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百合漫画作者「百合ファンに向けて単行本の表紙をカメラ目線にはしない」「男キャラの関わり方には気を使った」

無題

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 

【特別対談】『やがて君になる』仲谷鳰×担当編集・クスノキ「エゴがキャラクターを決める」
https://media.comicspace.jp/archives/8411

「百合マンガをやろう」って言って最初によく使っていたのは「光と闇の百合」という言葉でした。
一方のヒロインが何か闇の部分を抱えていて、もう一方の光属性の主人公が救いとか
許しに繋げていくような関係性です。

──百合マンガならではの気をつけている点はありますか?

仲谷:1巻の頃は、百合ファンに向けて表紙をカメラ目線にはしないとか。
クスノキ:百合界隈では一時期、「表紙がカメラ目線の百合作品は駄目だ」という俗説があったんです。

仲谷:
あとこれも初期の頃ですが、男性キャラクターの関わり方には気を使いました。
二人の関係を邪魔するものではないということは、わかりやすく描けたと思います。
演劇部OBの市ヶ谷知雪も、登場してすぐに「彼女持ち」であることを明かしています。
「恋愛には加わりません」というのを最初にアピールしているのは、百合作品ならではですね。


 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
百合のテンプレで王道ではあるが、全てに当てはまるわけではないな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
カメラ目線の表紙の百合漫画

rLYPR3l.jpg
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
カメラ目線=読者媚びになるからな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
百合の魅力は結局のところちん堕ちするところだから
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
「光と闇の百合」また奥深いパワーワードが生まれちまったな…
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
HUNTER×HUNTERは百合でした
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
マナー講師「百合漫画で一瞬でも男を出すのはマナー違反
百合漫画は美少女動物園として世界観を作るようにしましょう。男は『汚いもの』の象徴なため神聖な百合作品に出すのは御法度になります。」

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
別に勝手にしてくれていいけど、きららを百合扱いするのはほんと勘弁してくれ
桜trickなどの例外は除いて

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
美少女動物園とかじゃなくて単純に男出す必要ないやん
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
売れてるやつみると大体男は出てないな
ごちうさはタカヒロいるけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
恋愛しないなら百合漫画ではないよな
百合要素のある日常漫画

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
汚いものがあるからきれいに見える
男は必要悪だよ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
レズ百合漫画が見たいのにバイ漫画を勧めてくる頭の湧いたやつ死ねばええと思う
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
原作は女子高の舞台なのにAVになったら無理やり男性とセックス模写あるのクソやわ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
ワイはレズじゃないから分からんけど金や将来のために男と結婚するレズおると思うけどなあ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年12月02日
 
百合を語る男ほど男特有の醜い攻撃性が現れるからきらい
 
 
 


 
(´・ω・`)知らなかった・・・カメラ目線はだめなんだ・・・・
(´・ω・`)あと男はやっぱり気をつけないとね、やが君の男は確かにあまり気にならないね、百合男子がいるくらいで
 
 
 

 
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  1. >>百合を語る男ほど男特有の醜い攻撃性が現れるからきらい


    ほんこれ

  2. で、グリッドマンに勝てるの?

  3. グリッドマンも男キャラ要らねーわ
    さっさとアカネに消されろ

  4. カメラ目線=視線の先に男がいるみたいなやつだろ

  5. 今の百合豚って友情めいたのを尊いって言ってるだけのファッション百合豚でしょ?
    あれはシリアスめいてるからレズ、これは汚いからレズみたいにやってるきらら豚みたいなのが大半でやが君には見向きもし無さそう

  6. 百合漫画に汚いおっさん出してNTRさせるエロ同人好き

  7. 近所の特別支 援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・

  8. イゼッタの特典イラストだったっけ
    完全にこっち側に男がいて…ってシチュにしか見えんやつ

  9. 男いらんとか
    やらチルって狂人フェミと同じこといってらあ
    同族嫌悪かな?

