りえりーに10万渡して往復びんたしてもらう！！

黎明期のネトゲはそんな感じだったなぁ
効率よく稼いでRMTすると働いてる以上に稼げるみたいな
ドラクエXの最初数週間とか時給1万円とかもいけたぞｗ
しかし価値は下落する一方で、最終的にサービス終了で消える
新興国の貨幣とか、株債権かよｗｗｗ

資産とか無理あるだろ、将来的資産は消えること確定なのに

勝手ではあるが無課金や微課金を馬鹿にするのは最悪だ
後重課金馬鹿にされても変なポエムは書くな

全国のこどおじを集めて炭鉱で強制労働させる！

物によるけどソシャゲなんて、アカウントと紐付けたら取れないとかあるよな
他人に譲渡出来ないとか、出来ても多大な価値の目減りが起こるってカスやろｗ
再建築不可物件かよｗ

ソシャゲなら8000円なんて1分で溶けるやん

ソシャゲに課金したことはないけどRMTは毎月5万円分買ってたなぁ

例え電子データでも、他人とトレード出来るならその言い草も分かるがな
トルコリラとかと一緒やｗ

最後刺されるまでがセット

自由なんだからソシャゲの課金に文句言うなカス
規制とかバカが考えることなんだよ
逆に売上でないソシャゲは存在価値無いからな
そのソシャゲの関係者は無能の価値無しだ
だからFGO以外のソシャゲ関係者は負け犬でしたと土下座しろよな
マジでFGO以外はサ終しねえかな
世の中バカばかりだよな

レア品の収集と、欲しい物を買うのは全く違うベクトルだな

RMTすらできんモノを資産と捉える奴おらんわ

>>8
飽きるまでの時間はCSゲーより長いって事だろ

なるほど、こういう課金をする子供部屋おじさんが
親に殺されるんだな
自業自得だな

10万つかって10万分の価値があるカード揃うとは限らんやろｗ

>>12
とはいえ、最終的にドラクエおじさん見たいなのが増えると
野放しには出来ないし、根本の教育が追いつけない以上
臭い物に蓋するしかないからねぇ
事件起こると後始末に税金かかるし

金を産まないのに資産と定義出来ないのでは？

一種間しか遊べないって下手くそだからじゃん

ほんとに儲かるなら転売屋が出張って来る
ゲーセンに忍び込んで艦これのカードを刷ろうとする馬鹿もいたしｗ

他者よりマウント取りたいバカが金注ぎ込んでるだけやろ

強ち間違いでもない
手に入れるキャラやアイテムが課金額と釣り合うと思うならやるでしょう

ただ、ガチャシステムはカス
政府はギャンブルにはキツイのに
これを放任する意味がわからない

マジレスすると課金なんてゲーム内でマウント取りたいだけの為にしてるだけやん
早い話が仲間内での自慢だな

課金するバカとかギャンブル中毒者だろ
なに資産移動とか必死に正当化しようとしてんだよパチンカス共

>>24
俺もそう思うわ
資産移動とかそんなこと考えてる奴はいねえよw
ゲーム内でマウント取りたいだけ

現実社会でマウント取れない奴ほど課金にハマるんやで

的外れな意見を記事にしてコメを稼ぐスタイル

ギャンブル依存症で説明した方が手っ取り早い

サ終を考えると投棄にしか思えんけどな
まあ歳食ってやらなくなったスキー板に何十万もかけてたけど結局物は残っても
やらない事実には変わりないし場所取る分デメリットもある

思い出はプライスレスならソシャゲでちゃんと記憶に残れば同じ事かもな
俺はソシャゲやった事無いからそれ自体の価値観は良く解らんけど

>>25
それは違うな
課金する理由の大半が自慢だよ
今だとTwitterとかのSNSでどや顔やしたり顔で仲間内でマウント取りたいだけの為に課金する人が大半

ソシャゲに限った話じゃない定期
趣味なんて何やっても金の無駄

>>26
グラブルとかみんなでレイドできるなら解るけど
一人用ゲームでのマウント取りたい馬鹿の価値観は理解出来ない

んなわけないじゃん
当たり引いた時の快感求めてるだけだよ

>>31
SNSもやって無い状態で課金してる人はなんなの？

ギャンブル中毒はリアルを楽して金欲しさにハマるからソシャゲ依存とは違うな
仲間内でマウント取りたいから課金する
よくソシャゲ依存をギャンブル中毒に例えてるけど全然ちげぇ
現実社会でマウント取れない人ほど課金にハマる

自慢？自慢？
自慢だけの為のゲームに10万？



今課金しようとしている人は、よく考えてみてはいかがだろうか

別のことに出費するようになったら課金しなくなったな
やはり程々が一番

>>34
射幸心を満たすためにやってると言うのは理解できる

＞そういう心理だと言ってるだけなのに違うとか違わないとか何を言ってるのか

「そもそも、そういう心理になるのがアホだろｗ」ってことだろｗ

効用が本人にとって満足いくものだったら何の問題もないでしょ

>>35
大半がやってるだろ?
そもそもインターネットに繋がらないならソシャゲは出来んぞ

ソシャゲでもRMT流行ってるだろ
トレードやオク機能がないと垢販売くらいしかやれることはないが

>>36
お前は世の中の人が全てSNSなんてやってると思ってる馬鹿なの？

全然違うかな似たようなもんだと思うけど
結局ドーパミンがでればいいんだろ

競争要素があるからソシャゲなんやで
SNSやってなくてもマウント合戦は起きる

大麻と一緒
依存性がないのに抜け出せないのは馬鹿だから

ソシャゲ課金に貴賤はあんまないとは思うけど
わざわざ課金してキャラをろくに育てない人はどういう心理なんだろうか

>>42
俺はやって無いけど課金ゲームはやるぞ？
お前だけの狭い価値観でものを語るんじゃないよ

>>48
所有欲を満たすため
もしくは石油王の遊び

>>37
嘘だと思うかも知れんが、課金する人の大半がそうだよw
ただ同じゲームやってる連中に自慢したいだけに課金するw

単純に成功体験があるからまた引いてしまう
出ないとそれまでの投資が無駄になるからまた引いてしまうってだけでしょ

資産移動とかあたかも有意義な物言いにしちゃってるけど
ただ心の弱い人が現実逃避で
ガチャというギャンブルに脳汁垂れ流して依存しちゃってるだけでしょ？

金持ちもかなり課金してる人いるんだろうけど
低所得者層が無理して大枚はたいてるのが多い言って聞いてあほだなとは思う

課金する心理は分かるけど、それを制御出来ない事が問題だからな
砂糖だって同じだし、水飲みすぎたら死にますやんｗ

まあ現実社会で自慢することが何もない人ほど課金にハマり自慢したがる傾向はあるよな
TwitterなどのSNSでゲームのうんちく語るようならもう末期

ネットにしか友達が居ない子供部屋おじさんがSNSを語ってもねｗ
リアフレ相手にソシャゲのマウント合戦する奴なんて見た事無いぞ

そもそも10万は大して高額じゃない
初期費用だけで数倍かかる趣味も山ほどある

>>54
だから収入が少ない人もゲームやってる仲間内に自慢したいだけに課金してんだよ
完全にアホやで

1キャラ取るのに2万も3万も掛かるってなるとアレだけど、
PS3のゲームも結局5本くらいしか遊ばなくて、全部3週間～1ヶ月で遊ばなくなっちゃった事考えると、
月3000～5000円位でゆるゆる遊べるゲームはそんな悪くないんじゃないかなって思った

>>54
金持ちから金を出させるのは難しい、彼らは金の価値を知ってるから
貧乏人からむしり取る方が数倍簡単だし貧乏人はそれで満足感を得る

価値もわからんのに時計や車で周囲にマウント取ってるのと同じ感覚だろ
今はソシャゲにウン十万課金して強いキャラ揃えてりゃ、SNSで自慢できる

10万課金なんてレアケースの心理をどうやって調べたんだ？
なんぼFGOでも現実でもゲームのフレでもそんなレベルは一人も知り合いにはおらん

パチンカスがパチンコのことを銀行って言ってるのと同じやね

で、どこで話題になってるの？

サイゲの神バハで例えてるのに無理矢理FGOを絡めてネガキャンを目論むやらかん

>>42
大半って言うということは
やってないやつが存在するのは認めてるわけね
はい矛盾

>>61
横からすまんな
違うと思うわ、人口密度の問題で一般受け狙うのが定石なだけだと思う

>ゲームソフト買うのと同じ感覚だな
>コンシューマなんて8000円くらい払って一週間遊べるかどうかだし
ソシャゲがそんな割の悪い遊びとは思わんけどな
正直ゲームソフト買うのと同じ感覚なのは理解出来ないし極論だがゲームソフトは所詮暇つぶしでしかないどれくらい遊べるか気にしているのは違うと思う
代替長編RPGなら毎日数時間程度プレイしても3週間以上は掛かるのあるし1週間のは特定のジャンルやソフトに絞っている　ビルダーズやマインクラフトはそれこそ時間関係ないからな

