プロの小便飲みになる！！

プロの漫画読みって何だよｗ

東京ディズニーランドとディズニーシーが来月1日から再開

ギンポ

ルフィは最小限の動きで避けてるけど悟空は無駄な残像多いからルフィのがすごくね

在宅評論家やね

連チャンパパは内容でディスられがちだがコマ割りが良くてすごく読みやすかった希ガス

ワンピ詰め込みスギィ！！！！！！！ドン！！！！！

んおおおお！！イクッ！イクッ！ ドンキホーテ・ドフラミンゴ！！41歳！！ 麦らァとカカロットの前で乳首シコられながらケツアクメキメるぞォ！！ 見てろよォテメェら！！ フッフッフッフッ！！！！

勢いだと彼岸島はある意味凄いな

D.B.は昔から好きじゃないし読んでもすぐ止められる。良いことか悪いことかは分からないが、幽白とかのが面白かったな。
ワンピは読むのに疲れるとか無いし読んでても止め時が分からないぐらい読める。

DB支持層とワンピ支持層は被っている様で実は少し交わった支持層がいるだけで、根本的には別の漫画読み感性を持った2つの集団なのかもしれない。

ワンピースは、動きが無いから
どんな攻撃してるかわからん

子供時代からワンピ読んじゃうとワンピ以下の漫画読めないよ

逆にワンピ以下の漫画ばかり読んで大きくなるとワンピが読めなくなるんだよね

おまえら、読者が低脳でバカでアホで、クズでゴミだから悪い。

この馬、尾田っちより漫画うまそう

ワンピース好きだけど読みやすいはねーわｗ

絵画的の意味がまったくわからん

プロってことは何
お金もらってるの？編集者なの？

>>13
読み方下手なだけ

デスノート読んでろ

ワンピースは普通にあかんやろ、何やってるかわからん

プロの漫画読みってようするに無職だろ

俺はワンピの方が読むたび新しい発見あって好き

素人でもドラゴンボールの技術は一目見てスゲーと思うぞ

ワンピースは初期は読みやすいけど、スリラーパーク辺りから雑魚キャラのガヤとか増えて読みにくくなった。
それでも、シャボンディ〜頂上決戦のエースの死ぬとこまでは面白かった。
新世界入ってから話もゴミになったから読まんくなった。

職業　漫画読み

ワンピースはコマ割りとかじゃなくて絵が見づらい

鬼滅のほうが読みやすいし面白い

冨樫は下書きでも状況が理解出来るから天才

読みにくいうえに隔週連載って勘弁してよ

正直、今のワンピの書き込み量じゃ週間連載は厳しい。だから今のような、休載挟む体制になったんだろうな。手を抜かれるよりはマシだけど

>>20
漫画の読み方に上手い下手もない

ワンピはウォーターセブンあたりが画力と描きこみ量のバランス的に一番見易い

>>31
だからって、下書きを本誌に載せられても困るんですが・・・

>>33
質上げたいから納期間に合いませんで編集がオーケー出してんだからすげえわ

>>31
漫画の天才でも人間としてはアウトだから同人でもやってどうぞ

>>35
わかるわ。でも、その時期が一番真島ヒロに絵柄似てたw
だんだん、どっちも別方向の絵の進化をしていったけどw

>>143
すげーな
これでバトルを描いてるつもりなのか
画力が足りないから、構図やデッサンを誤魔化してるようにしか思えない
誤魔化してるから何が起こってるかよくわからない

キャラが多すぎなのは問題だろ

プロとアマの差→ONE PIECE若しくはBLEACH と鬼滅の刃を読み比べればわかるはずw

>>40
最近のより、何がおこってるか分かりやすいんだよなぁ・・・

>>38
集英社様が「下書きのままでも休載してもいいので連載してください」って土下座してるんだよ
集英社様が許している限り冨樫は何してもいいの
作者に人間性まで求めんなよ

>>41
せめて、雑魚のガヤ減らして空白増やして欲しい。絵が綺麗ならいいけど、雑魚を書くときはめっちゃ雑だし、無駄に書き込みが多くて読みづらいんだよな。
カラーなら綺麗に映えるんだが、白黒で読むと地獄絵図。

BLEACHが一番読みやすいんだよなぁ

そら”馬”には人間様の気持ちは分からんやろｗ

昔ワンピをオススメして、ドハマリしてくれた友人がいつの間にかワンピに興味無くしてて悲しかったわ。
まぁ読みづらすぎて自分もとっくに見限ってたが。

>>46
久保帯人の新連載いつ乗るんやろか？読み切りおもろかったから期待してるんやが。

ちょっと弱い子には情報量多いとムリだからね
アニメも設定や背景いろんなアイテム用意しても頭がパンクして「意味わからん」で片付けられる
それがスッカスカにして背景に意味深()なアイテム配置しただけの幼稚な構図にオタクは歓喜し、伏線がスゲー！と浅瀬でチャプチャプ考察してる
けもフレから気付いたけど、オタクは思考力が低下してる