  10. たしかに男は要らんな。
    汚いし。
    例えハーレムものでも主人公以外は男排除だよな。

  11. 週刊少年ジャンプとかいう
    世界の文化的最後進底辺

    世界最悪の男尊女卑、自己投影要因、説明過多、単一指向、その他世界最貧国まっしぐらの日本の社会通念満載。

    結果、古臭過ぎて
    ハンターハンターを連載しても、誤差レベルの数字変動で
    大幅下落は止まってない

  12. さぞかしアマランも高いんだろなぁ

  13. 安達としまむらもアニメ化してよ

  14. 女が二人いてカメラ目線てのは単にエロ漫画の表紙によくある構図ってだけ

  15. 内容で勝負できないのか
    まぁたしかに3話まで見たけどつまらんかったもんな
    百合枠ならウザメイドの方が面白かった

  16. 今期でもワーストレベルにつまらんかった
    ひもてはうすと同じぐらいかな

  17. これ女の嫌なとこライトに煮詰めたみたいな作品なのに
    すげー押してるやついるよな

  18. カメラ目線=視線の先に誰かがいる=男かもしれない
    ってなるからな
    可能性を生み出してはいけない

  19. 知的障害者の男尊女卑ガイジは
    男主人公のラノベアニメとかいう
    底辺娯楽でも観てろよ(笑)

  20. ガチ百合:キャラ同士が向き合ってる
    エセ百合:カメラ目線

  21. まあ百合作品は分からなくもないけど
    きらら系の単純に女の子しか出ないやつの魅力は理解できてない

    女の子の一番かわいい姿である「恋する姿」が存在しないのことの何が良いのかサッパリだ

  22. >>20
    ひもてハウスも地味に面白いよな

    あれも男を否定する世界
    自立してる

    万能の人みなもさん格好良い

  23. >>19
    結論ありきの知的障害者
    日本語が出来ないのか、コンプレックス責任転嫁か

    内容で勝負するから
    媚びないって話だぞ

  24. >>26
    童貞丸出し発言やな~

  25. 今年はこれが一番凄いな

    レヴュースターライトとかも良かったけど

  26. 露骨な百合アニメってどんな層が観るの?

    キモい連中ばっかりなんでしょ?

  27. ひまわりさんも終わりそうだなそろそろ

  28. >>31
    インテリフェミニスト

  29. >>29
    きららはキモオタ童貞専門誌じゃん

  30. ひまわりさんはおもしろいぞ!

  31. バイ漫画はバイ漫画で多様性あって良い

  32. アニメ視聴者=犯罪者予備軍
    このことを理解してない奴が多すぎる
    いい年してアニメ見てる奴は見ない俺から見れば異常で気持ち悪いワケ
    「アニメみてるぐらいで〜」って言うけど“ぐらい”じゃないでしょ笑
    普通の人はアニメを見ない、お前らは普通じゃない。分かる?

  33. >>37
    ハイハイ
    万年コピペの社会不適合者

  34. なんでや

    神無月の巫女には男のヒーローいたやろ

  35. >>40
    踏み台

  36. 円盤売れないんだから説得力ねえな

  37. >>40
    ソウマくん可哀そう

  38. >>40
    ソーマさんは許される
    彼は心底イケメンなので

  39. カメラ目線に違和感もってない奴は自分本位だから
    2人の世界を本当に望んでないからだよ

  40. カメラ目線は目線の延長上に男がって言う風に見えちゃうから

  41. 恋愛ラボは何故かアニメ放送前は百合物みたいな宣伝してた

  42. AV味あるよな
    百合本でカメラ目線って

  43. 円盤売るには単純に媚びないといけないからな
    分かる人だけ分かってもらえれば、っていうスタンスなのかも知れん

  44. 弟の夫のほうが面白い

  45. なるほどやが黄身最高だな

  46. 別に表紙でカメラ目線に成るのは良いと思うけどな
    ただイラストとかアニメの版権絵で女の子同士でイチャイチャしてるシーンなのに
    目線だけしっかりこっち向いてると、
    なんか百合を誰かに見せ付けてるように見えるって批判されるらしいね

  47. >>40
    ソーマさんはヒロインがレズにNTRされててもヒロインの為に戦う男気の塊でかっこいいんだ

  48. でもこのアニメつまらないよね

  49. アホくさ

  50. >>54
    何でガイジがいるんだ?
    自閉症は男主人公=自分の自己投影だろ?