ネトゲとかある日唐突に醒める。飽きるつーか目が覚めるつーか萎えるつーか。
その時に何で俺こんなものに無駄金つっこんでたんだろと馬鹿馬鹿しくなる

その時期が人によって異なるだけだわ
まぁ俺は２年間を無駄にしたが。

FGOみてりゃわかるがただのマウント

格ゲーやネット麻雀や洋ゲーガンシューティングだと、やり込みと頭の性能が残酷なくらいでちゃう
それと比較してガチャゲーってのは時間なくて頭悪くても金さえつぎ込めばレアキャラgetだぜ!ってできるでしょ?
マウント取りの舞台は時間と脳みその性能、両方が足りなくても参加できるものがふさわしいわけよ

ネット麻雀はなーあれ麻雀ちゃうからな

パチンコがガチャゲーに移行しただけなんだよ
「夏だー、海だー」とか「夏だー、花火だー」って言ってパチンコで散財していたダサイ親父とガチャゲー中毒者の間に本質的な差異はない
人はギャンブルの魅力に逆らえないんだ

おれはギャンブルなんて興味なくパチスロ全盛期に付き合いで大花火打った程度だけどな

まったくそうは思わない！

大花火全盛期って歳バレてますやん

自分の収入に見合ってる金額なら一切の問題はないでしょ
それ言い出したら趣味全般同じことや。

全くそう思わない

艦これとかはこれじゃねーの
ガチャゲーはギャンブルだけど

なんかズレてるな

金額に見合うだけのアイテムを購入出来るなら資産でも解るけど
ガチャにブッコむのはただの博打だろ
生活費をパチンコや競馬にブッコむのは資産移動とは言わん

>>80
それはデータだからじゃなくて、印刷物だからやアスペ

メーカーの思惑一つで資産消滅するのか？
まあ元々、現実では何の役にも立たない資産だからな
税金が発生しない所だけ現実より良い

ゲーム内でのアイテムはゲーム世界（を取り巻く環境）では資産として機能するっって話だろ
これは理論としては正しいよ

日本円で例えると「日本国内でしか価値が無い円」みたいなもん
資産価値の環境が限定されてるっだけ

ただ、それを自覚してソシャゲやってるやつがいるかは別だが

ソシャゲのカードもいまじゃ、ポルノ化してるかな。これが一番課金されやすいんだろうね。二次元ならどんなかっこうさせてもかまわないからなｗ

ガチャ課金は金ぶっこんでも欲しいキャラとか手に入らんから資産の移動ではないやろ

>>84
国が破滅すれば金の価値がなくなるのと同じ

第二次世界大戦で日本が敗戦した途端に軍票が無価値になったようなもん

十万言うても一週間で十万か、一か月で十万か、一年で十万かでも違うやん？

>>87
１００円あるやろ？
ゲームポイントに変換して１０００ポイントにする
この時点で、「ゲーム内に資産が移動しただけ」なんや

富裕層「てめぇの顔も見飽きたぜ」
諭吉をぽいっ
もし万札の絵柄が美少女でバリエーション豊富にあったらソシャゲは衰退する

>>90
戻せないだろ移動じゃないじゃん

10万使うやつはそれまでに9万5000つぎ込んでて後に引けない人間
ギャンブルと同じ

その資産もサービス終了後には跡形も無く消えるけどな

古典的な「パチンコ屋（とか競馬場）に○○万円貯金している」とかいうネタと何が違うの？

消えるとかそういうのは関係ないがRMTを嫌って
メーカーが資産として成立する要素を全力で潰してるからな
FGOでリアルカード排出するアーケード版はカードの売買出来ないように
垢と紐付けして非難されてたしねぇ
関心ない人から見てゴミであっても、需要があって流動性あるなら資産になる
が、その流動性を必死でメーカー潰してるがなｗ

>>92
は？
戻せないと移動じゃないとか意味不明。

限定された空間でしか取引できない通貨に移動しているだけなんだよ

>>95
それ資産購入してへんやん

天井前提のサイゲとかよりFGOの方がマシなのにまだ踊らされてんのか

サービス終了しなきゃええやろ

>>97
は？資産移動じゃないし
円→〇〇ポイント

円価値があり信用がある
〇〇ポイント価値はその世界だけでしかも戻せない
よって価値は下がる、ゲームに至っては限りなく無いに等しくなる
資産移動は価値を下げることじゃないんだけど

>>97
移動じゃなくて交換変換だろｗｗｗ
移すって言葉使った以上性質が変化したら成立せんぞ
死んだ事をあの世に移動とか言うか？
厄介なのはカルトは本気でお前みたいに考えてトコだなｗ説得のしようがない

>>101
価値が下がる＝移動じゃない

では無いんだが？？？

メーカーが購入だとか交換とか使ってんだから移動な訳ねーだろ
はっきりいてって不動産だの銀行屋が薦めて来る金融商品も移動じゃねーぞｗ

日本円を日本円のままだったら、国際情勢でどんだけ日本円が安くなろうが移動だけど
他の物に変えちゃったら、どんな理屈並べようが移動じゃないわ

ソシャゲーマーはバカばっか

>>102
変換じゃねーよ
わかりやすく言うと、
ソシャゲ国が地球に存在する。
その国の通貨はソシャゲポイント。それでその国の商品は買えるし持ち物は資産として成立する
ただ、外交の関係上その国の資産を他国に移すことはできない。
ってだけ。

>>103
戻せない＝価値が下がる→資産移動じゃない

>>104
それは大義名分な
そうしないとシステム上、売買できない

概念上は通貨移動なんだよ
商取引としては販売にする必要があるだけで

子供部屋おじさんなんやろうな

まあ溜め込むよりは吐き出してくれたほうが健全でしょ
そいつのその後は知らね

>>108
だから…

資産価値は一定なわけ
１００円＝１０００ポイントならそのレートとして機能しているから

金ないくせに無理して課金してるような層が
自分を正当化するためにこういうアホなこと言うんやろうな
ギャンブルと違って増えるわけでもないし完全にタダの消費でしかない
それ理解して課金してる奴は何十万何百万課金しようがそいつの勝手

>>107
ソシャゲが国じゃないｗ
>>109
大義名分で何が悪い　理屈として法の根拠これが全て
お前は俺のお友達や母親じゃないんだから　ソシャゲ国とかじゃなくここは社会ですよｗ

>>114
論理の話なんだが…
馬鹿はと離すと疲れる。お疲れ様

>>107
国家って名乗ったら、何でも通用する訳ねーだろｗ
円天を買ってた婆かお前ｗ

強ければでかい顔できるしね、金持ってるアピとか。

いやいやブランド物の服とか時計ならそうだろうけどソシャゲは違うやろ

>>115
屁理屈だろｗ
法や金融法でそんな事が認められてないのに
お前個人の理屈がそうなら、それを他人に通せる訳ないだろｗ
自称とか俺はそう考えている(笑)ってなら自由
逆に法的には違うってのは、俺の考えじゃなく国の判断だから
文句あるなら日本国政府に異論唱えて下さい
私は法治国家の法を無視して、自分の理屈を通したいですってｗ

>>116
円天もゲーセンもパチ屋も同じだよ
その環境でしか使用できない通貨に移動しているだけ

通貨の概念上はそういう話なんだよ。

やってると感覚失うけど
やっぱりガチャ3,40連で1万は高すぎるよなあ10連で1000円以下ぐらいでいいだろ

>>119
いやだから…
「国として認められて」なんて話は俺は一ミリもしていない

通貨の概念上、論理的にはそうなるってだけ

>>112
わからんならいい

100円＝1000ポイントじゃないからね
100円→1000ポイントだからね

まぁこの論議が起こってる時点で、移動ではないって思ってる人がいる訳で
てめーで移動だと思ってるのはいいが、思ってない人に移動ですってごり押しするのは無理やｗ

>>121
確率下げてもいいからもっと引かせろと思う時はあるな

>>122
だったら地球とか国だと言い出すなよてめーはアホかｗｗｗ
自称で済むならDMMだのバンダイナムコだの企業でも適応するし
国って言葉をてめーで吐いといて　一ミリもしてないとかとぼけるな
俺の脳内にあるマイルール国だったら極刑ですよお前ｗｗｗ

>>123
一方通行だと移動じゃないって論理に無理があるんだが…

仮想通貨でも議論の対象やのに、たかだかソシャゲのポイントで何寝言言ってんだｗ

>>122
限られた範囲でしか使えないものを通貨と呼ぶのがまずおかしくないかね？

>>126
わかりやすく例えただけだが？

わかりやすいからでしょ

草

>>129
軍票を通貨として利用できないって言うようなもん

それは論理上無理があるだろ

>>132
馬鹿は絡んでくるなよ。
無学なら寝ろ

>>130
何処がだよｗｗｗ
一ミリも話してないって理屈はどこにいったｗｗｗ
やっぱ分かりやすくする為に国家を例えにしたんじゃねーかｗ
何故国だとイメージしやすいか？って言えば様々な法律と厳密なルールがあるからでそ
そこをすっ飛ばして国をたとえに出すなんてミスリード嘘もいいトコ
宗教法人を取ってない宗教モドキと同じじゃんｗ

