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ガンダムのオカルトでの許せる範囲って物理干渉が発生するかどうかだよな

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1:名無しさん:2020/07/20(月) 07:32:12.065 ID:oLOSlZDt0

勘が良くて回避やエイムが優れている
くらいのレベルならいい
ビームをオーラで弾いたり敵のMSの動きを止めたりはダメ
時間操作とかは論外
要は初代以外のオカルト要素はゴミ
3213118d.jpg


 

 

3:名無しさん:2020/07/20(月) 07:35:31.900 ID:qHBOZrFi0

クライマックスの土壇場で出てくるオカルトは大抵よく分からない

 

 

7:名無しさん:2020/07/20(月) 07:38:14.236 ID:Bger6MHa0
何故動かんジオ!

 

 

8:名無しさん:2020/07/20(月) 07:41:02.115 ID:tn8aVFILd

ミノフスキー粒子とかいうご都合主義の塊は?

 

 

12:名無しさん:2020/07/20(月) 07:43:11.762 ID:qHBOZrFi0
>>8
そういう世界設定なんだから受け入れるしかない

 

 

29:名無しさん:2020/07/20(月) 07:59:52.063 ID:L6ZjLx3qd

>>8
ただの無線ジャミング技術だからな
レーダー誘導やラジコンロボの戦闘が出来なくなったからって無人AIロボ路線を飛び越して搭乗型有人ロボという発想は今の時代に受け入れられないだろ
もうガンダム自体がオカルト化してきてる

 

 

34:名無しさん:2020/07/20(月) 08:04:41.725 ID:tn8aVFILd
>>29
ただの無線ジャミング技術でビーム収束できる謎理論は許せるくせにオカルトパワーは駄目って理屈が全く分からんわ
聞いても「ミノフスキー粒子はそういうものだから」だし
ならオカルトパワーもそういうもの(ニュータイプの力)だからじゃん

 

 

37:名無しさん:2020/07/20(月) 08:08:26.892 ID:qHBOZrFi0

>>34
ミノフスキー粒子はジャミングだけじゃないが
とりあえず分からないならウィキでも読めば良いのに
一応の理由付けはされてるんだから

 

 

39:名無しさん:2020/07/20(月) 08:09:45.263 ID:dQU1FCcBM
>>37
じゃあオカルトも理由つければいいの?

 

 

45:名無しさん:2020/07/20(月) 08:16:47.600 ID:qHBOZrFi0
>>39
納得できれば良いんじゃね
俺はミノフスキー粒子はご都合主義は感じつつもそういう物なんだと思ったけど
オカルトはニュータイプの力とか意味分からないから疑問を感じてるだけ
別にダブスタでも何でもないと思う

 

 

9:名無しさん:2020/07/20(月) 07:41:29.981 ID:F0bKATfH0

戦いの中での補助や最後の手段的なオカルトは良いけどオカルトに頼ってコロニーレーザー防いどりオカルトだよりの武装のネオジオングのは何か違うような気はした

とはいえ初代からオカルトほあるんだしこんなのガンダムじゃないとは言わんが

 

 

18:名無しさん:2020/07/20(月) 07:52:05.694 ID:5/aooXmZ0

MSのビームを弾いたりMS金縛りくらいは普通に問題ない
アクシズ返しもあの場のみんなの心の共鳴があるからまぁギリあり

便利な必殺技みたくオカルト安売りするユニコーンがウンコ

 

 

27:名無しさん:2020/07/20(月) 07:58:13.297 ID:F0bKATfH0
>>18
わかる気が
ユニコーンって魔法使いみたいな感じで戦いがオカルト頼り過ぎる
せっかく色々な武装に恵まれてるしその武器で戦って欲しかった

 

 

46:名無しさん:2020/07/20(月) 08:19:44.918 ID:yuJmybGb0
>>18
それで言ったらアクシズ返しのみんなの心の共鳴が一番オカルト入ってるやろ
サイコフレームがパイロットの意思で機体動かすみたいな技術だから
パイロットの意思ですごいパワー出すのはまだいいけど
みんなの心に関しては裏付けになるような設定がない

 

 

57:名無しさん:2020/07/20(月) 08:37:00.203 ID:E4FtKkaV0
>>46
実際に地球ぶっ壊そうとアクシズ落とそうとしたけど
実際に落ちてるの見たらやっぱり辞めたくなったんでしょ
連邦側なんかあれさせない為に戦ってるんでし
そこまで違和感でも無いだろ

 

 

66:名無しさん:2020/07/20(月) 08:44:46.734 ID:yuJmybGb0
>>57
いやそれでなんでアクシズ押し返せるのかについて言ってるんだが

 

 

71:名無しさん:2020/07/20(月) 08:52:36.606 ID:E4FtKkaV0

>>66
サイコフレームが大量の脳波(共鳴した心)を受信して
それを物理的なエネルギーに変換したから
そういう物質
サイコフレームは作中でも謎が多い
でもやってる事は設定から逸脱はしてない
出力の問題だけ

 

 

73:名無しさん:2020/07/20(月) 09:00:20.052 ID:yuJmybGb0

>>71
いや乗ってるパイロットの意思が機体に伝わるのはいいよ
そういう機能なんだから
周りのみんなの脳波まで受信しちゃうのは別の話だしむしろ機能として問題あるだろそれ

 

 

75:名無しさん:2020/07/20(月) 09:03:57.063 ID:xeQM2MWna
>>73
周囲の人間の脳波も受信することで攻撃されたのを感知して回避したりできるんだから欠陥でもなんでもない

 

 

76:名無しさん:2020/07/20(月) 09:06:06.904 ID:E4FtKkaV0
>>73
そういう機能のつもりで作ってたけど実際は違うかったんだよ
インターフェースとして実際問題あるけど
あんな事になるまで作った側の奴らも
あんな事になるなんて思ってなかったんだから仕方ないよ
だからこそ後々禁忌の技術とかになっちゃったわけだし

 

 

22:名無しさん:2020/07/20(月) 07:55:04.844 ID:F0bKATfH0

ミノフスキー粒子は劇中設定上ではちゃんと存在する万能粒子だけどオカルトは劇中でも「よくわかんねーけど説明不要のすげー力」だからその差じゃない?

