ｇへええ

ちんぽの神様になって女子高に潜入してかわいいJKにだけロングちんぽで射精！！

既に作品作りまくってるパターンは？

>>2
はい雑魚

昔は芸能人にあこがれる子供には
「芸能人はまともな日本人がやるもんじゃない」
と窘めていた

絵師目指すんだったらひたすら絵の練習させればいいし漫画家だったらそれプラス本を読ませりゃいいし声優だったらまずは演劇の道に向かわせればいいしで子供の夢を早々に潰す必要なんてないだろう

>>5
今もだろ

誰だよこいつ

西友で壊死になればいいよ。

俺AV男優になる！ホモビの！
っていう子がいたらどうやって止めればいいんだろうか

大人なら子供がやりたいという事はちゃんと応援してやれよ・・・
なんだよ、諦めさせるって・・・最低だろ

一流の漫画家やイラストレーターになれなかったとしても
創作活動は一生続けられる立派な趣味だぞ
なんでわざわざ敗北感植え付けてやめさせる必要があるんだ

>>12
女だからさ

お前らは評論ばかりしてないで働こうなｗ

夢を語れない大人が夢を見れない子供を増やしている
典型だな

ま、当然だね。
出来るやつは、口に出す前からやっている。
大体の漫画家の話を聞けば判るが、ほとんどの漫画家はマンガを書こうと思ったら道具をそろえたり、まず行動に移す。
それすらできないでクリエイターになりたいなんてのは愚の骨頂だよ。

自殺した漫画家の話でもしてやればいい

さあどうぞ1作品作って見せてくださいって言って
どんな形でも完成品までもっていけたら才能あるよ
それすらできない奴が9割マジで

アイマスPになりたいって言い出したら全力で止めろ
絶対に将来買春で逮捕されるからw

子どものやりたいことをサポートするのが大人の役割やろ～　
おそろしい世の中やで

しょーもな。

>>2
でもお前、短小包茎じゃん

本当になるやつは言われる前にどんどん作ってくるからな

こういうクリエイター崩れは若者の夢を潰すのが趣味みたいなもんだからなぁ

「マンガを描きたい」なんて口にするやつは漫画家になれないんだ。
漫画家になるヤツはそう思ったときには、すでにマンガを描き終わっているから
口に出す必要が無い。
「マンガを描いた」なら使ってもいいッ。

夢は宇宙飛行士とか総理大臣ってのよりか現実味がある

(● ﾉ ヽ ●)　私、図鑑にのる！

それでもユーチューバーにはお手軽になれるんだよな

前にあった「CGクリエイターになりたいなら卒業までに自主作品ぐらい作ってみろ」と同じだな
結局のとこ、創作や芸能で食っていけるやつはすべからく志望する前に自主的に趣味でやってる

だから、なりたい奴はなりたいって言う前にすでにやってるって話だろ
今まで何もしてなかった人間に対しての対処法でしょ

「あれ？どうした？できなかったのか？」
は刺される数日前に立てるフラグ

的外れな意見ばっかだな
プロになれないんだから野球辞めろとか正にそれ
プロになれなかったら＝就職だろ
就職で声優とか漫画家とか食ってさえ行けないものを
目指すのとは次元が違うんだよ
コイツら頭が悪すぎるわ

本気でそれを目指してる奴は作品の一本でもまずはがんばって完成させるしな
それすらできないんじゃ駄目なのは当たり前なわけで

２０後半になってから声優はじめて人気になったやついたろ

誰こいつ

小学生が一人で動画撮って編集してアップロードしたのなら、それはそれで褒めてあげたい

>>26
宇宙飛行士や総理大臣を目指したほうが
声優を目指すよりまともな大人になりそうだけどな

思い付きだろうが子供の思いを大切にしない大人はｋｚだな。このバーバラとかいうやつなｗ

お前がたまたま早いうちからハマれる環境にあっただけで言い出せなかった子供とかもいるだろうに「急に言い出したから本気じゃない。へし折ってやれ」ってｋｚｗｗｗｗｗ

お前も当時「文化祭でやれ」とか言われたら周りまきこめなくて出来ないクチだろうにｗ

やりたい奴は宣言する前に手を動かしとるもんな

まぁアニメーター以外はこれ以上若者が来ても困る世界ではあるからな

清隆になりたい

夢を、夢で終わらせない

物解りの悪い大人の振りをして、
そんな夢を持つのは勉強するのが嫌だからなのだと決めつけて、
成績が上がったら考えても良いよと、その場での回答を保留するのが一番なんじゃない？
で、その後もずっと保留すれば良い。大学受験が終わるくらいまでとか。

お前ら、煽った後に本当に成果出したら黙って行かせてあげてくださいって一文スルーしてんだろ
宣言したところでやらないヤツが多いって話と新人の才能潰しは違うだろ？

（*´ω｀*)もし子供がいたら漫画家にしたい…

むしろ優しいやろ
やればできるよ大丈夫だよ言って後から梯子外すより

めっちゃ正論やん
アニメやらゲームの専門学校に入る連中なんて結局ほとんどそういう連中だろうし

つまり





可能性を潰せ...と？
情報が飽和して現代の子供が大きな夢をなかなか見ることができない中それを正面から否定して見せろと？
きっかけ潰してドヤ顔する嫌な大人

本気ならそもそも同意なんて求めて来ないでしょう
自分で金稼いで学校でも行きゃいい

子供の夢潰してるだけでは

使えない例えだな
「声優になりたい奴」に対しては特に使えない

「じゃー、作画する奴と脚本書く奴と監督する奴を用意してよ」って言われたらおしまいやんけ

やりたいようにやらせれば良い
それで地獄を見ても、自分の選んだ道だ
身をもって体験した失敗は、心が折れて廃人にならない限り、必ず人生の役に立つ

やろうと思ってやってみてダメだったら諦めつくけど
逆にやらないことでいい歳になって急に会社辞めて声優目指したりするんだよね

Twitter芸やってる奴が言うな

>>44
煽り方がただの無茶ぶりだから問題なんだよ

「将来アニメやりたい」→「文化祭でアニメ作れ」
将来なりたいのに何でいまアニメ作るためのマネジメント含めすべてを全部できなきゃいけないの？
今アニメの仕事してるやつ皆、子供の頃にアニメ全部作ったと思うのか？

例えば先生なら文化祭でアニメを作ってみようと提案してある程度下地を用意してくれる、とかなら別だがそうじゃなきゃただの無茶ぶり

本当に心折ってやるなら、画材も何でも用意してやって全力で支援してやること
もちろん時間も確保し、教育の機会を与え、親身に相談にも乗ってやること
やれること全てやって、純粋に才能の部分だけをむき出しにさせてやることで始めて己が見えてくる

グズグズと良い訳が出てる時点でまだ未練が残ってるのでダメ
これじゃただのパワハラだ

まあ一理ある
クリエイター職目指すならこれくらいはやってのけないと後々生きていけない

何言ってんだこいつ
1万人に1人しか達成できなそうな無理難題をふっかけて
案の定、失敗したところに
楽しみにしてたのにーｗ
それで劣等感や羞恥心で諦めさせよー！って？笑
なんかやりかたがthe40代のオバサンって感じ
あと最初の西友いや声優ってなに？
なんの意味があったの？

本当になりたい奴は言われなくても
下手糞だろうとなんだろうと自分で勝手にイラストや漫画や小説書きまくってるし
その衝動を止められない奴だから

「来月までに漫画描いてね」は普通に描けるやろ
適当な４コマとか描いてもってこられたら終わりやん？

クリエーターなんて鵜飼の鵜

鵜匠からすれば代換えの利くただの使い捨ての駒に過ぎない

目指すなら編集やプロデューサーを目指しなさい

これ子供が自殺したり逆切れして親殺したらバーバラってやつ責任とれるのか？ｗ

ただの荒療治を得意げに話さない方がいいぞ

海賊王になる！
火影になる！
月牙になる！

>じゃあ世界平和を願う子供に対しては「1ヶ月でシナと北朝鮮を核放棄させろ」って言うんですね。
いやそりゃ普通に褒めときゃいいんじゃないの？
願うだけならタダだし

なんかここの管理人ユーチューバーを嫌ってるけど転載禁止無視した犯罪ブログの管理人よりマシだぞ

>>60
いや、それはそれでええんやで
口だけ野郎か本当に行動する奴かを見極めることは出来るんだから

別に期限までにできなくても、失敗作で大恥かいてもええやん
本当になりたいならそのくらいの失敗や挫折くらいで断念したりしないだろ
「口先だけじゃなくてまず何か作ってみろ」ってのは正しいと思うけど？

>>48
もう一度よく読んでみよう
もう一度よく読んだ上で同じ答えが出るなら国語のテスト0点レベル

まあいっぺんやらせるのはいいよね

例えばＲＰＧツクールのせいで
ゲームクリエイター目指した人がいる裏側で
完成させられずゲームクリエイター諦めた人がアホ程いると思うよ

つかこのやり方で潰すってなると、どんな職業でも「できないから諦める事にするわ」になっちゃうんだよな

親「がんばっていい高校に行きなさい」
子1「がんばったけど期末試験で普通以下の成績しかしれなかったから諦めるわ」
子2「俺なんて下から数えた方が早い順位だから進学自体をあきらめるわｗ」

