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孫太郎「反重力をイメージしたら空飛べたったwww」 ←何だよ反重力をイメージって!!!

無題

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
反重力をイメージしたらそのまんま反重力になるのか
それとも反重力っぽい別の効果が発生するのか

1531756448618.jpg
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
画像間違えた

1531756503586.jpg
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
そもそも反重力の定義が
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
ゲートの発想はセンスある
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
移動を風のイメージにしたのは後々弱点になりそう
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
反重力よりゲートの方が面白味を感じる
その穴を開けるのが難しいんだよ!ってのは別として

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
読んで字のごとく反重力のイメージを込めたら天に向かって落下していくだけで
ふわふわ浮かびはしないと思う

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
穴あけちゃったらB地点突き抜けてどっかいっちゃってることになるんでは
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
脚本の人そんなに考えてないと思うよ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
単純に反重力って言われたら
落ちるスピードで上がってって大気圏あたりで死ぬイメージ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
なんか2枚とも男がカンにさわる
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
孫世界だと字面そのものの意味では無く込めるイメージが重要だからね
やつにとって反重力=ふわふわ浮かぶイメージだったなら設定上はOK

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
科学知識と言うよりマンガやアニメで見たビジュアルイメージが重要なんじゃね?
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
イメージの具現化みたいなものじゃないの
折り畳む事自体よりもAとBの連結を固定する為のイメージが折り紙的な
ファンタジーの世界に現代社会と同じ力学が作用してるわけもないだろうし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
どうせ魔法なら重力遮断調節して浮く方が簡単だろ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
屁理屈でも当人が納得出来たら
それが力になる世界観なのでOKだよ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
しかし原理不明でもイメージだけで実現できるなら
空に浮かぶなんてのは誰でも思い描くし試してみることだと思うし
反重力とかの概念が無くても鳥のように飛ぶとかは誰もやったことなかったの?と思う

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
ていうか魔法で物体の動き操作するくらいやれるだろうから、それで自分も動かせばいいだけなんじゃ…
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
反重力イメージするより空気より軽いをイメージしちゃうな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
主人公を賢くみせる演出ならば
穴をあけるのは脇役に気付かせて
主人公には『それだけじゃ駄目なんだ…』と補足説明をさせる
それなりに締まったシーンになると思う

1531757721041.jpg
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
ていうかたぶん敵のシュトロームさんとかいうのは鳥のイメージで飛んでるんじゃないか?
魔力が膨大に必要なだけで
燃料足りてりゃどんなイメージだろうと飛べるのでは?

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
自分を軽量化+空気噴射でもいいな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
反重力に成功したら公転する地球からすっとびそうで怖い
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
単に主人公すげーさせたいだけなのか
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
確かに主役っぽい人がぜーんぶ説明してて
良く考えると違和感があるな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
主役だけが有能なのが異世界ものってもんだから…って言いたいとこだけど
孫は事務的にとはいえ仲間にも見せ場作る部類の作品だから余計違和感あるな

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
この手のものに限らずだが、
俺の方が正しいって無関係のものを持ち込んでも頓珍漢にしかならんよ
作中の展開を前提としてその流れになった理由を掘り下げるのが基本

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
まあ俺でもできそうと言うのがこの手の異世界転生系のキモですから
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
主人公に(SF小説から思い付いただけだけどな)とかモノローグ出させた方がいいかもとは思う
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
「羽のように軽くなる」じゃフワフワしちゃって空中で戦いにくいんじゃない?とか思ったけど反重力でも同じことだった
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
孫に関してはここまで説明しといてやることは「イメージするだけ」なのもちょっと苦しい
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
というか
なろう系で主人公スゲー!のシーンにおいて
主人公を凄いように見せる演出が全般的に下手って感じ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
なろう系主人公は読者の投影でもあるから
主人公すげーするにしてもアホな読者でも思いつく程度の理屈でないといけないんだ
本気で専門的な知識をお出ししてすげー!ってやってもアホな読者が共感できない

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
空間を捻じ曲げるイメージとは
どうすれば良いのかとはちょっと思う

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
イメージありきの魔法の世界って考えると
敵の飛行が魔力を馬鹿食いするのは
過去に無い魔法だから仮説を立て検証するってステップが多くて
仮説に疑問が生じたりイメージの効率が悪いからなんだろうか

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
右下のコマがいらない
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
反重力をイメージしても大地から引かれるイメージがあればすっとばされないかな?
まあ異世界が惑星で宇宙を移動しているかはわからないけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
結局のところ「作者も読者もクオリティの高い作品を求めてないから」で終わっちゃうんだけどね
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
現象について現地人よりメカニズムを理解してるってのがさす孫の強みだったけど
このへんは本当にイメージの話になってんな
前は可燃性ガスを放射して爆発に指向性を持たせるとかやってたのに

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
イメージで魔法が使えるなら俺は常に自分の周りだけ快適な湿度温度にしたいなあ
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
だんだんバキのリアルシャドーに近づいてきたな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年07月17日
 
モブ「すごい!ソレは思いつかなかった!!」
モブ「すごい!ソレは思いつかなかった!!」
モブ「すごい!ソレは思いつかなかった!!」
モブ「すごい!ソレは思いつかなかった!!」
モブ「すごい!ソレは思いつかなかった!!」

 
 
 


 
(´・ω・`)たしかに反重力をイメージしたら空中で止まる!って事ねーよな
(´・ω・`)止まってるのは何をイメージしてるのか・・・・まぁ深く突っ込んだら負けなんだろうなぁ
 
 
 

 
コメントを書く
  1. 本人よりもモブの反応にイライラする

  2. イメージが大事なら自分が飛んでるイメージで飛べるやろーにそれじゃあダメなの?