 

 

24:名無しさん:2020/07/20(月) 07:56:17.579 ID:JJDBezYjr

金縛りもあれ結局はパイロットがプレッシャーかけられてビビっただけ

って言い訳効く見せ方出来たろうになんでマジで機械の方が言う事きかなくなってんだ

 

 

99:名無しさん:2020/07/20(月) 11:02:42.767 ID:aFD780va0
バイオセンサーって脳波で操縦サポートするもんなんだろ?
相手の機体に干渉できれば動き止められてもおかしくはないんじゃねぇの?
ビームサーベルびよーんはよくわからんけど

 

 

38:名無しさん:2020/07/20(月) 08:09:18.774 ID:L3VbtclL0
アンチって大抵ミノフスキー粒子叩くよね
image25.png


 

 

42:名無しさん:2020/07/20(月) 08:12:12.626 ID:tn8aVFILd
>>38
ミノフスキー粒子が悪いと言う話をしてるんじゃない
ミノフスキー粒子は良くてオカルトパワーは駄目でーす!とかいうダブスタに対して何で?と問いかけてるだけだ
両方とも「そういうものだから」だろ

 

 

43:名無しさん:2020/07/20(月) 08:14:34.049 ID:8Z8P62Oia
続編でどんどん過剰になっていくところがミノフスキーとオカルト描写の差だろ

 

 

48:名無しさん:2020/07/20(月) 08:22:33.033 ID:ouTjqMOG0
ミノフスキー粒子がジャミング効果しかないっていう思い込みが問題だと思うわ
ミノフスキー粒子なかったらニュータイプ能力自体存在しないレベルの代物だぞ

 

 

54:名無しさん:2020/07/20(月) 08:33:58.581 ID:E4FtKkaV0

ユニコーンの世界線なら別に
元々技術進化の速度が人間のコントロールを超えている世界だし
脳波ひいては人の意識に反応する物質が合っても良いやってなる
潔くなんで動いてるのか分からないって作中で言ってるし

 

 

56:名無しさん:2020/07/20(月) 08:36:51.148 ID:3X00eFkk0

オカルト忘れて08小隊でも見ようぜ

 

 

60:名無しさん:2020/07/20(月) 08:38:51.535 ID:5/aooXmZ0

朝っぱらからNTに対する個人的解釈なんざぶちかましたくないけど
富野的にはNTは「ヒトのあるべき姿」であってオカルト要素はそのついでの副産物でしかない
それがユニコーンやらではオカルト要素ありきになっててそっちがメインになってる

 

 

65:名無しさん:2020/07/20(月) 08:44:42.693 ID:xeQM2MWna
>>60
これはある
ユニコーンやナラティブじゃニュータイプのオカルト的な側面が前面に押し出され過ぎてるわ

 

 

70:名無しさん:2020/07/20(月) 08:52:05.320 ID:5/aooXmZ0

まぁそもそもを辿れば富野がNTの存在を曖昧にしたせいだけどね
個人的解釈では「ヒトが『本来』あるべき姿」でニュータイプって呼称は富野なりの皮肉で
本当は「原点回帰」や「先祖帰り」というべきモノだと思ってる
宇宙へ出て進化したと思ってるクロボン長谷川あたりの解釈は根本的に違う

 

 

74:名無しさん:2020/07/20(月) 09:01:33.959 ID:qHBOZrFi0
>>70
ウィキ見たらニュータイプ論が変わりまくっててワロタ
ダイクンが提唱した時は「宇宙に出た事で認識域が広がって深い洞察力を得た人」みたいな設定だったはずなのに

 

 

78:名無しさん:2020/07/20(月) 09:10:15.347 ID:5/aooXmZ0

>>74
富野がちゃんと言及しなかったせいだけどね
「わかるヤツにだけわかればいい」ってスタンスなんだろうけど
ララアの存在やらインドやらでNTは別に宇宙関係ないって匂わせてるのに

 

 

79:名無しさん:2020/07/20(月) 09:11:01.136 ID:xeQM2MWna
想定していたものとは全く違う性能になったのとかならEXAMシステムとかもEXAMシステム同士で反応しあっちゃったりとかあったからな

 

 

84:名無しさん:2020/07/20(月) 09:40:31.144 ID:axiOlIhZ0

逆シャアも許容
ユニコーンのラストすら許容できた俺でもナラティブは無理
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85:名無しさん:2020/07/20(月) 09:52:25.966 ID:F0bKATfH0
ナラティブのオカルトって金色のやつが実は亡霊が動かしてましたーってところだっけ
他が思い出せん

 

 

86:名無しさん:2020/07/20(月) 10:02:01.589 ID:axiOlIhZ0

ナラティブはポッと出の予知能力できるガキが
フェネクスに残留思念みたいに残ってて光速で移動しまくり
補給も必要なしで時間も操れる
攻撃も防御もサイコパワー
要するに今までの作品でニュータイプって
もしかしてこういうこと起こせるんじゃないかってチラっとみせてたのを
ナラティブではもう堂々でこういうことできますってみせてるから何だかなってかんじ