このやり方だとひきこもりのニートを量産するだけになるだけ

気持ち悪いテンションの文章だな…
躁鬱の躁みたいな

それこそ小さい子どもならなんとなく言ってみた程度なら
何もしなくてもいいだろ
中高生ならまあ現物出して見せてみろってのはありかもしれんが

>>60
描いてきたらそれはそれでOKとバーバラも言ってるやん

その子供が元々飽きっぽいとか問題があるなら一番効果のあるやり方だけど(いや、それでも・・・)
そうじゃない場合、かなり問題のある断念のさせ方だよなぁ

まぁ、それでもやっぱり本人次第なわけですが

こいつは頭悪いな
子供にこの理屈を逆手に取られて「めんどくさい事から逃げる理由」にされちゃうだけだろ

しかも、先にこっちが使った以上、否定もできないというね

>>71
確かに、面白いとこついてるわ

アキハバラ電脳組の話？

>>70
完成率（ツクール売り上げに対して完成品出てきた数）５％ぐらいっていうぐらいだもんな。
かくいう俺も９５％の方でねｗ

むしろ可能性を与えてやってる良い教育じゃないか
○○になりたい。だけで可能性を自ら潰してるのを放置するよりかは遥かに良い

よし、じゃあお前は1ヶ月以内に興収50億の映画を作れ
長年プロやってんだから楽勝だろ？作れなければ素直に引退するか首括れ
ってこの人に言ったら、無駄な一生終わらせてくれるのか？
ただでさえリソースが散逸してて、てめえみたいな雑魚に回すリソースなんざねえんだよ

確かに、できないならやらない方がいい、という教育はニートを有むな
行動に対して目に見える成果を与えてくれるのがゲームだけになるし

あくまで「子供が自分から言い出したことに対して使ってる」のにも気付かずに
>>71みたいなこと言ってるのはアホだと思うわｗ

ふんわかした理由で言ってる奴なんてほっとくのが一番やで？
だいたい１カ月もしない内に別の事に興味を持つか諦めてる

こんな変な焚きつけ方するのは逆効果
変に意地になってしまうだけ
それで才能があればいいけど才能がなかったら目も当てられない

>>81
馬鹿ほど極論に移す典型例
どこにも説得力が無いという

こうやって才能便りで教育などを考えない業界人が多いから
日本のアニメ業界は衰退しているんだろうね

現実を突きつけてやったという満足感など負の喜びしか感じられない人なんだろうか
そんなのが20年のいられんだから相当腐ってるんだろう

俺、配管工か塗装工になりたい！なら親御さんもニッコリ。

理想は大きく持て、だが夢は小さく持て

>>80
可能性を与える？
単に期限を区切ってるだけで何の支援もしてないじゃん
これじゃただの嫌味な意地悪婆さんだぞ

誰これ

そりゃ理想を言えば夢を応援してやるのが大人の義務だろうが
現実問題それで食っていける可能性なんて限りなくゼロに等しい
おうがんばれと言うのは簡単だが、無責任につぶしの効かない夢を追わせるより
一人前に社会で生きていける方向に導いてやるのもまた大人の義務だと思うんだな
それこそこれで本当に漫画を描いてくるような子供なら考える必要もあるだろうが

>>84
95％以上は変な意地すら起きんと思う
逆に言うとそこで変な意地が起きる奴はその時点で才能ある

別に声優や漫画家でも成功してる人は居るやん
芸人や役者はカテゴライズしないのは何故？

漫研「は？　いやですよ　先生が言いだしっぺなんだから先生が描くべきでしょ？」
生徒「せやな」
先生「」

先生「やっぱこの話はなかった事に…」
生徒「ダメです(ﾆｯｺﾘ」

>>83
逆にその一点で
>>71
これをアホ扱いって
なんだかなー

>>94
先生が漫画家を目指してないなら何の反論にもなっとらんで

そも漫画家だの絵師（）だのはプロになる必要あんまないだろ。
今はHPやブログ、ツイッターや絵の投稿サイト、同人販売等でいくらでも自分の絵を他人に見てもらう機会があるんだから。
普通に就職して、趣味で絵描いて人に見て貰えばいいじゃないの。

それでやっちゃったらどうするん？

30までに芽が出なかったらやめる神谷浩史方式でいいんじゃん
事故って覚醒すれば尚良し

>>98
その答え書いてあるからちゃんと読め

まあ本気でやりたいのなら年齢関係なく凄いものを作り出してくる
小学生だから自主制作アニメは作れませんなんて言い訳だ
天才監督は普通にそういう活動をやってきた

「プロが送る若い芽の潰し方」

>>92
ねーよ＜才能

ちょっと意地になって描き続けただけで漫画家や絵師やれるならコミケでサークル出してる奴らはとっくにプロになれてるわｗ
そういう描き続ける事はできるけど、プロには到底なれない奴こそ止めないといかんのよ

意地すらおきん奴はほっとけばいつのまにか「なりたい」なんて言いださなくなってるから

>西友いや声優になりたい

もうこの時点で読むのやめたわクッソ寒い

実際に先生が生徒個人にさせたら問題になるぞ
下手したら先生がクビになるような案件を、よくドヤ顔で書けるな

かなり参考になる意見だと思うんだけど
まあお前らは何でも否定したがるよな

文化祭で企画を考えて、自分ひとりの朗読劇を提案してきたらどうすんだ？
他の生徒たちが面倒臭がって、それでいいと言ったら、提案した手前、教師が拒否することができなくなるし、したら生徒たちとの信頼はなくなるけど。

1ヶ月でアニメの方も製作になりたいわけじゃないんだから、漫研があげられなかった場合、なんの敗北感もない。

こんなんで敗北感感じて諦めるか？

レスがつまんな過ぎて・・・あんぽんたんすぎ

>>98
やっちゃったらこっちが諦めるってだけの使えない理屈なんやで

>>83　いや、>>71は別にあってるだろ

記事の方法を遣えば、親がつかせたくない職業に就くことはあきらめるけど、他のことも
「今の時点で出来ないのならあきらめなきゃダメなんだな」と思うようになる
（子供なんだから親の言うことの影響力は大きい）
〇〇になる夢は諦めてなんとなく始めた野球が楽しいけど、どうせプロにはなれないから辞めて帰宅部になりました
（実はスポーツ特待生になれるくらいのセンスはありました）ってこともありうる

芽を出すにはどうしたらいいか？→とにかく何かしら成果を出してみなさい
という至極当然な教えだと思う、そこで言い訳が先に出る奴は絶対に芽が出ないから

ひもじい想いをしてまで目指したいなら応援するべきだけど、
単にその職業を舐めてるだけだったら話にならないよな

なんとなく漫画家や原画家、アニメ監督になりたい相手には
有効な手段かもしれないかもしれないが、声優には当てはまらないと思う
標準レベルの声・演技力でも顔が良ければなれるから

今は同人環境がめちゃくちゃ充実してるから、別に専業にならんでもちまちまやっていく道はあるんだから、そこまで全力でへし折りにいかんでもええと思うけどな
才能があるならそっから声かかって勝手に伸びていくし

一流以外認めないという教育方針なら別だが、じゃあ他の一流にさせてやれる目処はあるのかって問題もある

>>99
声優なら今は30じゃ遅いな
20代前半で人気声優になれなかったら諦めた方がいい

言い出さないまま目指してどうにもならなくなってから引きこもった時のアドバイスも考えとけよ

誰、この人？

あっもしかして否定派はあんまり意味がわかってないのか

>>98
現実味があるから子供の将来の選択肢として視野にいれようって言ってるだろ

Youtuberは家族や友達に迷惑かけるからやめさせた方が良いな

で、トレパクに勝てるの？

漫研に頼めってのはどうせ頼めやしないだろうという予測も入ってるのでは
何の面識も無い相手に図々しいことを頼むのは余程の事が無いと難しい
そこを突いているテストだ

これ放っておけばいいだけじゃね？

だってふわふわした奴は「絶対描かない、しない」なんだろ？
そこで答え出てるじゃん

声優は知らんが絵とかマンガとかはいちいちウダウダ言わずに描くもんだよな。というかそれが生活の一部になってるやつがゴロゴロいる。それでも飯にできるのはごく一部のやつだけ。そんな中でたいして描かずに「なりたい」はさすがに片腹w

なげーよハゲ

バクマンを読ませてみたら良いと思うな

むしろ親の方がふわふわした理由で子供に
「いい高校行きなさい」
「いい大学行きなさい」
って言ってるんだよなｗｗ

教育としては下の下だね
これキッカケで殻に籠ったらどうする

101
そういうやつしかいらない！ってやってきたから今廃れてるんでしょその業界

>>123
それを言い訳にずるずる定職に就かないでいる奴ボロボロおるやろ？しかも大してそっちも努力してないの
大ヒットになる最高の構想漫画練ってるんだからそれまで働かねぇ！みたいなの

漫画家になりたいってだけなら、別に才能高くなくても現在はそれこそいくらでも道はある
極端な話、週刊少年ジャンプで長期連載するようなレベルを求めてるなら才能が必要だろうが

そのうち俺以外生きてるだけ無駄だから俺以外自殺しろとか言い出しかねないスタンスだな

やらかんになりたい！

>>128
そのレベルだと多分浮わついた気概で挑んで現実見てどっちにしろ引きこもるんじゃね

言いたいことはわかるが極端すぎるわ
なんで声優志望にアニメまで作らせんだよ
意味わかんない

>>123
しっかり芽を折っておかないとだって俺は漫画家めざしてるから！って言って
普通の勉強もしなくなるんよ
こういう奴は夢を諦めさせて現実見せないと何者にもなれずニート一直線なんだ
そうなるとその責任は担任に降りかかってくる

>>127
子供がはっきりした夢が無い場合は良い学校に行きなさいと答えるのがベスト
確実に子供の選択肢は広まるから

>127
いや、学歴は役に経つだろ・・

>>132
そこまで馬鹿だと、もうどんな教育しても手遅れの馬鹿だと思う

プロフに色々書いてあるけど…誰これ？レベルの人

>>106
ツッコミどころが多すぎるから突っ込まれてるだけだろ　ご本人様ですか？

>>123
多分それが正解　ホントにやりたい奴はやり始めるし
（それが続きそうで親としてその職業に就かせたくないならちゃんと話するとかすればいい）
大抵は周りに馬鹿にされたり他に興味が移ったり現実を知って自分でフェードアウトする　変に刺激したら子供はムキになるだけ

