ソニー「ユーザーのみなさん、PS5の価格はいくらがいいですか? いくらなら買ってくれますか?」
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
PS5の価格設定、ソニーは迷っている?意見調査をしているとの噂
本体デザインは公開されたものの、いまだに価格が不明なPlayStation 5
ある海外ユーザーが、ソニーは価格設定に迷っているようだと指摘した
調査会社に依頼し、ユーザーの意見を募っているとの噂も出ている
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
周辺機器込で4万~5万やな
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
49800までなら出したるわ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
現実的に69800くらいやろ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
5万
6万なら死ぬのはPS3で知ってるやろ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
5万やったら勝てるぞ
過ちを繰り返すな
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
5万前後やろ
互換性なきゃ4万代
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
リアルに49800やろ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
ドライブの有無で価格が変わるそうやけど
SSDの容量差でバージョンが何種類かあったりはせんのかな
31 名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
パソコンに20万出しますー
テレビに15万出しますー
スマホに10万出しますー
はぁ?超高スペックゲーム機が8万?ふざけんなっ!
なぜなのか?
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
>>31
PS5でもYouTubeやweb見られるのにな
マウスとキーボード対応しないのかな
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
>>31
パソコンって仕事にも使うし
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
6に乗ったら死ぬことはわかる
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
スペック的には7万でも安いんやけど売れんだろうから49800円くらいが現実的やろな
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
どんだけ頑張ってもスペック的には59800ぐらいやないと元取れなくないか?
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
ソニーは49800か54800あたりを検討してそうやな
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
一般層考えたら49800やろな
7、8万とかキモオタしか買わん
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
5万以上はPS3の悪夢再来や
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
税込み59800が限度やろ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
ディスクレス5万ディスクあり6万くらいやないの
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
もう一声!歯切れの良いところで!
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
キッズはもう手が届かんな
据え置きにそんな時間かけれんし
マニアだけになる
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
ディスク無し5万円、有り6万円
これでなんとか頑張れよ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
どうせいくらでもモンハン出たら買うだけやわ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
8万くらいでも買うわ
お前ら貧乏すぎへん?
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
8万やったら8万のパソコン買うんよ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
6万までセーフ 7万はアウト
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
国内意識するなら6万は切ってくるとおもうけど
114 名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
ゲームのライバル機がスマホになってるから強気な値段は死ぬで
かなり攻めて安くしないと普及せんわ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
>>114
スマホのガチャゲーとか違うと思うけどな
儲かってるのは断然ガチャゲーだけどゲームとしてはうんこだろ
名前:名無しさん投稿日:2020年07月07日
どうせPSNで金取るんやから本体バラまいてええやろ
(´・ω・`)まぁ5万前後~6万くらいだな
(´・ω・`)初動で一気に売りたいなら4.5万くらいだな
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手取り56万しか貰ってないから……。29,600円
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じゃあ5万
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税込み5万なら買う
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全込み4万、これを超えたら買わない
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欲しいゲームが出たら買う
それまでは買わない -
20万のパソコンもってたらゲーム機買う気失せる気がする
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そのウンコのソシャゲに負けまくっとるやんけ
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税込み6万かなあ
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5万がラインじゃね?