>>134
うん寝る　だからお前は地獄に移動してねｗｗｗ

>>135
その言い分自体が馬鹿丸出しなんだが、
馬鹿はそれが理解できないみたいだからいいよ。もうレスしないでね
通貨の論理の話だからキッズは寝ろ

逆に可逆だったら、死すら死んだって言うのがおかしくなるよなぁ
DBはまぁ漫画だけど、頻繁に行ったり来たりしてる時点で
ゴクウ死んだ？って殆ど無意味やし

>>137
どんな屁理屈こねようが、一企業や国として法的に成立してないもんが
通貨なんて物を発行出来る訳がない
自称通貨はいいが、金融法における通貨ではない

>>127
流れとして資産移動としての移動って意味で使いました
語弊があったのならすみません

しかしここまで移動って事を認めさせたいって
ソシャゲに関わらず、ゲームに色々つぎ込んでるって奴って
自己正当化とか、他人に認めて貰いたい訳？
悪逆の非道とか悪い趣味、愚行と言われようが楽しかったら俺はやるけど
やっぱ正直本音のトコでは、自信が無いんやろなぁ

普通に無駄遣いでいいのにな・・・
俺はやらんけどダイヤルQ2で10万やっちまったとか
パケ死の話とか聞くけど、それで楽しかったんやろ？
人生って損得も大事だけど、楽しいとか嬉しいってのも必要じゃない？
そういう意味で資産形成なんて理屈が出手来る時点で
プレイングではないよなぁ・・・マネーゲームとして面白いって話誰もしてないし

>>139
>自称通貨はいいが、金融法における通貨ではない

それは言葉の揚げ足取りだろ
その論理なら大昔の貝殻で取引してた時代の貝殻は通貨じゃない
なぜなら金融法における通貨ではないからって言うようなもん

コミュニティ内で通貨として機能していればそれは通貨になります。

>>141
ワイは無課金勢やで

逆に日本政府なり国家として成立してる組織が
このゲームの要素を通貨や有価証券として認めるって宣言したら
お馬鹿ちゃんの言う、ゲーム内に資産を移動ってのは成立するけどね
んなゲームのタイトル現状あったっけ？
セカンドライフなんかも、初期はそんな世界を目指してたんでしょ？
ゲーム会社(笑)はともかく、LINEペイとかペイペイとかあの辺はどういう扱いなんだとろね？
デビットカード扱いに出来たりするし

>>142
>お金として機能しないから

相手が限定されようが関係ないよ
問題は通貨としてその環境で機能しているかどうかなわけで。

>>148
プレイヤー間で流通するかしかいなはゲーム寄るんちゃうか？

あと、相手が限定される＝通貨じゃないは成立して無いだろ

>>144
アホかお前、貝殻に鍵らず石だの玉だのも
その時々の国のポジションが認めてたら通貨だぞ
逆に日本政府が何かしらの事情で機能しなくなって北斗の拳になったら
福沢諭吉もケツを拭く紙で通貨ではない　お前小学生からやり直せｗ
通貨を通貨たらしてる物の本質は、材質とか形じゃねーよ
逆に国が認めたら、ゲーム内で通貨をやり取りする世界も可能だが
現状じゃないだろ　パチですらライター石はワンクッション置くし
逆に公営(国がOK）ギャンブルなら通貨でやり取りする訳ｄさ

>>151
中国は土地の所有ができない
土地は国からのレンタルで、国の思惑一つで強制没収

別にソシャゲだけの話ではないし、
国が破綻したら資産価値が消滅なんて普通

まぁRMTがまともに成立してた時代の話であって
少なくともオワコンになってから説を説いても無理がある

例え安く仕入れたアマゾンギフトですら、資産や金の移動には無理があると
個人的には思ってるからなぁ
転売の足がかりにすれば、換金率は金と一緒だけどやっぱり違うよ
amazon帝国はユーザが勝手な印象で、国ではない　信託保全や補償もないしな

>>156
そんなんで通貨として社会的第三者に認められるなら
俺の家族ルールで、長い陰毛も通貨になるやろ？まぁそれで
お前が陰毛も通貨や！って認められても
俺はなるほど！とはならない訳だしｗ

経済学ではこういう考え方するんだけど、あれは利益を生む企業で設備投資をするときの話で
設備投資したものは金を生み出す資産なんだけど、オタクのはただの消費活動なんで。。

RMTだってさ労力かかるわけじゃん
その時点で人経費発生してるからイコールはおかしいよな
万人がすぐできるならわからなくもないが、そうじゃないじゃん
万人ができたらそもそもシステムいらないし

こんな変な理屈付けないで「長く遊ぶから元は取れる」とかでいいんじゃないの？

>>158
俺の言いたいこと全部言ってくれたｗありがとー
そうそう、社会的に認められてないと通貨とは呼べないってことなんだよなー

>>158
>俺の家族ルールで、長い陰毛も通貨になるやろ？

なるよ
論理的にはね

>>164
理論じゃなくお前の妄想だろがｗｗｗ

>>163
ん～、多分「社会」ってのを勘違いしているぞ
それはコミュニティ内の「信用」の問題や

コミュニティ内で陰毛が通貨として信用があれば、陰毛は通貨。
ゲーム内ポイントがゲーム内で信用があれば、それは通貨なわけ

「日本円として資産価値があるか？」は通貨に必要な条件ではないよ

>>165
論理で返してくれ

>>168
通貨としての概念の話な

社会というか、円からアプローチするなら
日本政府、金融庁が言う事以外アウト
FXなんかで、金融庁の認めてない業者とか使ってるアホいるが
感覚が麻痺しすぎ

>>169
それは皆分かってるだろ
便宜上通貨の役目を負わせる何か
松屋の食券だってそうだが、通貨じゃあないｗｗｗ

>>171
食券は通貨じゃないから

>>166
国際通貨ではないが、ってことなら理論上はまぁそうなるのかもね
円天も通貨は通貨だし陰毛も貝殻も通貨は通貨か

まぁ国際通貨である円を使って陰毛買ってるやつはアホですけどね

>>173
>まぁ国際通貨である円を使って陰毛買ってるやつはアホですけどね

せやな。他人からしたらゲームポイント＝陰毛って事なんだろうが、
まあ、他人から観たらなんでもそんなもんや

>>174
それは限定された引換券や

ソシャゲで言うなら、ガチャ券や
ガチャ券は通貨じゃない

>>172
実際食券とか、厨房工房の時にトランプや麻雀で金の代わりに通貨として使ってたぞアホｗｗｗｗ
極狭いルールや制限や縛りを非通貨とするなら、ゲーム内アイテムも通貨じゃないやん

>>176
え？それもゲーム内アイテムの引き換え（ポイント）じゃん
条件が限定されてるとはいえ、友達と食べにいって
食券やっぱ違うの食うから、お前同じの喰うとか似たのでいいなら
～円で買わないって成立するぞ？引換券は引き換えにしか使えない訳じゃない
金と引き換えにする事も条件で可能　ゲーム内のアイテムもそうじゃんｗ
直接食券で、買物出来ないけど　現金化は可能

>>177
それは物々交換で賭けが成立していただけや

>>175
違うな
本人が「陰毛買ってる」と言うのなら、陰毛好きなの？へぇ～（キモッ）で終わるが
「陰毛に変換してる。陰毛は資産！」とか言い出すから・・・

書いててどっちもキモッにしかならんことに気づいたｗ

>>178
それは売買契約や

>>180
まあ、なんとなく意味が通じたならOKやで。
陰毛で例えると微妙だけどねw

片腹痛いわ

>>176
何でガチャ券やねん　
お前は食券出したら、ランダムでメニュー出て来るのか？キチガイ
せめて、～が貰えるシリアルコードやろｗｗｗｗ
そのコードだけ売るとか握手券とかオークションで売買するし
それは通貨として、百歩譲って換金出来るから有りだけお
ほんとお前本質分かってないなｗｗｗ馬鹿だなーｗｗｗ

>>177
これ

>>185
それは物々交換や
もしくは代物弁済や

>>181
それは日本円使っても売買やろｗｗｗ
売買って概念抜きだったら、物々交換やろがアホｗｗｗｗ
小学生からやり直してこいｗｗｗ

>>172
おまえの理屈ならここは「食券も通貨ですよ？」って言うべきところ

引退した人の話がたまに記事になるけど消費したカネを後悔する話が多い気がする
資産になるならソシャゲをやっててよかったと言う引退者の感想がネットに溢れててもいいと思うけど十万単位で課金して引退した人は意見を言わないのかな