>絵は漫研にでも描いてもらえ

こいつアニメ作るのがどんだけ大変か知らんだろ
片手間じゃ無理だしPCの知識もいる

止めさせるも何も個人の就業意思を他人が曲げさせるのは傲慢でしかないわ
単なるDNA提供元の分際で造物主にでもなったつもりかぁ？恥を知れよこのオッサン

>>127
ふわふわどころか一番堅実やん

>>133
ここは糞まとめだけど、安定して３桁米、乗ってる時は４桁米出せるまとめ作れるのも一つの才能だわな
世の中、２桁米集めるにもヒーヒーしてるのが大半なんだから

べ、別にやらカスの事褒めたわけじゃないんだからね！///

「漫画家になりたい」と言ったら絵の勉強させられ漫画家にもなれず青春を無駄にしたといつまでもグチってるうちの姉(BBA)をどうにかしてくれ

影響を受けてなんなく言ってるだけの奴はどうせすぐに冷めるので「へー、そうなんだー」で流しておけばいい

煽って「人並みよりはできるけどプロには絶対になれない」程度の結果を出してしまう方が厄介

勉強なんて当然できないから成績も悪く、絵や演技もいつまで経っても同人レベルでズルズルと大人にっちゃう方がマズい

>>143
何もしないなら意思にすらなってない

>>48
全然ちげーよ低能


「声優」や「漫画家」や「絵師」になろうとしてる
現実を知らない馬鹿な子供に
自分からやっぱ辞めたって思わせる為の
作戦だろうが

>>144
目的がなければどこ行っても無駄だぞ

ぼくのかんがえたさいきょうのゆめのおわらせかた

完全に毒親の思考ですわ

>>143
おおっ上から目線
親御さんに奨めてるだけやで

>>144
いい学校行って、いい会社に入ってる親が言うならな

でも、バカな親が言ってもふわふわな言葉でしかないｗ

>>146
どうしようもない
本人次第
そういう人間だからそうなった

>>143
就業意思と呼べる立派なもんじゃないだろこの問題
そこで何かしら作品出してくるほどの意欲があるのなら初めて就業意思と呼べる

ダメだしするわりには代案がない

>>127
そこは否定できないわｗ　むしろ高校・大学までは金出してくれる気の親に感謝するくらいでないとｗ
やりたくても高校・大学出ていないだけで条件から外されることはあるからなぁ

もとから学歴を必要としない職に就きたいってなら別だが、今どきは少ないだろうし

>>154
バカでも分かる単純なことだろバカ？

まずは一番いい大学行っとけ
今や東大出の漫画家もいる
高学歴というのは道を広げるが低レベル大学じゃ人間らしい人生も送れないんだ

いつから私が漫画家を目指すと錯覚していた

>>149
敗北感を味あわせるための作戦ではなく？

>>136
とはいえ、ジャンプみたいな超一流の所だと
勉強なんか窓から投げ捨てて、原稿に向かってるような狂人でなきゃなれないんだよね

社会人しながら片手間でエロ同人描くような手堅く中途半端な漫画家でよければ勉学もしっかりしといた方がいいが
まあそこは、漫画家という職をどこからと見なすかという基準にもよるね

ほっとけばええねん

漫画家になるで→まず絵を描かな！→うまく描けへんし、もーいーわ
って自己完結すっから

下手に煽るとシコりになって良くないわ

煽って夢を潰すって最悪やん。
子供のころにこんなんされたら、なんでも俺には無理だってなるぞ。

「先生！俺、大量虐殺者になる！」

いい学校行っても成功するとは限らないしな
ヤマカン見ろよ！

>>165
でもニートもそういう夢追ってて動かないやん？

言ってることは理解出来るし正しいかもしれんが
わかりやすい実績がないこの人が言っても説得力がない

>>164
そもそも描かないから絵で挫折することも無い
挫折しないままそのうち描くから！描いたら俺凄いの描くから！と妄想だけは一丁前のまま歳を取って行くんだ

>>169
つまり匿名には説得力がない？

>>146
BBAになっても言ってるならどうしようもない

大抵の人間は働き始めたくらいから「あの頃は若くて親・兄弟に酷いこといったなぁ　すまんなぁ」と思えるが、
流石に30～40過ぎてもそうならない、愚痴ばかりいう人間は、それ以上根本は変わらない

>>150
目的が決まってないなら、良い学校に行ってる間に目的を決めなさいという話

最初からAという仕事やりたいなら一直線にAへの道を行けばいい
けど、子供にまだ目的が出来てなく、将来A～Fどの方針に行くか定まってない場合
悪い学校ならEかFという選択肢しか無くなる
良い学校ならA～Fどの選択肢でも選べる。極端だけど学歴ってそういう話

まぁ何かしら成す奴は小さいころから何かしらの作品や見える行動は出してくるからな。
それをしない奴はとりあえずベッキリ折ってから勉強の方へ誘導して、とりあえず選択肢が広げてやるほうが健全だぞ。やりたいことわかってないからなおさらな。

>>167
ヤマカンはツイッターとかが広まるまでは一応良い思いしてきただろ！

>>171
全くないとはいわないけど誰が言ったかによって重みは変わると思ってる

>>136
無理に無駄な知識を学習させたところで何の役にも立たんぞ
本人に自発的意思の無い限り何をやっても失敗するので無駄な投資にしかならんわ
勉強すれば楽に暮らせると子供に幻想を抱かせるのは無責任な親のする事だ
一度失敗させて経験をさせないと何も挑戦出来ない人間が出来上がる

>>160
東大行けるぐらい頭が良ければ、そもそもふわふわな感じでは漫画家を目指さない

あと大して頭が良くない奴が東大や一流大学を目指すってのは、大した才能もない奴が漫画家や声優を目指すってのと同じレベルだから意味ない

身の丈よりちょい上辺りを目指すのがベストや
そうでないと中高生時代も楽しめず、結局微妙な大学に入り、微妙な会社に入って人生のどの時点でも何も楽しめない人生を送るハメになる

そんでいい年になってから未成年に手を出してみたりするんやで

>>173
極端な話東大に行ってもアニメーターにもなれるし漫画家にもなれるからな
親は絶対泣くだろうけど

これに反発する奴って何で？
図星じゃないよな

とりあえず良い学校に行けっていう話に反発してしまう人はまだ子供なんでしょう
大人になってもこの意味がわからない人はあんまりいないのでは

こういう、誰から聞かれてもないのに正論という盾で武装し
全力で相手をぶん殴っていくツイや、それに理解示す奴らは
「病んでるなぁ」「よっぽどリアルで嫌なことでもあんだろな」としか

(´・ω・｀)業界歴２０年で無名って、それ人にああだこうだ言える立場じゃないやろってのも

漫画家も声優も、専門学校に通ってなるものではないだろうし、
子供にそんな選択を持たせてしまうのは親の責任。
勉強を嫌々ながらも頑張っている子供の親がしている事を、
この手の負け犬思想の子供の親はやっていないんだよ。

結局やりたいことだけで生きてたいってモラトリアムでそれに向けた努力なんぞほとんどしないのがほとんど。方向性としては間違ってない。でもさすがに例はひどいと思うｗ
結局モラトリアム人間は割と普通に就職して得たお金でオタク活動した方が幸せになれるよ。変にフリーターっぽくなるといろいろなことをお金のせいで諦めることになる。
できるだけホワイト企業を目指して探しまくってそこで創作活動なりした方が全然いいよ。

何も間違ってない

無責任に頑張れって応援して声優の専門学校に入れた時点で
そいつの人生は終わるからな

ここで否定してる奴等の頭が悪いだけ
いつもは声優専門学校を詐欺だとか悪どいとか言って叩いてる癖にな

どんだけ頭が悪ければ自分が矛盾してる事に気付かないんだろうな

30代から目指しても成功するやつは結構いるのに手遅れとか自分が無理だからといって他人に押し付けてんじゃねーよ管理人よ

>>173
無能の作り方だな

御託並べてるからどんな大作家様かと思ったら
渋で閲覧数４桁もロクに出せないクソザコナメクジじゃねーかｗ

途中までは正しい、が
「なんで出来ないの？ｗねえねえｗ」「楽しみにしてたんだけどなぁ～ｗ」ってあたりから
「あ、コレ単に他人の子供引き合いにしてドヤりたいだけやな」と思った

本当の親なら、子供がこういう壁にぶち当たったときに親だからこそ出来る
愛のある対応がある

別になんだって良いけど、
取り敢えず文章がキモいなこの人

別にやらしてやればいいだろ
藤井四段みたいに道を突き進む子になるかもしれん

結局心配なのは自分の老後と世間体
子は親の貯金に過ぎない

アズレン最高

>>182
中途半端野朗ほど「ここは厳しい世界なんだぞ」泣き言を喚きまくるからね
しょうがないね♂

特技を持っててそれを将来に生かせるレベルの子って根本的な価値観が違ってたな
凡人が職業に抱く興味の根本は楽そうORカッコよさそうな「金儲け」ということ

才能ない奴の嫉妬にしか見えない
仮に出しても馬鹿にするだろこいつ

子供「声優になりたい！専門学校はいる！」
親「そうか、じゃバイト頑張れ。学費はビタイチ出さんぞ」

コレが普通の対応だと思うが
子供に安定した職業についてもらいたいと願う親御心はあると思うが
「そんな職業なるな！」ってのは子供の人権無視した親のエゴだし

漫画家になるようなやつは誰にも言われずとも描いてるから問題ないが声優志望に企画までやらせるのは謎

子供の心を折るだけなら簡単だよ
その代わり、何に対しても意欲を失って悲観的な考え方をする
卑屈な子になるだけだけどね

西友いや声優

はあ？何言ってんのこの人？

俺も一時期漫画家目指したな...
競争率が高すぎるのもそうだけど成功者ですら5年と持たないから心が折れた
今は諦めて企業の奴隷として年収500万の安定した生活を送っているが諦めてよかったと心のそこから思ってる
人間そもそも生業以外やるべきじゃないんだよ