  51. フェミニスト「男要らない」
    オタク「男要らない」

    オタクが自害すれば完璧

  52. 百合に男は必要や
    女同士の恋愛は普通じゃないって価値観がないと燃えない
    現実はともかく、フィクションに物分かりがいい奴しかいなかったらつまらない

  53. きらら系位なら美少女動物園の一部として見れるけど
    ガチ百合とかどこに面白味を見出せばいいのかマジでわからんのだが

  54. カメラ目線って考えた事なかったなあ。
    ひまわりさんも良いで。

  55. 女だけなら思考停止で描けるからね
    男絡めていい百合漫画が描けるなら力がある

  56. >>6
    ファッションも何も、それが本来の百合
    性欲を伴わない、精神性だけの繋がりを指すんやで

    性欲を伴うようになったらそれは百合じゃなくてただのレズ

  57. >>52
    ひまわりさんみたいに表紙でかつ背を向け合ってたら
    片方は振り返ろうとしてるように見えなくもないのでまだいい
    向き合ってるのにこっち向いてるのは何でこっち向くねんってなるな

  58. 百合を男向けのジャンルだと思ってる奴wwwwwwwww

  59. どうでもいいよ
    こんなどうでもいいことを記事にするのか

  60. 百合豚ってマジ害悪だわ

  61. 青い花とか野郎出てくるけど、名作だろ
    漫画としてもレベル高い

  62. どう言い繕っても所詮は娯楽
    おまえらを慰めるためのもの

  63. カメラ目線の方どっかで既視感あると思ったら、
    青い花1巻の表紙と構図がほぼ一緒だったわ
    (トレスでは全くない)

  64. 百合に男が出てきてもいいと思うがなぁ…
    自分を好いてくれるいい男がいて、そいつと真っ当な恋愛をする道があっても、それでも女を選ぶのが最高に尊いんじゃなイカ!(ニチャア…

  65. 2人だけの世界観を大事にしたいので第三者の関与を匂わせるのでカメラ目線はいらない
    ってことになる

  66. 百合豚だけど熱血王道漫画や推理サスペンスや恋愛漫画にとやかく言わないんだから百合漫画好きにとやかく言うの止めてよ

  67. 男のいる普通の世界で百合を選ぶからいいんじゃん。
    純粋培養みたいな女だけの世界は、ベタベタしてればいいって浅い奴の考え

  68. >>67
    どうでもいいと思うやらおん記事に来るとかどんだけ暇なんだよ

  69. いかにもまんこ作者が考えそうなことだな
    男ならこんな馬鹿なことは言わない

  70. >>75
    citrusがそんな感じで展開も雑雑雑そのもので嘘臭さしかなかったな

  71. 何でガチ百合描きたがるのって女ばっかりなんだろう
    男の方が好みそうなのに

  72. これ信者が異様に持ち上げてて不気味

  73. 作者女なのか
    そりゃ、つまんねーわけだ

  74. >>78
    百合描写は男いる方が尊いけど、その周りの展開は単純に作家としての力量だからな

  75. >>81
    京都精華のトークレポ上がってたけど20代の女
    ってか共学とはいえ精華出身の男っているんだろうか

  76. >>17
    1クールでやったとしても3巻のバレンタインデーまでしかできなさそうなのがなあ…できれば6巻までやってほしいんだけど

  77. >>83
    村田レンジとかみうらじゅんとか山田章博とかいるぞ

  78. BLでもGLでも見てる側は壁や空気やモブになって見守ってたいんだよ

    「自分」という「雑味」をそこに加えたくないんだよ
    カメラ目線なんていらねぇ…

    自分は壁にくっついた埃やダニでいい…その尊い二人の世界を展開していてくれればそれで尊死できるんだよ

  79. これ、少年誌の電撃大王でやってるから
    百合好き以外にも幅広く読んでほしいという狙いがあると思うんだけど

    「百合好きじゃなくても読める」「百合漫画を超えている」

    みたいな褒め方をした記事が、百合を否定したとか言われて炎上したことがあるんだよな

    百合厨って凶暴だな、そりゃ衰退するわなって思ったわ
    じゃあなんで少年誌でやってんだよって話だ

  80. 東方と艦これで同人やってる印象しかなかったから
    いつの間にこんな売れたのかって感じ

  81. いくら男排除作用が
    描いてるやつと読んでる奴がイカ臭くて無理

  82. >>87
    とはいえ、この漫画ハイキューとかリボーンとかのポジションだからな
    支持層も女が多い

  83. >>82
    「異性はいる」…が、恋愛対象として眼中にない
    相手しか見えてない…そう描写できたらBLでもGLでも尊さが増す…

    でも、それは難しい…作家側として「眼中にない」描写をしてるつもりでも読者がそう見てくれるとは限らない…
    上等な料理にいらないハチミツぶちまける行為にならないかの恐怖がある

  84. 百合は確執に次ぐ確執みたいなモヤモヤするやつが見たい

  85. 同性愛なのには変わりないからホモもレズも神聖どころか異端なのには変わらない

    って言ったら棒で叩かれますか?