  3. 記事に画像がないぞ
    ハゲが やり直せ

  4. ゲートはドラえもんの丸パクなんだろ

  5. ゲートの説明はあからさまにドラえもんのパクリ

  6. ゲートの件はドラえもんまんまやんけ

  7. 半重力って空に向かって飛び降りと一緒じゃないの
    死ぬわ

  8. あれぞ鶴仙流独特の技

  9. 頭にタケコプター付いてるイメージで飛べるだろ

  10. ゲートの説明ドラえもんで見たぞ

  11. なろう自体、魔法はイメージだ!ばかりで孫太郎がおかしいわけじゃない

  12. 「幸せなことを考えるんだよ」だったら可愛げがあってよかったのにな

  13. 最近孫記事多すぎませんかね

  14. 賢者の孫に関しては何が起きても驚かんよ

  15. そんなことできんなら敵出たとき核イメージして1発で沈めろやザコ

  16. 師匠がヒント出して正解を理解するも
    力量不足でできないから別の発想で普通より上に到達する
    これぐらいやれや

  17. そのゲートのイメージとやらの実現や
    反重力のイメージとやらを込めることが大変なんじゃねーのかよw
    まるで消防の妄想

  18. 重力を常に全方向から自分に向かってかければ空中で静止できるのではないだろうか?
    もちろん星の重力に引っ張られないように空に向かう重力は強めで(適当)

  19. ぶんころりの西野を一番うまく描写しそうな作者だな

  20. 空中浮遊やぞ

    しかし死刑執行のときは失敗する

  21. 浅い知識で科学と魔法を混ぜようとするからイラッとするんだろ
    魔法は魔法で良いんだよ、面倒な説明とかいらねぇ

  22. やらかん孫好きすぎだろ

  23. >>11
    それな

  24. 反重力は前もネタにしてなかったけ?

  25. 怒涛の孫ラッシュで草

  26. イメージで魔法使える世界だから理屈いらないはずなんだけどね

  27. 孫太郎?

    そろそろ孫四郎くらいじゃねえの

  28. やらかん賢者の孫にはまったなwww
    面白い言ってたしww

  29. 重力に反発するイメージだずっと上昇するし
    重力の逆だと地面にめり込んでいくことになるが
    反重力ってなんね?
    あと大気圏内を飛んで移動するなら体にかかる負荷とか考えろ
    ガンダムだってそれくらいやるぞ(F91)

  30. 反重力のイメージで受けるなら
    最初から飛ぶイメージしてれば飛べたんじゃね

  31. 周りの奴らの頭が悪すぎる

  32. あれ? 漢字書くとすごい魔法使えるのってコレじゃなかったっけ?

  33. >>31
    理屈を伴った方がイメージがより強固になる、という事なんだろ

  34. ドラゴンボールの舞空術みたいに、ただ「浮遊魔術」と説明して終わりでいいのに、いちいち説明して、しかもそれが絶妙に意味不明で、だけど周囲がとにかく主人公を絶賛するのが孫クオリティ

  35. まあこれが駄目なのはガバガバ設定なのに無駄にそれっぽい(くない)考証
    かますところだろうなあ

  36. 小中学生向けなんだからいいんだよ

  37. 反重力と重力のバランスで浮いてるんじゃないの
    重力が消えたわけじゃないから反重力の強さを調整すればいい

  38. 反重力発生させても重力はあるんだから浮遊するであってると思うよ
    重力と同じ量の反重力を発生されば空中に静止するはず

  39. 小学生しか読んで無さそう

  40. んじゃ正解
    さて質問

    ここが最高のイライラポイント

  41. 何で長年異世界にいた原住民より、来たばかりの転生者の方が魔法を使いこなしてるんだよ!

  42. イメージだけで実現できるなら中途半端な科学的理屈はいらんでしょ

  43. また俺なにかやっちゃいました?

  44. 頭にUFOが飛んでるファンタジー漫画か笑

  45. 「反重力をイメージした」の巻。
    申し訳ないが俺はその折り曲げがイメージ出来ないんだ
    折り曲げ以外はどうでもいいというかむしろ折り曲げ以外のがイメージしやすい
    平面の二次元世界が三次元だと高さ方向に自由があるおかげで
    持ち上げたりねじったり折り曲げたりできるって理解出来ないと難しいのかもな
    信じる力だよ

  46. 現実世界では論破されっぱなしで悔しいからさ

    漫画ぐらい活躍させてくれよ

    俺は必要とされる人間なんだあああああ!

  47. 俺も反重力をイメージしてみたら空飛べてワロタ

  48. 画像見るかぎりでは、浮遊魔法はシュトロームというキャラがそれ以前に
    使ってたんでしょ?
    なんで周りのモブはわざわざ目をゴシゴシこすったりして信じられない!
    みたいなリアクションしてんだ

  49. >>48
    赤ん坊からの転生
    拾った爺さんが賢者で他エリートたちに囲まれた環境で修行して育った

  50. もう主人公は何も問題のない平和な世界をイメージすればいいんじゃないかな?

  51. ここが漫画村かぁ

  52. お前ら中学生の時はこんなん散々妄想してただろ?

  53. 落ち着いて聞いてほしいんだけど
    何でこんな時間に書きこみできるわけ
    普通の人は学校や会社に行ってるはずなんだけど
    こんなとこにいても親は悲しむぞ?

  54. >>15
    スポンサーが宣伝したいんだろ。アニメ化近い証拠だ

  55. 作画の人が描いてるうちに原作者にイラッとして悪意を加えた結果
    ダブルでイラッとくる内容になる

  56. で、ハメ太郎に勝てるの?