6,7万とかしたらさすがに購入に躊躇する。 -
初期からソニー製品買うのはちょっと…
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-10万
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メルカリ出品者のやりとりかよw
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初期は6~7万で出すだろうね
で、49800円に値下げしてからが本番 -
29800円くらいだろう
スイッチがそのくらいだし -
無料で配れ
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ポリコレ規制のゲーム機なんてタダでいいだろw
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やっぱ5万くらいかなぁ
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初期型はパス
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PS1~4までの後方互換があるのなら7万まで出せる
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3円
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商売なのに売り上げ無視するゴキちゃん
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値引き
ふんば
ルビイ -
任天堂は京都民にSwitch無料で提供しろ
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ゲーム機で税込み6万以内ならなんとかという感じ
それでもPSN加入とソフトで結局7万超えるから
それ以上になると初期コストが重すぎるかも。
最初は赤字覚悟で普及を目指す方向がいいと思う。 -
10万取らんと赤でしょ
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vita後継機を3万で出しなさい
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49800円だろうな
-
PS3って赤字解消に何年かかったんだっけ
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4万なら発売日に買う
5万台ならやりたいソフトがでれば
6万以上は値下げ待つかも -
生々しいけどスイッチと比較してどれだけ高いか安いか
どうせPCでいいになるのは目に見えてる -
今みたいなゲームの路線ならいくらでも買わない
-
>>2
やらチルがそんなに稼げるわけないだろ!いい加減にしろ! -
10000円
-
PS3以上の逆鞘は無理でしょ
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欲しいソフトがあれば5-6万円の価格でもスイッチを買ってるしな
定価29800円なのに転売で数万高くてもソフト次第では爆売れする
スマホが高性能で広く普及した以上は魅力的な独占ソフト次第よ? -
14,800円
-
デモンズ出たら買うだろうけど気持ち的には5万位かなあ。
-
そもそも値段以前にポリコレに屈している時点で話にならん
そんな規制ガチガチの本体買うぐらいならPC新調してsteam版やるわw -
ラブライブのソフトを出しなさい!
-
カローラが300万、軽自動車が200万の時代にPS5だけそんな
リーズナブルな値段に出来る訳ねぇだろがwww -
RTX2080
-
本体は無料の時代が来てもいい
-
いくらでも買うは買うが、日本だと5万くらいに抑えないと
初動は厳しいかもね -
5万超えは不回避やろな
-
ワールドワイドで売るハードを日本に合わせる理由は無い。
給料が上がって無いのは日本だけ。
文句があるなら安倍に言えw -
5万だな
-
リーズナブルじゃないなら余程やりたいタイトルでも無ければPCでいいやになるわな。
-
途中で送ってしまた
RTX2080だけでも5~6万円するから
実質10万でも安いくらいかなぁ
子供には可哀想だけど -
なんでか知らんが
5から7万は勇気いる
10万超えるとなんも思わんが -
3万以上は出せんぞ
-
今のソニーが逆鞘なんて出来るわけないんだから元から値段は決まってるんだよ
消費者から値段を聞いたってこの性能でこの値段なら安すぎたかもwwって言うに決まってるだろ -
ディスクレス4万ディスク有り5万だったらいいな
-
過去ハードの互換と吸い出し機能あれば
新作には期待してない -
windows10かandroid9.0とダブルブートができてgoogleplayも使えるなら79800円でもええよ。
そうじゃないなら39800円位。 -
50円
-
10万以下なら爆当たりしないと10年は逆鞘だよな
-
最近はSteamで結構タイトル出るから、ゲーム専用機持つ必要も薄いしなぁ
ナンバリングが進めば進むほど益々PCと差が無くなってきてる
でもPCとしては必要不十分だし子供用ゲーム機としては高すぎるし中途半端なんよ -
カオナシはvチューバーには10万(限度額)もつかうのにw
-
在チョンは寄生虫の負け犬w
-
5千円
でPS+を1500円にしてくれ -
逆鞘とは言うがPSN収益が物凄く大きくなってるから多少は無理しないとあかんと思うけどなあ。
-
6万だな
-
時代はクラウド!
-
10万前後やで
-
転売屋対策とかとってくれんかね
買いたいときにソフトしか売ってないとかイヤだわ -
今の時勢では出すべきじゃないな
-
>>58
ほな買わんでええがなw -
最初に買うようなのはコア層がメインなんだからご祝儀価格6万円台でいいぞ
どうせ本体性能引き出せるソフトが間に合うわけもないしな
一般人はソフトが出そろった頃に検討するからその時に値下げすればいい
というかセールで格安になるsteamと手軽に遊べるソシャゲで一般人は手一杯よ -
ソフト売れない時代に本体逆鞘とか自殺なのはソニーも分かってるだろ
-
税込み55000円まで
-
12万でトントンくらいだろ?
もっと応援してやれよ -
>>70
PS Plusだけで3000億以上の安定収入あるからそうでもない。 -
斜陽ジャップランドじゃ税込5万だと絶対売れないぞ
-
>>73
マジで?
