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【悲報】識者「カードゲームは雑魚向けに作られてるゲーム! 自称実力者の大半はチンパンジー」

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名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 

悲しいなあ
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カードゲームやってる奴は大半が雑魚
http://haijin-gamer.com/2018/04/26/post-157/

大前提として、強プレイヤーと雑魚プレイヤーがどちらが多いか考えたら、当然雑魚プレイヤーの方が多いです。強弱は相対的な評価のため雑魚が大量にいなければ強者として定義することはできません。

MTGなど古くからあるゲームは、プレイヤーが既に存在しているため、競技性を追求することができますが。新規ゲームは1からプレイヤーを獲得しなければならないため、当然ゲームを売り出すメーカーは、少ない強プレイヤー向けのゲームではなく、雑魚プレイヤーでも楽しめるゲームをデザインします。つまり、この世に溢れているカードゲームの大半は雑魚向けに作られたゲームということになります。

そもそもカードゲームというジャンル自体、頭しか使わないため他のゲームで言うところのハンドスキルやPSなどが必要ありません。しかも慣れてくるとある程度動きがテンプレ化するため頭すら殆ど使わなくなります。

もうお気付きですね、カードゲームは激ぬるのゲームなのです。もっと言うと、格ゲーやFPSなど実力がもろに出るゲームで強いプレイヤーは一瞬でカードゲームも上手くなります。逆にカードだけうまいプレイヤーは格ゲーなどで上手くなるには相当時間が掛かるでしょう。

カードゲームはハンドスキルなどの衰えがない分他のゲームよりも続けやすいゲームなので、仕事をやりながらのんびりやる(ライトな楽しみ方)には最高のコンテンツです。

ですが、僕はFPSやMOBAなどアクション要素のあるゲームで試合を支配する気持ち良さをしっているため、カードゲームごときぬるゲーで勝てても大して気持ちよくないのです。カードゲームしかしてない方には伝わりにくいと思いますが、高級ステーキを食べ続けていたら、牛角の食べ放題では満足できなくなるようなものです。これは我々「社会の底辺であるゲーマーが人生で唯一優越感を感じる事ができる瞬間」に関する事柄なので、何より重要なことです。

こういった話をすると、勘違い雑魚チンパンジーの皆様から「カードゲームだって実力がハッキリ出る難しいゲームだ!」と指摘が来ますが、”自分が勝てているゲームの否定は、自分への実力の否定に繋がる”ことからの、「自分は強いんだ!」と主張するための指摘なので無視するようにしています。カードゲームは相対的にぬるいゲームであるのは事実です。

勘違いしないで欲しいのが、僕はカードゲームをバカにしているのではありません。僕はカードゲームは”つまらん事を除けば最高のゲーム”だと思っています。楽でワンチャン金が貰えるゲームをバカにしようがありません。

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
ガンダムかな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
遊びだしな
上級者向けのゲームなんて衰退するだけ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
構築と運が全てで構築はパクれるからな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
麻雀と同じで、素人でも勝てる要素って大事よな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
ワイも遊戯王ガチやってたから思うわ
スマブラ、スプラトゥーンの方が100000倍実力出る
これは間違いない

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
実際そうやろ
カードゲーって他の対戦ゲーに比べて運要素強すぎるし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
チンパンジーの生まれる過程

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名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
悪意ある言い方が気に食わんが一理ある
簡単だし誰だって楽しめる
プレイングの要素も十分ある
でもまあこの発言コピーデッカー専用やろ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
構成パクって動き覚えるだけでそれ以上のこと出来ないからまあ正論ちゃうの
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
実際雑魚向けのゲームだしな
格ゲーやらFPSほど努力も才能もいらなくて
将棋やら囲碁ほど勉強する必要もない
負けたときは運のせいにできて勝ったときは実力と思い込める低能向けゲーム
 
やってるワイが言うんやから間違いない

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
カードゲームは素人向けの遊びだからこそ流行ってんだし
いいことだと思うがなあ
MOBAやる人間が優れてるからといっていいゲームとは限らん

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
遊戯王ってもともと作者が考えてたのはカード使ったTRPGみたいな感じやったんちやうんけ
漫画読んでるとそんな感じやわ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
ワイは遊戯王やが派手さを目指してデッキ組んでるで
ちな罠や妨害札系は入れない
 
相手も全力に展開してこちらがそれ以上の豪快さで勝つのがモットーや
もちろん負けることも手札事故もあるけど

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
構築コピーしてもアレンジや改良入れるもんなのに
弄れば笑ってくるガイジいるからな何にも考えてないわあいつら

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
人生で唯一優越感を感じる事ができる瞬間がカードゲームを見下す瞬間ってことか
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
ゲーム自体が雑魚向けってことで良いんかな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
こいつも相当なイキリトやろ
自分は自分のことイキリトだと知ってるからマシとか思ってそう

