  285. コマ割りが変
    小さいコマにセリフたっぷり
    モブのどうでもいいセリフ
    とりあえず ドン!

  286. >>5
    初期から無理だったから結局ワンピースは読まず仕舞いだわ

  287. 見づらいと見れるは別物。まだ大学生だけど実際見づらいわ。美しくない。前のワンピースは週刊連載らしくシンプルで美しかった。描きこむならベルセルクぐらいメリハリ付けないと読みづらくなるだけ

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