>>184
お前がラーメンの食券を持ってるとするだろ？
それを賭けるとするだろ？

それは「通貨として賭けている」わけではなく「ラーメンを賭けている」わけ
食券はそれを代用しているだけ

>>188
ならんて。

食券の価値で賭けを成立させたんだろ？
ならそれは通貨としてみなされていないから。

食券の方が遥かに通貨として近い
実際北朝鮮の貧しい層だと、チョコが通貨として浸透してる
北朝鮮　チョコが通貨でぐぐってみて欲しい
けど、そういう物はゲーム無い通貨君(笑)は通貨として認めない矛盾ｗｗｗ
結局お前がゲーム好きだから、好きな物は貨幣
知らないとか関係ないもんは貨幣じゃないって言ってるだけやがｗｗｗ

>>187
抜きも何も売買契約でしかない

>>191
え？そこらで日本円賭けて賭けが成立してるけど日本円は通貨じゃないの？
意味わからんわ、オマエ他人と逆の意見言ってレス貰いたいだけのレス乞食やろ

まぁゲーム内通貨認めさたいんじゃなく、自分の価値観は正しいってゲーム大好き言いたいだけなんやな
こんな意固地じゃなきゃ
実際食券とか、金なりそうなもんを金の代わりに使った経験はある訳だから
まぁ、百歩譲って言えなくもないが・・・って思うが
何故かゲーム以外は全否定ｗｗｗｗ

いやいやいや、金の代わりに今日どうせうどん喰うので
ちょっとオマケして食券で払ってもいいよって
友達と露骨に金かけるのは厳しいので、ワンクッション置くとかやらない？
大人だったらビールとかさぁ・・・

>>192
それは物々交換のレートが高騰していただけ

チョコパイが通貨で～ってのは単にニュースソースがそういってただけで、
通貨として機能していたわけではない。
価値が上がっていただけや

>>194
その食券の価値でレート計算したんだろ？

ならそれは代物弁済してるだけ

>>197
そんな事言い出したら、ソシャゲーマーが吹聴しとるだけやん
ゲーム内の電子データが通貨ってｗｗｗ

>>195
ワイは別に勝ち負けはどうでもええで
論理上はそうなるって話や

むしろ論理的に論破してくれ

簿記とかで設備を買ったときに資産計上する話のこと言ってるんだと思うよ？
ちなみにこれ設備って別に売るわけではなくて使うためのものなので売る時の価値とかは考えなくていいよ。
会社にとって支払った以上の価値があればいいんだよ。んで、なんで資産計上するかっていうと長く使うからだよ。例えば10年使うなら一年ずつ費用として計上した額を減らしていくという。

>>198
そのレートすら存在せんだろ、ゲームの中のデータなんてｗｗｗ

>>199
電子データは円としての価値はないで

ただ、性質上は通貨ってだけや。

通貨としての単位やレートもないのに
ゲーム内のデータが通貨ってもう無茶苦茶だな

>>202
レートはあるだろ

>>203
性質上通貨ってなら、食券もチョコも通貨やろｗｗｗついでに誰か知らんが
陰毛を通貨って言った奴いたなｗｗｗ
じゃあ陰毛とチョコと食券とゲームデータの違いは何何や？
制限とか狭い広いじゃなく、何が違うの？

まあ趣味にもよるけど月５万～１０万ぐらい使う趣味ってざらにあるよな
ギャンブル除いても

>>205
そのレート誰が決めるの？RMT業者とか言い出すのかｗ
それで通貨になるなら、誰が決めても通過とかレートじゃん　例え俺一人でも

>>204
ゲームするとゲーム内ポイント存在するやろ？
あれはゲーム内では通貨で、その中で購入したものはその中では資産価値を持つ
通貨の条件は満たされているんや

円に変換できるか、日本国内で資産価値が存在するかってのは、
通貨の理由には関係が無い

>>200
論理が破綻してるから「破綻してるぞ？」って言ってるのに
まったく聞き入れない時点でお前に構うだけ時間の無駄だわ

現金化出来ない資産とは

>>208
DMMで例えれば、DMMのゲームポイントがレートや

この世の万物が、それでやりとりできるなら通貨って言い張るのは分かるが
何故かゲームデータ以外は通貨じゃないって言い張るのが面白いなｗ
通貨ではないが、同じように一面もあるので俺は通貨と思ってるってなら分かるが
俺には、ゲーム内のデータとお母さんお手伝いポイントとか肩叩き券
幸せ探しポイント等の差が分からんｗ
お手伝いポイントはお母さんに申請すると、すげぇ金になるぞｗ

>>210
「通貨として成立してない理由」を論理的に言ってくれよ

>>212
いやDMM以外のゲームどうすんのｗｗｗ
DMM限定の話なんか誰もしとらんやがｗ

>>213
紙の信用を上げて通貨にするなら問題ない

食券を食券として価値を持ってしまっているから、
それは通貨ではない

土地の権利書を通貨って言うようなもん

>>211
みんな、キチガイ通貨クンは無視して別の話しようぜ

ソシャゲの石とかってサービス終了のときに貯まってる分を
現金にして返還しないといけない義務とかないのかな？

まぁ通貨って言い張る奴もブレてんのか、何種類かいるからなぁ
陰毛は言い張れば通貨って言った奴もいるしｗ

>>215
DMMの環境で使える通貨ってことやで？

空間が限定されることは通貨を認めない理由にはならんよ

>>214
そこは破綻してないから
>>206に答えろ

>>216
え？ゲーム内貨幣やポイントだってゲーム内における
何かしらの価値を持ってしまってるぞ
NPCからアイテム買ったりサービス受けるのは無償じゃないやろｗｗｗ
それもゲームの内容によるしで、一本化して有無なんて
ほんとにゲームしてたら言い切れないだろ

>>219
だから>>206に答えろ

同等の価値あれば10万つこたあとダウン状態ならんけどな

>>220
チョコパイと食券は「その物自体の価値で交換されているだけ」

通貨として機能したわけではない。これでいいか？上でも同じこと書いたけど？

>>223
それは10万円でギャンブルやって勝ったか負けたかの話やからまた別の話やね

無課金で楽しめないゲームとか手抜きじゃん

>>224
話にならん
お前にとってのモノの『価値』と、『通貨』の定義を言え

>>224
うどんとか具体的に品物が描かれてるからって理屈な訳かぁ
じゃあポイント系は通過でいいって事か？
例えば商店街のポイントカードとか、はんこ押しただけの紙だけど
何に変えるかは自由だし通貨だよなこれｗ

>>227
食券は食券の元の金額で取引されただけ
チョコパイは北朝鮮が物不足でお菓子が貴重だから、物々交換の価値が高かっただけ

これらは「通貨」として機能していたわけではなく、
「物自体の価値を物々交換していた」と言う話。通貨利用していたわけではない。

通貨として認識され運用される例ではない。これで通じるか？

そんなん言い出したら、プラットホームの看板抱えてる時点で
DMMとか楽天の扱い商品なんだから、その物の価値しかないやん
うどんとかチョコってのと、ゲームタイトルにかぎらずDMMやバンナムなんて狭いか広いかだけやんｗ

>>228
229読んで。

ポイントカードは通貨だよ
概念上は

>>229
いや元の掛け金よりも安いですが何かｗｗｗ
だって10個分買うと11枚なんだからとか幾らでも言い返せるぞ
それを金金友人知人の間で言うのもなんだからって・・・・

>>230
本来の商品の価値を加味した時点でそれは物々交換だから

>>231
ポイントじゃねーよスタンプカードだよｗｗｗ
まぁスタンプもポイントカードは通貨じゃねーし

円天が一番しっくりくる

概念上とかいう逃げいい加減にしろｗｗ
概念の説明なり仕様を、どこか別のトコに事細かくアップロードしろボケ
概念上地球はクソですね　概念上ソシャゲの通過はUNKですね
概念の説明なかったら全部それで通るわｗ

>>232
元の食券の価値を理解してギャンブルが成立したんだろ？
それは「食券の資産価値」であって通貨の信認ではないよ


使用済みで一切使えない、利用価値が無い食券を通貨として使ってたなら通貨で成立する

レア引けばそうかもしれんけど、ゴミ引いたら金の無駄だろ

>>234
概念上の話な
論理的に通貨となるかって話をしているから、それ以外で言われてもワイは知らんで

そもそも概念上とか　お断りが付く時点で違うって自分で認めてるやん
使い放題(～Gまで)とか飲み放題(メニュー制限～時間)とかアホかと

>>236
そこまで理解力の無い馬鹿は理解しなくていいよ

>>240
円で価値が無いと通貨じゃない馬鹿が絡んでくるだけや

>>237
アホかｗ成立してからなんて決まってる訳ないだろ
取立てが不可能なので、しょうがないねって

>>使用済みで一切使えない、利用価値が無い食券を通貨として使ってたなら通貨で成立する
おいおい　ここに来て又変な話しだしたぞｗｗｗｗ
それはいいんだ・・・

>>229
食券の価値ってなんや？食品と交換できることじゃないのか？
それは円やドルの価値とどう違うのか？
俺はその違いは交換できる物や相手の範囲の違いだと思うんだけど
オマエは、範囲が限定されることは通貨であるかどうかとは関係ない。と言っている
そして、その理屈をもってしてソシャゲ内でのポイントを通貨であるとしている
ならば食券も貝殻も陰毛もソシャゲポイントも全部通過とするか
全部まとめて否定するかのどっちかにならないとおかしい