  57. 作り手に学が無いんだからしゃーないわ
    考えることも稚拙で滑稽よ

  58. え、お前らもしかして反重力をイメージできないの?w

  59. 作画担当のチョッパリはこんな小学生レベルの発想をホルホルする漫画描いてて空しくならんのか

  60. ウルトラマンをイメージしたってことやろ
    あれも反重力で飛んでるし
    つまり主人公は特オタ

  61. 惑星の重力圏外まで落っこちるやんけ

  62. 主人公の顔がムカつくし
    毎回毎回、
    主人公「ドヤァ」
    モブ「???」「すげぇ」
    この流れがワンパターン過ぎてキツイ
    幼稚園児にお遊戯教える先生みたいw

  63. 太陽をイメージしたら核融合できた

  64. しょうもないなろう叩きでアクセス稼ぎすんな糞ブログ

  65. この主人公ガチで憎んでる人いるよなw
    たかが作品のキャラなのにw

  66. まあこれで生徒会全員が強くなるからなあ

    要は発想があれば実現できるので

    主人公の思いつかないようなことを他の連中もするようになるという

  67. >>74
    それも可能だな
    実際は魔力使った疑似状態だけど

  68. いちいちケチつけんなよ
    ドラえもんみたいに頭空っぽにして楽しめ

  69. 賢者どらえもんのお陰だね

  70. てか展開がなろうっぽくないんだよねえ

    人気のあるなろうはフラグはへし折るものってのが多いんだけど

    これは弱点だらけになってフラグ立てまくりなんだよなw

  71. 反重力をイメージして魔法に転用できるなら
    反物質をイメージして魔法に転用したらいんじゃないかな。
    下手したら地球無くなりそうだけど。

  72. >>79
    いやお金出しているのがもともとのラノベ読みの連中であって
    若い連中はタダのweb版を読んでいる

  73. オワコン&ゴミ

  74. >>83
    それも可能だね
    文字を刻み込む魔術で対消滅って書いておけば敵の攻撃を打ち消せるんじゃないかな

  75. 反重力ストーム!

  76. ゲートの件はドラえもんパクりであるし、更にさかのぼるとヤマトのワープでもある

  77. 特に深い設定はありません。困ったらイメージ、藤子先生、応用ですます神作品!

  78. なろうはおっさん需要も多いと言うが
    この作品には当てはまらないだろ
    こんなん読んでたら悶絶する

  79. 嫉妬民多すぎワロタ

  80. ちょっとひねったりガチの専門知識使ったりしたら読んでるアホの投影対象が主人公じゃなくて現地人のほうになってしまうからな
    主人公に自己投影して気持ちよくなりたいだけの読者にとってはいらん要素なんだろ

  81. まごたろうかw
    孫悟空の仲間かと思っちゃったじゃないかw

  82. コミック版の方は彼女が死ぬフラグ立てまくってて草

  83. >>89
    まあ穴の中を歩いていくショートカットなんで、どこでもドアとはちょっと違うんだけどねw

  84. ・反重力なら普通止まらずすっ飛んで行くはずだからイメージする者としてはおかしい
    ・このゲートの説明もドラえもん丸パクリでオリジナリティ全くないのでダメ
    ・レベルの低い知識でモブにマウント取るのはまぁ百歩譲って良しとしてもそのあとのモブの「それは思いつかなかった、、、」が完全な蛇足
    ・ならモブのその蛇足になってるセリフ除けって話になるんだがそうすると読者は「なんでこんな誰でもわかるような知識でモブにマウント取れるの?」ってなるからそもそも知識ないのに主人公賢いスゲー!はするべきでない
    ・もっというと作者の頭の良さ以上の知識漫画は書けるわけないんだから知識のいらない漫画書くべき
    ・異世界に飛んでるのに普通に紙と鉛筆があるのが気にくわない。なぜ元の世界の道具がそのまま異世界にもあるのか。中世モデルにしてるなら羽ペンみたいなものじゃないのか?紙もこんな綺麗なものなのか?
    ・異世界人をアホにしすぎ
    ・主人公の顔のパターンが少なすぎて感情無さそうに見えてウザい

  85. 今画像見てこれだけ不満が出てきた

  86. というかいっそのこと主人公をアホにして異世界の住人を通して成長する話とかの方が幾らかマシな気がするんだ

  87. >>47
    わかりすぎる

  88. 普段から高級品を食べていて安物を貶す人に対しては
    「安いもの美味しく食べられるほうがいいだろ」と言っているが
    流石にこれを楽しめても自慢になんねーな
    食事と違って安くもないし

  89. というか反重力って現象の名前じゃなくて架空の技術の名前な。だから反重力イメージより無重力状態をイメージって言う方が賢く見える
    賢く見えるって言っても誤差の範囲だが

  90. 本当に反重力なら空に落ちるとかではなく地面から弾かれる
    初速がヤバいだろうからぽっきり折れるか燃えるかで死ぬ

  91. >>99
    なる程、それは思い付かなかった

  92. >>103
    なるほ(ry

  93. アニメ放送近いんだな
    最近、孫記事が多すぎ

  94. 孫はヤング読者多いんじゃないかな?
    なろうあんま読まないけど、のんびり農家とか平均値作者の別作品とかと比べるとずっと若者向けな気がする

  95. そもそも重力がどういう理屈で生じてるのか判ってないのに
    イメージもクソも無いわ

  96. 昔はこういう作品だと少しは現実の物理学を学んだ香りがしたよね

    イメージでいいなら人は空を自在に飛べるってイメージだけでいいだろ

  97. さす孫

  98. 重力自体はあるんだし、重力のある場所で反重力をイメージして、あとは力加減をすればふわふわ浮く
    って事なのかな。
    最初から無重力をイメージしろや

  99. イメージして納得できればOKなら、この世界では難しい事考えない馬鹿が一番強いって事になるんじゃ?

  100. 普通の重力なら地面との接点で重量の反作用である垂直抗力と釣り合って静止してるわけだけど
    反重力は何と釣り合って空中で静止してるわけ?

