グランベルム花田　「初対面でいきなり仕事の話をするとは失礼だ! 帰れ！！」

ｗ

邪神ちゃんが一桁ゲットですの☆

「いきなりディープキスはいかがなものじゃないかな？」

【悲報】まちカドまぞくの円盤 完売する

仕事以外でテメーと関わりたくねえんだよカス！
って言いたい

もう全部ネット上のやりとりで良くね？ｗ

低能ジャップのおままごと社会ｗ

下らねえ記事あげるな。
炎々の爆死記事をあげろ。

まぁショーもない嘘松話だよな

実際は上司が無能な案件だぞコレは
得意先なら相手がどんなタイプなのか知ってる筈で新人１人で行かせる訳が無い
初めてなら上司が連れて行って自己紹介させるのが常識
その後でどんな人柄か

ザックリ言うと先輩が教えてないのが悪いだけ

シャミ子の円盤アマゾンでも売り切れになってるな

とりあえず適当に天気がどうとか道がどうとか言って
相手が一言しか返してこなけりゃとっとと本題初めていいだろ

>>12
ステッキ見えてますよ

>>10(途中で切れた)
その後でどんな相手なのかきちんと説明して１人で行かせるもんだよ

ド新人１人でいきなり得意先に行かせるとか常識的に有り得んわ

相手から怒られるのも経験のうち
そうやって成長すればいいよ


ってのは自分とこの社内ですませるべき
外の相手に迷惑かけるな

これが本当なら名刺も出してないレベルかな
いらん世間話とかマジでいらんが、最低限の自己紹介はすべき

>>13
そんなガキのおままごとじゃねえのw
営業って仕事なんだよ

>>8
またオマエか
劣等トンスル民族の在日ヒキニートって
最下層の底辺野郎

＞仕事なのに仕事の話してキレる
＞ほんと生産性ない国だよな日本って
＞そのくせ残業大好き

働いたこともない文盲ニートが脳内外国人を持ち出して反日するという無様ん構図ｗ
取引先の実情もしらずにいきなりテメーの計画案を押し付けてくるようなガイジを相手にできるかっつのｗ

>>18
ガキの俺にあなたの大人の営業トークを教えてください！

婚活でいきなり年収聞くようなもんだろ
何も問題ないな

常識はずれのバカはいるからな
友人なら面白いんだがね

これ、引き継ぎもなく新人をよこした会社が悪い

保険屋じゃん。
ある意味フワフワした職業だし、フワフワに毎月お金をやり取りするなら、担当との間に信頼は築かないと不味いよ。

老害

この前テレビで営業の初仕事のやってて自分側の情報ばかり言ってて
取引相手への利益だとか気持ちを考えてないって怒られてたな

ぞいぞい言ってないでさあ?

>>18
なんだ天気の世間話すらできないニートか

「もう、売れるものがありません」

シャミ子が悪いんだよ

経験もなく信頼も勝ち得てない奴がいきなりお金の話をして快く思う奴なんていないだろ
ビジネスなんて信用で成り立ってるのにそこを蔑ろにしてんだから

まぁ担当替えの最初の挨拶でいきなり提案営業よりかは
相手の要望聞いて持ち帰るくらいがいいかな。

営業「今期何見てますか？」
客「グランベルム」
営業「あぁガンダム」
客「帰れ」

なんで自己紹介もしないで要件切り出した前提で考える人がいるんだろ
記事が省いてるだけで、相手先はT君って名指しできてるんだから、最低限挨拶と名刺交換くらいはしてるやろ
とはいえ、新しい人間をいきなり一人で向かわすのはなぁ。顔つなぎくらいするわな

世間話をしたいんじゃなくていきなり商談に応じたら足元見られるからだろ
仕方ないけど今回は購入してやろうかな❓って風にしてやらないと…

こんな話、かなり特異な例だろ
顔見せ、馴染みになる営業方法なんて、もう十年も前に終わってる話だと聞いてるし
仕事の話をさっさとして、内容で勝負する状態に、もうとっくになってるはずやろ

去年秋を超える令和最強アニメ群は今日からなのかよw
昨日は消費税上がっただけかよw

長々と自己紹介されても困るんだが

悠木碧が下手すぎる…

今の若い奴は口と態度はデカいのになんにも出来ないのなｗ
新任なら担当先の事事前に調べろよ
営業なら世間話くらい出来ないとやって行けねえだろ

タラコも旨いよな

俺に忖度しないとは何事だ
みたいな、昭和的なコミュニケーションはもう捨てた方がいいよ
昔の閉鎖的な師匠と弟子の関係の名残なんだろうけど。

まあいつもの昭和の化石がイキってるパタンだわなw

仲良しごっこする為に来てるとってかこさせられるとでも思ってるんかガイジ？

女だったら更に腹立つからな
アスぺガイジは施設にぶち込まれるか死んだらええねん

とはいってもこの文まんまだと挨拶（アスぺガイジ湧きそう）もしてないけどそういうこと？だったらまぁ納得

なにもしないなら帰れ！

いやアイスブレイクは世界標準のコミュニケーション技術なのだが
日本が特別でもなんでもなくてさ
会社で教わらないのかな？

これが日本人に求められるコミュニケーション力と言うやつやぞ。

どうせ上辺の話しかしないんだから無駄だと思うけど
それじゃあ納得しない人間がいるのが面倒くさいところ

むしろ日本は気の利いた世間話できない人間に甘い方やで

許しT～って人文字やれよ

営業職じゃないから良くわからんけど、何があかんの？

やらハゲが社会経験ないのがよく分かる感想
入社したら即戦力でしょ　むしろ自分だけでてきぱき動いて行動しないとダメでしょ

まあ上のような相手の機嫌を上げてからの取り引きもあるけど逆に世間話して
仕事は遊びじゃねぇんだよ！とおたくの部下は仕事舐めてんのというクレームもある

今回の件は相手側に嫌なことがあってただ機嫌が悪かったという八つ当たりの可能性が高い
お客の立場を利用した上から目線で腹立つし、いつか恨み買うでしょ
仕事熱心だねと褒めるか、仕事もいいけどおいちゃん君のことが知りたいと言えよ、こどもじゃないんだから

非生産的なのは間違いないが、営業の仕事は契約を取ってくることだからな
相手に合わせて取れるのならやらない方が無能と言われても仕方ない
馬鹿は相手にしないという方針ももちろんありだが、そのレベルの方針を決めるのは一従業員ではない