そもそもこんなノイズを取り上げるやら感が悪い

>>185
心の折り方が下手くそって話しかしてないのに声優学校に入れる話をしているお前の頭が悪い

>>173
結局は子供が何したいかはっきりしてない場合は学歴が物を言うんだよなあ
そこでも結局目標が見つけられない無能もたまに出るらしいが、そんな一部の馬鹿は置いとくとして

>>85
言い訳してねえで早く作れや、雑魚が

>>189
子供が壁をぶち破ったら困るケースだろこれ
だから壁に挑む気を無くすように心を折る方法なのよこれ

バーバラ・アスカ
@barbara_asuka
作家、編集者、プランナー。出版評論社代表。おもしろそうなことは何でもやります。最近はtogetterのまとめが趣味（まとめマイスター）。軍歌と革命歌と8ビット音源が大好き。ベース特訓ちう。一生幼稚園児魂！( ´ ▽ ` )ﾉ ★西園寺スペル マ@sperm_saionji 企画編集担当

ロクな人じゃないのは確かだな
そもそもツイの発言漁ってみても「XXならこうあるべき」みたいな
酒場の親父の愚痴レベルのツイが多い

>>188
どこかのプロの説教かと思ったらただのビックマウスだったのか
あほくさ

金銭面は一切支援しないってだけで大半は諦めるでしょ

実績の有無で言葉の重みは変わるよね
いいこと言ってるとは思うけど

荒川先生の百姓貴族読むと少しの時間と場所があれば
とにかく描いてるのが分かる
肉体労働の合間とか家族の入院先で描いてたりバイタリティがマッハ

米196
それは夢追いフリーターを生産することになるから、他人事としてならともかく、親としてはあまりいい対応とは言えんな

少なくとも、孫の顔は見れん覚悟は必要になる

>>199
そらヒット作らしいヒット作がなくキャリアだけ積んでバイトで食い繋いでる何ちゃって業界人だもん、この人

>>206
一生幼稚園に通ってろと

>>209
まあ、それはあるよね
葬式で坊さんが死生感について何か語ってれば色々と身に染みるけど、同じ言葉をやらチルが言ってたら何を言ってんだこいつはと思うし

放置せずに支援してやれよ

なんだよ記事主こそなっちゃいけないタイプの典型じゃねーかｗ
お前が仕事辞めて単なる労働力として必要な仕事に就いた方が世間様の役に立つぞｗ

>>185
これが正論に見えるとかどんだけ頭悪いんだ…

相談しに行ったら教師に煽られ嘲られた生徒のケアはどうすんだ？
「良いことしたわー」と自己満足して放置か？
少し考えれば分かる事だろ

>>216
本人にやる気も無いのに支援してもなあ
普段からやる気出してて何本も漫画描いてる子供なら支援するだろうけど

実績のある人間はこんな無責任なことは言わないから
この人は学歴に幻想を抱いてるんだろ

>>213
と思ったらバイトしてんのかよｗ
お前にクリエイティブな素養はないからバイトだけやってろｗ

>>219
やる気ない事を自覚させるために支援するんやで
カネ無い、道具無い、時間無いだなんて言わせないためにな

早いうちに実行しとくのは大切だし悪くないと思うけどなあ
学生なら挫折しても次にいかせるでしょ

これ他所で見たけど、案の定「世界平和を～」の件は強調してきたな…。
要は「夢ばかり見せずに現実の厳しさも教えろ」って事だな。
夢を見る事そのものは悪くないけど、度が過ぎて他が疎かになってしまったら
元も子もないからな…自戒の意味を込めて。

>>216
意外と難しい事ではある
だって子供って、将来野球選手になるといった三日後には歌手を目指すようなあやふやさ
いい加減な気持ちで言った事を真に受けて支援したら、子供が後に出会う本当になりたかった物への道を潰すかもしれない

ネット民は努力とか否定派が多いから賛同得られるだろうな
部活とかもアホらしいんだろ

だから誰なんだよこいつ

子供もバイト風情にどうこう言われても困っちゃうな

>>20
声優と漫画家志望は論外
こんなこと言う子供はロクな大人になれない

自分が描いた絵を披露して、渋のフォロワー数とか見せてからやりたいって言った俺は天才だな
元々プレゼンテーションが得意だったけど

これは飛躍させすぎの暴論だろ
医者になりたいつってる中学生にオール満点取れ
それくらいできないようじゃとか言ってんのとおんなじやで

こんな方法であきらめさせても歪んだ人間性育てるだけだろ

夢がない・やりたいこともない奴よりよっぽど見込みあるわ
むしろ親も教師も真剣になってまずは本気で目指してる集団の中に放り込むなりしてやってその上でやっていけるかどうか判断させればいい

>>165
夢見るのもいいけど現実も見ましょうって話だろ

諦めさせることないし、支援もせんでいい
ほっとけばいいんだよ

こんなくだらん話でコメ稼ぎするやらカスが一番許せん

>>221
己を省みての教育論という意味では、ある意味説得力はあるなｗ

業界歴20年の無名フリーターとか怖すぎるな
将来の芽を摘み取ることしか考えてないんだろう

>>231
まぁ今ふがいない仕事しかしてないバーバラが
「私は子供のころからやり始めてたよ」自慢して自尊心を取り戻そうとして書いただけの記事だからなｗ

他人の子供が心折れて自殺したりニートになったり親殺したりしてもどうでもいいんだろうｗ

経済的に支援しなきゃいいだけなんじゃねえの？

まだ子供が小学生だったり趣味でやる程度であれば自由にやらせたら良いけど、中高生が漫画家志望であることを理由に勉強をおろそかにし始めたのなら良い手。
漫画家に限らず不安定な職業を夢見る学生に何かしら課題を与えて条件付きで応援するのは、可能性を潰すのとは全然違う事だと思う。

数年後は国家存亡の危機になってるから、
漫画よりも外国語を兎に角勉強しとけと言いたい

業界のはっきゅう

じゃあ俺、政治家になるわ・・・
で遊んで高給貰うんだｗ

そもそも、このばーばらとかいうのが誰だよ。

声優でも漫画家でも小説家でもないじゃねーか。

勉強したくないから、絵を描いてる方が楽しいから
って怠惰な動機だと反対したくなる

ミス○○高校に選ばれた美少女JKから告白されて恋人になった俺が通りますよ

バーバラ・アスカさんの「急にクリエイターになりたいと言い出した子どもをあきらめさせる方法」

急に声優や漫画家になりたいと言い出す子供は、実は勉強をしたくないだけかもしれない
でももしかするとダイヤの原石かもしれない
だから判別するには子供に課題を課して試してみろということなら賛成します

> そもそも、声優だの漫画家だの絵師だのに本気でなりたい、という子どもは、もう小学生くらいの頃から他の子とは違います。
> 私も小学校二年の時にはお楽しみ会の台本を自分で書き、男子にバカにされながら休み時間はマンガを描き、卒業文集には漫画家かイラストレーターになりたいと書きました。

本当にすごい声優や漫画家に謝れｗ　お前はなれなかったのになったふりをしているだけの人間だよｗ

まあたまに天才はいるけど、やっぱ漫画家とかは中学の頃、遅くとも高校の頃から描いてる奴ばかりだな

アニメなんて金にならないオワコン産業だからな(笑)

仕事が忙しいからと言うのは言い訳だと言うけども
俺は病気療養中にベッドの中でラノベ一本書き上げることができたぞ

西友の社長になればいいよ

漫画家の価値は作品の質以外に日本経済の状況にも左右されるからな
バブル時代に稼いだ漫画家に夢を見すぎ
今は貧富の差がかつてないほど拡大中だから漫画家に限らず虚業にはつらい時代

声優は直にアニメーターにアニメを作ってもらう営業や企画なんてしないぞ

まぁ本気度をみるってのはいい手だよ

実際やる人は宣言するまでもなく同人やったり持ち込みしたりしてるからね。
勉強やお勤めをちゃんとやりながら、やりたければ勝手にやればいい。

やっぱりネット民は馬鹿だね。

だからって実行してりゃ偉いってなら、世の中プロゲーマーとユーチューバーだらけになってしまうなｗ

>>224
世界平和なんて有史以来人類が成し遂げた事は無いから、
１００譲って警察官とか自衛官を奨めた方が子供のためでもある
大人まで引きずって９条信者とかみたいに変な思想に目覚めても困るだろうしな

>>246の続き

声優・漫画家などクリエーター業の現実は厳しいというのがツイートの主旨だとすると、
中高生の一番楽な進路は、勉強して進学校へ行き、一流大学に合格することだと俺は考えます

同じ学年の生徒と若干の浪人生だけが競争相手で、
しかも直接対決するのは志望校の学部学科の志願者に限定されます

負け組の意見なんか聞くかよ！って言われて終わりそう

>>257
実行するのは最低限のスタートラインなんや
そこから職業にしたいというなら、成果と能力が必要になってくる
漫画家声優はスタートラインにすら立ってない奴が職業にしたいと言うから問題

子供も居ないのに他所の家庭事情を心配してどうするんだお前らw

納得させるだけの材料が出せてないのに、実力が全ての世界でやろうって言うんだから言っていることは概ね間違っても無い

草

なんでも好きなようにやらしたらいいよ

2、30代で声優だの漫画家になりたいとか言う奴いるのか

このオバハンが言うと説得力無いけど
様は「若い人は○○志望を他の事をおろそかにする免罪符にするな！」だよな
役者、アーティスト崩れはＤＱＮ化するしクリエーター崩れは悪質な陰キャキモオタに成り下がるし