  101. 科学的に正確な反重力の話ではなく、素人の間違った反重力でも本人がイメージしたことができることとリンクするってだけだろ
    たかが漫画、科学論文では無い

  102. >>113
    高度があがるにつれて反重力が減衰する
    で反重力と重力が釣り合うとこで静止

    ちなみに完全おれ理論なんでソースはない

  103. 主人公=偏差値50「こうすれば、飛べるよ」
    モブ=偏差値30「おおっ、すごい!」

    読者タイプ1=偏差値30「おおっ、すごい!」
    読者タイプ2=偏差値50「なるほど」
    読者タイプ3=偏差値60「なに、これ?」
    読者タイプ4=偏差値80「馬鹿じゃねw」

  104. >>115
    こういう奴がなろう小説書いてるんやな

  105. そもそも反重力ってどういう状態のこと言ってるねん

  106. 個人的に、このキャラの持つ反重力のイメージは、重力に対して反対側から力をかける事で徐々に浮き、一定の高さで重力と反重力か拮抗して無重力状態を作り出している、と読んでいる。
    そもそもGが弱くなっても浮かないけどな。

  107. なろうやラノベはアホ理論が多いけどB級映画みたいなもんだろ
    ジャンクな作品にいちいち「ここがおかしい!」とか言ってる奴は教科書でも読んでろよ

  108. やらかんは実はこの作品大好きなんだろ

  109. こいつら絶対アンチのふりした孫太郎好きだろ

  110. >>117
    俺理論でもしっかり説明してるなら良いんだぞ

  111. すこぶるどーでもいいw

    なんでそんなに必死になれるの?www

  112. >>120
    アホ理論は別にいいけど主人公がワンパでモブに褒められ続けると
    「お前らこれがうれしいんだろ?」って煽られてる気がしてむかつく

  113. 孫とかもういいから
    他の異世界物晒せよやらかん
    何回やるつもりだよw

  114. もっと叩こうぜ

  115. >>120
    理論とかどうでもいいけどジャンク品としても不味い

  116. 現実の世界でロクに具体化出来ていない理論を説明する為の内容レベルの知識で何をイメージするんだろうか?

  117. 頭の悪いオッサン作者が頭の悪い中学生くらいに読ませたいのに
    実際読むのは同じオッサンばかりだからこうなる

  118. >>123
    俺理論なら普通に魔法の理論で良いよな
    現実の理論持って来たら俺理論じゃ済まない

  119. ※129
    だから反重力を使ったのは完全に作者の手違い
    まぁこの作者手違いだらけだろうけどwww

  120. ※131
    作者が理解してない技術知識を無理に使った結果おかしくなった典型的なパターン

  121. 魔物が全て死ぬイメージで魔法放ったら全ての魔物が即死すんのか?アホすぎんだろ

  122. >>132
    基本的に現実の知識を持ち出すなら現実で具体化出来てない事をやっちゃいかんと思うわ

  123. >>125
    気持ちはわかるが逆だよ
    主人公がワンパでモブに褒められ続けるのがなろうで
    「俺らはこれがうれしいんだよ」って言ってるのが読者なんだよ

  124. >>133
    問題は理解以前に現実で具体化の筋道すら出来てない理論をイメージしたらアカンという事

  125. >>128
    不味いなら食わなきゃいいじゃん
    脅迫でもされてんの?

  126. テキトーなイメージで実現できるくせに、無理に物理法則を解説しようとするなクソ脚本が

  127. 孫はいいから
    他の頼むわ
    もう読まない作品がどうだろうとどうでもいいし
    沢山あるんだろ?なろうにはさ

  128. というかお前ら、
    「重力」と「引力」の違いが分からなければダメ。

  129. 孫はいいから他の頼むわ
    もう読まない作品がどうだろうとどうでもいいし
    沢山あるんだろ?なろうにはさ

  130. これの漫画家のレアリティはどんなもんだい?

  131. 異世界では元々何に使うねんって魔法があった。でも主人公が使うと異世界でなかなか実現できなかった浮遊魔法を実現させる為に大いに役立つ便利魔法となった!
    みたいな感じでもいいのになぜわざわざ弱い頭で理解もしてない架空の技術を使うのか

  132. >>144
    読まなくていいレベル

    本好き三部読んでた方がマシ

  133. >>142
    同じように、
    なんで磁石がは引き合ったり、反発するのがか、地球の自転と合わせて説明できなければ、このマンガを否定がはできない

  134. 隅っこの一ジャンルとして存在するだけなら無視するんだけど
    最近なろう系が界隈の主流になりつつあるのが嫌なんだよなぁ
    ゲーム界隈がスマホゲーに蹂躙されてるのと同じで、良貨が悪貨に駆逐されてるというか
    そっちのほうが金稼げるなら仕方ないんだろうけど
    まだ自分がマイノリティになったとは思いたくないな

  135. 勃起をイメージして身体強化したらどうなるんだろうね

  136. 広い意味で言えばだがは、
    地球の周りを回っている人工衛星も、「反重力」。

  137. ※150
    反重力なんてもんはそもそも存在しないぞ架空の技術だぞ
    それいうなら引力と遠心力の釣り合いだぞ

  138. >>147
    それだけでも全然足りない上そんな事も書いてない作品が一番悪い

  139. もうこの漫画見飽きたな
    やらおんで

  140. >>149
    体がちんこになるだけやん

  141. ヒッグス場を操作するんだろ

  142. >>148
    一概に悪貨と良貨を定義できないと思うよ
    なぜなら原理的に面白くないものはゴリ押ししようが流行らないから
    なろうにもスマホゲーにも人が集まる新しい面白さがあるんだよ

  143. 原理を無視してイメージしたものが現実化するならもはや創造主じゃん
    イメージすれば原子配列も操作できるのか、こいつ?