>>243
馬鹿は理解力なくて困るわ…

お前、何円か知らんが仮に５００円の食券だとして
賭ける時いくらの価値で賭けた？５００円分の価値として賭けただろ？


その時点で通貨じゃないから。個の説明でわからないなら馬鹿すぎて無理、馬鹿は寝ろ

使用済みで一切使えない、利用価値が無い
しかし、そこに萌絵が描いてあって売れるならひっくり返るだろうし
それこそ概念上(笑）なんてブレブレなのが明確だな
食券だとか、スタンプカードだとかじゃ決まらないって事だわな
で、ゲーム内の貨幣やポイントはそんな無色透明なもんじゃない
プラットホームで様々なサービスを受けられて利用価値があるからなぁ

>>244
食券を交換券としてみなしたら、それは通貨にならない
食券を交換券とみなさず、通貨として定めた価値を持たせるなら通貨


物は関係が無い
元の信認された価値を加味した時点で通貨にならない。この説明で伝わるか？

>>245
ちげーよ　かけた時点で食券の話なんて一切でなくても
賭けが終わってから、担保として～って沸いて来る可能性を考えられないのか
最初から　よーし！うどん賭けようぜｗｗｗって決まりでもあんのか
それこそ概念上、条件や契約が永久不変なんて決まりはない

>>248
だから代物弁済してるだけだろそれ？

>>247
だから何度も言わせるな、金をかけていたが
金がないので、うどんの食券に限らず他の物で決済をしたって話だ
しかしお前の概念だと、その食券をカジノにおけるチップとして便宜上
やりとりしてるなら通貨だって言うのを後出ししてきただろ？
つまりカジノにおけるチップは通貨って事も認めるんだろ？
しかし、賭けを抜きにしてチップを金銭の関係する契約で個人間でやりとりなんて
幾らでもあるからなぁ
パチンコ玉だって通貨って事でいいよな？

>>247
一万円札があるだろ？これには一万円の価値があるだろ？
そこに紙キレそのものの価値は含まれていないだろ？
じゃあ一万円札は通貨じゃないのか？

賭けの支払いを食券だと物々交換でスタンプカードならOKってのが分からんｗ
食券も選べる食券とか、スタンプカードも狭い商店街の加盟店のみとかあるのにｗ

しかし無課金でやって満足してるやつはいいけど
不満言いながらゲームやってるやつって何なの？

＞元の信認された価値を加味した時点で通貨にならない。
もう何言ってんのかわかんないねｗ

>>250
だから代物弁済だっつの


ゲーセンのメダルもパチ屋の玉もその店の中でしか利用のできない限定された通貨。
ただ、食券云々は単なる代物弁済

うどんの券はうどんしか食えないから通貨ではない

狭い商店でも、品物を好きに選べるから通貨ってのがなぁ
うどんが選べてしまったら揺らぐようなもん無理ありすぎ

>>251
俺にそれレスしてどうする

>>255
いやいや地域の狭さとか関係ないやんｗ
それに価値が有るか無いかなんてあやふやな概念やろ？
それこそ、メダルに特徴的な絵が描いてあったら外に持ち出しても値段がつく
ぶっちゃけ　通貨として認められえる物にすら不可価値
ジンバブエドルだってギャグとして買う奴がいるんだぞｗｗｗ

>>256
好きに選べるからというか、
商品券は単なる権利書でしかないから

商店街１万円分交換権は通貨だけど、
１万円うどん交換権は単なるうどんの引換券でしかない

まぁ途中ちょっとおかしかったけど、パチの玉とか
ゲーセンのメダルも通貨だって認めたんだから大体納まりがついたな
でも、そんなもん通貨じゃねーぞｗｗｗ
それで、コンビニで買物してこいｗｗｗ

>>255
そもそも通貨って物々交換の手間を省いて代わりの物で決済するために作られたものなんじゃないの？

>>258
それは「希少な物としての商品価値」だろ？

商品価値と貨幣価値は別だから

>>259
じゃあサトのお食事券は通貨なんだよな？うどんだけじゃなく
しゃぶしゃぶや酒も飲み食い出来るし、お土産も買えるから？

>>261
せやで。

ただ食券に関しては、食券を元の金額として賭けの対象にしたなら
それは通貨として機能したのではなく、権利書を担保に入れた代物弁済になってしまうって話

>>257
もしかして、
通貨には通貨として使う以外の価値があってはならず、
その場合は通貨にならない。みたいなこと言ってたのか？

>>262
希少かどうかは置いといて、その価値基準は何処で決めるんだ？
食券だから価値が無い、有るそんなんで片付けられないだろ
つまりお前のいうゲーム内のポイントも、それで何かしらお宝が手に入るとか
第三者が買いたいって申し出たら、価値のある「物」の性質を帯びる
或いは帯びてしまうって事は分かるよな？

>>263
引換券じゃなくて金額の決まった商品券か？
ならそれは「サトの世界でしか使えない通貨」だよ

>>266
>その価値基準は何処で決めるんだ？
ゲーム内で完結しているならゲーム内でのレートが価値


>第三者が買いたいって申し出たら、価値のある「物」の性質を帯びる
そうだね
ゲーム内でゲームレート以上の資産価値を持つね。その世界では

>>265
せやで

>>268
どんなゲームでも垢売りでゲーム内の所有物で価格が左右されるんだから
それを認めたらも言い逃れ出来ないな、全く誰もやってない垢売りRMTもない
ソーシャルゲーム限定の話って事でOK? あほくさｗ
しかも所有権はユーザーにないから、起訴されたら威力業務妨害で犯罪だな

>>270
じゃあ一万円札で紙ヒコーキ作ったり諭吉の顔歪ませて遊んだり
小銭でスクラッチ削ったりできるから日本円も全部アウトじゃねえの？

>>261
あーっｗｗｗそこからか
それはユダヤに騙されてるぅうううううｗｗｗ
現実は、持ってる金(ゴールド以上に)の想像信用を生み出す為
概念上大好き君は、価値があったら通貨じゃない(笑)とかいってるけど
昔は金の価格に対して、それ通りの金貨だのを使ってたからな・・・
持ってる金とか価値以上に発行する為の方便だよｗ

>>269
その基準で話してもいいが、
そこから入ると論理としての通貨議論とずれるから、そこを主軸にするならワイは返せんわ
論理や概念での話ではないしな。

良い悪い、正しい正しくないではなく、本質の問題じゃなくなるから

そうそう　金貨なんてもんが通貨としてあるのに
誰かが欲しがるとか、価値があったら通貨じゃないとか
どの口が吼えるか！！！

>>267
サトのうどん引換券を
サトの世界でうどんと交換することにしか使うことが出来ない500円の通貨
と考えることはできないのか？
商品券だってサトのメニューの中からしか選べないし、
うどん引換券がきつねか月見か選べる場合に何が違うのか俺にはわからん

>>271
ちょいまて、勝手に勘違いするな
リアルマネートレードでの現金化の話は一ミリもしていない

>>275
アスペは読み返してね

>>276
それな
限定の広さ狭さじゃないなら、うどんのメニューが選べたら
定食の食券でAとBが選べたらもう通貨
でもうどんが一種類なら通貨じゃないって、そんなの一品でもヨドバシ.comの10万点でも
1か10万って広い狭いだけで何も変わらんと思うがなぁ

>>276
うどん引換券かうどん屋の金額の決まった自由に使える金券かで話が変わる

論理的にはこれはまったく違うものだから

>>279
280

>>277
いやいや　RMTも含めて話するの当たり前だろｗｗｗ
業者じゃなくても個人間で売買もあるし
食券だってチョコパイだって、使った後の菓子の包み紙だって値段が付く時代だぞ
真の意味で利用法を限定するとか、価値を縛るなんて出来ない時代だから
何でも金の代わりになるってシラを切るな小僧ｗ