じゃあ25000で行こう -
ソフトによるがマシンスペック考えたら7〜8万くらいまで出せるけど6万以内がいいな
-
税抜49800に出来たら完全に勝てるぞ
無理でも5万ちょい位だろ6万超えは一部の奴しか買わん -
>>75
流石にそこまでは無理だと思うw -
んで、ガチで買う気がある人
ここに何人いるの?
実際に買う予定の人の意見じゃないとな -
10万までは間違いなく買うけど貧乏人には買えないゲーム機にしてしまってもいいかも
貧乏な俺が金持ちに錯覚するくらいに -
下位互換性はどうなん
値段はそれ次第やろ -
いつか買うけど初期はないわ
-
値下がりするまで買うことはないな
-
発売から2年
新型
45000円
これで買う -
それよりPS4の廉価版を出してください
29800くらいで -
お返しプランで37800円
-
>>84
信者以外はそんなとこだよなぁ -
19800
-
>>1
申し訳ないがポリコレステーションというゴミハードはNG -
7万がすごく安いのはわかるんや。わかるんやけども・・・やっぱ5万ラインがゲームのハードに出せる限界って思っちゃうよなぁ・・・。
-
本体は19800で
後はオンラインコンテンツで稼げよ
ソフトがバンバン出ないんじゃオンライン依存すんだろどうせ -
PC買った方が100倍賢いからいらねえよ
性能的にX箱の半額ぐらいなら売れるんじゃね -
ディスクありで6万以下かなー
それ以上だったらロンチの専用ソフトによる -
>>81
下位互換無いと勝負にもならんで。 -
10万でええよ。ちゃんと発売日に触りたいから競争相手は少ない方がいい
-
5万がラインじゃねーの?
-
?ポエポエ
ラブライブ!のゲームを出すなら値段は気にしない -
やりたいゲームが出れば買う予定だけどゲーム機は初期型は買わないかな。
-
49800円売れない
39800円そこそこ売れる
29800円普及する
19800円売れに売れる
こんなもんやろゲーム専用機とかいう市場のテンプレ -
5万以内希望だけど
現実は79800円ぐらいしそう -
どうせ国内では4万でもたいして売れないから6万オーバーでいいだろ
とにかく問題は日本の一般層にウケるソフトの充実なんだが
国内サードも力がある所は海外志向が著しいんで望み薄 -
PS3のときは、ネット繋げばタダでオンライン対戦できたやん
そのため本体が高かった
けど今はオンライン用に毎月お金とってるんやし、それで1、2年もすれば充分モト取れるよ
だから5万で勝負かけたほうがいい -
子供に初期10万近い金出して「ゲームさせる」親がいるかって話になってくるのかな
スマホとかで勘弁してくれ -
>>99
その通りかも
4人の子持ちの女はSwitchですら高くて変えないって言ってたし -
日本円で5万前後じゃねぇの?Xboxの経営マネージャーがPS5は絶対に499ドルは超えないとか予想してたぞ。
-
ソフトが重要なのは当然として値段じゃなくてスマホやSNSとの親睦性やらそっちで付加価値や機能つけてユーザーとりこんでいけばいいのに
DLCや月額課金であるところから搾り取ろうとするよりユーザー増やさんと縮小化傾向なんだからやってけんやろもう -
初期型に買うのは洋ゲーとかをガチで遊ぶ層だろうから
その辺に絞られたらキッズ&ファミリー層を無視の8万以上かもな -
PSNの売上やDL版比率を考えればドライブない方は4万円もありえる
-
PS3の値段は絶対超えないと思うんだよなぁ・・・
ソニーもトラウマになってるだろうし。 -
PS3の流れで見たら一般の家庭層に届くには後5年くらいかな
-
性能考えたら5万で済むわけないやろ
-
周辺機器含めて5万まで
-
>>111
それPS4の時にも言われたやつ。実際は39980円だったじゃん。PS5もこの値段になるかわからんが、ライバルのXboxの経営マネージャーが499ドルは超えないと予想してるから、7万超えるとかは絶対ないと思うわ。
そもそも、普通にPC組むのと、大量生産してCS機作るのとではコストのかかり方が違うと思う。 -