 

 

88:名無しさん:2020/07/20(月) 10:22:00.485 ID:E4FtKkaV0
>>86
あれは人の魂が肉体を捨てて
サイコフレームで作った新しい体に宿った物だから
人間が宇宙適用した新しい可能性なんだけどね
ユニコーンでも最後なってた物と同じ
サイコフレームを介する事によって人の意思がそのまま現象に反映出来る
ある意味神そのものとも見る事が出来る
むしろオカルト云々を言うなら燃料無限で動ける云々じゃなくて
この先にある刻を超える云々の部分を言うべきなんだけどね
刻までは別に言うほどオカルトじゃないsfの範囲

 

 

90:名無しさん:2020/07/20(月) 10:28:35.618 ID:axiOlIhZ0

そういう解説的なことではなくてさ
ドラマとして嫌なんだよ超能力全面に出されるのは。
ラストシーンだとか大事なシーンで超常現象起きたりする従来の作品はまだいいんだが
ナラティブは完全に前面にだしてる。
これがニュータイプだと言われればそうなのかもだが受け入れ難いって人がおおいのは多分もう能力のオンパレードすぎるから・
あとついでにネオジオングはこの世界にあってはならないものだから倒そうみたいな話も陳腐

 

 

92:名無しさん:2020/07/20(月) 10:45:40.922 ID:rs2+3I5Z0

ガンダムをリアルな戦争モノと勘違いしてる輩が多い
不思議パワーとかオカルトパワーとか当たり前の世界だぞ
それについて文句を言う時点で間違ってるしわかっていない

 

 

100:名無しさん:2020/07/20(月) 11:05:07.231 ID:WkxSZeSMr
>>92
当たり前扱いではないぞ?
富野ガンダムでは基本MSはオカルト関係なく扱う道具とされてるし、実際そういう描写になってる。最終的にオカルトバトルなったとしてもしれはあの世界の人たちから見ても「あれ一体なんだったんだ?」でありそれ前提の機械運用はしていない。

 

 

96:名無しさん:2020/07/20(月) 11:00:42.249 ID:Y1rQe8lZ0
Vとかタイヤ、ドッゴーラ、エンジェルヘイロゥとアナザー並にぶっ飛んでるのに
なぜか矛先はUCやサンボルに行くという

 

 

97:名無しさん:2020/07/20(月) 11:00:56.137 ID:xeQM2MWna

これがアナザー世界線とかだったら別に誰も文句は言わないぞ
宇宙世紀って銘打ってるのがあれなのよ
好きだったギャグ漫画が急にバトルモノになったら違和感あるだろ?

 

 

98:名無しさん:2020/07/20(月) 11:01:33.479 ID:axiOlIhZ0

Gガンとか完全アナザーだし好きにやりゃいいじゃん
AGEもSEEDも鉄血もおもしろかろうがつまんなかろうがそれはそれで勝手に頑張ってればいい
でも宇宙世紀の流れで意味不明な設定のある外伝出されてほぼ公式みたいな扱いされるのがキツイんだわ

 

 

101:名無しさん:2020/07/20(月) 11:08:06.102 ID:axiOlIhZ0
いわゆる奇跡が起きたみたいなのならいいんだよ
その奇跡が当たり前過ぎて誰も驚かなくなったらおしまい
いずれそういう時代が来るって言うのがガンダム作品なのかもしれないが見てる側としてもそこまで行き着いた世界は見たくない
ナラティブなんかはそんな時代に両足突っ込んでる

 

 

103:名無しさん:2020/07/20(月) 11:14:38.540 ID:7ZyouLOI0

サイコミュってオカルト前提のシステムじゃないの?

 

 

110:名無しさん:2020/07/20(月) 11:33:27.844 ID:N/GQSRbUd

>>103
ニュータイプの最初の方の定義は空間認識力が高いとか脳波が強い敏感とか感受性が高いとか
延長でテレパシー的な意思疎通だったり敵察知だったりはあるけどオカルト過ぎず実際あり得そう程度だった
そこにミノフスキー粒子が絡んでビーム弾いたりアクシズ押し返したりした
時間旅行とかはシラン

 

 

105:名無しさん:2020/07/20(月) 11:23:31.261 ID:45MwqMTs0

あんまりにもオカルトを便利に使いまくりすぎてるきらいはある

 

 

108:名無しさん:2020/07/20(月) 11:32:59.316 ID:d1MrGuzFa

ユニコーンはνガンとサザビーの倍以上のサイコフレーム持ってるしオカルトになっても仕方ない
サイコフレームのオカルト嫌いなら作中でフルサイコフレームとか言い出した時点で見るのやめるべきだったのでは

 

 




 
(´・ω・`)オカルトパワーがやばいから、サイコフレーム封印したのに、また引っ張り出したのは笑うわw
(´・ω・`)ユニコーン2もオカルトパワーだらけになりそうだけど
 

 

 
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  19. >>19
    確かに近年公開されたガンダムコンテンツで一般人の視聴にも耐えうる作品は劇場版Gレコだけだったな