>>282
RMTを加味した時点で通貨価値議論じゃなくなるから、含めることができない

RMTを加味すると、「アカウントの物的価値」の話になるから
通貨価値議論になっていない

通貨と貨幣をごっちゃにしとらんか？
通貨ってのはほんとにローカルでも発生してるけど
流通って部分を言い張るなら、もう何でも通過だな
陰毛も通貨

>>284
陰毛は通貨やで

まぁ言いたい事は分かるがブレすぎ
概念上は全部電子原始とか言い張る程乱暴だな通貨っていっちゃうと

>>285
でもAV女優とか、アイドルとか誰かが金出す特別な付加価値がつくと
お前は通貨じゃないと言い出すんだろ？

「ソシャゲに１０万円課金する心理」が話題に！　これ本当なん？？
2018.10.22 242件のコメント

ヤラ禿まったく同じ記事上げんなカス

>>286
別にぶれてるつもりは無いが、ブレてるならすまん。
個別に指摘してもらってええで

ワイは、論理的通貨概念ではそうなるって話をしているだけや
論破されれば納得するで

>>287
通貨として使いたければ使えるだろ。
ただそれは通貨として使わないだろ？


限定コインとか自販機でつかわんだろ？

>>280
ポイントは【自由に使えるかどうか】に関する部分だな
「うどん屋内でのみ」がついた時点で一般的な感覚としては
【自由に使えない】になるのでコレは通貨ではないということになるが、

アンタの価値観では、たとえ「うどん屋内でのみ」であったとしても
それを【自由に使える】モノとして扱うので
サトの金券もソシャゲのポイントも通貨となる。ということだな

>>291
コミュニティの大小で通貨概念は変わらないって話やな

>>289
>>272は？
お金が紙や金属である時点で紙や金属としての価値があるから
アンタの意見だと仮想のやつ以外ぜんぶ通貨にならねえってことになるけど

>>292
引換券だって大小の小が１の場合でしかないから
それも通貨扱いすべきだな

>>293
あんたは金を使う時、素材の「紙や金属としての価値」なんて意識したことあるのか？
第一、銀行のATMはデジタルデータやん？

物としての価値は基準にしてないでしょ

>>294
単体の引換券の時点でそれは権利書のようなものだから。
通貨として成立しないし、それで商取引をしたら物々交換でしかない

課金して後悔してないならそうかもな
でもギャンブル狂はいつだってガチャ結果にきれてんじゃん
美化すんなよパチンカスと同じでただのギャンブルなんだから

>>296
ようなもの　をどっちと捉えるかは人それぞれでは？

貨幣って話なら、それこそ牛乳キャップや王冠(これは付加価値が出てしまった)
でも成立してるが、流通ってのをどういう考えで持ち出すかって言えば
但し書きがある時点で流通してないと思うぞ
まぁ、俺と友達の間だけで通れば、流通の通だって話なら分かるがな
食券もその食券の使える店が潰れたら通貨になるって屁理屈だろ？
それで流通してるって言う奴に何言っても無理やろｗ
ネットゲーマーが糞だからって事で、ムカつくだけでついつい反論しちまうが
全米が泣いたとか、絶賛発売中なんて言うた者勝ちの捨て台詞で世界は溢れてるｗ

そんなことまったく考えてないぞ
現実だろうが仮想だろうが欲しいから使うだけ

>>298
いや権利書だから…
んじゃ、お前自分の家の権利書つかって買い物してこいや

理屈にもなってないレスはマジで勘弁

親が陰毛1本を1000円の価値だとして千切って子に渡してビールを買って来させる
子が自分のお金で買った200円のビールを親に渡して親はさらにお釣り800円を受け取る

これが成立すれば陰毛は通貨になるということだな

>>296
だったらサトの食事券も、ポイントカードも限定条件付き引換券だし
日本の通貨だって、サービス提供してる店限定の引換券だぞ
日本の通貨？そんなもんしらねーって電子決済のみの店も増え、海外にいけば
日本の通貨は流通してないのでドルでお願いしますって事やし

>>302
先物相場セールスで騙されるやつはこの文章で納得しそう

まぁ通貨ってのは結構曖昧な概念だなぁと
一万円札をぱっと渡して、海外で受けてくれるなんて
観光地以外ないだろうし、時々や状況コミュニティ限定して
屁理屈を垂れたら、この世の全てが通貨であるとも言えるし言えないともって
天邪鬼のそのものだなｗ

>>303
引換券と金券をごっちゃにするなって

うどん交換券と
５００円うどん屋金券は別物や。金券は通貨だが、交換券は単なる引換券や

>>305
極論用いて突き詰めると全部通貨扱いか全部アウトかにしかならねえんだから
どっちかハッキリすりゃええのにな

学生はソシャゲやらない方がいい

>>306
金券はその店の商品＋お釣りの引換券とも考えられる

>>307
その環境で通貨として認識され、流通してたら全部通貨や

>>309
一万円札も日本の現金を受け入れてくれる範囲内での
商品＋お釣りの引換券ということだな

>>309
すまん、わかりにくい。補足を頼む

やらおんのコメ欄らしからぬ難しい議論をしてて草

>>312
線引きは曖昧にしか出来ないってこと

例えばメニューが1品しかない店があって
そこでしか使えない金券と、引換券の分類の違いはどこにあるのか？

こいつまだ分からんのか
うどんって縛りも、サトって縛りもメニュー数の多さだけで
その多さで線引きされるんなら、結局数字、ユーザー数や発行枚数とか
幾らでも勝手な基準を適応出来るじゃんｗ
1が駄目で10億だったらいい　そんな理屈勝手すぎるわ

>>314
その引換券に何って書いているかじゃね？

金額表示か商品名表示か

>>315
316

>>310
環境の規模は関係ない。
流通しているの範囲も関係ない。
とするならなんでも通貨になりえるだろ？

まぁこいつのおかしいトコは、通貨として認める部分が曖昧とか
メニュー数でブレブレなトコだわな
金として使えるなら、もう何でも有じゃね？ネット社会メルカリで売れる物は
なんでも通貨ｗってアバウトな考えはそれはそれで有りだからな
ソシャゲで糞かきんした垢が、すげぇ金額で売れたら損したって事にはならんでしょ？
しかし現実は半分以下とかだろ

>>318
なるよ？元々通貨の元は貝殻だし

アフリカの未開の部族がその村でしか使えない通貨を使ってるとするだろ？
それは数家族でしか普及していないが通貨として認識され通貨で運用される

規模で影響すると思うなら、↑の不足の使っている通貨は通貨じゃないと論理的に説明できるか？

>>319
316

>>320
その村に人が2人しかいない場合と
俺が友達とうどんの食券を使って物々交換する場合と
親父が陰毛でビール買いにいかせる話と

どこまで流通でどこからが物々交換なのか説明して欲しい

全部が通貨になるって天邪鬼は分かるねん
でも、付加価値や買いてある商品名があると、通過以外の面が有り認められないってのがおかしいし自分都合やねん
金貨とかどうすんねんｗ金の買取屋あるのにｗｗｗ
レートが上がったせいで、当時の通貨価値以上のゴールドの意味が生じて
こいつの理屈だと、通貨なんのに通貨じゃなくなって事になるが
通貨として使うには惜しいだけで、通貨ではあるんだよなそれ

金貨なんてのは、書いてなくてもゴールドだからなｗ
ゴールドという商品だから通貨じゃないｗはいはい

>>322
個別に改めて聞き返してくれ。流れは読んでるが、IDもない過去コメを探して読みなおしたくない

まともなコメントにはまともに返すから、返信しやすいレスしておくれ

>>324
紙幣だって紙じゃん？現金全否定か？？

>>323
買いてある商品名があるとそれは交換券になってしまう。
硬貨や紙幣に付加価値があることは問題ない。
その逆が駄目ってだけ。付加価値があるから貨幣ってのが成立しない
それは単なる代物弁済してるだけだから。

俺の好みや認識の問題じゃなくて、通貨としての価値じゃない物を例に出されても、
「それは通貨じゃないよね？」って説明するしかないよ

>>326
なんでそっちいくねんｗ
紙切れでも通貨、しかし金の塊だから金貨は通貨じゃないって話しとるのにｗ

>>325
簡単に言うと俺は、全部通貨扱いならまだわかるんだが・・・という立場で
君が言う「それは物々交換だから通貨にならないって（食券など）」って意見と
「環境や流通の規模は通貨かどうかに関係しない」って意見の矛盾をついている
流通の規模を小さくしていって環境を2人にすれば物々交換と流通の差はなくないか？
だったらなんだって通貨になりえるだろう？だから食券もチョコも陰毛も通貨扱いしろって意見だ

>>327
でもそれお前の勝手な判断だよな？
それだったら、うどんって色んなうどんがあるのよ？ヨドバシだとか商店街名だか知らんけど
その看板も同じな訳よｗｗｗ
お前の失態は、そこも通貨だったら何でもオールマイティに認めるか
逆にゲーム内みたいな無秩序や統一性がないからこそ通貨だと言い張れなかった事ｗ
広さや縛りは関係ないってのがお前か知らんけど、ダブルスタンダードが過ぎる！
俺はゲーム内の通貨なりポイントを通貨だって一人で思うのは有だと思うぞ
けど、あれは駄目これは駄目とかブレブレなせいで最初の主張も怪しくなってるｗ