>>253
直接制作には企画営業しないが、
養成所やプロダクションだと
オーディションや受注側とコミュニケーション取って
仕事していかないと捨てられるから

これはあるかもなぁ
思えば、小学２年生の頃に既にオリジナルの演劇の台本作って発表会で発表してたわ
内容はチープでつまらないものだったけど
一度でも「実際に作った」経験がある奴だけがプロになれるんだろうな

このオッサンの子供が漫画家と声優を同時に目指してて
止めさせた実体験が有るなら説得力も有るかもだけど
これ脳内妄想でしょ？まともに取り合うのが馬鹿らしいわ

>>266
ＶＩＰの創作系には定期的に湧くな
ニートとか無職とかニートとか新卒とか……

実際に商業デビューする奴もたまにいる所がすごいけど、
継続的に食っていくとなると不可能でしょう

>>55
俺達はアニメもどきの作品を創ったよ。
ガイナックスの連中は学生時代にダイコンフィルムを作って自主制作アニメの金字塔をたてた。
夢をつぶすな？つぶれるような夢ならその程度のことだって言ってるんだよ。
プロになりたいといってる連中にアマチュアでもいいじゃないか、というのはお門違いだろ。

高校生にいうのは酷だな
ニートになら言っていい

>>231
まったく飛躍でも何でもない、正論中のド正論だぞ

生活できるくらい稼いでるクリエイターは全員、一人の例外もなく、学生時代からアニメやら漫画やら作って「完成」させている
内容はショボくてもな、実際に作って完成させるという経験を学生時代に既に詰んでいる

学校卒業してからクリエイター目指した奴で、生活できるほど稼げた奴は誰一人として存在しない
稼げる奴は全員学生時代から何らかの才能を発揮してる

そういうこと言い出す子供を持ったことないヤツの戯言やぞ

>>55
おまえさ、30分アニメだと勘違いしてない？
5分アニメでいいんだよ。
声優も自分で声当てていい。
編集機材が無いなら、パラパラアニメで構わない。
アニメーターで有名な人は全員、学生時代にノートとか使って５分程度の短編の手描きアニメぐらい皆作ってる

逆に、そういう事すらやって来なかった奴は、アニメーターになっても貧乏暮しをするだけ。絶対に生活できるレベルにはなれない

>>273
小学生ならともかく、高校生なら酷でもなんでもない
早ければ３年以内に社会に出て働かなければいけない年齢だぞ？
高校生は社会人生活準備期間であって、遊んで良い時期はもうとっくに終わってるんだぞ
高校生がまだ仕事の事を考えなくていいなんて思ってるその思考こそニートを生み出す元凶だ

>>275
こういう子供を持った事無くても、プロやってりゃ親戚や知り合いからこの手の相談は良く受けるぞ

プロじゃない奴は経験無いだろうけどさ

本当になりたいと思ったら言われる前にやってるし
自分が言う前に行動に移してるわな

中学生の頃、異能バトル漫画｢SPELL MASTERS｣を自由帳に執筆して数々の闇の術式(ダークスペル)を考案していた俺は
漫画家が天職だったのか
惜しいことしたな

良いと思う

ただ、それでちゃんと持って来た人間にはちゃんと真面目に対応する覚悟も必要だけどな

あとこんな心の折り方しなくても
声優になりたい(女)は先行ルックスデビュー組との(業界人の扱いの)比較に折れずに耐える所が２番目３番目のゴールだと思う(最初のゴールはモブデビューね)

ぶっちゃけ普通の対応だわな
ほならね、まずやってみなよってさ
絵も描いた事ないし何も作った事ないけど
クリエイターになりたいから専門学校来ました！って
良い笑顔で答えてる奴居たけど何考えて生きてきたんだよって思うよね

いるよね
自分がなれなかったからって人の夢貶してくるやつ
余計質悪いわ

>>283
お前にとっての普通が何なのか知らんが、
一般的には頭ごなしに否定から入るだろう
だって、お前自身がそういう人間だろう？
直ぐに他人の意見に否定から入るっていうね？

生徒なんてアカの他人のガキなんだから止める必要は無い
「大変だろうけど頑張れよハハハ･･･」でいいじゃん

自分の子供や身内だったらブン殴ってでも止めるけどな

>>286
＞「大変だろうけど頑張れよハハハ･･･」でいいじゃん


そう言えって言ってるんじゃん

＞｢プロになんかなれないんだから野球部やめろ｣　
＞言いたいことはこれだよな

普通の野球部は学校の部活だから友達作り、内申目的、体鍛える、普通に好きだから
頑張るって理由でやってる奴が殆どで最初からプロ志望の奴は名門校限定だろうが
職業として憧れているのをどうするかって話なのに職業とは関係ない学校部活の話を
持ち出すのは的外れ。それならサッカーのプロユースとかを例に挙げろよ。
頭悪い奴に限ってこういうズレた例えするんだよな。

こいつはダメだな
いきなり現実叩きつけるのが正義みたいに言ってるだけだ

漫画家なんて二十過ぎから目指しても全然なれると思うけどなぁ
大して画力いらないし、小難しいストーリーもいらないし
10年も頑張れば誰だってなれるんじゃないの、知らんけど

「イラストレーターってなんかかっこよさそ～、自分もなってみたぁ～い（雑談）」とか「声優の勉強してみた～い。興味あるなぁ～。」レベルに真っ赤になって言い返すのは良くないけど、
くそ真面目な顔で「俺、中退して声優になろうと決心しました。勉強と両立なんて甘いことしたくないので学校は辞めます！勉強するよりも早く社会に出て専門職の勉強をするほうがいいと思うんです！（ｷﾘｯ」とか親や先生に相談するボケいるからなぁ
「ほなら5分の音読ドラマ作ってきて。聞かせてよ。」すら出来ないなら、声優で食べていくどころか声優にもなれないどころか専門学校にも入れんわ。

＞じゃあ世界平和を願う子供に対しては「1ヶ月でシナと北朝鮮を核放棄させろ」って言うんですね。

↑こういう極端な事しか言えない馬鹿って嫌い

>>285
作らない理由がないのなら作ってるのが普通だと思うからなぁ
信じる信じない肯定する否定する以前に何もやっていない人間に
何の信用をおけば良いのかという話
まあ俺自身クリエイター業だしそもそも否定する理由がないというのもあるけど
やりたいなら言葉じゃなくてまず実績を見せてくれなきゃ何も判断が出来ないのは
とても普通の話だと思うけどね

今と昔では声優も漫画家も商売のスケールやスタイルが変わってしまった
声優なら顔
漫画家は宣伝方法
もう自分漫画家やってますって聞いてもふーんって時代になってしまった

>>290
問題はちゃんと食っていけるかどうかだからなぁ
残念ながら実力無ければ賃金発生しない職業だから
そこは大人側がちゃんと認識してないといけない
ドロップアウトしてやり直すにしても潰しが利かない職種もあるしね

まあいきなりクリエイター系になりたいとか言い出した奴に「じゃあ数か月後までに作品見せてな」って言うのは正しいと思う
それで作ってこれる奴は頑張れる奴だから可能性はあるけど、作ってこないような奴はまず無理
つか本気で思ってる奴はすでに何かしら作ってる

>>267
ＤＱＮ化しようが陰キャキモオタに成り下がろうが
そいつらの自由意思であって養ってる訳でも無いお前さんには関係の無い話だ

>>280
スペルマ　スターズ？（難聴）

まあこの対処法は完全夢想家タイプ用だね
問題はガチで絵や漫画が描ける子だよ
そうなると無理に止めるのが正しいのか
このギャンブル世界にチャレンジさせるのが
正しいのかわからなくなる

当たり前のことを言ってると思うけど否定してる人たちはちゃんと読んでんのかね？プロは遊びじゃないからね。本気で目指しているんなら与えられた課題はこなすだろ。例え完遂出来なくてもとにかく挑戦する、駄目でもまた挑戦する。それを最初から無理だからと言ってやらない奴がプロになれる訳がない。夢を潰すなっていうけど、その程度で潰れるような夢が叶うわけないだろ

>>290
問題はその頑張るができるかどうか
だからこそ一回やって完成させるってのは重要

このクリエイター様は自分を特別視しすぎだろw
受験だって就活だって凡百のおっさんサラリーマンの仕事だって、やってみたけど出来ませんでしたーは通用しない世界だぞ
結果を出さないといけないのはどの道に進んでも同じなのに、クリエイター様は自分のところだけが苦しい戦場で、他の業界は黙っててもお金が降ってくるとでも思ってんのか？
適当な仕事とバイトしかしたことがないから、ヘラヘラしてイキった学生みたいなこと言えるんだろう

口に出してるだけで、行動に移そうとしない子には有用かもな。
創作で華やかなのは結果だけ、地味なその過程とも折り合いつけなきゃ続かない。
まあどういう結果であれ、本気の度合いは測れよう。

ただ、おれはもちろん、この提案してるコイツもたぶん、教育について真剣ではない。
門外漢もいいとこだ。勝手な事を無責任に垂れている。
お前らも？

まぁ、すべて妄想ですけどね。

こんな対応されたら老後の面倒見るのは無理
BBAの足腰立たなくなったら乳母捨て山に捨てに行くわw

他の職業でも大体はできないんでそこ気がつかれたら終わりやで

このBBAがムカつく　以上。

何となくなりたいワナビーはこれでいい。
一ヶ月も出来ないものを一生できるわけがない。

なんかネチネチしたやつだな
気持ち悪い

>>299
今の時代、作るだけならハードルめっちゃ下がってるからな
数万円圏内でプロでも通用する環境が整う時代
資料の集め易さも参考作品の集め易さも段違いに容易
プロを目指さずとも趣味でＣＧイラスト描くなんて珍しくも何ともない時代だからね

ある意味このバーバラとか言う人は
子どもを安易に創作畑に向かわせるように操作してるようにも思えるな…

具体的にどのぐらい大変か説明してどうすれば実現できるか
後押しするのが大人の役目じゃね
高いハードル出しっぱなしで「あれ？できないの？期待してたのに（笑）」
なんて猿でも言えること