  20. 艦これ

  21. >>20
    SFとしてもGレコが一番しっかりしてる

  22. >>22
    富野監督は真面目な方だからな
    ロボットアニメだからといってSFとしておかしい世界観は許せないんだろうな

  23. 大抵のオカルトはサイコミュを通したミノ粉への干渉で説明できるからな

  24. 馬鹿が一人でも混じってると会議が終わらない

    この状態だな

  25. ミノフスキー粒子とやらがビームを収束できるのならば
    同じ方法で射線を曲げるのも可能だろうな

    撃つ時やってる事を防御でもやるだけ

  26. サイコフレームって物性値の設定ってあるの?
    発動していない時の合金として特性はガンダリウムに劣りそうだけど
    脆いとか

  27. ホワイトベースが宙に浮いてる時点でどうでもいいだろが

  28. 許容て何様やねんカスが笑

  29. 歌で宇宙戦争を止めるよりマシだろ

  30. ガンダムが人型なのは
    おもちゃ売るためなんだぞ

    そんな硬派でもない

  31. トミノ粒子を設定したのはプラモ雑誌だろ
    正式設定じゃねーじゃん

  32. もうサイコミュの時点で十分にオカルト物理干渉と思う

  33. ナラティブなんて歌と戦闘の勢いで誤魔化してるだけの作品だしな

  34. 元をたどれば、素人の主人公に
    プロの軍人相手に戦争させようとするから

    ニュータイプとかおかしなオカルト設定が必要になっちゃったんだよな

  35. >>19 >>20
    寝言は寝て言え






    ガッカリのG

  36. >>34
    ほんそれ
    作品としては本当にお粗末
    いかに劇場版GレコがSFとして優れたロボットアニメなのか再確認しただけだったわ

  37. トミノのオカルトは許せる
    それ以外は許さない
    アナザーなら許す

    みたいな人が多いイメージ

  38. >>36
    何も知らないなら黙ってろよ

  39. >>10
    あれはもう完全にサイキッカーという特殊能力者として扱ってて、ニュータイプみたいに人類の延長線上の存在としては扱ってないからだろ
    人類の進化形と突然変異体とでは全然話が違うわ
    Vのサイキッカーは突然変異。進化ではない

  40. GスポットのG

  41. ほとんどが富野がやったことじゃん
    富野を神格化しつつ、富野作品のダメ出しって何がしたいんだ?

  42. >>36
    実際に劇場版Gレコは大成功だったのに何いってんだ?コイツ

  43. >>10
    ニュータイプは死語になってるのに
    いきなりサイキッカーとか出てきて何やそれって当時思った

  44. 物理干渉発生したら駄目って所から始まってんのに
    サイコミュ物理干渉してるだろって突っ込まれたら
    物理干渉してるけど自分的にはまだセーフだったとか言い出してて草

    頭おかしいわ
    ただのキチガイ

  45. VでサイキッカーがいたからXのオチは納得だろ

  46. Vガンダムのあれがロボットアニメとしてのお約束だけでそれを押し付けてない

  47. 逆シャアまでのオカルトは「奇跡」だから納得できる
    再現できない理解不能の謎現象として描かれている

    福井のUC・NTは奇跡の技をだんだん自在に操れるようになるんだよね
    そこが安っぽいかな

  48. >>35
    種も
    素人のコーディネイターを軍人のコーディネイターより強くするために
    スーパーコーディネイターとか新たな設定追加する羽目になったしな

  49. サイコフレーム技術の延長線上にあたるのがイデオンのイデオナイトだからな
    サイコフレーム封印で人類の第六文明人ルートは回避されたけど
    初期イデオナイトと同様の現象がサイコフレームで観測されたのは不思議ではない

  50. >>47
    ほんそれ
    ただの1演出で終わった描写と脚本にまで絡んでくる描写とでは全然違うわな

  51. >>45
    そんなんサンダーボルトの強化人間の姉妹はどうなるんだよ?
    イオが毒殺されようとしていたところを肩代わりしたじゃん

  52. Vガンダムの羽はロボットアニメのお約束で終わり
    それ以上でも以下でもない

  53. >>30
    マクロスの方がまだありえるかも
    歌は戦闘に影響及ぼすと思う。味方の士気を高めたりするし

  54. 未知の現象が研究で解明されて実用化されるのはおかしくない

    おかしいのはいつまでも対処法が確立されないミノフスキー粒子

  55. ガンダムの指を片手でヒョイっと持ち上げるフラウボウ

  56. >>53
    あの程度のお約束描写なんてVガンのラスト演出で全て吹き飛ぶしな

  57. ビームが弾丸になってる世界やぞ

  58. 現在進行形の作品だと劇場版Gレコは完全にオカルトから脱却してる

  59. >>59
    ほんそれ
    少なくとも富野監督に対してはオカルトうんぬんの指摘は的外れだわな
    作品でそれを証明して卒業してる

  60. やはり福井にガンダムやらせたのは間違いだったな

  61. >>45
    サイコミュは精神波を送受信するただのテレパシー通信機

    電波の代わりに精神波で動くただのラジコン

  62. >>58
    粒子ビームはレーザーと違うからあれはあれで正しい
    粒子を磁場で固めて撃ち出す水鉄砲みたいなものだし

  63. サイコフレームはなくした方がいい
    石ころ押し出すのもあかん
    あのまま落としたほうが現実的

  64. >>31
    設定的にはパワードスーツの延長だから

  65. トミノ監督もいい加減
    巨大ロボットの存在自体が非現実的な
    ロボットアニメから卒業すればいいのに

    昔は、宮崎駿と並び称されるアニメ界の二大監督だったんだぜあの人

  66. 結晶がオカルト過ぎるだろ。

  67. >>66
    今でもそうだろ

  68. ロリコンにとってモデルやってるような
    老け顔なのかケバメイクなのか分からんが大人顔負けのスタイルの
    JSはアリなのかナシなのか私気になります