このオッサンは若者向けの服屋で店員にタメ口で
オススメされたら発狂するんだろうなｗ
世間話も無い上にお客にその言葉遣いはなんだ！ってｗ

世間話ってあれ敵じゃない事のアピールだから
なんだかよく知らん人の商品なんか貰うわけない

内容はどうあれ契約取れない時点でダメ
靴を舐めようがいかなる手段を使ってでも契約を結べそれが営業ってものよ

やらかんの書いてる事が正しい！けど、まあ20代の子は今はこういう奴が大半なんだろうな。
30代でもKYが流行った世代なんだから理解できない行動取る奴が多いだろうし。

>>57
世間話程度で相手のことを知ったなんて思うなんてアホだし
よしんば知ったとしても相手はしょせん末端の一兵卒
そんなもんで相手を図るより名刺に書いてある会社名で情報を見てとれよ

何もしないなら帰れ！by山口

まあそういう悪いところの行き着く先が袖の下になってしまうんだけどな…営業は大変やね

>>60
それ言うなら名刺で相手の事わからんでしょ

どっちも無能

>>21
お前みたいなウンコは社会出るな。
どうせ、退職すらままならない典型的ガイジなんだから。

お客様精神がありますね

>>61
社畜の挨拶はおしゃぶりからって習わなかったのかよ。

そもそも気に食わん相手なら取り合わないでおしまいだろ
わざわざその理由を語って説教してやろうって時点で異常なクレーマーだよ

ぞいぞい言ってないでさぁ！！

菓子折持って行くのも忘れずにな
行きすぎると二重底で札束の世界やからね

>>63
は？名刺に書いてある会社名を見ればわかるだろ？
名刺詐欺の可能性もあるみたいな話なら脱線しすぎだわ

この方法でいいならただ適当にポスティングして帰ればいいだけなんで営業の意味がない

どうでもいいけど、ケータイのほうのやらおんのFANZAの広告が
昨日あたりから唐突に乳首解禁になってエロくなったんだけど
電車でみるのがはずかしいっす　わいだけ？

確かにこれが行き過ぎて過剰接待とか賄賂になってる面はある。どこの業種でも。

こういうとこにもパワハラのメスを入れたらええんちゃう

この営業の上司がやり方が悪いと言うならわかるけど
相手方が言うことじゃねーわ
イラつくことがあってドヤせる相手が欲しかっただけだろ

>>65
無職がアニメアフィブログで言い合いしててワロタｗ

>>60
お前って社会で取引した事あるの？
この文脈だけ見てもお前はこんな奴と取引したいと思うのか？
すげー頭悪いなwww
世間話が云々以前の問題だぞこれ。

まあ極端に言えば契約とる為なら何でもしていいって事に成りかねないとも言えるか

取引先が契約のために金品以外を要求してる、とも言える。

>>78
現実を知らないんだろう
ほっとこう

まあ普通はワンクッション挟むもんだと思うけど、
これが行き過ぎると正に契約をチラつかせた強要になっちゃうからね
営業は大変だね

会社同士の営業の話じゃなくてエンドユーザーレベルの話だが
auひかりの回線とかの面倒くさい前口上で粘ること前提に
関係ない話から入って売り込むぞって姿勢の営業はうざいんだが
おまえらはこういう営業が来ても喜ぶの？俺は大嫌いで大迷惑なんだが

>>77
名古屋のゴミがなんか言ってるし。

好み調べて行くとか本心ではやり過ぎだと思ってるのは内緒

世間話すると要件さっさと言えってキレられるから詰んでるよ

どうせ営業の話聞いてる間は仕事さぼれるから
そこを期待してたんだろ
それが無かったから説教モードで時間をつぶす

おっさんのさぼり処世術だよ

ぶっちゃけ自分は対応する側の人間だが本題から入ってもらえるとありがたい日の方が多いかな
割とどっちでもいいんだけどね、そんなの人それぞれだと思うし
それが営業側の負担になってるとも思うし、パワハラみたいに取り締まってくれて構わない感じ

まあでも今の若い奴は酒飲まないし、向こう数十年くらいで酒の席設けて接待とかいう風習もなくなるよ。

こんな時間にまともな人間がやらおんにいるとは思えんな

やあやあ我こそは…
矢ブッササリ

日本はまたこの過ちをおかしてしまうのか

自己紹介が引き継ぎの話もせずにいきなり言い出したら怒るに決まってんだろ
この文章を読んで世間話かどうとかって言ってるヤツは本当に日本人か？
脳みそ空っぽなんじゃねーの

飛び込みだと割と商品周りの話題から入る事が多いな
何せ飛び込みだからそれほど時間はないだろうし
アポ取って行く場合は先方次第で用意もする感じかな
まーはっきり言って面倒なだけだが先方の調子なんかは結構重要だったりするからね

＞何か自己紹介があるに違いない、あるいは新たな担当としていろいろ質問を準備しているはず

世間話だけに注目して叩いているガイジはこの部分が見えていないのだろうな
そりゃニートにしかなれないわ

>>90
それは思う
下手したら過剰接待で契約取れなかった時より怒られるし
時代だね

まぁ移民も増えてこういう古い日本文化が徐々に消えてくでしょ
中華のオペレーターみたいな営業スタイルが定着してくよ
うっさい老害は消えていくだけ

まあ、勝手に営業にきて商談し始めたら
帰れってなるよね
取引先が呼んだならともかく

引き継いだばかりなら挨拶と先代への対応への謝辞、これからの自分への変わらぬご愛顧くらいは…挨拶に入るのかな？
営業じゃないからわからんちんちん

大丈夫、これからまんさんの言う男女平等()になれば有無を言わせず営業に付けて下手な事言えない時代になるから
わがままなまんさんが営業に付くことを是とするとは思えないけどね

まあでも、結局買ってもらう為に努力するのが、営業
相手が違うって言ってるんだから、余程常識と違う無理な要求でもない限り
やる人の方が、有能って事になるんやろ、
結局、昔から商売はコミュニケーション無しでは成り立たんという事やな

上にもあったけど確かに取引先の態度ってのはお客様精神に通じるというか同じものがあるな。
これを否定する風潮になれば接待みたいな慣習もなくなるかもね。
正直面倒だからなくなってくれて構わないかな、助かるし。