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
言いたいことはわかるが、ちょっとマシな雑魚が雑魚煽ってるだけやんけとしか思わない
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
麻雀強い奴は何でも強い印象ある
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
ガイジ「くっそカードゲームで負けて煽られた…」
ガイジ「カードゲームやってるやつはガイジ!FPSとか上手い俺はすごい!」

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
コイツの定義だと将棋やチェスも雑魚向け扱いだもんな
自分の頭の中で議論したりせんのかな?
思い付きが正解になってる人なんて世の中にそんなにおらんだろ

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
楽なゲームは新規が入りやすいからしゃーない
ひたすら新規馬鹿にし続けた結果FPS格ゲーやらがああなってもうたし

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
でもこれってFPSにも当てはまるよな
現実生活の方がはるかに難しいから、FPSにのめり込むのは馬鹿らしい

 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
まぁ実際雑魚でもプロに勝てるし
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
羽生がルールやカード熟知して自由にデッキ作れたら大会とか優勝するのかな
 
 
 
名前:名無しさん投稿日:2018年05月01日
 
ワイFPSもカードゲームもまあガチとエンジョイの間くらいでやってるんだけどこいつゲームやってて楽しいのかな
 
 
 


 
(´・ω・`)カードゲームはなぁ、金があれば、最強デッキ作るの余裕だし あとは引きの運がよければ勝てるゲーム
(´・ω・`)まぁそもそもカードゲームって子供向けの遊びだから子供でも勝てる要素作らんとね
 
 
 

 
コメントを書く
  1. でも楽しかっただろ?

  2. 識者(ただの一般人)じゃねーか
    何か馬鹿にしないと生きていきないイキりスト

  3. 近所の特別 支援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・

  4. MTGとかぐらい複雑になるとプレイヤースキルが顕著になるけど取っ付き難いんだよな
    まあ「ゲームとして楽しい」なら良いわけで遊戯王とかの方向性も別に間違っちゃいない

  5. ひとけた

  6. ただの遊びなんだしそりゃそうだろ

  7. 麻雀はリアルでやると相手の牌透けて見えるくらいにはなるからなぁ
    まあ何枚かはわからんけど並び方毎回同じなやつは大体わかる

  8. 将棋やチェスと違って持ってる手札が全てだからなw

  9. チンパンジーと会話出来るんかこの人

  10. 僕はFPSやMOBAなどアクション要素のあるゲームで試合を支配する気持ち良さをしっているため、カードゲームごときぬるゲーで勝てても大して気持ちよくないのです。
    ↑↑↑
    チンパンジーがなんか言ってるよ

  11. チンパンジーに失礼だ

  12. なら頭いいやつ向けのプレイング重視のTCG作ってろって話だろ
    ちなみに過去に完全プレイング重視かつ賞金制まで制定したディメンション・ゼロってTCGがあってだな…

  13. ゲームにはまってる時点で人生から逃げた雑魚

  14. チンパンジーを煽って悦に浸るのは果たして同じ人間なのだろうか

  15. 雑魚を煽ってマウント取りたがってるイキリ野郎にしか見えない件

  16. まあ雑魚が遊ぶゲームについては同意だが
    だから面白いんだよ

  17. その通りだな
    カードゲームってそういうもんだからな
    それで良いんだよ

  18. キャバクラバカ女遊びを至上主義にしている連中と何ら変わらんよ
    仕事も頭なんぞ使わずとも立場だけで仕事ができる環境だしカードゲームと一緒よ

  19. チンパンジーに謝れ!!

  20. >>勘違いしないで欲しいのが、僕はカードゲームをバカにしているのではありません。僕はカードゲームは”つまらん事を除けば最高のゲーム”だと思っています。楽でワンチャン金が貰えるゲームをバカにしようがありません。

    おもいっきり馬鹿にしているけど、本人も底辺ゲーマーって自覚してるのか。

  21. トランプや百人一首は?

  22. こんなんソシャゲも一緒じゃん
    1/100くらいの上級者よりも残り99人のライトユーザーに対してサービスする方が儲かるんだし
    ライトユーザー切り捨てると今のパズドラみたいにどんどん衰退していくからね

  23. 雑魚が強者に手も足も出ないゲームつって将棋みたいなもんだろ

  24. こいつガイジだなw
    面白いと思う奴がいるから人気になってんじゃん

  25. スターターデッキ、朝夕の子供向け番組での解説、子供向け雑誌での解説
    TVアニメの放映、プロによる初心者への指導etc・・・

    カードゲームが初心者でも勝てる様にどれだけ気を遣ってくれてると思ってるんだよ

  26. FGOが頭チンパン層向けに作られてるような感じか

  27. チンパンが自分以下のチンパンを煽ってるだけの記事

  28. カードゲームのことは知らんけど
    この発言者の程度の低さは分かる

  29. 言い方はアレだけど方向性としてはもっともだろ
    まっとうな競技性を持った格ゲーなんかは死につつあるし

  30. これFPSも競技性のあるもの以外は全部雑魚向けってこと言ってないか?