  69. ちょっとしたスパイス程度だったオカルト要素を一品として出してきたから受け入れ難い
    ユニコーンは茶碗一杯分、ナラティブは丼に山盛りって感じ

  70. >>68
    今は宮崎はもちろん
    押井、庵野、細田、新海よりも格下だ

    年配アニオタ以外には「昔ガンダムを作った過去の監督」でしかない

  71. やっぱガノタってきめぇや

  72. >>71
    そりゃお前の主観や

  73. てかオカルトの何が悪いの?
    ガンダムという科学の賜物であるロボット兵器と相反するオカルト要素が交わることで作品に幅と深みが出るんだろ
    オカルト排除したらただのつまらない戦争アニメだ

  74. 1stのTV版ですでにマジモンの悪魔を出してるんですがw
    ドズル兄さん憑りつかれてて草

  75. ミノフスキーは作中の誰でも恩恵を得られるけど
    サイコフレームは特定のキャラしか恩恵を得られないから
    それがなんでもありのチートだとつまらんだろ
    ガンダムの世界にスマホ太郎がいるようなもん

  76. 謎の精神波が存在する世界なら物理エネルギーにも変換できるでしょ

  77. 鉄血が最高って事だろ?

  78. NTはちょっとやりすぎやな

  79. >>74
    それまでのロボットプロレスとは違う
    戦争ロボットアニメだからこそガンダムはヒットしたんだよ

    てかロボットアニメは普通の人間が強大な力を得るカタルシスが本質なわけで
    主人公が超人ならロボットに乗る必要が無い

  80. >>76
    ファースト終盤のアムロはもう
    俺tueeeなろう主人公だったよ…

  81. 知ってるか?オカルトだと思われてることは全部科学で証明できるんだぜ?
    だから実質的にはオカルトなんて存在しないんだよ
    オカルトとしか思えないことでもそれは理解が及ばないだけで科学が発展すればいつか証明できるんだ
    つまりオカルト要素に許せる範囲とか論じてる時点で浅いんだよ

  82. >>43
    へー。どれくらい大成功なの?
    君の名は。超えた? パヤオ作品超えた? 興行収入100億くらい行った?
    世間でいうところの大ヒットってそういうことなんだけど?

  83. ダブルゼーター
    劇場版 作ってよ

  84. >>81
    でもスマホ太郎ほど無敵じゃないだろ

  85. アクシズショックは認めるのに
    ユニコーンは認めないって奴多いよな
    質量のある隕石の方が無理だろって思うんだけど
    粒子であるビームを止められる方が納得できるんだが

  86. >>84
    ZZって今思い出すと

    連邦が内部抗争で弱体化した隙に
    ジオンがまた盛り返したけど
    そのジオンも内部抗争で結局滅びました

    って、話だからなあ
    主人公たち大したことしてない

  87. 俺は未来予知とテレパシーくらいかなぁ

  88. ニュータイプはサイキック(超能力)の劇中での政治的な呼び方
    視聴者が凄い兵士の代名詞みたいな使い方をしてるようでは作品への理解が足りないと思う
    ただ、作中での使われ方が幼稚になってきてるというなら同意できる

  89. ビームサーベルでつばぜり合いって時点でもうオカルトファンタジーだし

  90. なんでもありだと後年の危機が茶番になる
    発動条件が厳しいならともかく、いち個人が自由に使いだしたらちょっと

  91. ガンダムをガンダムシリーズだけ見ると
    オカルト化は違和感あるだろうけど

    リアル視聴世代はファーストとZの間に
    イデオンやダンバイン挟んでるんで
    割と素直に受け入れられた

  92. ガンダムの世界観自体を否定する奴は×ボタン押してお帰りよ
    プラネテスでも見て忘れなさい

  93. ユニコーンはターンエーより更に超未来の設定にすれば
    オカルトやり放題でも良かったのに

  94. ニュータイプ同士だけじゃなく機械とも通じ合ってるのが萎える

  95. 福井ってバカなーじだろ
    やっぱり富野だよなあ

  96. 70:名無しさん:2020/07/20(月) 08:52:05.320 ID:5/aooXmZ0
    まぁそもそもを辿れば富野がNTの存在を曖昧にしたせいだけどね
    個人的解釈では「ヒトが『本来』あるべき姿」でニュータイプって呼称は富野なりの皮肉で
    本当は「原点回帰」や「先祖帰り」というべきモノだと思ってる
    宇宙へ出て進化したと思ってるクロボン長谷川あたりの解釈は根本的に違う