実際に声優になった人だって自主制作とかやってないケースもあるだろうしな

大草原

>>299
今前線で働いてるプロだって未だにギャンブル気分で仕事してる状態だしね
ソシャゲブームが来るまで２Ｄイラストレーター（キャラ絵専門）なんかは
死に職として紹介されていた、需要が少なく働ける人の食い扶持が少なすぎて
ごく一部の優良作家しか食っていけないってね
今は需要が出来てかなりの人が目指してる職業だけどソシャゲブームが無くなったら
どれだけの人が路頭に迷うのか、想像するだけで恐ろしい

夢を叩き潰す事が目的になるのはおかしい
今すぐ出来ることを思い切りさせてあげるのが一番でしょ
何が向いてるかはやればやるほど分かってくる

実際の難易度や競争率を教えてあげればいいんだよ
今の若い子は確実だの絶対だのを求めるから
不確実性が高いものには突っ込まない

批判してる奴らは自分の子供が大学受験の一ヶ月前に同じことを言い出したら
辞めろとも言わず、結果を出せとも言わずに応援するんだな？
もしくは自分が学生のときに父親がヒップホップで食っていくと
言い出しても同じようにするんだな？それならいいよ。

声優は知らんが漫画家をなんか
人生かけて目指した一握りの人間だけがなれるものとか勘違いしてるな
あんなもんデビューまでなら必要な努力は中堅大学受かるくらいのもんやでマジで

これは親がガタガタうるさい事言うから親の前では何も言わなくなるだけで
内心どう思ってるかは分からん

ヒラコーがこいつにキレてたな

>>318
せやなワイがそうだったら間違いない。

>>321
そうだった「か」ら　　や。

>>274
俺30過ぎてから描き始めて食えてるけど？
周りも脱サラ組で普通にいるでそんなん

>>321
やろ。絶対ジャンプで連載するそれ以外は
カスとかいう病気にかかってなければ
食うのもそんな選ばれた人間だけができる高いハードルとも思わん

司法試験受かって弁護士で食う。
医学部行って医者になる
こっちのほうが必要な資金含めてはるかに難しい

むしろこの人って世のお父さんお母さん達に
「すでに漫画とかＣＧとか描いてるウチの子は万に１人の天才なのか！？」
って勘違いさせる為に世論を誘導してるように思えるのだが

「子供達よ、こんな大人にだけは決してなるなよ」
という最高の反面教師

「オッサンは成れない」って言ってるわけじゃないぞ？
「手動かさない奴は成れない」って言ってるだけだぞ？
ちなみに「手を動かせば成れる」とも言ってはいないぞ

＞｢プロになんかなれないんだから野球部やめろ｣　
＞言いたいことはこれだよな。

そもそも野球部に入ってなくて、キャッチボールすらやる気がないヤツがプロ野球選手になるとか言い出したらどうするかって話だろ
本気で野球に打ち込んでる奴の話なんか最初からしてない

>>315
やりたいならやってみろって言ったけど、そいつは一向にやり始める素振りを見せない
そいつは本当にそれがやりたいんだろうか
俺にはそいつがそれをやりたいようには見えん

>>325
どう読んだらそうなるのか分からん
本文の趣旨を読み解くって事ができない人なのかな？
ADHDに多いんだっけか
物事の趣旨を理解せず、自分が気になった単語だけを執着するのって
大学って習ったんだよなあ、確か

先生や親に反対されから夢がかないませんでしたってか。
どんだけ生温いんだよ

>>324
なれるなれないじゃなくて、安定して生活もできない（無論信用もないから銀行ローンなど不可）人生を送ってほしくないってことだろ

♪ウチの教育方針は、当方が「好きなものは全部やってみたらええ～。」元妻「公務員が安定してるから。いまはいいけど、将来的には公務員を目指して、勉強して。」だぞい～

>>331
やっぱぬるい人生を送ってる人が言うと説得力が違うなあ

>>329
一般論としては同意だけど、
「やり始める素振り」を自分には見せないからと、
勝手に「それをやりたいようには見えん」と解釈して叩き潰す人間というのも結構な数居たりするのが困りもの
周囲に吹聴され、何故か関係無い周囲にまでやりたいようには見えんと言われるパターンの方が、日本では多いように思う

>>334
ぬるい人生を送るためにはどうすればいいのか
割りと真面目な話、大人が子供に本当に教えなければいけないのはそこだと思うわ
人生がハードモードなのとイージーモードなの、どっちがいいよ

おまえら子供できる心配なんて無いんだから関係ないだろ！

>>335
日本の方が自由だって大概の外国人は言うけどね
余程のエリートでもない限り、欧米なんか家業継がせられるし、親と同じ職業に就くのが当たり前と洗脳されてるし
日本だけにとどまってるとこういうことって解らないんだけどね

>>329
やる素振り見せないならほっときゃええやん本人ももう忘れてるだろ
何もせずに俺将来クリエイターになるなんて言う子供はおらんしその場限りの憧れを口にしてるだけならすぐ忘れるよ

>>336
＞ぬるい人生を送るためにはどうすればいいのか

親のすねかじりで生きてれば？
まあ親が死んだら一気にナイトメアモードになるけど(笑)

まずこのオバハンの言うような子供が実在するの？
わざわざ自分で漫画家になりたい絵描きになりたい親や周りに言うような子供は既に絵描いてるだろうし

当てはまるの声優くらいじゃないか？

>>330
課してるハードルが温いしこんなんで世の中のお父さんお母さんが許諾するなら易いものだろとしか思わん
「お前が目指してるのは仕事じゃない！下らない遊びじゃねえか！」
って罵られながら創作業についた自分的には
この手の道を進むなら周囲から否定されるのはまず前提であって
言われた程度で諦められるならさっさと諦めろって感じだし
実際この程度出来ない奴がこっち来て良い目に遭えるとも思えない
その前提の上で読んでみたらこの人むしろ応援してるくらいの立場だろと
大塚明夫の方がよっぽど辛辣な事言ってるわ

>>339
＞何もせずに俺将来クリエイターになるなんて言う子供はおらん

声優学校とかアニメーターの学校に行ってる奴のほとんどがそれだぞ
学校に行ってるから夢に近づいてる、みたいな根拠のない自信があるからタチが悪い
学校側が金儲けするためだけに作った意味のないカリキュラムで時間を無駄にしてるだけなのにな

>>339
専門学校とかそれっぽい大学の学科とか覗いてきなよ
口だけクリエイター志望なんて掃いて捨てるほど存在する
著名な美大芸大でも入学者の半分以上はまともに就職しないという実態を知るべき

>>342
何を言ってるんだ？
いつまでたってもなにもしないまま「漫画家になりたい」「声優やりたい」って言ってるなら、早いうちに見切りをつけさせろってのが「論旨」
もっと言えば「こう言えば篩にかけられるよ」ってこと
別に漫画家なんか目指すな、声優なんてくだらない、なんて話を誰もしてないよ
いきなり自分の過去話されてもみんな「？？？」になるって解らないの？

>>345
その篩とやらがガバガバだからむしろ逆方向に誘導してるんじゃね？って言ってるんだよ
自身がクリエイターならこの篩が言うほど有効でない事は分かってる筈だ
この程度なら最初からクリアしてる人間なんて一杯居るレベル、
それで「一万人に１人の偉業を達成したとお考えください」
「天職を見つけてしまったのだと思われます」ってむしろこの主張こそがメインじゃないのと
最初から何も作ってないのに口だけなりたいとか言ってる奴なぞ話に出す必要もない
「馬鹿言ってないでしっかり勉強しろ」で充分よ

>>346
＞「馬鹿言ってないでしっかり勉強しろ」で充分よ

いや、それを言ってもダメだったら、ってのが本題なんですけど・・・
ああ、これが上でいってたADHDって事ね

>>346
いや、そうじゃなくて、
「才能があると思い込んでて何もしない子供にはどうすればいいの？」
「それなら、こう言えばいんだよ、そうすれば直ぐに自ら自分には向いてないって解るから」
ということだろ
才能のあるなしの話じゃなくて、
「才能あると思い込んでて勉強もしない子をそうすればいいの？頭ごなしに否定しても反論するだけ」
ってことだよ？

なりたいなら成果を見せろ
たったこれだけのことを、何で反論するの？
当たり前のことだろ
子供だから何も出来なくていいって？　じゃあソイツの夢はお前が甘やかしたせいで潰れるわけだ
本当にプロになるやつは、子供の頃から誰に言われずともやってる
下手くそでもな
これに反論するやつは、何者にもなれなかったアホだろ

>>346
＞「馬鹿言ってないでしっかり勉強しろ」で充分よ

それ言うと多くの子供は反発するぞ
特に人生の岐路でフワッとしたことを言って凌ごうとする怠け者はな
そしていつしか、勉強しないことこそが夢に近づく手段だと本気で思い込んでしまうようになる
数年後には夢を叶えるための努力もしないが現実を見据えた堅実な道を探すこともないクズな大人になるわけだ
他人事なら笑い話だが、自分の子供がそうなったら洒落にならんだろ

>>347
実施させて認めさせる機会を与えるなんて温情にしか思わんし
実際のところ、これで本気で諦められるなら最初から目指しもしないだろとしか思わん
本来ならゼロで然るべきチャンスを機会を与える方向で誘導しているなら
それは寧ろ応援している立場じゃないかと主張する自分の意見に何か問題があるかい？