エア大企業勤めは相変わらず寒いな

金品授受は勿論アウトだが、それ以外のものへの要求をどこまでアウトにするかだねぇ仮にパワハラみたいに扱うには
コミュニケーションは必要だがそれが製品の性能には直結しない訳だし、かといって不足すれば契約の為の判断材料が欠けてしまう
難しいね

取引先｢人柄もよめぇね内から取引するわけねぇだろ、ちょっとした話の導入でキャラ性だせや、それもしないならパンフでも置いとけ｣
ってことだろ？

自己紹介も無し、指摘されてじゃあどうしたらいいですか？なんて返すのはあり得ない
営業ってコミュニケーションが大事でしょうに

切れたのもどうせ50なる氷河期世代だろ

営業とか底辺の仕事だからなあ

>>107
何も知らない相手と仕事すんの？ｗ　こっわｗ

>>105
フォローとケアがあるから人柄は必要なのよな
でもその人柄と製品性能はイコールじゃないから製品説明の内に担当者の人柄を判断して、
フォローケアについても商品の中の一つとして説明がしっかりと為されれば契約判断は可能ってことじゃないかな

固定の客先だと世間話しかしてこない営業もいるけどな
商品の話を一切せずに資料だけ置いてくる

まあ自分に営業の適性が無かったって事が
分かっただけでもええんちゃう
前向きにいこうや

どっちでもいいけどスレの内容なら挨拶と一言二言くらいはやっていいんじゃねと思った
ただそれが行き過ぎて営業に負担がかかったり過剰接待とか賄賂、枕営業なんかに繋がるならいっそそういう慣習無くしていいんじゃねとも思った

気に入られて契約取り付けるのも一種の営業テクではあるけどね
それがそもそも取引先を気持ち良くして何をやってでも契約取るってなると違法行為にも繋がっちゃうのよね

担当変えてくれはわかるがキレるのは大人気ない

取引先っていうか、新規営業と同じだろコレ
ナメてんのかｗ

>>113
みんなで無くそう！っつった所で
じゃあウチではガンガンやりますんで、って会社が一人勝ちするだけ

おしゃべりがしたいの

>>116
詳しくは書いてないけど、既に別の形で取引自体はしててまた新たに契約するつもりなのかも知れない
新規以上、既存未満みたいな感じかもね

>>117
社会の気風が必要ですねぇ
まあガンガンやる事自体をアウトにする何かが成立すればって感じかな

最初は名刺交換やろ

>>117
そのガンガンやる！にダメな条項を設定していけば可能かな
一つの会社単位でなく各種ハラスメントのように違法、或いは社会通念上アウトとなれば録音機器を常備するようになるかもねw

相手の趣味嗜好分からないのに何の世間話を？手探りで話し始めてもいきなり地雷踏んだら終了じゃん、何を話すのよ？

もう営業とか無駄だから資料だけ置いて帰るようにするか？ｗ

これ新規営業じゃなくて引継ぎだろ？


取引先も切れるまではやりすぎだけど、新人はダメだろ

単純に、客観的に見て取引先からの要求が契約に必要なものではないと判断出来るような事例なら認定可能…という判例なりが出来ればって流れじゃないかな。
例えば取引先が靴を舐めろと要求してきたならアウト、みたいな事なら既にいけそうな時代だし。訴えればだけど。

>>123
引継ぎやぞ
それなりに今後取引するのは確定しているわけで、世間話から入るのは普通やで。

相手が知りたいのは新しい担当の人間性であって、
そこを察しないで商品だけ紹介しようとしたらあかんわな

新人を付き添い無しで取引先に送る会社って…
まず初対面なら名刺交換しろよ何処の誰なんだよって話だろ
取引先でも無いただの飛び込み営業だったら時間の無駄なんだよ
　

コピー機みたいな件なら都度担当が必要だから人間性も知りたいわな
あんまし無いと思うけど単純に製品だけなら知りたいのは製品だよ

ぶっちゃけ商品説明受けてる内に大体の人間性なんてわかるけどな。長々と定型文だけの説明受ける訳じゃないんだから。まぁ人によるか。

ジャップはと言うが
どう考えても欧米のがこの辺うるせえだろ

まあどっちにしろそこで即決するわけじゃなし、人を見て至らなければ切るのもよし、後日召還するのもよし

せ、せ、世間話から入るのがふつう？
ごめん世間話なんてハードルが高すぎて無理…
「暑いですね」って話しかけられたら「ですね〜どうもどうもです………」って返ししか出来ずその後何も続かない自分は普通じゃないのか
いやそんなわけないと思うけど

世間話（まずは接待しろや！）ってことでしょ

>>133
これ見て世間話の事だと思うからお前は無能なんだぞ
取引先に名乗る事すらせんのか？

世間話っていうのを本当にただの無駄話だと思ってる奴は世間を知らんのだろうな

仕事なのに仕事の話するとキレるとかそこと取引終了やろ

まぁ今まで契約の見直しとかせずに新しい提案を速攻でぶつける辺りすげぇメンタルだとは思う

ここで言う世間話って業界内の話含むからな？

そりゃ海外の企業に呆れられるわ

だったらキレずにそう指摘すりゃいいじゃん
バカじゃねーのw

>>142
指摘してるじゃん、記事最後まで読んで無いだろ

新人の態度は良くないが新人だしな
教育が必要、なのに先輩と一緒にまわったりもせず
いきなり新人のみ送り込むとか
レベル低いし取引先を大事にしてない会社が悪い

取引先を批判してる奴ってまともな仕事したことないだろ

普通はあそこはああいう所だからこういう態度で行った方がいいとか
あの人はこれが趣味だからこの話題ならよく食いつくよとか
そういう情報の引き継ぎがあるはずだし
先輩がこいつよろしくおねがいしますねって一緒に行くはずなんだが
まあ会社側も悪いわな

山口メンバー「何もしないなら帰れ」

担当が交代するなら
前の担当が新人つれて引き継ぎの挨拶しに来るだろ
それをしなかった前担当が悪い

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

労働時間は長いのに生産性は先進国最低
これがジャップランドの働き方だ

【悲報】やらハゲ営業を語る

竿を舐めなかった新人が悪い

有能な営業マンは仕事の話なんてほとんどしないしな

ジャップランドで真面目に働くと頭おかしくなって死ぬぞ

いきなりよく知らない奴から営業トークされても聞く気しないのは確か
文句言ってる奴だってこれは自分に置き換えたらわかるだろ
まずご挨拶だとか話聞いてもらう下地くらい作れよ