ワンピもDBも読んだことないけどこのページ見る限り今後も読むこたなさそうやな

読み方の話じゃねーよ

ただ背景描き込み過ぎて見づらいって話なんだよ

モブ（複数人）が大げさに驚いてすごさ語る奴本当にやめてほしい
粗密のメリハリがまるでない

>>31
論外

いやまて
週刊で情報量過多ってだけでバケモンやろ。
読みにくいけど、絵画の例えは分かりやすい。

>>44
その集英社さまをディスってるんですが

読むのが上手い下手じゃなくて読み慣れてるかどうかというのはあるよな

>>26
そこからずーっと粘着して叩いてんのか…
それ精神的な病気じゃないかな
体によくないから診断受けたら？
体壊してからでは遅いよ？

結局この画像はネットでどんな話題になったんだ

>>56
え？それ嘘だよね？完全に論破されたからその場しのぎで嘘ついてるよね？
>漫画の天才でも人間としてはアウトだから同人でもやってどうぞ
この文章で集英社の方をディスってるとはならんだろ
「人間としてはアウト」なんて、直接的な冨樫批判だろ
言い負かされたからってテキトーなこと言って論点ずらして負けてないつもりのマウントとり……
お前の人生ずっとこんな感じでその場しのぎだったんだろうな

今日もワンピースにダメ出しする評論家様が集まってるな
萌えアニメ好きが集まるサイトで説得力あるわ
内容のない４コマ漫画好きそう

鳥山が上手いのは確かだけど比べられてるワンピースも別に読みにくかったり変ではなくね

士郎正宗なんか初見で全てを理解するのはよっぽどだぞ

>>6
最小限というかこのコマだけ見ると敵側がノーコンなだけでルフィは一切動いてないように見える。

ワンピは単純に話がつまらん

>>51
それは珍しいな

他に何読んでんだ？

プロが見ないと解らんような凄さはあんまり意味が無い気がするんだが

何やってるかわからないのが問題

描き込みすぎて読者が見るべき部分を瞬時に判断できないから読みづらくなってるだけ
戦闘描写うんぬんなんて描き込みすぎ問題に比べりゃ些事

>>46
戦闘シーンはコマがデカくて背景描かないからな

>>55
線が綺麗で情報多いなら嬉しいけど、線が雑くて情報過多は読みづらいし鬱陶しい。
昔のスッキリしてたワンピースのが読みやすいって話。

>>1
やらかんさあ、元のスレどこから持ってきてるか知らんが
もう過去に何度も議論した内容のスレまとめんなよ
そのスレの住人(どうせふたばだろうけど)が幼いんだろうけど読まされるこっちの身にもなれ

>>66
ナルトとかヒカ碁は読んでたけどワンピは読まなかったんよな

>>69
フン！　の前のコマなんかよく見ないと走ってるルフィ見えないしな

ワンピは連載当初の絵柄が好き

描き込み過ぎて見にくいってだけなのに、カメラアングルとかなんとか関係ないだろ

>>72
過去に何度もというか、この記事昔のスレの日付いじってるだけだぞ
まったく同じ流れで同じ画像がはられてるの見たことある

ワンピースの初期はすごい読みやすいから的外れなんだよね

鳥山はこれ３０年前の漫画だからな？

すいすいｗｗｗってなんだよｗ
弾道が読めても、移動自体は高速にやらんと間に合わず当たるやろｗ

ワンピースは書き込み多すぎ、キャラクター多すぎ、ストーリーが長引きすぎて流れやキャラを忘れる
などなどでアラバスタあたりまでで毎回読めなくなる

比較するにしてもせめて最近の使おうや…
魚人島編とか何年前やねん

それが真実ならこいつは面白い漫画が描けるだろ

DBの映画的手法ってのはわかりやすく説明されてるけど、
ワンピの絵画的手法とやらは次のページで説明できてるのか？
表面的に褒めるためにとりあえず言ってみたってだけだったら笑えるんだが…

昔の漫画はコマが小さいしセリフも多いから読むと案外時間かかるよ
ドラゴンボールも当てはまる

>>81
おまえ冨樫の前でそれ言えんの？

書き込んでるけどじゃあ読者はコマの隅々まで見てるかって言うと
背景として読み飛ばしてるわけで
それで主要人物がどこにいるのかわかりづらいって感想になっちゃってるんんじゃないかな