1.5万
グラ上がっても面白くなければ意味ないしな -
>>5
流石に4万円は無理があると思う -
10万でもいいから10年くらい保証つけてくれ
-
>>72
そんなに高かったら誰も買わねーよ -
ポリコレ共をSIEや関係各所から全て排除しろ
-
PS4Proもコロナで完売中だし
強気でいけるだろ
コロナ特需だわ -
>>114
無茶苦茶言ってるバカwwwwwwwwwwwww -
>>114
中古の3DSか、wiiU、PS3でも買っといたら?オンラインタダだし、君向けかもよ。 -
6万と予想
-
ディスクあり・ディスクなしで値段を1万くらい高くしとけば良いと僕は思います。
-
問題は価格よりもPS5専用ゲーム次第だろwww
-
>>105
てことは100$=1万円か -
>>124
ほんそれ
正直言って今のPS5ゲーのラインナップだと値段関係なく購買意欲わかないんだが
ソニーは分かってない -
PS5がいくらでスタートするか?より半導体の微細化進んでもコストダウンしない(であろう)方が問題だよな
例えばPS5が69800でスタートしたら49800くらいまでしか下がらないし下がった分は逆ザヤ、XBOX戦うための赤字になる -
>>124
俺もそう思うわ
発売日に魅力的なソフトが出るなら値段関係なく買うわ -
>>126
確かに現状の発表されたラインナップだと微妙だよな
デモンズリメイクくらいかな -
互換性無いんやろどうせ
-
APEX2くらい出せよ
そしたら買うわ -
>>98
そうだね。何でも初期型は不良品が多く出てくるからね。 -
>>131
APEX2はいいね
それくらいのインパクトは欲しいわ -
日本人に聞いても意味が無いメイン購買層の欧米の意見を参考にするといい
-
>>124
それなw
買ってもやるゲームがないw -
あかん、こういうのって希望通りにしても売れないパターンや
-
>>126
スイッチが強いのはまさにそれだしな
PS5でスマブラが出るなら即買い -
ディスクドライブ付きが59800円、無しが49800円が限界相場だな
それ以上じゃ見向きもされないだろう -
ディスクあり5万9800円、ディスクなし6万9800円とかで良いと僕は思います
-
CSの主流は洋ゲーでマルチなんでタイトル不足の心配はない
PS4では絶対むりってグラフィックのゲーム出るまでは多少時間がかかるしれないが(せいぜい2年)、PS5ゲーはすぐ数が揃う
洋ゲー1980年代からマルチが当たり前だったけど、和ゲーなぜか特定ハード専用ばっかだったからね
ナムコゲームがSFC,MD,PCEとかPS1,SS,N64全機種移植みたいな世界線もありえたのに -
>>126
ソニーが分かってないのはその通り
価格よりも先ずはPS5で出るゲームを揃えろとw -
>>139
アホか、無しの方が安いぞ -
PS5が売れるかどうかはサードパーティ次第だな。もう二度とWiiUの過ちを繰り返してはいけない
-
>>131
正直言って発表会でそれくらいの目玉は欲しかったよな
フォトナ2、APEX2とか出るなら値段関係なく買うし -
互換性が絶対ある
PS4 proでさえ元のPS4とGPUアーキテクチャが違うから
PCに互換性があるのと同じ -
今までのPSの単価を見れば唯一4万越えてたPS3が最も高く売上は最も低かった
それを考えれば一番安い価格帯は39800円に抑えなければならない
コントローラー別売りにしても本体のみ39800円はソニーには厳しい決断だろうね -
>>143
WiiUか……あれは酷かった…… -
>>138
ディスクなしの方がソフトいらない点で棚のスペース取らない分需要高いから値段は高くなりそう -
PS4も発売日に買ったけどやるゲームがないから直ぐに稼働しなくなった
-
>>124
冗談抜きで価格よりもPS5ロンチゲー次第だと思うぞ -
今のところスルーかな
もうちょいラインナップ頑張ってくれ -
ホライゾン、デモンズリメイクくらい?