んーこれはさすがに営業側が悪いでしょ
上のほうでも出てるように、自己紹介すらまるでできないような新人の中の新人を、教育や引き継ぎもなしにいきなり得意先に一人で派遣とかあり得ない。
世間話はとりあえず置いておいて、新人くんも悪いといえばわるいが会社そのものが悪すぎるわ
日本人ガーとか言ってる人もいるけど、欧米とかだったら注意すらされずにハイお帰り下さいで終わるからな

新人は取引先の顧客の竿を舐めるのがジャップランドのルールだぞ
この新人はそんなことも知らないのか

日本の生産性が低い原因はこれ

新任だから経験なくて勝手がわからないのは仕方ない
相手も肩肘張らずに話せるように取引先も自分の方から世間話振ってやれよ
まず、取引相手がどういうタイプか、お互い値踏みするのが普通だろ

ジャップって真面目に仕事する気ねえよな

>>131
むしろ欧米はスピードと効率を重視するから
すぐ仕事の話させてくれない日本のやり方は嫌悪してるんだが

>>119
担当替えの初顔合わせだから、飛び込み以上・新規同等・既存未満って感じ
来るなり「早速ですが、新たにご提案したいことがございます。本日は提案書を作成してまいりました」
って言われたら、「そんな事を頼んだか？」って言ってしまいそう、いや言う

>>159
何で営業に値踏みされなアカンねん
前の担当だから契約"してやった"だけで、文句あんなら切ってくれて結構だぞ

接待強要でおたくの会社に文句言ってやるから社名かけよ

白人様「ジャップさあ、お前ら仕事舐めてんの？」

ジャップ土人に労働は早すぎた

新人一人で行かせるのも普通は前担当者から引き継いで、挨拶とか昔ながらの手順ってあったと思うが。
相手会社の怒りの意味がわからないのは、就労したことない奴かバイト経験程度の人間だろうなぁ。

嘘松

別にあんたと仲良くしたいわけじゃないと暗に言われたらそりゃ怒る人もいるだろ

そら誰も働かなくなるわｗ

ジャップはまた原爆を落とされないと反省しないようだ

>>161
日本だとか欧米だとか関係なくちょっとした自己紹介くらいするのは普通だが

面倒くさい人間関係あるからな。好きでないと出来ないわ。

日本は～っていう奴は海外なら仕事話オンリーだと思ってるの？

必死でコミュ障の平成ゆとりがミスリードしようとしてるが
世間話をするしないじゃなく、客が相手の人間性を図りたいって
ストレートに要求してる時点で、世間話なり相手とのコミュニケーションを図る必要がある
時間がないとか興味ないって雰囲気で仕事の話とか本題を優先すべき時は
必要ないし、寧ろ怒られるが今回ははっきり客が要求してるじゃんｗ
それを、実は苦手なんです～申し訳ないみたいな事を言うならともかく
じゃあどうしろと？みたいな態度の時点で営業なんかすんじゃねぇよアホｗ
オフィスの掃除係でもしてろｗ今人手不足だろビルメンテの清掃とか・・・

白人様もブチ切れ

作文かな
言ったこと全部覚えてんの嘘松

新規開拓で、谷底にぶちこむ研修ならともかく
お得意さんにこの若造を一人で送り込むのが悪いし
業務日報や報告も行われてない時点で先がないなこの代理店ｗ
有能な人は起業とかコンサルしてて、保険の営業なんてやってないからな今時

くだらないことで時間を浪費させようとする取引先を切っていけば優良な顧客ばかりが残るのではないか

前の担当と変わる前に、一緒にあいさつ回りさせないとかきついわ

損保みたいだけど、だったら事が起こった時に親身に対応するような人柄も求められてるよな
じゃなきゃ付き合い無視で数社見積もって最安値で契約すりゃいんだし
いくら新人だからってそういう気を回せない奴は営業センスなさすぎだろ

>>179
オンリーワンの商品ならそりゃそうだが
保険の代理店だぞｗ優良も不良もないｗ
いい物を売ってるとか作ってれば営業なんかいらないし
～年待ちになる　それがネットだのSNS社会
逆に弱小企業が炎上で潰れる時代やからなｗ

こりゃ何時までも生産性最低の国ですわ

必要なものと提供できるもののマッチング自動化で
この辺の無駄な人件費を削れたら双方ハッピーにならんかね

人間はミスする
言われればその通り、気がつきませんで申し訳ないってなら相手も怒らないでしょ
ヤベーのは何が相手を怒らせてるのか分からない、自分は悪くないって平成ゆとり
しかし令和キッズなら客を殴ってるとか、実況で晒して炎上しとるｗｗｗ
便利で万能なツールを持たせた結果、年々ガキがつけあがって凶暴化する
便利で豊かで満ち足りた世界って残酷やで・・・極々一部の天才とアホの２極化する

>>183
代理店なんて何も作ってないぞｗ
中間搾取のクソ　寄生虫の蛆虫
お前NHKの集金人相手にそんな尊大な態度とれるの？
無理やり雇用を生む為であって生産性には必要のない連中だぞｗ

いってみれば保険の勧誘だの代理店なんて詐欺師の集団だからなｗ

これを人間国宝の職人だとか、そういう一芸に特化したオンリーワンな人材
要素に面白い事言って、場を和ませてｗｗｗとかいうならおかしいけどね
かえってそういう人の方が、専門分野に限っては早口で余計な事しゃべるｗ
職人や技術者＝寡黙って訳じゃあない

>>187
営業とか馬鹿にゴミ売りつけるだけだし詐欺師と変わんねえよなｗ

ま、これを営業として採用した会社が悪いね
昭和なら工場のラインを一生やって年金受給まで勤め上げるような人材も
工場に仕事がないし、年金も貰えないのが確定してるから
何でもやるしかない・・・

こんなんだから営業マン減るんやね
世間話できる奴より知識ある奴と取引したいけどな

これは会社がクソだろ
普通新人が新しい顧客に営業行くなら現在の担当がメンターとして付く

家に知らない人がやってきていきなり提案とか言い出したらそりゃ帰れって言うわ

>>191
だから、詐欺師にそれは必要ないって↑で言われてんでしょ
そういう人は代理店のメッセンジャーじゃなく
自分の専門知識をいかして出資を募ったり起業のプレゼンとか
優秀故に詐欺師の片棒担いだりせず、自分が詐欺師の元締めになるのでｗ