  31. まぁ、たしかに格ゲーは天才じゃないとできないよな

    カードゲームは運要素も強いし、手札出すだけだから敷居は低いのかもな

  32. FPSはチンパン向けじゃないのか・・・

  33. 今なんのカードゲームが流行ってるのか全然知らない

  34. さすが自称『廃人』ということですね。もはや人ですらない。

  35. 格ゲーやFPSやってるヤツらって、こういうイキリ方する馬鹿多いよな

  36. ゲーム如何にしてプレイヤーをチンパンジーにするかが重要
    チンパンジーが増やせなかった格ゲーは衰退する宿命だった

  37. 極少数の強者と大量の雑魚って構図はどんなコンテンツでもスポーツでも一緒
    己の土俵で強者であること証明せず、ゲーム同士で比較してマウント取ろうとしてる時点でコイツは大量の雑魚やん
    どっちのゲームでも相対的強者になって初めて比較する権利があるやろ

  38. もこっちに謝れ!

  39. 去年優勝した地雷デッキの子は頭使ってたよな
    彼以外は脳死気味だったけと

  40. 準廃の悲哀である

  41. カードゲームというかギャンブルにチンパンは集まる
    ソシャゲにのめりこんでるのとか脳が相当やばいことになってそう

  42. ガンダム動物園にチンパンジーは居ませんでした

  43. 今時ソシャゲ全盛の時代でアナログなカードゲームやるぐらいだから無駄に意識高そう 笑

  44. ウィクロスは遊びじゃねぇんだよ

  45. こいつ自身がチンパンジーという事実

  46. >>37
    俺の極めてるゲームのほうが崇高だみたいな感じよね
    所詮ゲームはどこまでいってもゲームなんだからお前もこっち側だろとしか思えん

  47. そりゃゲームなんて現実逃避なんだから現実よりは簡単じゃないと

  48. 「なんかいろいろゲームやらせたろ!!」→
    「う~ん、何か人気が落ちてきたンゴ、このままでは連載終了するンゴ……」 →
    「そや!一番人気があったマジック&ウィザーズってのを中心にするンゴ!」→大人気
    実際ここ最近のカードゲームなんて運が8割みたいなのばっかだしな。
    言い方は悪いけど全部事実。

  49. FPSも対戦ゲームもおかしい奴ばかりなんだが
    へたくそでもまともな人と雑談しながらやりたい

  50. プレイング(笑)

  51. 課金すれば強くなるゲームと構造は同じだからな
    逆にそれでも弱いカードゲーマーを知っているけど

  52. >>24
    セールス常にトップ3に入っててアクティブはFGOより多いパズドラが衰退してるって言うならモンスト以外のゲームは全部オワコンだぞ

  53. >>5
    遊戯王はもはやゲームとしても楽しくなくなってどんどん人離れてるぞ

  54. この意見には賛成だけど、雑魚って何に対しての雑魚?
    人間性として?

  55. なに?糞ドバのこと?
    eスポーツ界のパラリンピックは流石に笑うけど

  56. ブシロのゲームはほぼソリティアだから相手が要らん
    そういった意味でこの指摘は的を射てるところはある

  57. カードゲームはよく知らんが
    ゲムマ年々規模デカくなってるからボドゲ人口は増えてる

  58. この手の記事だとMTGの開発者が実力と運の比重について
    どの程度がベストなのかめちゃくちゃ真面目に考察してた奴は面白かった

  59. 人が離れてるのに未だに一位っておかしいよなぁ?
    いつもの遊戯王コンプレックスのデュエマキチかな

  60. ていうか今の時代戦術なんてあっという間に広まるし
    あとはその駒を揃えられる経済力の差しかないだろ

  61. 炎上狙ってる割に食いつき悪くてご愁傷様

  62. 概ね事実だと思う
    けど、トッププレイヤーさんは思考速度や集中力に優れていると思うけどな~

    自分は雑魚だから動きを覚えきる前に環境が変わるw
    俺は十分強くなった あとは運だ ってレベルに至ったことがないや

  63. それウィクロスに言えんの?