うーん、微妙過ぎるw -
気に入った 無料にしろ
-
APEXみたいなオンラインマルチゲーがロンチにあるならかなり魅力的に映るんだがな
現状のラインナップだと購買意欲わかない -
ハードの性能いくら上げてもやりたいソフトが無い
-
>>137
ソニーのスマブラをご存じない!? -
デジタルエディションはタダでもいらん
-
>>141
スタートダッシュ決めたPS4より揃えている件 -
むしろ最初だけ安くしろ
-
独自規制やめないと話にならんわ
-
スペックじゃなくて子供が買える値段にしろよ
今はファミコン世代の30~50が買ってくれるけど
DS~スイッチ世代が40歳になった時に誰もユーザーいなくなるぞ -
>>161
ps1から39800円だし、もう子供がどうとか言う時代じゃないだろ。
もう、子供やファミリー向けはスイッチで、日本人はスマホメインだし、日本市場は半分諦めてんだろ。
棲み分けして、ゲーマー向けに海外メインで売った方がいい。現にそれでPS4は儲けてるわけだし。 -
45000~55000円が妥当かな?
それ以上安くすると元が取れないだろうし
高くすると購入を渋りそうなユーザー出そうだから -
5万前後が境界線だろうなー
それ以上だと死ぬ スペック的に安い方だとかそれはオタク君と開発側の意見で合って大半の一般人からしたら知らんわそんなものレベル -
windows動くなら10万
動かないなら3万
あのラインナップではな -
6~7万までやろな……
それ以上になるとパソコンでいいやになるし -
最終的に29800円になれば、最初はいくらでもええで
-
おまえらソシャゲガチャには何万も使うのに
-
製造コスト450ドルらしいから499ドルくらいでよろしく
-
49800
-
>>151
これ。今のラインナップでは万が一4万円台でもピクリとも反応しない
やっぱりソフトを揃えてナンボやと思う -
5万で5年保証
-
PS :39,800円
PS2:39,800円
PS3:59,980円(CECHA60GBモデル)
PS3:49,980円(20GBモデル)
PS4:41,979円
ちなみに一番売れなかったのはPS3な -
Switchの転売見ればわかる様に
できればギリギリの値段付けたいんやろ -
よっぽどすごいソフトでも出ない限り
ハードなんて3万切らんと本格的には売れんやろ
金持ちな一部オタクのおもちゃで終わりそう -
この俺が初期で買うハードは爆死する運命、今回のPS5は買うぞw
-
PS5の性能に合わせたディスプレイも買うから合わせて10万越えになりそうだな
-
まあ5万円だろうなあ
ソニーはアップルと同じく本体以外で色々と設ける流れを作ってるからその程度の価格で売っても十分いけるだろう
いかに本体をばらまけるかが重要だからな -
>>168
見習って本体無料にするか -
>>179
本体無料でソフト購入チケットを3枚付けて3万で売るのが正解やな -
黒色出してくれたら8万でもいい
-
ハードだけ買っても意味ないじゃん
欲しいソフトがあれば(常識的な範囲で)いくらでも買うんだし
魅力的なソフトがなければ無料でもいらん(置いておくのに邪魔なだけ) -
YouTube動画では最新の自作で20万以上。それでもPS5より格下らしい。
問題は頭打ちのグラボかな?映す画面だPCディスプレイなら兎も角
普通のTVでは恩恵皆無。
結局はCPUの演算能力ありきのメモリとSSD。グラボは度外視で良い。
まず7万位のボッタクリ価格でツイート・発表。後は購入者の意見で最終価格決定。
5万代でもソフト次第。現状、覇権は不可能。任天堂に屈する事は疑う余地なし。 -
ま、6万~だろうなw
別に貧乏な日本人だけがお客じゃないしw
ソシャゲに大金つぎ込める癖にハードはビタ一文払わない連中は
客扱いする必要無い。
ソニーはとっくに日本の会社じゃ無いから
金持ってる世界が相手だよ。 -
NEOGEOは高すぎた
-
5万でも10万でも構わないんだけど大して欲しいソフトが無い
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税込みで5万を超えると正直これだけはなんとしてもやりたいってソフトが出るまで買わないかな
-
コミコミで4.2万で覇権だ
-
たしかにモンハン出たら高くても買うわ。というかその時どうせまた廉価版、軽量版出してるやろ。
-
スペックでは勝負できないハードだから、3.5万くらいしか出したくないなぁ
-
スマホみたく
月2500円とかで2年縛りのローン契約みたいにすればいいんじゃないか?