まぁスタンプカードだのポイントカードは認めるべきじゃなかったなｗ
うまい事ミスリードされて口滑らしたやろｗ

PS4のダクソもストⅤもディアブロ3も発売日に買って未だに遊んでるけどな

>>329
言ってることは正しいと思う。
ただ、縮小し過ぎてそこまで突き詰めると貨幣の意味がないから、
二人だけで完結するなら物々交換で商取引が成立するし、
「全部貨幣」ってよりは「貨幣の必要が無い」って話になる

そこまで縮小すると貨幣の運用としてイレギュラーすぎて、
「そいつらは物々交換でいいだろ」って例外になってしまうかも。求めてる答えじゃなかったらすまん

きつねうどんとか、はっきりこれしか駄目って書いてあると非通貨で
お好きなうどん食べ放題の定期だったら通貨って事？
あｈかｗｗｗ

>>265俺「もしかして、
通貨には通貨として使う以外の価値があってはならず、
その場合は通貨にならない。みたいなこと言ってたのか？」

>>270アンタ「せやで」

>>327の二行目との意見の食い違い

>>330
冷静に論理的に頼む

あとワイは「うどんなら何でも選んで良い券」なんて話はしてないけど？

>>335
貨幣としての価値はそうだろ？

プレミア５０円を自販機に入れてみ？
５０円って表示されるから

>>336
は？きつねうどんの食券で　素うどんに変更出来ますが？
屁理屈言えば何でもアバウトになるんだよ

>>334
金券以外は商品交換券

何度も言ってるが馬鹿は日本語読めないのか？

>>338
ならお前はそれで良いよ

>>339
加盟店が多かろううが、メニューが多かろうが
その店の商品と引き換える事しか出来ないだろ
だからお釣りも出ない　なんか言ってみろｗ

>>333
俺は自分が極論を言ってるの自覚してるけど
君がやってる概念とか理論上の話だってそういうものだって理解してるか？
理論上なら環境に3人いればそこで流通してる物は通貨たりえるってわかるだろ？
友達2人おったら食券は通貨やし子供2人おったら陰毛も通貨や
子ども同士で陰毛使って取引ができないのはソシャゲのプレイヤー同士でやり取りできないのといっしょや
だからソシャゲポイントと食券とチョコと陰毛はすべて同じ扱いとして「全部通貨とする」か「全部通貨じゃないとする」しかないよ。理論上は

そもそも引き換え券だから通貨じゃないって無茶苦茶だ
通貨として使ってる状況や地域もあるうが、うどんとしての側面もあるってだけやろおｗ

まぁ言葉遊びしてるが、はっきりいって全部通貨じゃねーよヴォケｗ
家から一歩でも出て、それ使ってみろｗｗｗｗお前以外そんなキチガイ一人でもおったら
実況中継しろｗTUBEでもフワッチでも投げ銭したるわ

>>342
ちょいまち
俺が言ってるのは２人なら通貨を使う必要が無いって話であって、

>友達2人おったら食券は通貨やし子供2人おったら陰毛も通貨や
これが成立するとは言ってないぞ

食券を渡すのは単に権利委譲している物々交換でしかない陰毛に関しては二人の中で通貨認識があれば通貨として成立するが、
ただ、本当に二人の場合、それは「通貨」として機能しているのではなく「物々交換の代替品も証文」に変わってしまう

極論合戦で、友達と二人でも～みたいな優しい人もいるが
現実の世界でゲーム内貨幣だか、ポイントカードだか金券だか
それを通貨なんて、真の意味で受け取って決済する奴なんて何処にいるか教えて欲しいわｗ
日本が刷ってる紙幣だの銀行よりもLINEポイントの方が遥かに素晴らしいしｗ

>>345
馬鹿は寝て良いよ。お前の脳みそでは無理だ

>>346
それは、自分＋友だち２人　と　親父＋子供２人　な
２人なら通貨の必要がそもそもないってのはわかるから
３人以上のシチュエーションをあげたわけだ
理論としては３人以上ならどんなに少なくてもどこまで増えても同じなんだろ？

形のないものっていうけどさぁ、それ言ったら旅行とか音楽とかは・・
小説だって買ってるのは紙とインクだし

>>351
通貨としての認識と信用があれば３人で成立するな
ただ、使われている通貨が「通貨として認識、信用」されていればだよ？

大事なのはここだから
食券が引っかかるのはこの部分になる

>所有権が企業にあるのはDLゲームもそうなの気づいてるの？
パッケージは買った瞬間自分のものになるから企業はそのゲームを奪うことは何があっても絶対にできない
いくらその企業の鯖を荒らそうが不可能
でもDL版はいくらでもban出来る

マジでこれ、買い切りのアプリですらそう
コナミのアプリ買ったけどもうプレイストアにページないしウンコナミのゲームはパッケージ以外買うなよ泣くぞ

そもそも人数で言えば、仮に一人でも70億でも同じやろ
スタンプカードでもポイントカードでも
商品名ではなく額面書いた金券だったら、その店の商品が一種類でも通貨なんだからｗｗｗ
何故そこで　父だの母だの出て来るｗ

>>352
概念や構造の話な

>>358
だからそれが逃げなんだよなぁ
お前の妄想だったら、それこそ、ぽい物だったら何でも言い張れるんだよ
絵の具を固めて　チョコとかなｗｗｗ
じゃあなんで、特定の商品が書いてあったらNGとか言い出すのか
じゃあマジモノのチョコに、UNKって掘ってあっても
それは誰がなんと言おうがやっぱチョコですわｗ

>>355
「通貨として認識、信用」されていればっていうのはすごくよくわかる。
これに関しては自分１人だけがそう思っていてもダメだってわかるよな？

では、なにかしらの取引があったときに
両者が交換している物のどちらかを"お互いに"通貨と認識しているかどうか？
これを誰が判断するのか？君か？そうじゃないだろう？

ガチャだと8000円なんか10分もせずに消えるんだけどｗ

>>359
まじめに返してくれればまじめに返すよ
そうじゃないなら、申し訳ないけどレスしないで。

同じような書き込みなら後は無視するわ、悪いな

>>360
キンペーでも将軍でも、頭に銃突きつけて通貨だっていったら通貨でしょｗ
だっからチョコパイとか、ビットコインが通貨のポジションに入ったんだし
結局自然なユーザー数から結論が出るんじゃないのかねぇ
もしも、アニメや漫画に出て来るプレイヤーが世界人口の過半数を超えるようなネトゲ
それが実現したら、ゲーム内の貨幣が通貨と言えるんじゃないかねぇ

>>360
すまん。
わかりやすく頼む。別に一連の流れでワイの個人的な好みや主観で話した覚えは無いから、
そう返されても困る

コミュニティ内の共通認識があれば通貨として運用可能って話であって、
「君か？そうじゃないだろう？」なんで言われてもそんな話は一ミリも最初からしていない

>>364
通貨かどうかに規模は関係ないってずっと言ってるよ

結構伸びたなこんなに伸びるとはぁー意外

>>365
Ａ君がコンビニで150円とジュースを取引した
Ｂ君が学校で友達とうどんの食券と微妙なトレーディングカードを取引した
Ｃ君がソシャゲの石いくらかと5000円を取引した
Ｄ君が家庭で陰毛とビールを取引した
それぞれが「通貨と認識して取引に使用したかどうか」を判別する方法を教えてくれ
俺はないと思う

>>366
ゲーム内通貨とは言うだろ？

俺はレスすべてで、
ゲーム内の通貨としての話してるし、レス追ってもそうだと思うぞ
特定の環境化で通貨利用されるものは、概念や構造上「通貨」で問題ない。

>>369
あ、Ｃ君はソシャゲの石とガチャの権利を取引せなあかんな
訂正しとく

>>369
>それぞれが「通貨と認識して取引に使用したかどうか」を判別する方法を教えてくれ

すまんけど、これは問いに問題があるわ。問題に認識を考察する要素が無い

基本的にワイが言ってるのは「構造的に通貨として機能しているか」であって、
誰がどう思って行動したかなんて話はしていない。
構造的に通貨じゃなく交換された物に対して、それは通貨として運用されていないよね？としかいえない

>>372
「通貨と認識して取引に使用したかどうか」を判別する方法がないから
【物々交換してるだけ】と【通貨として流通している】を分けることは誰にも出来ない
と言いたいんだ