  144. >>154
    それ身体強化じゃなくてちんこに変身する魔法だろ

  145. >>158
    ちんこになるのが一番イメージしやすいやろ

  146. 反重力が作用してるからといって、重力が消えたわけじゃないからつり合いが取れてるんだろ
    ISSの周回軌道でも重力の減衰は1割程度だから通常高度を飛び回る時に距離による減衰なんて考えなくていい
    反重力だと初速がやばいとか言ってる人は異なる物理法則の世界に住む異世界人

  147. ラグランジュポイントをイメージすればいいんじゃね

  148. >>157
    ナノピコスケールの高度な物質操作ってむしろこの手のなろう小説だと基本といっていいだろ
    寧ろ魔法っていう嘘なしにスマホで調べた知識で現代技術を再現してる方が、余程ものづくりを馬鹿にしている
    教科書や論文を読んでその通りに実験しても、なかなか理想通りのものが出来ないのが現実

  149. 孫太郎が他のなろうを凌駕しているのは
    公式サイトでいつでも全話読める点

    なろうの茶化し記事があっても1話、1巻無料止まり。
    それでネタ収集としては満足してしまうが、孫太郎は全話読める。

  150. >>161
    ラグランジュ点が何かわかってないだろ知ったか

  151. ドラえもんに重力操作ベルトってあったな
    バックルのダイヤル操作で重力を調整して跳躍・浮遊・空中停止するのをのび太が上手くコツを掴んでいくのが面白い話だった
    跳躍の瞬間はダイヤルMAX、停まりたい所で上手く調整、降りるときはゆっくりダイヤルを戻していく……みたいな感じ
    日常移動が楽になるように常に僅かにダイヤルを上げておくってのび太っぽい発想も良かった

  152. 糞なろうなんて、ドングリの背比べ。
    その割にはに絵師ssと無料公開により、まとめ記事にされやすい。

    なろう最終兵器な理由はちゃんとしている。

  153. >>164
    じゃあ説明してみて

  154. >>167
    大質量(太陽)と公転軌道にいる惑星(例えば地球)に更にもう一個質量体を考えたときに、軌道上で三者の相対位置が崩れないようなポジションのことだよ
    これは全然正確な説明ではないけど、少なくともくるくる回ってるものについて考えるものだから空中浮遊に使うイメージとしては不適切

  155. 全話無料なのにアニメ化まだのなろう漫画だと転スラの次に売れてるなろう2位の売り上げ

  156. 重力の定数をgとしたとき、反重力では-gを係数とする力が掛かるとする。
    同じ質量のものなら重力と反重力が釣り合うから、重力が無くなったかのような状態になる。
    すると地面を蹴ると無重力状態のようにフワフワ浮いても問題無い

  157. パクリ太郎やで

  158. >>170
    反重力をどうやって生み出すイメージしてるんですかね
    何よりの問題はそこ

  159. ジャンプの中堅くらい売れてるからなぁ
    アニメガチャ次第じゃさらに売れるだろうしお前らの負け

  160. なろう憎し、孫憎しで条件反射で叩いてるんだろうけど、反重力とかイメージが魔法に重要とかにケチ付けだしたら殆どのSFとファンタジーに噛みついてるのと同じこと
    キリがない

    スタトレの反重力装置とかスターウォーズのフォースとかとほぼ一緒やんけ

  161. >>174
    挙げてる例は世界共通の認識や技術で主人公だけを持ち上げるものやないやん
    そんな事も分からんのか?

  162. >>116
    柳田理科雄で表現してくれよ

  163. >>175
    え、フォースが共通技術ってお前本当にSW見たの?

  164. 同じなろうでも魔法科高校の劣等生の飛行魔法の説明と全然レベルが違うなww

  165. そもそも重力がなにかも解明されてないのにイメージできるのかよ?

  166. >>177
    ジェダイやシスにおいては共通認識で技術や
    ルークを指導したのは誰だよ
    むしろお前こそSW見た事あるのか怪しいレベル

  167. >>116
    偏差値80は子供向けかぁって思って終わりな気がする
    偏差値55くらいの微妙な奴がこういうの一番馬鹿にしそう

  168. なんか浮遊してるシーン、オウムのアニメ彷彿させるなw

  169. >>180
    孫太郎より先に飛んでる敵キャラでとるやんか
    それにこの取り巻きも教えて貰えばある程度同じように魔法使えるんやろ
    何が違うねん

  170. 昔読んだアニメや漫画で科学を学んだような連中なんだぞ

  171. 浮遊してるシーンはシュールギャグ狙ったさすおにリスペクトじゃね
    この作者かなり劣等生から影響受けてるし

  172. チェリーピッキングしてないでちゃんと読めよ。

  173. 重力は質量に応じた空間のゆがみで説明すると、反重力は空間の逆方向のゆがみと考える(高次元空間上で)
    すると質量があっても空間のゆがみの無い平坦な状態となり、無重力と同じになる

  174. キン肉マンの解説みたいなもんでしょ

  175. 反重力より、普通に浮遊するイメージのが楽だろw

  176. ワープの説明ではドラえもんでの既出ネタだ!パクリだ!って叩いて、今回も反重力なんて同じように使い古されたネタなのに、反重力ってなんだよ!そんなんで上手くいくわけないだろ馬鹿!と叩く
    批判に一貫性がない

  177. イメージで空を飛ぶだと、プリヤでイリヤが言われてすぐ普通に飛べて、なんで出来るのって凛達に驚かれた答えが魔法少女は空を飛ぶものでしょだったけど、あれは何か納得できた(まあその後ミユがアニメ見てありえないからイメージできず足場を作って空を翔る方法を実践してたのもあるかもだけど)

  178. よくわからんけどなぜか恥ずかしくなる

  179. 昔からマンガでよくでてくるやつでしょ。重力子で敵を圧し潰して倒すとか。重力子(今のとこ架空の物質)の反物質(あったとして)の反重力子を使えば空だって飛べるさ~、くらいの理屈。

  180. ま た 賢 者 の 孫 叩 き 記 事 か

  181. >>183
    社会が教えを請い願い出てるかどうか
    メチャクチャデカイ違いやろ

  182. >>195
    社会じゃなく主人公

  183. >>185
    シュールギャグをリスペクトしてマジになるとか
    頭おかしい

  184. でも売れてるからオールオッケー

  185. >>190
    反重力を何も説明出来てない時点で話になってない

  186. ただのSF用語

  187. なんかもう見てて可哀想になってくるな……作者が

  188. スレ内にモブ反応してる奴いて草
    ドラえもんのパクリやと知らんのがまだおるんやな

  189. >>200
    ただのSF用語を知ってるだけの現代人が
    実際に空を飛ぶ為の何をイメージ出来るんやろな

  190. ゲートもだけど、反重力って思いっきり宇宙開拓史のガルタイト鉱石じゃんw

    宇宙開拓史読んだ次の日に書いたんだろ…。

  191. 反重力とは-1Gのことではない
    重力に対抗しようとする力(アンチグラビティ)のことだ
    反重力を強めていくと0.9G、0.5G、0.1Gと重力が弱まっていき、
    重力と反重力が等しくなると無重力状態に
    反重力が重力を上回ると徐々に上昇していくことになる
    この反重力の加減によりゆっくり上昇したり、急速に上昇したり、静止したり、下降したりが可能になるのである
                                民明書房