この考察はどんな読み方してもつまらないね

ワンピの方、濃い集中線に効果音被せてるのが読みにくくしてるんだと思う
これで全体的に密度が均質化して、どこに目線おけばいいか混乱する

遊戯王のオシリスのモンスターではない神だ！のページのコマ割りが神がかってるので皆見るべき

BLEACHは背景真っ白で手抜いてるけどな。

直感的にどう感じるかがすべてだろこんなの

背景や特殊効果で空白埋めるのも情報量多くて力入ってるってのは分かるんだけど
適度に空間作ったほうがクオリティ上がるんじゃないかって思ってしまうのがここ数年のワンピだな

>>6
あれはフリーザが本気で撃った光線を大きく避けられるくらい悟空に余裕があるってことだぞ

本誌で読むなら良いけどコミックサイズで読むには細々しすぎだわな

娯楽で技術どうこうを言う様になっちゃったらオシマイだよｗ

そんなのは編集や一部のオタクだけが知識として知ってれば良いだけ。

そもそも何の説明にもなって無い。

＞＞歳取るとごちゃごちゃした漫画辛くなるな

歳取る前に卒業しろｗｗｗ

読者のせいにしだしたらもうダメだろｗ

で、鬼滅に勝てるの？

>>25
子供の頃はそんなでもなかったな、当時の他の人の方が描き込みも凄いし
大人になってから視線誘導が別格だってことに気付いたぐらい

ワンピースはアシスタント多すぎのうえ、ヒマさせない為仕事させ過ぎ。

鳥山明は手伝いが一人か二人、時には原稿を居間のコタツで描いたとか。

セリフ多過ぎなんだよなあ現ワンピは　どれが必要な文章なのかわからん
無惨戦もほんと無駄な文章ばっかりで滑ったわ

>>31
他の人ならそんなこと言わないんだろ？信者って病気だな

プロの漫画読みって何…？

DBワンピという漫画界の2大巨頭でマウント遊びするクソニートども

>>60
たれｗ

ワンピースは線にメリハリがないんだよ
力強い線は太く、繊細な線は細くってのが鳥山神に及ばないところ

ワンピースの画力の高さは解ってるよ。
ジャンプサイズで読む場合は多分丁度良いのも解ってる、ただコミックで観ると見にくのも事実。

そもそも見て避けてんじゃなくて、先読みして避けてるシーン定期

>>32
尾田の事ならよほどの事がない限り隔週じゃなくて月一しか休んでねえぞ？
年10回描くかどうかのヤツも居るけど、そっちは贔屓のアイドルが逃げたからなのか最近文章に逃げてる

>>36
最近は他の雑誌作品でも時々やってるけどな
進撃とかネギま2とか一歩とか……

ワンピは書き込みが多すぎるのもそうだし、周りにいるモブがいちいち大袈裟に驚きながらスゲー！！とか言うのが寒いんだよ
あと登場人物が多すぎる、昔はひとつの物語にメインの敵が3.4人程度だったのにドフラミンゴ辺りから過剰に出し過ぎ
そのせいで敵キャラの魅力が薄くなってる