    ↑こいつなんも分かってないわ
    むしろクロボンの解釈こそ一番的を射ている

  97. おハゲが制作に関わってれば許せる

  98. >>97
    もう一言何がおかしいのかまで指摘してよ
    それじゃあただの言いがかりだ

  99. ビーム兵器自体がわからんわ
    アゲでユリンが近くを通ったビームで吹っ飛んだけど無傷とか

  100. なんにせよ、モビルスーツの能力がメカを超えて、たいがいのスーパーロボット
    よりもスーパーになってしまったのがいかんと思うの。

  101. オカルト的なパワーを全面に出し過ぎるのが嫌いっていうのは分かるかな

  102. 物理攻撃も大概やろ
    成層圏から棒を落として串刺しにされたガンダムが居たっけ・・・

  103. そもそも何でロボットが人型してる必要があるんだよ

  104. オカルトが無いとバンクでボタンポチポチフルバーストしてるだけのアニメになっちゃうし

  105. 物語ってのは登場人物が形作っているモノなのにそれを鑑賞するにあたってそれ以外の設定がそんなに気になるもんかね

  106. >>102
    MSの兵器としての性能を話してる時に、ユニコーン信者だけはサイコフレームの力を持ち出すから嫌い

  107. 結局ユニコーン叩きたい奴が集まってるだけやん

  108. 人類の新しい可能性って割にスーパーサイヤ人的なインフレ競争にしかなってないからね

  109. ミノフスキー物理学に則ってるからオカルトじゃないんだけどな

    ちゃんと見てる人はネオング前までなら余裕で許容できる
    時間遡行については知らん

  110. 富野がオーラでビーム跳ね返したり巨人化してもスルーして
    福井がファンネルをシールドとして使っただけ非科学的って発狂する馬鹿どもだからな

    結局富野が監督しなきゃ嫌だ嫌だとごねてるアニオタ爺さんが発狂してるだけ

  111. >>99
    いやクロボンの解釈が一番しっかりしてるのに根本的に違うってのが俺がおかしいと思ったところなんだが・・・
    蛇足で説明するとNTってのは宇宙に進出した人類がその環境に適応した存在。だだっぴろい宇宙空間でお互いを感じあえることで「誤解なく分かり合える」「人類の革新」って言われている通り。
    ただ「先祖がえり」ってなんやねん。そんな能力も理解しあえてた歴史もないわ!ってことね

  112. オカルト0のseedは勝ち組
    以後ガンダムの牽引役

  113. ファンネルを掘り下げたらオカルトにしか見えなくなった。
    筋は通ってるだろうに

  114. まあいつもの富野原理主義者の脳みそ老化して自分の都合で解釈変える
    おじいちゃんたちのグチだから放っておいていい
    もうガンダム自体おっさんしかみてない

  115. 死者の魂から力を借りてラスボス金縛りにされてる時点でキレてろよ
    あまりにもやり過ぎてその後富野も完全スルーしてるだろ

  116. もともとニュータイプなんてアムロの俺tueeeの理由付けでしかなかったのにな

  117. アクシズ落とし返しが一番ダメ

  118. UCはミネバの空中キャッチくらいまでが好き
    NTはオカルト全開過ぎて話がゴミだった

  119. 金縛りはシロッコ製サイコミュの誤作動でも説明できるからオカルト否定派も納得よ

  120. >>13
    結局はそれだよな

  121. >>117
    ゲーッ!あれは
    悪魔霊術血縛り!

  122. イタコパワーを解析したらどんな最強の敵すらを金縛りできる最強のMS作れるのになんでやらんの?

  123. クロボンは駄目でしょう
    初代でやってたのは要するにの独立戦争だろう
    そのあとに独立に失敗して内乱でもめた後に封建的な政府が登場するなんて実に不合理
    独裁はともかく封建なんてネタに走りすぎ
    やっぱりコロニーが独立するのは自然な流れだし
    独立したコロニーが地球と戦争をするというのは美味しい所だと思うんだ
    種がやってしまった後だから言えるんだけどね

  124. てか普通の感覚の人間なら
    「光る宇宙」の時点で何だコリャと思うだろ

    最初にやらかしたのは間違いなく富野
    そもそも最初はニュータイプでなくエスパーだったし

  125. だから金縛り解析したのがユニコーンやろ

  126. >>125
    てか常識的に考えれば
    富裕層は汚染された地球なんか捨てて
    環境の制御されたコロニーに移住するよね
    地球に取り残されるのは移住する金の無い貧民

    Gガンの世界観が最も合理的

  127. >>125
    でも民主主義ってやっぱ失敗かも…

    と最近の地球を見ると思わなくもない

  128. 今ガンダムのオカルトで叩いてる半数は
    福井が実は今まで隠してましたが時間逆行は富野監督の長年暖めてたアイディアなんです。
    と言ったら手のひら返すよ

  129. オカルトって今更過ぎだろ。
    そうゆう世界観として楽しめば良いのに。
    科学、工学の真面目な話は現実世界でお腹いっぱいだ。

    あと否定だけでなく、代替案出そうぜ。前に進まないから。

  130. 福井はターンAの小説版執筆の頃から異能バトル大好きだからなぁ
    まぁ浮いてるわな

  131. まぁ諸々の理屈は抜きにして、地上で宗教と絡み出してからのサンダーボルトはクソつまらん
    それまではめっちゃハマってたのにまさか切ることになるとは思わんかったわ

  132. >>128
    アフターは割と良いところ突いてる作品が多いと思う
    Gもプロレス要素で叩かれるけど、
    コロニーが地球の統治を巡って争う
    しかもガンダムでプロレスして決めるとかなかなか皮肉がきいてる

    一番ガンダム作品を皮肉ってるのはXだと思うが
    ニュータイプなんて無い←これ
    お前らがそれを言うのかよと

  133. 1stの能力バトルも哀・戦士の範囲までは種くらいだったよな
    ニュータイプも特異な空間認識能力程度にしておけば良かったのに
    未来予知みたいなのは共通してるんだから

  134. ロボなんて必要ないじゃんになるよねオカルトすごければ

  135. ガンダムそのもの、それを構成する素材
    ミノ粉、それ応用した物理学
    直接重力を制御しているとしか考えられない描写の数々
    全部オカルト
    というかガノタが毛嫌いする福井現象は上記で全部説明可能やろw
    区別してアレは良くてコレはダメとかナンセンスの極み

  136. オーラで弾いているんじゃないんだが
    ホワイトベースが浮いているミノフスキークラフトと同じ原理

  137. ユニコーンとナラティブはやりすぎた感があるので、
    宇宙世紀とは似てるけど別のアナザー宇宙世紀だと思ってる。
    サンダーボルトとかオリジンとかと一緒。