安く見えるが高いマジック -
ぶっちゃけ¥59800だろ
-
59800円から始めて
1年ごとに1万安くするのが一番かな
最終的に34800→29800が理想 -
100円
-
箱の値段見てから5千円下げればええやろ
-
ハードの値段より安定のおま国ラインナップでキャッキャ出来るのはゴキブリぐらいだよ
海外ですらスイッチの方が売れ始めた -
i9-9900kと同じ価格くらいなら買ってやるわ
それより高いならps5は買わずにグラボを買う -
10万くらいで出して売り切ったら6~7万で出す
どうせ転売屋が群がるんだから稼いでから梯子外してやれよ -
100円で売ってくれたら話題性抜群
-
ブルーレイ込みなら7万、TVが映るなら8万だな
-
ディスクでPS4のコントローラ使ってPS4のゲームが遊べるなら7万まで出す
PS5のみなら5万が限界かな -
俺もゲーム次第だな
購買意欲わかないてコメントあるけど同意 -
4万
-
普及させてソフト販売頑張ろうと安くしすぎると本体だけ大量に買われて
別の用途で使われて売るほど赤字に -
今はPSNでPlusの定期収入やstoreで直接売る事で丸々小売の取り分も自分で回収できるからPS3時代とは全然商売環境ちゃうで。
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貧乏人が増えたんだな悲しいわ
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ポリコレステーションなので幾らであっても買わない
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そもそもスマホゲームが全盛の日本は二の次だろうし個々の意見は一切反映されないw
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いずれにしてもXboxより少し安くするぞ
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デベロッパ側も簡単に多プラットフォーム対応するから
遊ぶだけならわざわざ高い本体買う動機もない -
29800円の廉価版が出たら教えてくれ
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あー5万なら買うわ6万以上は様子見するわ
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かーちゃんに給料全部渡したあとひと月のおこずかい10万貰ってる(昼食代込み)
5万が限界やな -
無料でもいらん
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原価プラス一万円
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2年後の薄型PS5proまで待機
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キッズなんで親のお下がりか安くなってから買えば良いんだよ
-
でも最高高性能のxboxsxは39980円で大勝利wwww
-
ぶっちゃけグラフィックなんてps4で満足してるんだしps5自体存在価値あるのか疑問だわ
わざわざ合わせて高いモニター買わなきゃ真価発揮されないなら尚更 -
本体価格より熱帯有料方が問題だな
多分ライトユーザーはみんなこれでps4買ってない -
>>207
ほんとこれ
こんなの売れたらますますポリコレが調子に乗るからマジで買わん -
家庭用ゲーム機なら5万くらいまでやろな
高校生がバイトして頑張れば貯められる金額でそれ未満のガキも5万までなら親に買ってもらえるギリギリじゃね?
8万は大人しか買えないよ -
特にほしいとは思ってないけど5万円なら買ってもいいかな
まあソフトやら周辺機器とかでどうせ金はかかるから実際には
本体が5万でも6万でも8万でも同じなんだよな
ただ5万だとやすいと錯覚してしまうから買うと思う
それ以上ならまあ買わないかな
でもなんとかく49800円位になりそう、、、税別5万なら買うか -
数年後にPS6とかPS7とかでるんでしょ?
もう黒い箱邪魔!
互換無いなら2万でもいらないよ。 -
一通りコメント読んだけど微妙だな
そもそもPS5で出るゲームを話題にしてない時点でお察し -
いくらがいい 無料
いくらまでなら買う 6万 -
29800なら覇権確定
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やら管はハゲ