>>351
正直、素でお前の思考が怖くなってきたぞ

＞これで本気で諦められるなら最初から目指しもしないだろとしか思わん

だから最初からその子供は目指してないんだよ
目指してなんかないことを自覚させるにはどうするかって話なんだよ
なぜその前提を無視して話を勧めてるんだお前は

>>351
君って>>325じゃないの？
トンチンカンな主張をしてる>>325じゃないの？

＞それは寧ろ応援している立場じゃないかと主張する自分の意見に何か問題があるかい？

それだけなら問題ないだろ
いきなり「ボクは昔否定されて～」っていう過去話が意味不明なだけで

何が10000人に1人の才能だよ
年間に何人が本を出版してると思ってんだ

>>351
「元々才能のある子、本気で目指している子」
それと「何となくなりたいと思ってる子、普通に会社勤めするなんてイヤだ、漫画家や声優になってチヤホヤされたいって思ってるだけの子」
こういった子たちをどうやって篩にかけるの？ってことなんだよ言ってることは
「そんなの目指すな！勉強しろ！」って言えば、「才能のある子、本気で目指してる子」も聞かないが、後者の子も言うことを聞かない
じゃあどうすればいいの？
「それならこういえば、判別できるよ？」ってこと
ねえ、頼むよ、ここまで言えば理解していただけますよね？お願いします、理解してください

>>352
だから目指していない子供を諦めさせるなんて話はフェイクで
この呟きの主目的は
「すでに漫画とかＣＧとか描いてるウチの子は万に１人の天才なのか！？」
って勘違いさせる為に世論を誘導する事にあるんじゃないのかって言ってるんだがな

>>356まず大本の記事をちゃんと読んで下さい。
フェイクで誘導させるための話ではないです。

>>356
親にそんな勘違いをさせるメリットって何かあるの？
しかもそんな遠回りさせて

ここに意味不明な事を言いまくるサイコパスがいると聞いて飛んできました

>>356
お前は雛見沢症候群にでも感染しとるんか

>>355
だからその篩があまり意味ないどころか
逆に達成されたらその道を進む事を認めないといけない状況を誘発してる時点で
こいつはむしろ応援してる立場じゃないのかって言ってるんだがな

>>361誘発してると思ってるのはただの主観です。
応援してる立場じゃないのかと思うのも
これも貴方の主観での話です。

>>361
それで「実際努力もしない、結果も出さないけど、漫画家になりたい、声優になりたい」って奴を落とすの
いいかい？「何も行動しない奴」を篩にかけられる、って言ってるんだよ
別に「才能のあるなしを判別する方法」じゃないんだよ
「口だけで何もしない奴」を篩にかける、ってこと
何で理解できないの？
君以外の人間は全員理解できてるよ？

>>361
本当に分からんやつだな
そりゃ達成するごく一部のやつからすればこのバーバラとかいう人は応援してくれる立場だろうろ
しかしな、ここでは達成するようなやつの話なんて誰もしてないの
みんなごく一部の例外を取り除いた大勢についての話をしてるの
一般論に対して極めて少ない例外を持ち出して何がしたいんだよお前は

資質があるかも見ずに将来性を摘むとかバカ親の典型だと思うがな

>>365
＞資質があるかも見ずに

そんなん見抜ける奴いるかよ
プロのスカウトマンでも原石を見逃す方が多いって話なのに

声優、マンガ家になりたいをあきらめさせる方法
勉強なんかしたくないを一流大学に入れる方法
金を稼がせて大きな家に住ませる方法
とにかく結婚させて子孫を確保する方法
人を幸せにする方法

>>366
素質を見抜くのは難しいな
しかし、漫画を描いたこともないし今後も描くつもりがないって奴が漫画家になれないってことは誰にでもわかるな

>>358
自分と同じような夢抱いてる奴を応援したい～とかじゃないの？

認めるべきラインを提示してる辺りが実に狡猾なんだよ
普通の親ならそんな許容ラインは存在しないのに、
そこまで出来たら認めるべきだと主張している
諦めさせる為のやり方と言いながら実際は認めさせる為の条件を括りつけている
本当に厄介になるのは「諦めさせたかったのに逆に認めざるを得なくなる」ケースだけど
このツイッター主はその危険性を示してないからね

>>369
＞本当に厄介になるのは「諦めさせたかったのに逆に認めざるを得なくなる」ケース

認めたんなら受け入れろ
少なくとも「本当に才能がある奴」ならむしろそこがスタートライン
君は否定や不可能といったネガティヴな意見しか見えないからそう考えるんだよ

君は否定するだろうが、周りから見れば、君はまさにこの典型的な「子供の夢を真っ向から否定しかしない親」と同族だよ

アフィブロガーになるって言ったらどうやって止めたらいいの？

>>364
俺の>>325の主観の意見に勝手に絡んできたのはお前だろ？
お前が他人とどんな会話してようが知らんがな
勝手に絡んでおいて勝手に話の筋が違うとかお前はこの米欄の自治厨気取りかよ

>>369
＞本当に厄介になるのは「諦めさせたかったのに逆に認めざるを得なくなる」ケース

それこそ何の根拠もないわ
「諦めさせたかったけど結局諦めもせずかといってまともに生きるでもなく何もしないニートになった」の方がマシってことかね

>>370
実力の有る無しだけでその道を進む事を認めるというのも危ない考えにしか思えないけどね
上でも書かれてるが現状食っていけてるプロですら実情はギャンブルに近い職業だ
適性があるだけで目指して良いならもっと大量の人間が目指しているだろうが
実際は食っていけないという現実の前に諦めたり副業にしたりする人も多い
そこを一緒に考えずに本人の判断を任せるのは逆に薄情だと思うよ

>>372
主観を述べるのは個人の勝手だ
しかしながら、それがあまりにも見当違いな意見であれば周囲の人間は眉をひそめ攻撃的になるのも道理だわな
実際問題、誰かお前に同意してくれるやつはいるかい？
いやまぁ、それでも地球は回っているって感じで自尊心を守るのもお前の自由だがな

>>372まず自分の主観で記事とまとはずれなこと書いてたら
「それちがくね？これそういう記事じゃなくてこれこれこういう記事だよ」
って人から言われるのはごく当たり前の反応だと思います。

>>371
止めないとやらかんみたいになるわよ！でおk

>>372
絡まれるのが嫌ならそもそも書き込まない
もしくは書き込んだらさっさとブラウザを閉じて自分に対するレスを見ないようにする
今後はそうやって掲示板を利用することをおすすめするよ
はっきり言うが、君は自爆した挙句に逆ギレして喚いてるだけにしか見えん
正直、かなりみっともない

>>375
別に同意されたいが為だけに書き込んでる訳じゃないしなぁ
どちらかと言えばこのツイッター主が若い子の夢を詰み取ってるっていう意見に対して
むしろ応援してる立場じゃね？って対立意見出してるつもりだったしね
この意見自体はやらかんのコメントに対したものだから場違いでは無い筈だがね

>>376
じゃあ教えてくれよ
>>325の意見の何が場違いなのかをさ
説明不足感があるのは確かだが俺はここまで主張を曲げたつもりは無いし
上でも書いた通りやらかんの意見に対して放ったコメントだから
これこれこういう記事だといわれる筋合いも無いのだが
むしろお前らが俺に勝手に話の流れを押し付けて来てるんだろうが

>>378
絡まれるのは多いに結構、反対意見もドンと来いのつもりだが
勝手に絡んできてＡＤＨＤだの雛見沢症候群だの
まず人格否定から入る対話するつもりの無い奴に絡まれるのはご免だね
サイコパスなのはお前の方だろうと

こうやって無理難題押し付けて、すべての可能性潰して何が楽しいんだろうな。
思い付きで言ってても将来的に夢を叶える子もいるのに。

>>366
素質があったとしてもダメになるケースもあるからね
それこそ宣伝力の有無とか単純に機会に恵まれなかったりとかね
磐石な将来なんてどうやっても決まらないのかも知れないけど
そういう危険性があるという事を親も子供も確認する事は重要だ

こいつ、部活を立ち上げてSOS団作るようなのに感化されてるんだろうなｗ
現実とフィクションの区別が付いてないだろ

>>382
自分の老後が不安なんだろ。安定した収入を得てくれないと困るんじゃね？
もしくは他人の子供の可能性の芽を潰すのが趣味の人も居る

なんにせよ人の言う事なんか気にしたらアカンで
その人は自分の人生に何一つ責任持ってはくれへんのやからな

>>382
どこが無理難題なんだ？クオリティを求めてない、とにかく作って来いってのが
無理難題ならその時点で向いてないわ。
思い付きで夢を叶えるようなやつは下手でもクソでも成果物を持ってくるって言ってんだろ。

>>380
本当にお前は話の本質が見えてないのな
いい加減まともに相手にするのもバカバカしくなってきたんで最後にするわ
あのな、人間ってのは最終的に好きか嫌いかなんだよ
説明不足だの主張を曲げないだの、そんなのはどうでもいいんだよ
こういった匿名掲示板ではな、スキあらば自分語りしちゃう奴は周囲にから嫌われるんだよ
特に「ボクは努力して結果を出しました、そんなボクからすれば簡単ですね」とか言っちゃうやつはな
自分語りして頑張ったボクアピールをした時点でお前はもう叩かれる対象でしかないの

>>380まず、記事に対して見当違いなことを書いていたら
突っ込まれるのは理解できますよね？
それとやらかんに対してコメントしたかどうかなんて
それは貴方しか解らないことで、ここのコメント欄
に書かれているのであれば普通にコメント読んでいる人
は反応すると思うのですが？

>>387
俺からも最後に一言だけ

自治厨乙

>>388
普通に記事見てれば最後にやらかんのコメントがあるのだから
それに対するコメントをここに書き込むのはごく普通の流れだろ？
というか今書き込まれている流れに沿わなきゃいけない、なんて
どこにそんな決まり事が記載されてんだ、具体的にそれ守ってる記事があるの？
あと見当違いという部分についてちゃんと反論してくれよ
>>381でも書いたが意見反論される事自体は歓迎してるのだしね