代理店の営業って仕事が分かってないなー
知識とかｗ　んな裁量なくてマニュアル通りのマシーンでしかない
だから何か判断なりする時は100%その場電話かけて上の物に確認を取ります(笑)
以外の選択肢がないから、ノルマ達成の為に今問題になってる嘘ついて契約結ばせる(こっちが多い)
責任のがれる為に文書偽造までやらかすからなｗかんぽｗｗｗ

ジャップランドの営業って犯罪者みたいなもんだろｗ

契約している取引先にバカ1人を突進させるとかありえん話なんだが？

ろくに仕事がないから犯罪まがいのことをしないと生きていけないっていうね

で、詐欺師に必要なのってやっぱ人心掌握な訳で
この若者、悪人ではないし寧ろアホ正直
詐欺師としての才能はねーという事ｗｗｗ

合法的な詐欺師が営業だからな

世間話もしたくないなら
メール送ってくれるだけでいいわ
そもそも来なくていい
時間の無駄だから

自己紹介はいるとは思うけど、それでブチ切れるのはただの基地外
雑談がしたいならキャバクラにでも行け

いきなり世間話されても困る人もいるからね

>>202
それをお前が、仕事の取引先の担当に言えるなら凄いわｗ
逆に世間話が嫌いって奴に、余計な事言って怒らす可能性もある訳で
それを判断するのが詐欺師やろｗ　相手を騙して物を売りつける商売の話しとんやでｗ

何も世間話しないなら帰れ

保険の代理店って物がいまいち分かってないようだが
宗教の信者がノルマ達成するとか、役職得る為に自分の紹介で入信させる
そう言えば分かるかな
いきなり初めまして　入信してお布施下さいｗｗｗとか言われて納得すんの？

未だに飲み会をコミュニケーションの場だと思ってる日本企業らしい話

そりゃ怒られるわ
この新人ギリ健だろうな

若い人の方が合理的だからな
思考がやや欧米寄りというか、昔ながらの日本的なアレコレはもう通用しないんだろう
無駄も多いし

ほんと効率悪い国だなあｗｗｗGDPも伸びないわけだわ

>>206
条件懇切丁寧に説明すればいいじゃんｗｗ
条件うやむやにしたり何も説明しないでおいて
どうか入信してくださいなんていっても信用得られる訳ないだろｗｗｗ

>>202
詐欺は商売じゃないぞ、ただの犯罪だ

逆に、そういうメンタル面だの気分の話はどうでもいいってタイプ
この存在が営業を苦しめてんだがな
そういう合理的タイプってネットで情報集めて自分から動いて決定しちゃうやろ？
相手の提案よりも、明確にビジョンが見えてる
営業っていうか、そういうタイプは詐欺師がそもそもよってこないｗ

>>210
おいおいオウム教に入ってる奴らにそんなもんあると思ってんのか？
地獄に堕ちるぞ！家族を拉致するぞ！銀行が文書偽造する時代やで
まぁそれは保険の勧誘よりも、更にヤベー不動産とか金融商品の営業だがｗｗｗ

叱ってくれるだけ優しいやん
切られて終わりやでフツー

やら管もアニメと関係ない記事ばっかり書くじゃん
これだからパヨクブログは

どんどん企業案件がユーチュバーとかにいってる昨今
事務的でいいｗとか言ってる奴は、ヒカキンが気持ち悪い顔でキーキーﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
言ってるのも売り上げや受けに関係ないと思ってるのかねぇ・・・・
面白い事に物が売れるかどうか？って物の良しあしはそれ程関係ないのよｗｗｗ

ゆとり 「教えてくれない上司が悪い！怒る取引先が悪い！自分は何も悪くないｗ」

営業なんて調子良くて愛想良くて強引な奴しか成功しないし陰キャは病む
ソースはワイ

そういや同じユーチューバーでも
淡々とカタログ読んでるだけの奴は全然再生されてないよなぁ
物自体がよー分からんけど、とにかく楽しいとか派手で注目集めてナンボ
NHKをぶっ壊すおっさんだってそういってるからな
まずNHKに対するアプローチなんて二の次で、大暴れしてとにかく存在アピール

新人もガイジだけど、こいつも無能だよなぁ
雑談で無駄に時間潰してられるほど余裕がある会社でうらやましい限りですわｗ

もうバブル時代みたいに人員に余裕がある時代じゃねーんだし、さっさと要件終わらせて自分の仕事に戻る方がええやろ

雑談したきゃプライベートで家族・友人相手にすればいいだけ

>>217
だよなぁ
人としてはそれで正常な訳だから、さっさと転職が正解やな
人としての感情、人間を捨てるって凄い仕事だよな代理店の営業って
これ、企業相手に自社が作ってる商品のセールスならそこまで酷くないけどね
代理店はまじでヤベーｗ

NHKの集金にしたって、NHKの正社員が来てる訳じゃないからなぁ
とにかくノルマを達成しないと金が入らない、出来高歩合制
死ぬわｗ

ジャップランドの営業とか犯罪者じゃないと務まらないぞ

ネット民の無職率が凄いってのは判った。
似たような契約条件提示する会社が複数あったら最終的には付き合い(取引)の長さや
担当営業マンの好感度が結論を左右するでしょ。機械的に判定する訳じゃないんだぞ。

>>215
ヒカキンのがそこらの営業マンの何百倍も稼いでるし物売ってるからな
未だに営業マンやってる奴とかガイジだと思う

新人は顧客のをしゃぶるのがジャップランドのルールなんだが
この新人使えねえなｗｗｗ

昔、踊る大捜査線で青島が営業マンは最初はご挨拶
２回目はご機嫌伺いで３回目になんちゃらがあって
商談の話を持ちかけるのはそれ以降が常識っていってたな

>世間話したいか？

こいつもアスペだなｗ
そういうことを言ってるんじゃないというにｗｗ

担当変えろとか言い出すくらいブチギレてるなら、そこで何言ったところでもう取り合ってもらえんだろ、その日は帰って後日上司が謝るなり、謝罪の仕方教えてもう一回行かせるのが適切だと思けど、帰れって言われてるのに帰らなかったら警察呼ばれたりしないか？