  138. アクシズ押し返しもミノフスキークラフトだからオカルトでは無いな

  139. 来週のZガンダムはレコアさんがティターンズに寝返る回だから見逃せない

  140. ガノタでもオカルト嫌いの層はZやZZもボロクソ貶してて 1st以外じゃNTパイロットすら
    出てこないポケ戦や0083や08小隊やゲームの外伝だけ愛好してたりする

  141. ミノフスキー粒子もサイコフレームも大して変わらん。
    ユニコーンはオカルトというかサイコフレームを前面に出し過ぎ

  142. やっぱガンダムと言えば宇宙世紀じゃなくてコズミック・イラですわ

  143. ユニコーン叩きたいすぎてオカルト叩いてるよな
    Zも否定したら何故か援護されるけど

  144. 七色怪光線の種よりユニコーンのオカルト方が面白いだろ

  145. 「NTとはなんぞや?」の回答に困ってオカルトに逃げたのに、結果として別に悪く無い形になってる不思議

  146. ユニコーンってZでやったことを拡大解釈しただけだし...
    何で叩かれるの?っていう

  147. 富野はいつまで経っても巨大人型兵器を出さないとまともに話が作れないガイジ禿だろ
    そんな狭い作風だから誰からも相手にされなくなったんだろw

  148. ユニコーンはお台場、東京の真ん中や、種は中国にポイー

  149. サイコやり過ぎてこのあとサイコ要素抑えるための話作り大変そう
    どうやってこんな便利能力捨てさせるのか?

  150. 全部その時不思議な事が起こった!で片付けられる仮面ライダーみたいなもんか?

  151. ユニコーン系のオカルトはほんま好みじゃないわ

  152. 別に面白ければなんでもいいです 

  153. 一番のオカルトはユニコーンの痕跡をF91までに消し去れることだから

  154. >>86
    スラスターすら付いてないただのシールドが意思で自由に重力化飛び回るのはキツいで

  155. アクシズ・ショックは人々の思いが引き起こした奇跡なのか、
    阻止限界点の計算違いなのか、ミノフスキー場による物理現象なのか
    断言せずに見る者に委ねる手法をとっていると思う。

  156. 種の超兵器がガンマ線と核くらいで宇宙世紀よりリアルなの笑う
    今の世界情勢CEに近づきつつある
    ウィルスに人種問題デザインベイビーと

  157. メタル刹那「……。」

  158. PS装甲

  159. オカルト代表でよくユニコーンが取り上げられるけどゼータ見てから文句言えよ

  160. ユニコーンの最後とか見たら、
    もう、ファフナー見てたらええやんと思ってしまった。

  161. Gアーマーだけ欲しかったのに抱き合わせで売れ残ってるダグラムのプラモ(ソルティック)を買わされた小学生の頃

  162. Zの展開好きだけどたしかにバイオセンサーでオカルト全開ありきの武装とか用意されたら確かに嫌だな
    なんかわからんけどちょっと不思議で終わるくらいがいい

  163. >>158
    スーパーコーディネーターを作るための条件の一つが
    研究資金という世知辛い世界観だからな
    犠牲になったラウやレイには悪いが実際そんなもんよ
    パトロンいねえと研究出来ないのは現実的

    アズラエルは親が金持ちなのに
    何らかの宗教的理由でコーディネーターにしてもらえなかったし
    そのあたりも保守系キリスト教社会っぽくてリアルなんだよ

  164. アマちゃんはアマちゃんで至近距離のザクマシンガン生身で避ける化けもんやし・・・

  165. >>156
    射撃の反動で回転しない物理学が存在する世界で今更理論やろw
    そんな科学が産み出したアクシズ押し返すサイコフレームの光使えば何でもできるんやぞ

  166. >>165
    尚実際のクローンのテロメア
    リメイクしたらシナリオ描き変わっちゃうw

  167. >>168
    実際その方面の研究どこまで進んでるんだ?

  168. アナザー批判する奴らに限って宇宙世紀のオカルト全肯定してるのが受けるんだよなぁ

  169. >>156
    逆シャアでサイコフレームのサンプルがクルクル回りながら飛び回っていたろ
    あれと同じ事をシールドでやっていただけだよ
    フルサイコフレームならスラスター無しで機体ごと可能
    フェネクスはそれで移動していたから推進剤も消費しないし
    生命維持も必要ないから補給無しで稼働出来た

  170. >>170
    XやAGEみたいな糞アニメ方面ベクトルを単体を叩いてる奴なら兎も角
    バリバリの富信で宇宙世紀物以外認めないなんて旧世代ガノタなんて
    ここ何年かみてなぇよw

    なにと戦ってんだお前はw某まとめ速報の住人か?

  171. でも富信って売上数字見ると8000人くらいいそうなんだよな
    あー、こわいこわい

  172. オカルトは全然いいけど、短い尺のスパンでちょいちょいやられると萎える
    NTはUC以上に受け付けなかったわ

  173. マジレス
    富野監督はガンダムのオカルト演出、描写についてはターンAでケジメをつけて、Gレコで完全に脱却してる
    現在進行形の作品でそれを証明しており、富野監督に限ってはオカルトうんぬんの指摘は完全に間違いだと言える

  174. >>175
    正論過ぎる

  175. NT能力をSF解釈でどこまでやれるかってやってたのが00
    テレパシーで会話してるのは脳量子波だし、不確定理論で量子化したり、量子テレポートをマクロで行うことでELS本星にワープしたり
    となると、平行世界転移も出来るんじゃないかなぁとか思ったりもする

    UCのオカルトもサイコフレームに丸投げだから違和感あるのかなぁと思わなくもない
    とはいえ、オカルト全開で物語が進むのが面白いかというと別問題

  176. ニューパイプパワーとミノフスキー粒子は何か関係があるん?