>>373
そうだね
だから、「認識したか」を加味せず、
コミュニティ内で「認識済み」であると仮定してしか議論ができないし、ワイはその前提で話している

というか、認識済みって前提じゃないならこの会話自体意味がないよ。

>>374
なんで食券や陰毛を使った取引の話において
その取引にかかわった極少人数の中で
食券や陰毛が通貨として認識済みでないと仮定しないの？

君がそう思うからにすぎない気がするんだけど、違うか？

理論的にはそれらも同じ条件で扱うべきだと思うんだ
そうするとすべてが通貨になる

>>375
食券や陰毛が通貨として認識済みであると仮定しないの？

だな

>>375
>なんで食券や陰毛を使った取引の話において
>その取引にかかわった極少人数の中で
>食券や陰毛が通貨として認識済みでないと仮定しないの？

認識していない前提だろ？
ようは、コミュニティ内の共通通貨って認識が無いって話なら最初から通貨じゃないんだから、
通貨議論から省くでしょそりゃ。通貨認識が無い時点で通貨として信用が成り立たないんだから

中学生の屁理屈みたいｗ

コミュニティ内で共通通貨って認識や通貨としての信用があるかどうかはだれが決めるんだよ？

>>378
屁理屈も筋立てて話せば理屈やで

>>381
友達と話し合ったら食券も陰毛も通貨ってことになったわ

って俺が言えば食券も陰毛も通貨になるってことでＯＫ？

>>382
仲間内では通貨として運用できるだろ

ただ、食券のように券自体の価値をやり取りしないならね
券自体を同じ価値でやり取りするなら、それは物々交換になるから

ソシャゲポイントを通貨と認識するキミと
通貨とは認識しないオレが同じソシャゲをやってる場合
どっちの言い分が正しいのか？

>>383
食券に券自体の価値なんてある？ただの紙じゃん

>>384
ゲーム内で武器買う時、あんたは店主に何を払う？

>>385
その論理なら、自分の家の権利書燃やしてみ？タダの紙だろ？

>>387
そうやで？紙幣も食券も権利書も全部同じや

>>386
払うとかじゃないから、渡してるだけ、ただの交換だよ？
俺の認識の中ではね　だからポイントは通貨じゃないよ

>>388
なにがそうやでか意味不明

そろそろ疲れたから、
>食券や陰毛が通貨として認識済みでないと仮定しないの？
の人がおらんなら寝るで。

>>390
おるで

>>389
そうか。それを払うと言うと思うがまあならそれでいいよ
そういう人もいるだろ

>>390
そんでもって、なぜ最初から「食券や陰毛が通貨として認識済みである」と仮定しないの？やで

>>391
なんかあるなら返すが、納得したならワイは寝るで。

>>392
そう、個人個人の認識の差から
このゲームのポイントは
俺にとっては通貨じゃないし
キミにとって通貨である
ということになるわけだ

ならば俺が全ての物を通貨だと認識している！と言えば
全ての物質が通貨だ

>>393
ワイは最初からそれで仮定してるから。

まともなコメがないなら次で寝るわ

こいついうて、うどんが嫌いなだけで
パチンコの玉は通貨とか断言しとるしなぁ
法律に違反してる非合法なだけで、本来景品交換機能しかないでｗ
チョコパイもチョコとして価値云々なら、金貨も小判も成立してなかったたやろｗ

あと陰毛が好きｗ

>>398
>金貨も小判も成立してなかったたやろｗ


複製難しいからやで

>>397
個人間だけ別の話扱いにするのはおかしい
何度も規模は関係ないって言ってきたんだから

>>401
個人間では通貨の信用を担保するすべが無いから

日本円に対して国民の一人が、「これは通貨ではない」って言ったら廃止するのか？しないだろ？

５分ぐらいチェックするがそれ以降は見ない

なんかあれば頼む

>>400
ちげーよ金としての価値の話をしとんのやろｗ
朝鮮だってカカオだのチョコは入手出来んやろｗ
寧ろ金は川を漁ったら少し取れるかもしれんが
チョコは無理やろｗ

>>402
親父がちぎって発生する陰毛に通貨の信用を担保するすべがあるとでも？
おまえのダメなところはその場その場でテキトーにあれは通貨じゃない＆これは通貨って言いすぎなところ
破綻しまくりでもうめちゃくちゃ

>>404
北朝鮮の人のドキュメンタリーとか観たことあるか？

市民のおっちゃんが夢を語るんだが、
「肉入りのご飯を家族に振舞うのが夢」って言ってたわ

そのレベルやぞ。

>>403
ここまでの議論を通じて以下のものを通貨か通貨でないかファイナルアンサー！

一万円札
ソシャゲポイント
食券
金券
チョコ
陰毛

>>405
最初から信じていない前提なら通貨じゃないから議論に入らない

で終わり
陰毛は俺が言い出したわけではない。ワイにレスしてるやつにつっこめ

>>406
金ってのはゴールドやぞ
俺だって国外で出ようとしたら射殺される状況で飢えてたら
金の延べ棒よりも、チョコパイ選ぶってぇのｗｗｗ
だからチョコパイが通過になってんだろｗ

>>408
信じていれば陰毛でも通貨ｗな時点でオマエの理論うんこなんわかるわー

>>407
一万円札　　国家の信認がある　　　ソシャゲポイント　ゲーム内通貨
食券　交換券でしかない単なる権利書のぶつ　　金券　コミュニティの制限された通貨
チョコ　北朝鮮は食糧難だった時代に価値が高騰した交換品　　　陰毛　まあ、納得してるならいいんじゃね？ワイはいらんが

これで終わり。
寝る。したらばな

めっちゃ適当な解釈で、通貨とそうじゃない風呂敷広げたからｇｄｇｄなんだよｗ
売り言葉を買った事に対して、売った奴が悪い
陰毛を通貨と口滑らしたが、言った奴に突っ込めって
それで言い逃れとか、一度出したもんを引っ込めらると思ってんのかね
チョコパイもパチ玉もgdgdやし、うどんって書いてあったら成立しないのも無理やり
それは、引き換え券としての価値が通貨としての信用を支えてるだけで
引き換え券だから、通貨としての信用担保にならない訳でもないのにな
俺はゲームの事しか知らない分からない、俺にとっちゃ好きなゲーム内の事は
リアル以上に重要で、そこの貨幣やアイテムは現実と同等って言えばいいだけじゃんｗ

まぁ結局　一方的に何の説明も根拠も提示出来ず
終わり　寝る　分かってたが投げっぱなしだなｗ
格好なんかつけず、ゲームが好きリアルよりも大事って
臆面もなく言う奴の方が潔いな
刺されたドラクエおじさんも、実はプレイングが楽しいとかじゃなく
ただただ、不安とか焦りから現実逃避しとっただけだろうしなぁ
寝ずにボス狩りやダンジョン攻略する廃人とかでも無かったし
数々の人々の人生の時間を奪い取った初期のネトゲの頃みたいな
間違った方向の真の勇者ってもういないよなぁ国内のネトゲじゃや

俺が百歩譲って「全部通貨でええよ」側に回ってまで
こいつの理屈のおかしいところ指摘してんのに
うどんの食券とチョコだけは絶対に譲らんかったからなぁ

ソシャゲ課金好きすぎ以上にうどんとチョコ嫌いすぎてヤバいわ
あと陰毛も好きすぎｗ

変なトコで頑固だよなぁ
LINEペイってサービス当初こんな怪しいもん誰が使うかｗって思ってたけど
デビットカード発行でクレカと遜色無し、送金も楽
最終的にガス電気料金も支払えるようになって、キャンペーンのポイントが20%付くとかになって
お・・・これ通貨に匹敵するんじゃね？って考え変わって使い始めたけどさ
それでも根幹が韓国支配な上に、スマホとか現金世代の人に
これは通貨だから絶対安心とか言わねーもんｗある日システムがダウンして
なしのつぶてって可能性も日本終了よりも可能性高いし
ましてソシャゲのポイントなんて綱渡りすぎるｗ

昔はゲームに課金するのは当たり前だったからなあ
と言うかゲームプレイするのに金がいったからな
10万はともかく月に1000円とか2000円ぐらいなら
目くじらたてる必要ないと思うんだが
なんでそんなに課金を認めたがらないのか

＞コンシューマなんて8000円くらい払って一週間遊べるかどうかだし

ギャルゲーやってそう

別に価値とか通貨とか拘らないで良いのに
普通は娯楽に使う金にそんなもん求めないでしょ

大体のゲームが1〜2ヶ月に1回、3000〜5000くらいお得な課金とかやってて、それに課金するくらいだろ
青天井 ピックアップ率1%以下みたいなガチャ延々回してるヤツは知らん

無趣味で毎日ログインしているゲームが人生の全てなんだよ。察してやれ。

そりゃ天井9万で当たるならそこまで回すやろ

ソシャゲのタイトルが100年続くならば資産価値も出るだろうけど現状じゃ数年だろ無理ゲー

保有していても利益を見込めないものは資産とは言えん

骨董品とかだとそんなふうに考えるかもしれんが
ソシャゲは体験に金を払ってるイメージだな
ガチャマウントで優越感に浸りたいんじゃねえの

いつか消えてなくなる資産って悲しいな

資産だと思ってた方が心が落ち着くって人ならいると思うけどね