  192. >>199
    漫画の文脈上、孫太郎は反重力をイメージした魔法を使ってるだけで、実際に反重力を発生させてるわけじゃないから反重力の説明がないと話にならない、というのはちょっと違うだろ
    現代でも重力に関して本当に深いところまでわかってるわけじゃないけど、重力は観測できるわけで
    真の理解はできていなくてもイミテーションは作れる

  193. >>206
    現実で具体化出来てない技術の何をイメージしたんだよ
    空を自由に飛ぶイメージをした方がマシや

  194. >>201
    作者はまだ飯のタネだから仕方のない部分はある
    一番救い様のないのはこの作品を面白いと感じたり擁護しちゃう連中だよ

  195. 確かスーパージェッターって反重力装置とかいうので
    空飛んでたよな

  196. 普通に重力制御のイメージにすれば問題無かったんだけどな。同時に落下方向のベクトルを操作する事で、地平線へ向かって重力制御しながら落下、という表現が使えるのに。
    反重力の描写だったら、アニメでは「サカサマのパテマ」が直近かな

  197. >>206
    無重力じゃなく反重力なのはなにか理由あったりする?

  198. >>207
    究極的なところで万有引力がなぜ発生するのかは分かってないけど、万有引力はずっと昔に発見されてるし、観測できるし、実感として感じられるし、比較的シンプルに表現できるだろ
    現実で重力を作り出したり操作したりは出来ないけど、仮想的に反対向きの力をイメージすること自体は簡単(例えば3Dゲームの空間など)

  199. 俺も思い付かなかった

  200. >>210
    いやいや
    現実で具体化出来てない時点で普通の現代人はイメージ出来んのは変わらんよ
    むしろ現実で具体化出来てないから絶対に飛べるイメージが湧かない

  201. >>212
    重量は生み出さなくても普通に存在するし利用出来るからイメージする必要無いやん
    反重力は生み出す事から始めなきゃ空を飛べない

  202. >>212
    ゲームで現実を語るなよ

  203. >>216
    漫画相手に何言ってんの?

  204. >>217
    漫画の中で普通の人間が現実の理論持ち出してドヤ顔してるから突っ込まれるし
    それをゲームなら出来るとか擁護するから笑われるんやで

  205. >>218
    正しくは現実でも具体化出来てない理論やな

  206. >>219
    お前のいう具体化っていうのが何なのか全然具体的じゃないからよく分からんのだけど、重力がなぜ発生するのか完全解明はできてないけど、重力がどう存在してるのかはニュートンの時代から分かってることやぞ

  207. 異世界の魔法技術に
    何故かSF作品の理論が通用して
    それを主人公がドヤ顔で説明する不思議な世界

  208. >>218
    魔法で重力の反対向きに作用する力を生み出してつり合いをとって浮遊してる、っていうだけの話なのに重力子の存在証明とかそんなん要らんやろ

  209. >>220
    反重力を語れよ

  210. >>222
    魔法で空を飛ぶで良いやん

  211. なろうじゃなくても売れてるオタ向け漫画はいっぱいある
    だけどラブコメや萌え日常系、リアル歴史志向(今期アニメだとアンゴルモアとか)とかばかりでメインストリームである異能&ファンタジーバトルはなろ(笑)コミカライズの植民地と化している
    反重力(笑)どころじゃないネタがこれからもどんどん出てくるからな

  212. >>223
    そんなもんは現実にはない

  213. 魔法のある世界やからな
    魔法技術>空を飛ぶは分かるけど
    魔法技術>SF知識>空を飛ぶは意味不明
    明らかに間におかしなものが挟まってる

  214. 何だ?また弄りだしたのか?

  215. >>226
    なんで魔法の異世界でそれを偉そうに語るのか

  216. 魔法と物理法則をミックスしても問題も違和感もないだろ
    どーでもいいけどドラクエより前に出たRPG、ウルティマはSF色が強かった
    SF抜いて完全なファンタジーになったのはウルティマ3から
    ジャンルが洗練されてくってのは、ファンタジーからSF要素や物理法則を絡めた説明を抜いて魔法理論のみに集約していくみたいなことだけど、そんな洗練は必要ないんだよ

  217. >>224
    〇〇でいいやん
    っていうのは別に孫の理屈でもいいよねってことだろ

  218. ダンバイン見ると黒のセラミックか樹脂でパッケージングされた集積回路出てきたりオーラ力がなんかよくわからなかったり設定ガバガバだけど文句を言う人はいない
    はっきりいって最近の作品だから孫はネタにされてるだけ

  219. >>230
    ミックスされた世界観自体はいいよ
    問題はミックスされてない世界に異物を持ち込んでドヤ顔する主人公ばかりなところや、

  220. >>232
    ダンバインでそれをやったのが主人公じゃなく敵のショットウェポンやからや
    主人公か舞台に立った時点で既に世界観として成立してる

  221. 読者は主人公上げが見たいからこれでええんやぞ
    じゃなきゃコミックだけで90万もいかない

  222. しかもショットは現実でも天才科学者で
    バイストンウェルでも試行錯誤の末にようやく実現してるレベルやからね

  223. いつものワナビの嫉妬記事

  224. 小学生向けの漫画にいい年したおっさん達が何言ってんの

  225. >>235
    嘘をつけ
    これ50万部しか売れとらんだろ

  226. 作者の知識や発想が俺ら並みだから「主人公くん凄い!」されても「周りがバカすぎるだけ」にしか見えないという…

    中学生が小学校低学年や幼稚園児相手に知識自慢してるような感じ…

    孫太郎とかみてると、構造的には似てた劣等生がどんだけマシだったかって思う
    あんぐらい設定凝ってれば「主人公持ち上げすぎwww」って思っても孫太郎みたいな呆れ感はない