  177. >好きだったギャグ漫画が急にバトルモノになったら違和感あるだろ?

    キン肉マン ドラゴンボール ターちゃん 他

  178. 必死にミノフスキーとか言ってる奴アスペくさい

  179. >>178
    サイコミュシステムを媒介にニュータイプ能力を使ってミノフスキー粒子に干渉している、とかだったかな
    だからファンネルは脳波で動かせるし、能力が高まるとビームサーベルが伸びたりバリア張れたりする

  180. >>敵のMSの動きを止めたり

    といっているが、これはジオの動きを止めたのではなくカミーユの精神パワーでシロッコを止めたんだよなぁ
    シロッコは止められたことに気づいていないのでジオが動かないと勘違いしてるだけ

  181. 逆襲のシャアがとんでも現象やってたから今更だけど
    神格化しすぎてユニコーンみたいにクリスタル生やし出すのは受け付けなかった

  182. >>182
    プラモのインストか何かではジオのサイコミュが敏感過ぎたせいでZのバイオセンサーで増幅されたカミーユの思念波まで受信してしまったせいで誤作動起こしたって書いてあったような

  183. そもそもZやZZや逆シャアの頃からオカルト要素は叩かれてた
    当時どんだけボロカスに酷評されてたか知らんのかお前ら
    Z以降の富野ガンダムは駄作の失敗作続きだったから富野を外して他の監督にアナザーを作らせる事になったんだぞ
    そしてアナザーはいずれもオカルト要素は無い。あくまでナノマシンや量子力学等のSF解釈で強引にでも説明できるようにしてある
    つまりガンダムにオカルトは求められていなかったって事だ、最初からな
    なのに福井はよりによって富野ガンダムの失敗点であるオカルト要素を掘り起こして物語のメインに据えたから批判されてるんだ
    なんでアナザーがオカルト要素を排除する方向に進んだのかまるでわかってない

  184. 宇宙世紀がオカルト祭りなのにgとかseed叩いてるんは本当笑うわ

  185. ユニコーン、ユニコーン2で何をしようが宇宙世紀で出す以上ターンエー以下の雑魚でしかないという、、、

    悲しいね

  186. 初代ですら無線の通じない戦場で敵や味方と意思疎通をする世界
    Zでは「この俺の体を通して出る力が!」とか言って超能力
    ZZでも「ZZがみんなの力を」って同じ
    ガンダム世界は初めからメカとオカルトの世界なのに
    勝手にロボット物と決めつけで見てるやつが文句言ってる

  187. ニュータイプは初代の敏感な人レベルか
    エックスの超人のようでそうでもないぐらいがしっくりくる

  188. 一番のオカルトは一年戦争って短い期間に計算が合わない量の試作機や量産機が作られてるってことよw

  189. ミノフスキー粒子もニュータイプも、子供の頃だったから素直に受け入れてた。
    逆シャアのサイコフレームは、ミノフスキー粒子もニュータイプも当たり前の世界として見てたから、ちょっと違和感あったくらいで、まぁOK
    ユニコーンも逆シャアのサイコフレームを最終的には受け入れてたから、
    ちょっと違和感あったくらいで、まぁOK

    ちょっとずつの違和感なら俺は大丈夫の様だ。
    一気見した人は受け入れられないだろうなとは思う。

  190. >>188
    そのオカルト要素が嫌われたからZ以降のガンダムは当時ボロクソに叩かれて批判されて新作出るたびに人気が落ちていって、SDのおかげでどうにか辛うじて人気を維持できてるだけの状態が続いて、最終的にアナザーで息を吹き返すまで暗黒期が続いたんだろーが間抜け
    当時を知らないニワカが知ったかぶんな
    だからアナザーは基本オカルト排除の方向でうまくいってたんだぞ
    なのに今更宇宙世紀を掘り起こした上でよりによって当時散々批判されたオカルトをテーマにするとかアホかと

  191. F91「熱反応の残像だと」意味外の映像は全てCGで熱反応を誤認でコンピューターが実機と勘違いする せめてコレぐらいにして欲しい

  192. ナラティブはヒロインの人生なんだったのって感じだった
    しかも無人で動いてるとかオカルト通り越してホラーだろ

  193. 宇宙世紀は再びオカルト前面に出してUCから入った新規は去った
    オカルト排除した種がガノタ以外にも受けたわけだ

  194. 宇宙世紀掘り起こした時点でな…
    富野=スピリチュアルと言っても過言ではない

  195. >>5
    ヤクザが根はいい奴って時点であり得ないからw

  196. Zみたいにプラモ百万個売れてないのにアナザーで息を吹き返したとか嘘付いてら(笑)

  197. 10代の比率も種よりユニコーンの方が上だし

  198. アナザーはいずれもオカルト要素は無い←えっ

  199. 謎技術ならガンプラ系も大概とんでもないよね
    あんなん半分オカルトだわ

  200. 単純に整合性取れてるかどうかだろ
    ユニコーンやナラティブみたいに戦闘と人間関係より超能力見させたいガンダムは面白くないけどな

  201. 遺伝子がすべての種よりユニコーンナラティブのオカルト方が派手で良いわ

  202. むしろオカルトこそがガンダムの醍醐味だと思うけどな

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