先に自己紹介しろよ！

帰ります

なぜ怒られてるのかわからないガイジ

それを擁護する仕事したことのないガイジ

すり合わせ無しに話を進めるのは、自分の知ってる事を相手も知ってるのが当たり前だと思ってるって事
こんなヤバい奴と取引なんて出来ないだろ

いや、仕事以外の話をしてもいいんだけどしない人を認めない心の狭さがなあ
情けないよ

>>224
ヒカキンは動画のために自由時間削りまくって一般サラリーマンより
遙かにハードな仕事してるよ。あんなのをお手本にされたら一般人は
みな過労死するわ。

これだから日本人は生産性が低いといわれるんだよ

＞「初対面でいきなり仕事の話をするとは失礼だ。帰ってくれ」

これを仕事以外の話＝雑談って解釈してる文盲が多いがそうじゃないだろ
初対面でいきなりニーズもわからない会社への提案をするようなバカを諌めてるだけ
やるなら現在の契約内容の確認やそれに対する要望や不満などをヒアリングした上でだろ

アポ取るときになんて言ってたかでどっちが悪いか決まる話
担当が変わったので挨拶させて欲しいとしか言ってないならこの新人が不躾過ぎる

日本人にITや映画制作の重要な地位に任せるのは止めたほうがいい例だよな
いつまでも多重下請けに依存して、客寄せに頼りきって一回堕ちるとこまで堕ちたほうがいいと思うわ

営業経験者のオレに言わせると「ですよねー！」の一言で会話の流れを修正できる。

>(´・ω・｀)で、どういう流れなのかを掴むもの

働いたことのないハゲが
偉そうに語るな

働いて分かった事は実は自分はコミュ障どころかかなりのコミュ力お化けだったって事
仕事の話より相手と仲良くなる話してる方が楽しいだけなんだけどな．．．

>>234
お前の知能ほどには低くないから大丈夫だ

おかしい点がわからんわ

ジャップの知能は犬猫以下だからなｗ

一回目はなんたらー二回目もなんたらー三回目でーって奴か
無駄すぎる

平日深夜にシコシコ夜通しで書き込む連中が営業語るなよって思う

白人様の前でこんなことやってたらぶん殴られるでしょ

日本では信用が大事だからね

完全に初めての会社ならともかく
既に付き合いのある会社の新しい担当でしょ？
名乗って簡単な挨拶で十分で、それ以上は「はよ用件を言えや」だわ
名乗りさえしないのならダメだが
名刺も渡してないならそこは指摘して来そうだし

>>248
“付き合い”の深さや長さにもよるから一概には言えんだろ。
その分野でオンリーワンの強みがある会社ならともかく、ライバル社が
虎視眈々とチャンス狙ってるような分野なら新担当としてアホが来たら
コミュニケーションが取れる他社の営業マンの方と会話したいわ。

>>244
お前は家に新聞の勧誘が来たら何回目で契約してやる？

移民が無駄な日本文化壊してくれる事を祈る

移民「底辺なお前の働き口も奪ってやるで」

どうせ、帰るように促した相手が悪！　とする為に誇張表現ですってことだろうがよ



名前だけ言って、突然商品説明とか無理だわ。
押し売りと同じで無理ｗ

名乗って名刺渡すくらいならともかく、長々と世間話したいか？

顔つなぎとか今日はご挨拶だけって正直無駄だと思う

オレだったら激怒はしないけどこいつ融通利かなそうとは思う

営業（あっ、この人韓国人だ（察し））
営業「分かりました、帰ります（コリアンとまともに話が出来るかよ）」

ジャップはニートになって移民が働くことになりそう

初対面で、上下関係をわからせるための儀式みたいなもんやろ

>>259
そういうことやってるからジャップランド終わったんじゃね

どうせこういう相手って今後も付き合いになるんだから接待しろってめんどくさいタイプだな。

歪な上下関係のせいで日本の若い有能はガンガン潰されるからな

こんなんやってりゃ中国に負けるわけだ

中国は初対面でも世間話一切無しでいきなり仕事の話に入るからな
ビジネスの場に金儲け以外の感情を持ち込まない彼らの精神性は見習いたいものだ

>>259
上下関係なんて、金を出すほうが上に決まってるやろ

>>217
何で陰キャが営業職に就こうと思ったｗ

素直に研究職や技術者になっとけよｗ

機械同士のやり取りじゃないんやから、「向こうの担当はこの話すれば機嫌良くなる」みたいな話も出るやろうにな

>>263
ある意味日本以上に人脈に拘る中国人をただドライな奴らだと
思い込んでるんならバカ過ぎてどうしようもないな

>>266
ビジネスの話なんていかに儲けるかが全てなのに、機嫌の良し悪しで契約するかどうか考えるような馬鹿がのさばってる日本は衰退して当然だな
そりゃ中国に負けるわ

自衛隊で研修する企業って多いの?

>>267
それは中国人同士の取引の場合だけだぞドアホ
そりゃ中国は共産党独裁国家なんだから、共産党にコネがあるかどうかは重要だわ
そんなことお前に説明されなくてもわかってるっつーのアホ

でも外国人との取引に人脈なんか気にせんわ
中国人は外国人はビジネスパートナーとしか思ってない

>>268
件の新人はその「いかに儲けるか」の土台にすら立てなかったみたいやから、立つための戦略の話をしただけやけど
なんでそんな上段切りされなあかんのか分からん

>>268
低脳マウント民とかｗｗｗ
そういう精神構造だから器は小さいしチンコは幼児のまま
大きくならなかったんじゃない？ｗ

>>271
相手側がいかに儲けるかの話をする気すら無い時点でアホってことや

>>272
自己紹介乙

うちの親父がそこそこ儲かってる中小企業の社長やってるが、典型的なこのタイプの老害で相手は大変だろうなと他人事のように思う
酒飲みやゴルフ、麻雀を一緒にやらなきゃ取り引きしない。「今時の若い奴は俺の遊びにも付き合わねえ」と愚痴言ってる。地銀の担当は毎回ゴルフや飲みに呼び出されてて本当にかわいそう