  227. 宇宙空間は膨張速度が加速していて宇宙空間に働く斥力(ダークエナジー)があることを意味している
    もしかしたらこの反重力ってダークエナジーのようなものかも

  228. 賢者の孫の発行部数は漫画ラノベ合わせて現在120万部

  229. 漫画7巻出てるから90万くらいは売れてるんじゃないかな?
    発行部数はおそらく140万くらいだろ(7巻×20万)
    50万は検索できる数字から見ても少なすぎ

  230. >>240
    お兄様を持ち上げる為の装置作りを頑張っているからな
    まあアニメでシュールギャグと化したけど

  231. >>242
    ぶっちゃけ漫画で少しヒットしたレベルやね

  232. >>238
    読者層は結構歳いってるらしいぞ

  233. 主人公がゲートの説明してるところで
    「それってドラえもんで手に入れた知識だろ」
    って指摘したらどうなるかな?

    なんかキチガイみたいに取り乱しそうww

  234. >>247
    それってやらおんで手に入れた知識だろ?

  235. 重力を制御できるなら星の回転による遠心力を打ち消す程度の弱い重力で空中静止できなくもないぞハゲ

  236. ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  237. >>237
    こんな黒歴史晒してひとやま当てる事考えるぐらいなら宝くじ当たる事を期待した方がマシや

  238. 浮けると思えば浮ける世界で
    なんで飛空魔法がないのかの説明をしてくれれば良いのに

    ナイツマもやや苦しいけど水晶騎士は人間をベースにでかくしたから
    人間には無いサブアームとか四足歩行の発想が沸かなかったとか
    一応理由書いてたのに

  239. てか最初からイメージが大事な世界だってわかってることだろ

    最初の頃のジェットブーツや超振動剣とか実現するの完全にイメージじゃん

  240. 反重力の定義がはっきりしてないからなあ・・・文字通りなら反転、反発等で大気圏に突入する。
    空中に浮かすなら月よりはるかに強い重力が必要。潮の満ち引きの発展版だ。

    まあ漫画だからどうでもいいし、魔法です!で済ませば良い。

  241. >>254
    なんで反重力が文字通りだとすると重力が消え去ることになるの?

  242. >>255
    どこに消えるって書いてる?下に引っ張る力が上に引っ張る力になるだけや

  243. 下校中の美少女JKにエロいイメージを抱きながら眺めてれば
    翌日には妊娠させられるみたいな感じかな?

  244. というかゲートの奴ってあの世界の住人だれも思い付かなかったのか?
    いいのか?そんな低能しかいない世界で

  245. 突っ込まれないほど科学的に立証できる作者ならそもそもこんなラノベ書かない

  246. >>257
    反重力で空飛ぶ事から比べれば
    翌日に出産させる事ぐらい楽勝やろ

  247. >>253
    主人公がSF理論持ち出してドヤ顔で説明する必要皆無やな

  248. スパロボとかも戦艦浮かぶ理由こんなんだろ
    すげー今更

  249. >>256
    だから、上に引っ張る力が新しく登場したとして、下に引っ張る力は消えてないんだから大気圏に向かってすっ飛んでいかないやん
    なんで反重力を設定したら重力が反転することになるねん

  250. >>263

    それだと反重力でなく、月の様に空から重力をかけてる状態。普通に重力。

    反した場合、地面からは消えて空から重力がかかる。

  251. 極短距離ゲート連発すれば浮いていられるだろ
    重力場は空間を歪めるから、理論的には同じことだし

  252. この手の能力設定で『反重力』の陰に隠れて全く見ない斥力さん・・・
    少しは彼のことも思い出してあげてください

  253. >>262
    それはそういう技術が確立してる世界やからね
    主人公がドヤ顔でイメージ語る事はないよ

  254. >>264
    上に引っ張る力って言ったのは俺が悪かったよ
    でもお前の説明も新しく斥力項を設定したとして既存の引力が消え去る理屈にはなってないぞ

  255. >>268
    反重力の定義は無いから結論を出すのは難しいが、文字通りなら重力が反転、反発するわけだから2つの方向から引っ張るのはおかしい。

    まあ漫画だから魔法で飛んでれば問題は無かった。

  256. >>269
    いや物体に斥力と引力が両方働くことなんてごく普通にあることやろ
    それにこの漫画じゃ魔法で反重力をイメージした謎の力を発生させて一時的に浮かせてるだけで、万有引力のプラマイを反転させてるわけじゃない

  257. >>269
    定義のないSF用語を
    魔法の世界でドヤ顔して語る主人公
    なんでドヤ顔出来るのか不思議やな

  258. >>269
    反重力も手法原理の話で結局は魔法だしなぁ
    そもそも「精霊の力を借りて炎を起こす」と"考えている"魔法の世界だぞ

  259. >>270
    >魔法で反重力をイメージした謎の力を発生
    いや単なる魔法の力やん

  260. 頭上で素粒子を高速で動かすことで相対性理論で大質量にして重力を見かけ上キャンセルするんだろ?