  64. 確かにコピーデッキでガンガン勝ててしまうってのはあるな。

  65. MTGだって運の要素が大きいぞ
    運の要素が大きいからこそ
    強い人ともやってみようかなという気になれる

  66. ネットやライブで暴れるイキリオタクも同じ要領だよな
    カーストの高いリア充とかでは目立てないし付いていけないからおとなしい陰オタクのなかに紛れて騒ぐ

  67. 正直金の無駄だったと思う

  68. この人有名な人なんか?
    誰が書いたかわからんのだが

  69. イキった書き方しておきながら予防線貼ってるのが残念

  70. カードゲームは頭だけでできる→わかる
    FPSは反応速度やプレイヤースキルも必要→わかる
    カードゲームはぬるい→わからない
    カードゲームはつまらない→わからない
    完全に自分の好みと価値観の話だよね

  71. カードゲームは頭だけでできる→わかる
    FPSは反応速度やプレイヤースキルも必要→わかる
    カードゲームはぬるい→わからない
    カードゲームはつまらない→わからない

    完全に自分の好みと価値観の話だよね

  72. >>62
    デュエマなんて一言も言ってないのに名指しするあたり一時期抜かされたのやっぱりイライラしてるんすねw

  73. それとこの人は自分がどれだけ頑張って勝つかが重要なんでしょ
    食事に例えるなら完全に逆では?

    高級焼き肉店→誰が食べても美味しい
    食べ放題の店→美味しく食べるには工夫が必要

  74. 大会優勝者が次の大会で予選落ちするからシード追加したシャドバ

  75. >>77
    ?はカードゲームじゃないのでセーフ

  76. 別に間違ったことは言ってないだろ?
    小学生程度の頭でもできる簡単なゲームとして提供されてるんだから。
    勝敗は経済力と運次第。
    熟練の技や高度な駆け引きはおまけ程度。
    そんな世界に魅力を感じないってのは、おかしなことではない。

  77. エロメンコの前でもそれ言えんの

  78. で、どのカードゲームで負けたんだ?

  79. 三国志大戦は実力差出るよ
    他はまぁ・・・

  80. ヴァイスとかいう運で10割決まると言っても過言じゃないTCGが国内シェア4位取れる業界だからな

  81. 確かこいつFPS以外クソって奴でしょ

  82. コントラクトブリッジやれよw
    百均でトランプ買えば済むし運というより駆け引きが勝敗を決めるから
    雑魚向きでは無いぞ

  83. 結構前におんなじような記事を見た気がしたけどかかれたのは最近か

  84. 雑魚とか神とか言っちゃってる時点で書いたのは小学生並の知能しかない人間だろうね

  85. カードゲームがそういう作りやしね
    目押しの練習しないとカードがデッキから取り出せない
    とかもねーしな。

  86. あまり会話したくないタイプの雑魚だな

  87. カードゲームなんかにはまってる連中が製作サイドに踊らされているチンパンジーなのは否定しない

  88. >>27
    ジャンプで紹介されたオススメデッキをカードショップで購入するには数十万円必要だった・・・
    というぐらいには子供に辛い世界ですよ?

  89. 風呂に入ろう

  90. 言ってることはわかるけど
    わざわざ敵を増やして何がしたいのかわからん

  91. >>84
    あれサインと無駄に多すぎるレアリティで釣って焼き畑やってるだけだから

  92. ライダーカード、ビックリマンシール→MTG、遊戯王、デュエマ、ポケモンカード→ソシャゲ

    昔からバカは騙しやすくて捗るwwww

  93. その雑魚に勝てない、やら管

  94. デッキ構築テンプレ行動の最適化以外不要だからな
    MTGだか遊戯王だかの上位者がトランプでボロ負けしたってエピあったよーな

  95. 雑魚でもワンチャン勝てるゲームでイキリ散らす雑魚
    人生というゲームで勝ち続けている真の強者に笑われてますよ

    まあこの人自分のこと大変だと自覚してるみたいだけど

  96. >>100
    ❌大変
    ⭕️底辺

  97. 識者()ってほんまつまらん人生送ってるんだな

  98. 誰だよこいつw

  99. え~。。。僕シャドウバースの世界王者ですよ?w

  100. スマホゲーのことですかね

  101. ときどがドラクエライバルズ配信やってたけど下手だったぞwwww
    一瞬でうまくなるんじゃなかったの~?

  102. この人何でこんなに必死なの
    まるでここの自演アフィみたい

  103. この人がゲームプレイヤーとして強いかどうかは知らないが、
    文才があるのはわかった。

  104. カードゲームって資金力と情報集めと分析力と構築力が重要だからガチで強い人は現実社会でも勝ち組になれると思うんだけどな

  105. 遊戯王でファンデッキ同士でマスタールール3で戦うの楽しすぎ。

  106. コメ欄でチンパンジーが暴れてるやん

  107. チェスはまだしも将棋の難しさはカードゲームの比では無いわ

  108. 格ゲーやFPSに運要素はほぼ無いからな
    カードゲームは構築パクれるとかもあるが、引きとかの運要素も大きく絡む

  109. いわゆるカードゲームって、チェスとか将棋のコマをくじ引きの箱の中から引いて対戦するようなもんだからなw
    そりゃ普通に考えたら違和感覚えるわな

  110. カードゲームは雑魚でも勝てるってだけやぞ
    上手いやつは100回やって70回勝てるけど、雑魚は100回やって40回しか勝てない
    実力じゃなくていかに勝率を上げるかっていうゲームだぞ

  111. なんかあのカードに書いてある文字が小さすぎて読めない
    それが苦痛

  112. トッププレイヤーにガイジが多いのは確かwww

  113. よく知らんが強いカードもってれば馬鹿でも勝てるって話?