仕事で来たのに仕事の話するなとか言い出すキチガイの相手とか時間の無駄だから帰って正解だろ

この手の老害が、会社に長くいたというただそれだけのことで高い金もらってるのが、日本の衰退を招いてんだよな

要するにルート営業だろうに引継ぎの時同行させて感覚つかませなかったのか、その新人がマジで心に余裕の無いか不勉強なだけだろ…

ホリエモン最低だな

>>270
そりゃ共産党政権が永遠に潰れないならな。
既に外国に移住してたり将来に備えて移住検討してる奴は
それでは済むまい。

自己紹介くらいしろってことだろ
お前らってほんと無能な

東大卒でも高卒のおっさんに頭下げないと仕事もらえないからな
そら高学歴ほどニートになるわｗ

分からないことはママに聞きなよｗ
営業は取引先を知ることから始まる仕事だろ
これだから脱ゆとりは・・・

営業糞って言うけど営業のない会社とかないからな
営業できない奴は何もできないのと同じ

>>275
結局人間って衣食住保証されてて好きに遊べればそれでいいってことだよな

営業できない奴は営業できる誰かのおかげで生きていけることを忘れてはいけない

営業したことないからわからんけどちょっとした世間話も相手側の機嫌を取る手法なんじゃないのか、じゃないと契約やメンテも受けてくれないだろうし...

無駄すぎる
アホな社会やな

「この度、御社の担当をさせていただくことになりました。よろしくお願いします。
早速ですが、新たにご提案したいことがございます。
本日は提案書を作成してまいりました。簡単に説明させていただきます」

一言一句この無能担当が言ったのが、この通りだとしたら流石にキレられても仕方無いやろ。
これを見ておかしいって思わない奴もこの無能と同じだから、気を付けろよ。

引き継ぎどころかまともな教育もされないで現場つっこまれたんじゃねこれ

最近は新人研修無いからね
禁止の風潮でも菓子折りくらいは持ってくんだよ

字面にすると淡泊に見えるが、実際にはよっぽど舐め腐った態度だったんだろこの新人が

ここで普段偉そうにものを語ってるくせに
何がダメなのか分からん連中多すぎやろ
営業は一度講習受けたぐらいで今は専門職やってるワイでも
これはアカンやろってのが分かるで

いやそらそうだろ

無駄って言ってるやつは普段会話あんましないから無駄って
思うんだろうな。
仕事の話だけしてて困った時助けてもらえなくて困るなんてあるあるなのに。

ガイジの相手するのは大変なんや

営業職ってのは信用を築く仕事でもあるわけ

初対面でなんの信用も築いてないやつといきなり大事な取引きの話ができるわけない

不服なら営業職やめろ？

>>254
世間話じゃないけど担当が代わった事や、前の担当とはどうだったかくらいは聞くかな

ようするに仕事してないしできてないんだよこの新人は
それを諭してやったのに自分は悪くないみたいな態度だったわけでしょ？
怒られて当然

まぁ営業職をはき違えてるとそうなるよな。
仕事の提案するだけでいいなら要領まとめた資料送りつけるだけでいいんだし。
相手と良好な関係を築くのが仕事だよ。

>>268
機嫌の良し悪しってのは交渉の一環だから儲けに繋がるよ
例えば両社合わせて10の儲けがあったとしてこれを6：4にするか7：3にするか5：5にするかで取り分がかわってくる
落ち度があると有利に話は進められんよな？
だから弱味を握られないようにする

この件がどんな取引か知らんけど100円で売れてたものが99円になったら損益だわなぁ
逆に取引先のおっちゃんは怒っただけで1円値下げ出来たなら儲けもんや

まずは相手との信頼関係を築くこと
それが営業職ってことだな
こういう新人はよくある手合いだよ
仕事できてないやつに限って仕事できてる気になってるのもよくある
その上さらに「なんの文句があるの？」って態度だったわけでしょ？

こうなるのは必然

保険のセールスマンならそりゃなぁって感じ。居るだけで迷惑なんだから。

そもそも保険なんて信頼関係が出来てれば君に任すよで終わる
こっちが呼んだわけじゃないのに初対面が新しい提案書持ってきても訝しむだろ
お前ら保険入ってんの？

相手が欲しい商品があるならこれでいいけど
興味がない人に買ってもらうなら悪手ですな。提案そのものが迷惑行為だから。

周りがこんなんだから昇進するの楽勝だぞマジで
普通にやってるだけで優秀扱い

>>161
どこ情報だよｗ
向こうの営業職の食い込み方はえげつねーぞｗ
休日のイベントまで企画して家族ぐるみでつき合っていこうとするからなｗ
知ったかぶりもたいがいにしとけ
反日知恵遅れ海外コンプのゴミやろうｗ

ジャップ製品とかゴミだらけだから営業も大変やろｗ

普通やらハゲの悪口から入るよね

日本製品とかゴミだらけだからな
営業も頭抱えるわｗ

これにかぎらず嫌な相手でも処世術が必要。うまく立ち回る奴が得をする

これ読んでキレてるやつ漏れなく陰キャだぞ
少なくとも社交的ではない
新人なら名前名乗って、本元の話に入る前に色々聞いたほうが良い
別に日本に限った話じゃない、世界共通だよ
派遣のセールスでさえ、初対面の相手の警戒緩くするために世間話や自分の話はする

>>307
最近の世代を本当の「ゆとり」って言うんだと思う、俺もゆとり世代だけど、本当にそう思う
出来ないフリとか、真面目に取り組むと損するとか、そういう打算的な事じゃなくて、心底仕事が出来ない

学歴とか関係なく全員って訳じゃないんだが、その差は多分学生時代にバイトやそういったサークルに携わったとか、そういう部分だと思う

>>306
相手に取り入るのが下手くそなやつって、仕事できても出世しないんだよな
それで会社が自分を正当に評価しないなんて言うんだけど、ただデスクに座って8時間やって金貰える訳がない
アルハラなんて言葉が出来て飲みでの付き合いは無くなったけど、その分それ以外の手段で取り入らないといけないから、出世競争になると人付き合い下手なやつは相当ハードルが高くなった

発達障害って言うけどさ教えてもらったか教えてないかだよな

日本製品もゴミ、営業もゴミだもんなｗ
この国大丈夫か？ｗ

日本人ってコミュ障だらけだから
馬鹿だろうとコミュ力が高い奴が上いくんだよな

コミュ障で何もできないゴミを生み出すだけの日本の学校教育
日本の学校全部潰して就職予備校にした方がいいと思う

保険屋は話が長いから迷惑だわ
人柄なんて仕事の話だけしててもある程度伝わるっつーの
だがコメント欄を見てもそういう無駄をありがたがる旧態依然の奴はいるから
相手の様子を伺う事は大事だろうね
実際打ち合わせをしただけで仕事をした気分の奴はいっぱいいる