  261. >>270
    それなら作者に問題がある訳か。イメージするなら重力操作(加減)で、あとは魔法って事で良かった。
    1Gを0Gや2G等へのイメージは出来るが、反重力のイメージは難しい。存在しないから人によって定義が変わる。

    漫画にあれこれ言っても仕方ないけどなww

  262. >>274
    それで釣り合う力を生み出したら
    近くの人間全滅するやろな

  263. ドラえもんのパクリでしょ

  264. >>272
    イメージの問題ならその方がイメージしやすいしイメージが楽しい
    お前らの大好きな擬人化や

  265. イメージすれば実現できる超ご都合魔法世界なら
    それっぽくガバガバ理論こじつけるより
    単純に浮くとか飛ぶってイメージすればいいだけだろ

  266. >>277
    ドラえもんの4コマを2ページに劣化させてる

  267. 流石お兄様がすごく楽しめる人の場合
    こっちも楽しめますかね

  268. 単に飛んでる、浮いてるっていうイメージだとしても、ある座標に固定されてるとか、見えない糸で吊られてるとか、磁石の反発する力で浮いてるとか足の裏からなんか凄い勢いで噴射してるとか、まあ他にも色々あるけど、万有引力の反対向きの力が働いていて力のつり合いで擬似的な無重力状態になっている、っていうのが殊更突っ込まれるような奇抜な話とも思えないけど

  269. 別に穴だらけの雑定義でもいいでしょ、そういう知能層向けの漫画なのだから
    読んだイイ子が真に受けて、学校の授業で答えたりしなければ……ね

  270. >>245
    累計とは言えかなり売れてる部類やぞ
    今時五万部でも大ヒットの世界や

  271. >>284
    んなわけあるか
    それは雑誌によって採算取れるかのレベル
    ちなみに今期のはたらく細胞は5巻で150万部や

  272. >>284
    「大ヒット」と呼ぶのは聲の形みたいに単巻40~50万部くらいの作品だろ
    大嘘は止めろ

  273. >>276
    マイクロブラックホール作るようなもんやからね

  274. >>286
    原作マガジンやから
    そのくらいじゃないと大ヒットにはならんやろな

  275. >>287
    そこまで行かなくても
    地球のコアが頭上にある事をイメージすれば分かりやすい

  276. 魔力っていうものはどういう特性を持っていてこういう働きをするからどういう理論でこういう現象を起す
    だからこういう使い方をしてこういう仕組みを作ってこういうふうにすればこういう魔法が使えるとか
    そういう説明が聞きたいんだけどな
    これだと車ってのはアクセルを踏むと進んでブレーキを踏むと止まる、ちなみにアクセルは踏んだぶんだけ早くなるんだぜ〜
    ってドヤ顔してるような印象だわ

  277. >>288
    書籍のヒット扱いに「初期掲載がどの雑誌だから」という補正は存在しない
    純粋に部数で判断する

  278. >>291
    出版社や掲載誌毎に予算が違うんだから
    出版社視点なら変わるのが当たり前や
    まあ大した話じゃないけど

  279. 某サイトではたらく細胞と孫の初期累計を検索して比較したらだいたい2倍程度しか変わらない
    はたらく細胞が大ヒットなら孫も大ヒットでいいだろ

  280. 昔のジャンプみたいなもんよ
    キャプ翼とかキン肉マン的な
    笑えばええんやで

  281. >>293
    原作信者皆無のジワ売れ作品と
    何故初期累計だけを比較するのか

  282. 3ヶ月程度の初期累計で50000部いけば角川、スクエニじゃヒット、集英社や講談社でもまぁまぁ成功の部類
    今初期累計30万越えって最近じゃ約束のネバーランドや転生スライムくらいで担当編集は2階級特進くらいの大成功

  283. >>296
    ネバランはともかく
    転スラは信者有りきの約束された成功や

  284. >>296
    そして何故頑なに初期累計だけで語ろうとするのか

  285. 正直、画力がね・・・なろうではよくある事だがw

  286. お兄様が設定ちゃんとしてたことに最近気付いたわ

  287. ♪来いっ!!キントウンーっっ!!(?)だぞい~

  288. べつにいいけどさ
    その世界で今までだれも「空を飛ぶ」ことをイメージしたことないの?
    100人いれば1人や2人、「鳥みたいに空をとぶ」とかイメージするやろ
    ライト兄弟の前から、空を飛ぶことに挑戦していた冒険野郎たちは世界中にいたんだぞ?

  289. 揚力じゃあかんのか?

  290. この男は若く見えるが教師キャラで女の子が主人公でしょ(震え声)
    そうだと言ってくれよ

  291. >>304
    そもそもイメージすれば良いなら
    〜力とかいらんやろ

  292. 重力に反する力だと鉛直方向にしか飛べないからな
    しかもある高度を保とうとしても自転の影響で赤道側に流されてく

  293. もしかして、孫太郎にドヤらせて
    その穴だらけの理論的にドヤらせて、優越感を提供するのが真の目的なんじゃね?

  294. 10万部売れる漫画描いてから叩こうな

  295. バカな異世界人より重力の仕組み知ってる分イメージしにくいだろ
    高速回転する地球に押さえつけられてる力を局地的にどうこうできるとか想像もできない

  296. 読んだこっちが極寒になるからほんまなろうだけはやめてくれ

    陰キャの糞キモオタが昼休みに机で寝たフリしてる時の妄想まんまラノベにしただけやん。

    気持ち悪すぎて反吐が出るわ… こんなのは作品でも創作でもなんでもねーよ

  297. 重力は時空の歪みに沿って真っすぐ運動してるだけなんだから
    反重力なんて無い訳だがな

  298. 斥力とは違うんか?

  299. 孫太郎ってよばれてんのかw

  300. >>312
    重力がまっすぐ……?
    もう一度勉強し直したらどうだ

  301. なにもないところから火の玉を作って高速射出とかしてるのにモノが浮く程度で驚くってのもよくわからない話だな

  302. 作者がバカなんだからそこまで考えているわけないだろ。
    携帯小説みたいなもんだし、まともな知性があったら読むのが辛くなって当然。

  303. まあいろいろ説明しても結局は劣等生みたく突っ込まれるだけだと思う

  304. よーわからんが頭空っぽにできる奴が楽しむコンテンツというのは分かった

  305. 全部風の魔法を応用すれば飛べるのでは?

  306. 魔法の世界なのに何で周り驚いてんの?

  307. 反重量とか雑魚エネルギーいらんだろ

  308. 完全に重力と反対の力だとすると、軽い物ほど強く、離れるほど強く、みたいで手に余るんだよな
    重力制御とか慣性制御くらいなら使ってる作家も多いからそれにしときなはれ

  309. ギガロマニアックス?

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