  86. >>79
    男のホモ、ゲイに対する抵抗感と
    女のレズに対する抵抗感は違うからね

    百合ものが好きっていう女性は思っている以上に多い
    自分も以前とあるジャンルの百合もの同人誌出したんだが、買いに来てくれた人のほとんどが女性だったので驚いた経験ある

  87. >>百合を語る男ほど男特有の醜い攻撃性が現れるからきらい
    まさにこの一文に攻撃性が濃縮されてるな・・・

  88. 何で女の百合好きは許されて男のBL好きは許されないのか

  89. >>95
    >>1

    うん、攻撃的だなマジでw

  90. >>90
    百合好き以外の読者層に向けて
    百合好きと異なる視点から本作を肯定したら叩くんだぜ?
    あくまで百合漫画として見ることを強要するんだぜ?

    百合の観点以外で論じられるのが嫌ならコミック百合姫でやって、巣から出るな

  91. カメラ目線じゃ第三者が居るのかどっかよそ見してるのか全く違うシチュになるからな・・・

  92. 百合での男はかませじゃないとな

  93. ひまわりさんは百合じゃなくね?

  94. 百合漫画なのに男がモブ程度なら別にいいけど、メインでいたらイラッとするわな。

  95. 同性間の恋愛物はもともとは少女小説、少女漫画、女性向けなんだよな

  96. 川端康成

  97. やっぱキモいな百合豚って

  98. カメラ目線ダメって考え相当きもいわ

  99. カメラ目線かどうかは適当な絵描くなって話でどんな漫画だろうが変わらんよ

  100. 百合漫画と勝手に勘違いする連中が一番アレ

  101. 百合かどうかは勝手に自分の中で決めればいいもの
    押し付けるのはアウト

  102. 百合自体は好きだけど百合オタは凶暴なのが多いから嫌だわ

  103. 男を出すのは諸刃の剣だが、
    ソウマが許されてる、どころか賞賛されてるのは
    やっぱストーリー展開や演出の力量やな

  104. カメラ目線の百合って成人向けPCゲームにありがち
    あの構図の起源って忍者戦士飛影のOPなのだろうか

  105. >>112
    神無月はむしろソウマ可哀想だった
    いいやつすぎてな

  106. >>87
    「百合漫画を超えている」といったレビューが炎上した例は2件知っていますが、「百合好きじゃなくても読める」というレビューが炎上したケースなんてあるんですか?
    そんなレビューはたくさん見かけますが、見る限り別に炎上はしていないようですが。

  107. 百合に野郎は父親以外要らないんだよ

  108. カメラ目線は別にええやろ

  109. せっかく恋愛ものならシチュもよくわからんカメラ目線より
    二人の何らかのワンシーンのような想像膨らむ絵の方がいいだろって話

  110. >>85
    男の作家の描く百合は男が抜くためのもの感が強くてなんか違うんだよな
    イラストだといい人も多いが漫画となると
    少女漫画のような繊細な心理描写のある百合ではなくどうしても肉欲的になる
    男と女の恋愛の違いだからこればっかりはどうしようもない
    逆に女は男ほど上手くエロが描けない
    勿論例外もいるが

  111. 百合に女作家が多いことにビックリしてる人がいることに驚いた
    元々百合は少女漫画の1種で作家は9割以上女
    男作家の百合漫画は大体エロ漫画家の一仕事
    女は百合のみのを描く漫画家がいる

  112. >(´・ω・`)知らなかった・・・カメラ目線はだめなんだ・・・・
    そういう意味じゃねーよアホw

  113. ひまわりさんは名作なんだよなぁ
    9巻かけてひまわりさんにデレが出て来て感無量ですよ

  114. 男がいるだけで発狂する奴は精神障害者だと思ってる
    マジで意味分からん、この世の全てを百合にしたいの?

  115. >>別に勝手にしてくれていいけど、きららを百合扱いするのはほんと勘弁してくれ
    >>桜trickなどの例外は除いて

    半分はノンケ漫画だけどノンケ漫画はあっちこっち以外
    アニメ化しないからノンケ漫画雑誌でもあるって認識が知れ渡ってないのは仕方ない

  116. 百合のどこがいいのかわからんな
    なんで男を排除しなくちゃならんのか最近のオタクは精神脆すぎじゃね

  117. そんなくだらないことはどうでもいいけど
    このインタビュー面白いぞ

  118. >>126
    全然百合わかってない。
    だから好きになれないんだと思う。

  119. カメラ目線がダメなのは百合は基本的にテーマが二人の関係性だから
    そこに読者の入る隙はない(ほんとはあるけど)

  120. 分かるわ
    AV女優とかやたらカメラ目線であんま好きになれんのよね
    ドラマとかでもカメラ目線の芝居好きじゃない

  121. 今期アニメの中でもそれなりの評価の筈なのに殆ど話題になってなかった本作が
    久々に話題になったような気がした。

  122. 百合ファンてきもいな
    一種の障碍だべ?