  114. 初心者=キッズが入りやすいのはまぁこっちだわな
    格ゲーやFPSは普通に勝てるようになるのが大変

  115. カードゲームは環境トップデッキ揃えて100回対戦すればある程度強くなるでしょ
    実力もクソもない

  116. カードゲームってデッキを組む時間が楽しいんじゃないのか
    コピーデッキで勝っても何も楽しくないだろ

  117. 115
    勝率70パーなんて盛りすぎ
    せいぜい5パー変わるから変わらないかくらいだわ
    同じデッキでそこまで違うならそもそも動きが違う

  118. 子供に売れてなんぼ出し
    それ無視したの消えていってるやん

  119. >>115
    上手い下手はある程度こなしてると関係なくなるよ
    「その時、その環境で最も効率よく強いデッキで対戦回数を増やす」と勝率が上がるだけ
    で、その中で負けてるのはエンジョイ勢や頑なにテンプレデッキを拒む層。

    弱いやつは弱いんじゃなくて「まじめに遊んでる人間」。勝率上げたいだけのチンパンはテンプレ行動しかしない
    シャドウバースとかそのまんま

  120. >>124
    カードゲームなんて全部そんなもんだよ
    違うゲームあるか?

  121. 81
    ば~かw

  122. そのへんの頭の悪いキッズにできるように作ってるんだから当然
    だからお前らハマったんだろ

  123. 将棋とかチェスは初めからお互いに相手の手駒が全て分かった状態からのスタートだから難しい
    そしてカードゲームと違って盤上で移動なんかも考えないといかん

  124. そういえば、昔の漫画で犬にチェスで負けた人が人生相談の電話番号にかけててたの有ったな、ポーカーでチンパンジーに負けたんか?

  125. パパっと遊んで勝った負けたつえーよえーしたいわけで
    うんうん考えて神の一手なんて最初から求めてねーわ
    時間の無駄だろ

  126. ガキの頃は無邪気に楽しめたけど、最近はネットですぐテンプレ最強デッキが組み上がって、それが組めなきゃ雑魚みたいな感じだからな

  127. 品行方正にしてれば金出してやると言ってるのに
    格ゲ豚が何をしたいのかわからん
    無法地帯の限界集落かよ

  128. こいつのFGO評が秀逸
    1.イキリ放題
    2.面白くない
    3.やらなくてよい

  129. 海馬とかまさにこれ

  130. なんか卑屈な人だな
    ゲーマーの社会的地位を向上させて社会の底辺から這い上がりたいとは思わないんだろうか

  131. >>109
    遊戯王のアジア王者?かなんかが借金こさえて年末のカイジの番組出てたし関係無さそう

  132. RTSが出来ずにFPSやMOBAやってる雑魚が何か言ってんのか

  133. >>109
    能力があってもカードゲームにしか興味ないならその道で食う以外に
    勝者になる道はない
    能力って万能ではない
    いくら有能でも興味がないことにはほぼその能力は発揮されない

  134. そりゃカードゲームって結局最後は運だし突き詰めればコイントスと変わらんよ

  135. とあるアクション系のゲームで国内トップのメンバーの一人で
    別名義で別ゲーのプレイ配信しても人が集まる位にはゲーム上手な知人が
    MTG以来振りカードゲームハマったてハーフストーンやってたけど
    何の順位か知らんが10位に入ったって自慢してた。
    記憶力と適応力が半端無いしショートスリーパーなのに絶対才能の無駄遣いしてると思う。

  136. 「ワイは遊戯王やが」に笑ったw
    そうだな、お前が遊☆戯☆王だよw

  137. わからん
    カードゲームと他のゲームをなんで比べるんや?
    あくまでゲームやし楽しさの種類が違ってそれでよくない?

  138. リンクで遊戯王売れてない

  139. PUBGだって雑魚にワンチャンあるアクションゲームやんけ

  140. 勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなしっていう野村勝也が広めた松浦静の有名な言葉があるが
    チェスや将棋はもちろん、ほぼだいたいの格ゲーやFPSにもこれは当てはまる
    でも「不思議の負け」があるのがカードゲームなのよね・・・