>>318
だからお勉強ばかりじゃダメなんだよ
あと発想って言うのは広い視野から生まれるからなー

頭良いやつ程お固いイメージがあるが、普通は逆なくらいが良いんだ
仕事は出来て頭もキレるが緩い上司に、馬鹿だが上司の手足となって身体張れる部下、この組み合わせが最強

>>320
要はそこでいきなり新しい保険の説明をいきなりされたらどうかって話だろう？
ある程度話した人なら良いけど、新人がいきなりそんな話切り出して人柄もクソもあるかって言ってるんだろ

>>316
人と付き合う為の最低限のマナーっていうのがあるけど、そういうのは教えて貰う物ではないからなー
社会人になるまでにどういう生き方してきたかだから、教えてやれる物じゃない
手を動かすのに動かし方を教えてもらったか？ってのと同じだ

面接で社交性とかを見るから面談してんのに、この会社は人事部が無能なんかね

>>323
教えれば最低限のことはできるようになるんじゃないの

日本人ってコミュ障だらけだから何もできないけどコミュ力だけはある奴が上いくんだよな

非合理的なガイジがくたばらない限り日本の浮上はない

>>324
そんな事はない
性格的な適正ってのはちゃんとある
営業有りきなら、その人付き合いの部分も面談で見抜かないとならない
面接では緊張するから会話からだけではなく、普段からどうしてるか、学生時代どうしてたかとかね
個人的には、バイト経験の一つもないのはほぼ地雷と思ってる

>>325
だから大学では人間関係を作りに行く場なんだよ
入るの「だけ」難しい日本の大学はね
大学って場所で社交性を磨く

この度、やら管の担当をさせていただくことになりました。よろしくお願いします。
早速ですが、新たにご提案したいことがございます。
本日は提案書を作成してまいりました。簡単に説明させていただきます

>>328
そんなの行かなくていいんじゃねって話
もう日本の大学とか誰も行かなくなると思うよｗ

人脈作りたいならオワコン国家ジャップランドの大学より
アメリカや中国の大学行って人脈作った方がいいもんなｗ

>>330
まー極論だけどそれでも良いと思うわ
学歴と人付き合いの上手さはイコールじゃないからな

>>331
社交性が無いやつが海外出ても一緒だぞｗ

>>1

自己紹介しなかったことに対して批判するのはわかる
けど仕事の話をして批判するのは馬鹿げている
その程度の会社なんですね

この先の時代は更にドライになる
時代の流れに付いていけない企業は潰れるだけ

取引先の対応のクソだが、担当変更後に挨拶や自己紹介すら出来ないのも営業マンではなく人間として失格

これが嘘松じゃないのが日本
早く移民だらけになってください

一昔前ならコレはガチだった
取引先に1度目は挨拶に行って名刺出すだけ
ただ今は自社側がそれを許さないほど過密スケジュール組むようになっちゃったからどうしようもない

そいつらが何しに来たと思ってるんだよ、バカだろコイツ

あほくさ

これが本当にファーストコンタクトなら営業マンとしては失格だし
取引先が怒るのは当然だわな
つかこれは新人教育させなかった会社や上司が悪い

引き継ぎなのに前任者はついてこないの？
それくらいどうでもいい案件だったのかな？

>>337
移民だらけになったら追い出されるのはジャップだけどなｗｗｗ

これだから外人から「こんな生活するくらいならヤクザになるわ」って言われるんだろうな

>>342
前任者がこれる状況ならその人1人で良いじゃん

>>329
はぁ？　君、我が社のことどれだけ知ってて提案とか言ってるわけ?
君はうちのこと知ってるつもりでも、俺たちは自己紹介もできない君のことを信用しろって言うわけ？

>>341
自己紹介もできないヤツは信用されない
わざわざ会社で教わることか？

こういう記事に必ず現れる社畜自慢っているよね
ほんとどうしようもない国。滅べばいいのに

>>348
それ以前の話だろ
商売したいなら、まず相手に自分への信用を築かないと

「信頼」と言うからうさんくさく聞こえるけど「信用」ならどうだ？
世の中、詐欺営業が溢れてるから、信用できないヤツにいきなり提案書とか
持って来られるのって「お宅の床下にシロアリがいましたよ」レベルの
胡散臭さなんだぜ

気難しい取引先もあるけど、何人もの営業を見てきた人の反応だから
そんなにデタラメというわけでもないと思うよ
もし札付きの取引先なら上司の反応も変わるもの

この一例だけで何言ってるんだコイツら…

>>348
働いてないとニートだのこどおじだの言うくせにw

基本的に取引関係のある会社に
飛び込み感覚で営業かけられてもなんやこいつって
なるもんだと思うぞ

初回は挨拶と次回のアポだけとる。営業をかけるのは
それからって方が成功率は上がるんだが、ちょっと駄目な子やな。
あと上司や取引先と話せないのは昔からおるぞ。
こんな話どの世代にもある事だから。

営業は大変だねえ、まあこれも仕事だから頑張ってくれ。

例の怒るホリエモンの画像を貼るなら
ちゃんとセットでぞいの画像も貼るべきだぞい

営業は本当に最悪だった
客先で塩をまかれたこともあったからなｗｗｗｗｗｗ

何も考えずに力仕事してた方が精神衛生上よろしい！

ビジネスでビジネスの話するなって文化は頭おかしいわ

♪コミュニケーション。という言葉を教えてあげなさい。だぞい～
コミュニケーションも仕事のひとつ。だぞい～
簡単に言えば、初対面の女子に「はじめまして。セ◯クスさせてください。」って、いきなり最終契約迫ってるようなもんやぞい～
「はじめまして。」→「何度も顔見せ。」→「何度もディスカッション。」→「新密度アップ。」→「とても仲良くなれた。」→「契約成立。」が社会人として、とてつもなく「あたりまえ。」な流れ。だぞい～

営業は売り込みだけじゃなく
問題があったときの問い合わせ先だったりするわけで
「～と申します。何かあれば何なりと連絡下さい」みたいな
ところから始まるもんだと思うけどな