  123. 百合オタはネットで声だけデカイ
    現実の購買力となると、アレ

  124. カメラ目線=読者媚びっていうのを本気で編集部が考えて言ってるならバカだよ
    大事なのは内容表紙はおまけ

  125. >百合を語る男ほど男特有の醜い攻撃性が現れるからきらい

    百合スレにきてチン落ちが~とか百合好きに喧嘩売ってくる男は棚上げにして何が攻撃性だバーカ

    >百合の魅力は結局のところちん堕ちするところだから

  126. >>129
    ねーよバカが

  127. バカ「男を排除するなー!チン堕ちさせろー!」

    だから男は百合から排除されんだよカスが
    ペヤングにゴキブリ入ってても文句言わずゴキブリごと食えってか?舐めてんじゃねーぞカス

  128. カメラ目線させないことで俺らの目線が強調されてるから逆効果過ぎるwwwwwwww
    そんなことを意識して絵作りしてる時点で負け
    本当の百合はカメラ目線でもそのカメラの向こうにいるのも女生徒だから
    結局ネットの意見取り入れてダメになる典型こいつ描きたい百合がないんだろ?笑えるわ

  129. >>112
    レズをチン堕ちさせてやるぜーとかレイプしにくるアンチ百合のクソどもより狂暴なやつなんかいやしねえよ

  130. >>140
    多少は頭使えよバカ読んでないのか?慎って男キャラがいてそいつが終始こいつら観察してるんだぞ?カメラ目線じゃない方が男の存在感じるわ
    というか作者がそんなこと気にして書くなって話

  131. 良くも悪くもネットの評判を気にしまくる今時の作家であることは間違いない

  132. 逆に評判を気にしないクリエイターって
    よっぽど金持ち以外には存在せんやで

  133. BLでも女キャラは要らん言われてるで

  134. >>144
    >>百合界隈では一時期、「表紙がカメラ目線の百合作品は駄目だ」という俗説があったんです。

    こんなことをインタビューで答えるクリエイターが多数派だとは思わんわ

  135. きらら作品は百合えっちを義務化してほしい

  136. なんだひまわりさんが百合漫画になってんだよ
    百合豚害悪すぎる
    早くさっ処分されろよ家畜

  137. >>148
    読者媚びで百合じゃないと馬鹿にされてんだぞ

    本当にノンケ猿は知能が低いなw

  138. タイ人の風俗とかこっちに視線を向けてアピールしてきて西洋人にも人気
    でも日本人には合わないのよなあの文化

  139. 確かにファック中にジロジロ見られると萎えるかも
    視線で殺されるというか

  140. 一番好きな百合は神無月の巫女ですわ

  141. これは有能
    声だけでかくて買わない百合豚男排除派は2000人関山しか居ないけど
    声を上げない穏健な百合容認豚男肯定派なら8000人はいるからな
    商売する以上客のパイは大きい方がいい

  142. アニマエールのウキちゃんが百合じゃなくてノンケなら最高だったのにな~

  143. 「マリア様がみてる」の表紙はカメラ目線だよ。
    レジェンドに喧嘩売るとはいい度胸だな。

  144. カメラ目線を気にして目線を外すということが逆説的にカメラの向こう側の存在を証明してしまっているのがなんとも…

    マリア様がみてるもこの作者が好きな萩尾望都とか高河ゆんとかも普通に表紙はカメラ目線だったりするのになこの人にとっての百合(同性愛)がただのルック(外面)なんだとわかる

  145. 普通じゃね
    BLだって女混じるとキレるやつおるしそんなもんやろ

  146. ビブリア古書堂はひまわりさんのぱくり

  147. ぱっと見のシチュを気にして描いてるという話が理解できない人が多いんだな・・・

  148. 百合男子への配慮やぞ

  149. この漫画って、女のわがままに付き合うお話だよね、一言で言うと。
    よく読む気になれるものだ

  150. ちん堕ち厨は◯ね

  151. ちん堕ちとか言ってるガイジは◯ねよ

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