  141. これカードゲームってくくりで言われてるけど何気にデジタルカードゲームなソシャゲもdisられてるからな

    まぁ確かにチンパン向けだし、ただ射幸心煽ってガチャ引かせるための知能低いチンパンになるように仕向けてるゲームだわな

  142. カードゲームなんか子供でもできるルールの中で札束で殴り合うゲームなんだから当たり前やろ
    強いカード使えば勝てる それだけ

  143. 初心者でも勝てる可能性のあるゲームじゃないと敷居が高くて
    結局ユーザーが頭の固いオタクだらけになっちゃうしな

    >>147
    じゃあインフレが進んだ強いカードだらけのゲームならバランスいいな
    お前の言ってる事はそういう事だぞ

  144. >>147
    強いカードだけででどうこうできるゲームは少ないんじゃないの
    まぁ、強いデッキはパターン化されてっけど

  145. まぁ運ゲーを突き詰めたブシロードは正解って事やな
    初心者がストラクチャー使っても大会優勝者に勝てんだし、ゲーム自体の間口の広さは凄いと思うし

  146. >>146
    強くなる方法が簡単なんだよな
    使えるカードが出るまでガチャ→ひたすら時間をかけてぽちぽち育てる
    これだけ
    特にソシャゲはチンパン向け
    簡単だから流行ってんだろうけどな

  147. そんなこと言い出したらe-Sports全般がスポーツの下位互換
    娯楽の優劣付けてる時点でナンセンス

    山登りの方が達成感高いぞと言われてゲーム止めるようなもんだろ

  148. ええ分析やと思うわ
    キモオタ陰キャがハマるのも納得できる

  149. なるほどカードゲームを突き詰めていくと抜きゲーになるわけだな

  150. 言ってる事は同意できるんだけど
    文章からカードゲームに対する並々ならぬ憎しみを感じる

  151. 昔やってたが楽しみの手に入ったカードでデッキ考えるのが8割越えるくらいだったな
    低価値のカードをテキスト読みまくって抜け道的に相乗効果あるデッキ構築するのが好きだった
    今じゃネットも普及してすでに決まった構築パターンがわかってしまってやめちゃったわ
    >>1が言ってることは極端に間違ってはいないね、極端な話メーカーが明日何かの手違いでえげつないカード販売しちゃったらそれだけで世界が壊れるような微妙なジャンルだし

  152. ガンダム舐めんなよ
    反応速度のより高いチンパンが勝つんやぞ
    頭なんか使うわけねえのだウッキー

  153. 運の要素が絡み雑魚でも勝てるカードゲームって、逆に考えると勝ち続けるのが難しいゲームでもあるんだよな

  154. >>142
    識者が言いたいのは格ゲーやFPSみたいに複雑な操作や瞬間的な反応速度、正確性が必要ないから
    極めるのに時間がかからないってことでしょ
    かと言ってトランプや囲碁将棋ほど奥深さもない

    やっててもキッズで卒業しろってことだろ

  155. FPSゲーマーイキりすぎだろ
    こいつら所詮ごっこ遊びですらないポチポチゲーやってるだけなのに

  156. 将棋やるのに飛車や角を手に入れるのは運と金、対戦中どのタイミングで手ごまに入るかは運って言われてるようなもんよ

  157. 別にどこのゲーマーでもいいけど
    皮肉や嫌みが当たり前の界隈で
    一緒に遊ぼうとは思わんわ

  158. 一理ある。
    ただ気を付けなければいけないのは、こいつもカードゲームでマウントを取るチンパンジーを別のジャンルのゲームからマウントを取りに来るチンパンジーであるということ。

  159. 草野球も雑魚同士のほうが面白いってことは確かにある。
    上を目指すと別の種類の面白さに変わってしまって、着いてこれない人が出る。
    「楽しむこと」がメインである場合、そのどちらにも優劣はない。

  160. お互いが同じ条件下で対戦するならゲーム自体の難易度は関係ないのでは
    ポーカーとかも覚えるのは簡単、極めるのはうんたらかんたら言うし

  161. 主張はともかく、論証がガバガバすぎる。頭しか使わないのは囲碁や将棋もそうだろ

  162. >「社会の底辺であるゲーマーが人生で唯一優越感を感じる事ができる瞬間」

    FPSゲーマーって本当にこれだよな
    ゲームしかない底辺

    逆に海外カードゲームのプロは高学歴だらけで全然底辺じゃないから前提が間違ってる

  163. 完璧にミスなくプレイできるプレイヤー同士ならいい手札を引き込んだ方が勝つ運ゲー
    でもサイドチェンジやメタ読み含めてそれが一般人にできるかといわれると完璧には無理なんだよな

  164. ハースストーン世界大会で最高位にいったのも東大生だしな

  165. 「ラーメン好きのA君とカレー好きのB君が「カレーとラーメンどっちがおいしい食べ物か」と議論するようなものだから」ガチとカジュアルは一緒に楽しめないって言うなら、

    カードゲーム好きのC君と格闘ゲーム好きのD君が「カードゲームと格闘ゲームのどっちが面白いゲームか」と議論しても意味ないはずなのだが、なんでこの人は
    「アクション要素のあるゲームで試合を支配する気持ち良さをしっているため、カードゲームごときぬるゲーで勝てても大して気持ちよくない」
    って言いだすんだ?