戦闘描写を解説するモブ減らせばマシになると思う
あいつらなんで全部見えてんだよ

スレでも出てるけどワンピだって昔はＤＢみたいにシンプルで凄かったんよな
ごちゃごちゃし始めたのは戦争編あたりからか？

ごちゃごちゃしてるワンピと驚く程真っ白なbleach

最近、大長編ドラえもんのコミックス読んでるんだけど読みやすすぎる
やっぱり昔の漫画家ってその辺への意識がすごいんだろうな

読者がうまく読まないのが悪い
全ての漫画がそう

や、やらハゲだ〜〜〜〜！？
どーん！！！！

ワンピ昔は読みやすかったのにな

絵画的に読むって読むってどういう事なん
そんなら１ページ使って大画面で描けばいいのに
わざわざコマ割りすんなや読みにくいだけやろ

>>50
＞ちょっと弱い子には情報量多いとムリだからね


ああ、だからやらチルのほとんどがアニメや漫画なんぞに難癖付けて俺が馬鹿なんじゃない！と必死にたたいてるのか

漫画をわざわざ絵画的に読む手法を貼れや
あるのか知らんが

ワンピは無双ありきで軍団全部シチュ描くようになったからだろ
ドラゴボとは路線変わるやろ

コマ割りを無視してるだけやろ尾田は

いや、絵画的とか意味わからん。
作者同一の初期のワンピと今のワンピ見比べれば一目瞭然だって。

コマ割りをうまく表現できない無能漫画は全員絵画的手法
俺が描いても絵画的手法になるね間違いなく

ごちゃごちゃ描き込んだだけで絵画的手法とか言ってるんじゃねーだろうなこの馬

スラスラよめちゃう刃牙ってスゴイよな

>>43
それでもいちいち「？」って違和感覚える描き方してるから、バトルシーンとしてのテンポが悪すぎる。
そもそも尾田は根本的にバトル描くのが下手くそ。

>>14
チョンピ信者のお里が知れる発言やね
所詮、作者も読者もその程度のレベルでしかないんやな

読み方以前にワンピースはしばらく眺めないと
何が書いてるかわからない

必要っていってもモブにオーバーリアクションさせて喋らせるのいらんだろ
毎回ご丁寧に解説役つけなきゃバトル出来ないのかよ

映画的とよくいわれるが、鳥山明の漫画みたいな映画なんて見たことねえぞ

もしかして読み手？ｗ

ドラゴンボールの漫画記事今日だけで2つ目…。

>>86
ハンターハンターは好きやし読んでるぞ
細かい文字も疲れてない時なら読めるし

ワンピースは魅力的なキャラも多いが、どーでもいいキャラがあまりに多すぎて読むのが疲れる。技術の問題じゃないわ

もっと読みづらいページあるだろワンピ
銀魂なみに文字が敷き詰めたれたときは飛ばしてしまう

すいすいがまとめとかでバカにされてたのみたことある

読者「読みづらい」
識者「映画があーで絵があーで」
読者「読みづらい」

ワンピは絵画的？
大暮とかならわかるけど尾田はちょっとな

DBみたいにスピーディーかつ決めるところは決める
これでいいじゃねーか

ワンピのドン！ドン！ドン！連発
もっさり過ぎてクソつまんねーよ

ワンピは内容はともかく読みづれーだろ
何が絵のように読むだ、んなもんねーわ

最後の方の、２コマにしたやつ
意外といいなw

HUNTER×HUNTERみたいになるよりええやろ

この2つの比較ならワンピの技術が数段低いことが分かるよ。

チンミとかみたいなのならまだしもワンピのアクションが上手いとかねーわ

マンガ読むのは素人だから、素人にわかりやすいもののほうがいいよ

ワンピースだって、初期は読者に伝わりやすいように描いてたのな

人物の線が太くて書き込みも多くなくて、効果線の方向も動きに合ってた
白と黒の部分がはっきりわかれててスッキリしてたよね
描き込み減らしてほしい
どのページも描き込みすぎてメリハリがないわ

ワンピはDBと比較するんじゃなくて
初期の読みやすかった頃と比較して欲しい
DBみたいにして欲しいんじゃなくて、初期の感じを続けて欲しかっただけ

ワンピースの作画は吐き気がするほど気持ち悪い。これだけはゆずれない
だから作品を読み合いとは思えない。作画が吐き気がするほど気持ち悪いそれが全てだ。

キャラクターのカミシモが時間系列順ていうのは
映像畑の人間からするとかなりビビる

やっぱり発言力の強い有能編集者必要説ワンチャンあるのだろうか？まあ必要か不必要かは人それぞれ、か

ナミさんを誕生させた
それだけで尾田栄一郎は神

ワンピは絵が汚すぎて正直読む気にもならない

ちょっと前のジャンプ表紙の刀持ったルフィは笑ったわ
刀持ってキメてるハズなのに顔がポカーンとしてる

漫画解説してるこの馬の漫画
朝鮮漫画褒めてて不快なんだよなぁ

マンが読んでる人は漫画家ではなく普通の人
技術がどうのこうのなんて関係ない

ワンピは背景とキャラの線の書き方が一緒なので、どれが何なのか見えにくい
わざわざ、じっくり鑑賞してまで見たいと思わん

技術的に凄いと
読みにくいは
相反しないけど？
なんで同列に語ってるの？

最後のレスさぁ、だから読みづらいのはそれぞれ読者の読み方の癖によるっつー話だろうに

>>154
汚なくない絵の漫画ってなに？
煽りじゃなく純粋に聞きたい

ワンピは動きがよく分からない
そもそも特に見せ様としてないしな
人情劇に必要だから戦闘シーンを引き延ばして描いてるだけで
本来昔の時代劇の様に相手を瞬殺させたいタイプなんだよな

名前：名無しさん投稿日:2020年06月23日

>>370
エスパー呂場適当で草

いや、はっきり書かないことで過去に戦った仲間を表現してるんだろ。

読む側の問題って
当たり前やろ
読む側の一般人に対して見やすいように書けや
宇宙人にでも読ませる気かよ

馬が言うてるなら間違いないな

読む側の問題だから見やすく書けって話だろ。
なぜ作り手側の理屈に合わせないけないんだよ。

久々に2年後から読み返したら初期のスラダンを彷彿とさせる読みづらさだったけど、みんなやっぱ読みづらいと思ってんだな