  166. 麻雀みたいなもん

  167. >>169
    最高位ってなんのだよw

  168. その時一番流行ってる最強デッキそのまま使えば簡単に連勝出来るから確かにスキルは必要ない

  169. 予選も通れない雑魚の負け惜しみにしか聞こえないのが悲しいなぁ……w

  170. 煽りがなかなか切れ味鋭くて嫌いじゃないよ

  171. >>168
    それが100%出来るヤツはリアルカードならサマ使いだし、デジならチーターだわなw

  172. まぁカードゲームが子供向けだと思ってるのは世界でも日本だけなんですけどね

  173. >>159
    格ゲーやFPSは反射神経がもろに出るからキッズで卒業すべきゲームの代表だな
    カードゲームの方がまだ歳食っても遊べる

  174. >>159
    トランプってカードゲームじゃなかったんか

  175. まぁ全国大会で勝ち抜けるレベルになってくると
    完全に実力主義になるけどな

    軽く遊ぶ程度なら運ゲーなのは否定しないけど 

  176. クッソ同意できるけど、ここ3年ぐらいの新興MOBAも全く同じで草生えきれないんだよなあ…

  177. みんなでワイワイ楽しく遊べたらそれでいいだろ
    可哀想なやつ

  178. >>173
    ハースストーン世界大会で(日本人の中で)最高位にいったのも東大生だしな
    だろ

  179. それで、こいつはどんな高尚な遊びをしてんの?
    この手の奴は絶対答えられないのわかってるんだけど、一応聞きたいわ

  180. チンパンジーは怖いのでどうせならボノボになりたいです

  181. >>133
    大当たりやん!
    じゃあこれも多分合ってるな

  182. でも遊戯王は毎年上がってくるやつがいるんだぜ
    つまり他の人にはしられていない何らかの必勝法群はあるってえことやないかな

  183. カードゲーム要素取り入れたQMAがいきなり過疎化してワロタ
    前のRPGのまんまで良かったのに

  184. スマブラ()スプラトゥーン()
    同類だよ

  185. 「識者」ってタイトルで名のある人間かと思ったら、単なる廃課金者の馬鹿でしかないと思うけど。これ識者じゃないよね?

  186. 将棋やろうぜ、カード資産もいらんし超楽しいぞ

  187. 将棋の糸谷8段がMtGやポケモンカードゲームで好成績を残している事を考えれば、強さと頭の良さは確実に関係があると思う
    糸谷8段が将棋とMtGについて「対人ゲームとして共通する部分は多い」
    「相手の行動を読んで、基礎を覚えれば、相手をミスに追い込める。最終的に『相手をミスに追い込む』というのが対人ゲーム」と言っていることを考えれば、競技性が高くなれば、劇ぬるじゃない
    実際、MtGで強い人は、いつも強いし

  188. チンパンでもできるFGOがはやってるんだからまねしろよ
    偉人レイプFPSでもええがな

  189. >>185
    単にしこたま課金してるだけで課金してるゲームでも1万位にすら入れないお雑魚様だよ、この人w

  190. >>193
    この論にはMtGは含まれてない。
    「後発のカードゲーム群」の特性として語ってるわけでね。

  191. >>198
    雑魚に売るために雑魚向けに作っている
    とまで言っているからある程度考察されてる
    そもそも雑魚向けに作ってんだから雑魚がいきがって何が悪いとも思うがな
    同じカードゲームでもMTG層に向けて作っていない

  192. 雑魚と思ってた相手にボコられたんやろなぁw

  193. とはいってもMTGも雑魚向けみたいなとこはある
    全員しっかりコピーしてスキのないデッキになってるから後は相性じゃんけんみたいになってホイホイ勝ち上がるのはありますあります

  194. 口汚いなあw

    ザコとか言わず初心者と言い換えるだけで印象変わると思う

  195. 勝つには環境レベルの高くてつえー奴が必要→大金払って買う→構築パクって対戦する→強いので勝てる→自分の実力だと勘違いしてイキリチンパンになって初心者や中級者を見下す……っていう流れ
    他ゲーでも初心者等を見下してイキるチンパンは居るが、金や(構築の)パクりで強くなってる分他ゲーのチンパンよりかなりたちが悪い

  196. 言いたいことは分かるし同意するが、せめてFPSかTCGのどっちかで優勝するかそのレベルの相手に勝つかしないといまいち説得力がない
    サイト見たけど全然自分のこと書いてないんよな、本当に強いなら少しでも言えるだろうに
    そして実力関係なく自分を隠して人を叩くのは卑怯者のすることやてな。その点ではチンパンジーにも笑われるで

  197. MTGに喧嘩売ってんのかと思ったが
    キッズ向けを馬鹿にしたいだけなのねwww

  198. 病人のブログを晒すな

  199. 麻雀やゲームは知らんが確かにカードゲームしてる知り合い
    全員高卒だったな
    頭悪い奴と底辺は多そうだな

  200. >>188
    ジャッジを買収するのは当たり前だぞ
    初手5枚に全てがかかっているゲームで安定して勝てるわけないやん

  201. じゃあMTGで優勝してみろって話

  202. カードゲームが頭しか使わないとか
    めっちゃ体力使ったり反射神経必要なカードゲームもあるというのに

  203. 戎棋夷説 @pascal_api
    羽生善治は昔から名言が多すぎて、いまさら彼が気の利いたことを言っても聞き流すほどになっていたけど、彼が麻雀の達人と話して、「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」と述べたのは久々に衝撃を受けた。
    18:00 - 2013年11月12日

    羽生名人すらこう言ってるのにな
    チンパンが居るのは事実だが「運ゲーだから雑魚向け」とかそれこそがイキったチンパン発言だわ

  204. 屁理屈ぼうずめくり合戦だしね
    鰤ガイジもすっかりただの資産ゲーになったし
    「偶然性のからむゲームの方が実力差がハッキリ出る」
    っていうのは麻雀みたいな話だとしたらそりゃ分かるけど
    デッキやキャラの相性差を無視して
    一戦毎ではなく長期的な勝率を見てやるなんて
    たかだかTCGにそんな面倒な事したくないし
    度々蓋然的なバランス崩壊起こしといて
    プレイヤーが勝手に収束して”くれる”ってのは都合よすぎない?

  205. >>211
    そりゃ運を見越してプレイしなきゃなんないからね
    そもそも運が絡んで金でそれなりに強くなるから続いてるわけで

    あとこいつが紙TCGはデジタルTCGのせいだけで衰退したみたいなこと言ってるけど、尊敬してる池沼先生ですらデジタルTCGの要因もあるけど、遊戯王がルール変更についても言及してるだろって
    2016年が紙TCGバブルだった時期とデジタルTCGバブルだった時期が重なってるのはなんでですかね?

  206. >>212
    同じデッキだらけだった場合はどう説明するんですかね

  207. ていうか掲示板で毎日短絡的な書き込みばっかしてるおまえら

    チンパンジー以下だって自覚あんの? しねばいいのに

  208. あぁ、だから格ゲーは流行らんのか・・・。
    俺は格ゲーしかやらん人間だがカードゲームの雑魚でも楽しめる窓口の広さは見習わなあかんのやろなぁ・・・格ゲーマーはマギレを極端に嫌う人が多いのも事実だが・・・。

  209. >>216
    そもそも娯楽を競技性()みたいなイメージが突き抜けてるのが悪い
    あと大抵のTCGはアニメがあるから娯楽色が強くて間口が広いってのもある

  210. 流行ったほうが正義なんだよなぁ

  211. ソシャゲといっしょ
    課金すれば勝てるガイジ向けの多いことよ

  212. 他の記事にはハースストーンはプレイングが出るって描いてあるから
    脳死ゲーの遊戯王とかの事でしょこれ
    将棋ガー言ってる奴的外れすぎ

  213. >>218
    なお遊戯王は売上激落ちで無事シャドバ に完全敗北した模様

  214. リンク召喚で旧カードが紙切れになるくらいだから資産としての価値も無いし
    名実ともにゴミ
    グラファとか昔のカード300枚売って百円だったわ

  215. 海外ガー言ってる奴いるけど海外でも普通に大人で趣味でポケモンカードやってる奴とかナードのイメージでバカにされてる
    海外はプロゲーマーとして食えるところにはまともな奴が集まるからまともに見えるだけ
    日本ではゲームでまともに食えないんだから日本でゲームだカードだやってる奴がおかしくても何も矛盾しない

  216. >>222
    リンクこなくてもグラファなんざ価値ないやんけ

  217. カードゲームだけじゃない
    「ゲーム」は雑魚向けにデザインされて当たり前
    それに難しければ難しいほど面白いゲームになるならいいけど
    ならないからな

  218. >>221
    でも遊戯王は大会に行ったら常に一定数いるけど
    シャドバ全然人いなくて大会にならないじゃん

  219. 勝ってから言わないとカッコ悪い

  220. >>226
    え?
    どの大会?

  221. なんで外までいってシャドバせなあかんねん
    デジタルの利点つぶしとるがな

  222. シャドウバースの事だとみんな思ってて草生えるwww

  223. 運ゲーチンパンジー大発狂wwwww
    次の人生は努力の価値があるものに出会えるといいね

  224. シャドバはカードがチンパンジーの脳を乗っ取って操作させてるレベルでプレイの幅が狭い

  225. 最初に言ってること全て事実でワロタwwwwww
    所詮カードゲームなんて運要素8割のギャンブルよ。
    個人的に対戦ゲームは、実力8割運2割が一番バランスいいと思う。

  226. ガチで運ゲーチンパン大発狂じゃん

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