一時の迷いでなくて、本気で好きな事なら見守ってやれ
叶わない夢でも夢持ってるって良いことだろ
例え喰えない道でもそれがそいつの選んだ道だろ

俺みたいに夢もなんもなく無意味に仕事して生きてるより人生謳歌してるわ
夢も趣味も持たないと死にたくなるからぞ

こんな変な基準に振り回されずに普通に腹割って話せよ、と思う
将来の事なんだから適当に誤魔化そうとしないでさ

>>390
とりあえず今日はもう寝な
そして朝になったら落ち着いて自分の書き込みを読み返しな
なんで自分の話が聞いてもらえないのか、なんで自分は叩かれてるのか、なんで誰も味方してくれないのか
頭冷やしてよく考えろ
それでわかんないなら、もういいよ
そのまま自分が正しくて周りが馬鹿ばっかりだと思いながら生きていってくれや

>>391
わかるわ
本当にしんどいときに会社や他人は助けてはくれない
最後に支えてくれるのは自分の好きでやって来た事だけだから

>>3
成功するかはわからないけど、スタートラインには立ってると思うよ

どういう目論みがあるにせよ一度作らせるのは良いと思う
一回でも作って完成させる工程を経験させれば
それをしんどいと思うか楽しいと思うかはまず分かるだろうし
同じ夢を語るにしても「都合の良い妄想」が
「具体的な目標」レベルになるくらいにはまともな意見になるだろうし

「おそらく」と前置きしつつ決まった結論に持って行き過ぎ
そもそも前提が「（夢を）諦めさせる方法」なんだから間違っちゃないのかもだけど
（その考えが間違ってるかどうかは置いといて）

結局こういうのって親の金でリスクを取らずに甘えた気持ちで
高校大学の延長線上でナメてかかってる前提だけども
若いうちはなんぼでもやり直し効くし、自分の金で自己責任でやらせるには誰に求める権利はない

失敗を恐れて経験しない人が成功する事は無いからな
試行錯誤・トライ&エラーって大事よ

>>393
俺視点からは突然お前たちの反論がパタっと止まっただけにしか見えないのだが？
自分たちが話の流れを押し付けていた事に気付いて慌てて逃げてるだけだろうに
よくそこまで減らず口叩けるな

>そのまま自分が正しくて周りが馬鹿ばっかりだと思いながら生きていってくれや
これお前の自己紹介だろ？　
いきなり人格否定してくる人間って周りが馬鹿ばかりだと思い込んでるから
出来るんだろうと常々思ってるよ、今この瞬間もね

このツイ見てて思うのは、こういう手法で
後発組をイビっては悦に浸ってる害虫なんやろな、としか

学校に行って勉強するんだから今はできなくていいんだよ！

判断基準としては乱暴だし
そもそも本当にやる気の有る無しを見極められるのか？って疑問もあるし
逆に中途半端に達成されちゃったらどうするの？っていう問題もある
もうちょい改善したら良い試みになると思うのだが

何でもかんでも子供を自分の限界に当てはめて操ろうとするのをやめた方がいいと思う

達成出来なかったら絶対に諦めさせる！ってのはダメだけど
とりあえず一度やらせるのは良いと思う
実際創作活動舐めてる口だけ人間多いし
目指している・目指していない、どちらにしても良い経験になる

ただアニメーターとか映像系はまともに働いてる人間でも貧窮してる現場だから
才能があったとしても一度家族会議を設ける必要はあると思う（白目）

何かが欲しいとか目的が有って金を稼ぐ為に給料の高い仕事を目指すというのは判るが、目的も無くきつい仕事に耐えて金ばかり貯まるのは苦しいだけだったわ
金稼いで何をしたいのか先ずはっきりさせておかないと本末転倒して金の亡者になるから
目的はっきりさせてから自分の能力範囲内で適性に合った職を探すのが良いよ

>>399
＞目指していない子供を諦めさせるなんて話はフェイクでこの呟きの主目的は
＞「すでに漫画とかＣＧとか描いてるウチの子は万に１人の天才なのか！？」
＞って勘違いさせる為に世論を誘導する事にあるんじゃないのか

人の言ってることをそれはフェイクだ実はこういった意図があるだろってお前は言ってるわけだ
だったらそのバーバラって人がそういうことを目論んでいるんだっていう根拠をまず言え
それを伺わせる過去の発言でも作風でもなんでもいい

さらに言えばだ
＞認めるべきラインを提示してる辺りが実に狡猾
＞本当に厄介になるのは「諦めさせたかったのに逆に認めざるを得なくなる」ケース
お前は勘違いさせる為に世論の誘導だの狡猾がどうとかいう、明らかに悪意を持った表現でバーバラって人が他人様子供を厄介な状況に追い込もうとしてると述べてるな
なんの根拠もない思い込みだけでバーバラって人の真意を、悪意を持って動いているものだと勝手に判断してる
雛見沢症候群そのものじゃねぇか

> 声優だのマンガ家だの絵師だのに本気でなりたい、という子供はもう小学生くらいの頃から他の子とは違います。

からの自分語りスコ

>>406
根拠は「安易なハードルで創作業を目指す事を許容するように促している事」
才能があるだけでも食っていけるかどうか厳しい職業なのはやってて分かってるだろうに
学生時代の一時期の頑張りだけで判断させるという安易さが疑いのきっかけだね、まあ結局は主観でしかないが

>悪意を持った表現でバーバラって人が他人様子供を厄介な状況に追い込もうとしてると述べてるな
創作畑を目指している人間にとっては都合の良いルールを出してると思ってるし
繰り返しになるがそんな安易な判断で将来を決めさせようとするのは危険だと思ってるよ？
お前はバーバラって人が全面的に正しい意見を言ってると思ってるのかも知れんが俺から見ればそう見える

言ってる事はまぁまぁ正しいけど、逐一入る人を煽るような文章で損してるな

>>399
ちなみに俺は406だが、周りの反論がぱったり止まったのは多分お前にドン引きして関わりたくないと思ったからだと思うぞ
俺が書いた程度のことは、俺以外のお前とスレやりとりした連中も多分理解しとる
406と407を読んだ上でまた一連の流れを読み返してみな
他人を人格否定するやつは、とか言ってたお前自身がまず誰よりも他人の人格を馬鹿にしてるわ

>>409
俺はバーバラって人が正しいのかどうかなんて知らんよ
知らん以上は善人か悪人かもわからんし、本当のことを言ってるのか嘘ついてるのかもまったく分からん
ただ、根拠もなく人様が何かを企んでいるとか悪意を持った解釈をする気にはならんだけだ

>>411
だからいい加減>>380に反論しろよ、
さっきからお前同調圧力アピールしかしてないんだが？
いつまで「自分だけは分かってる」アピールしてるの？
周りの人間を馬鹿にしている空気がダダ漏れしてますよ？

>>409
だからお前の言うことは「俺は」「俺からすれば」ばっかりで共感しにくいんだよ
それを根拠にしたところで誰が話を聞いてくれると思ってんだよ
もっと自分の特殊性を踏まえた上で話せよ
反論とか議論以前に、立ち位置が違いすぎて話が通じないんだよ

>>413
知らねぇよ
そもそも俺自身は>>325自体には何も言ってないから反論も何もないわ
俺は客観的な根拠もなくバーバラって人の悪意を確信してるお前にドン引きしてるだけだわ

>>412
バーバラ本人が本当に悪人かどうか、自覚してるかどうかはこの際関係ないんだけどな
無意識的に同じ創作畑を目指す人間に都合の良い設定を盛り込んでる可能性もあるし
提示している条件自体が諦めさせる為のものとしては不十分で
むしろ別問題が発生するだろうと思ってる事には変わりが無い
提示されている条件だと別の問題が発生しうる、
それを指摘・提言することが雛見沢症候群だと言うのなら企画会議とか成立しないのだが？

ぶっちゃけ漫画家になりたい子って小学3年生くらいからノートに漫画描いてるからちょっと絵が書ければボールペンででも荒削りの漫画描いちゃうと思う
声優なんてドラマCD作ればいいんだし今なら普通にやっちゃうだろ
実行力と継続力と才能とはそれぞれ全然比例しないけど

この人自分ではあんまり創作しない青春時代を過ごした人なのかな

そのとおりだね。はい終了。

>>414
バーバラって人が提示されている条件では別問題が発生するってだけの話なのに
何が分からないのやら、悪人認定だの本当に人格に関わる所ばかり敏感なのな

PCあればできるよ。
声優の真似事なら、放送されたアニメから音声だけ消したものを作って、それに声を入れるだけでいい。
マンガや絵師は同人の手法でいくらでもテンプレートがあるから、それを踏襲すればいい。作画トレースとかすれば、画力は不要。線をなぞるだけでいい。デジタル環境なら余裕。
色塗りも好きな絵師の絵にスポイトで色を取って、あとはブラシとフィルタで出来上がる。
アニメは手書き作画は難易度高いので、MMDで動かせばすぐできる。
バーバラさんはアナログ世代の人だから分からないだけ

>>415
悪意というよりは盲目的に感じると言う方が正しいな
多分フラッシュアイディア的に出した案なんだろうけど
やる気のない奴を諦めさせる方法ではあっても真剣に目指していた場合や
中途半端に才能があった場合に面倒になるアイディアだ
でも一度やらせてみるという方向性は良いと思う、それくらいの心評やね

>>419

>>416
＞提示されている条件だと別の問題が発生しうる

じゃぁ最初からそう言えよ
お前はバーバラって人は夢を諦めさせようとしてるがそれはフェイク、実は一部のハードル越えたやつを厄介な道に追い込むのが本当の目的って言ってるじゃねーか
結果としてそうなるのと、もともとそれが目的なのでは全く違うわ

>>420
メディバンペイントとか無料～安価アプリでも
簡単にプロ並の作品作れるツールとかあるしなぁ
saiが出た時でも羨ましいと思ったけど今はもう本当に誰でも創作出来ちゃう時代よね
コピックのどの色を買うのかで悩んでたのはもはや太古の時代や

このBBAいつもこんなことばっかほざいてるけど
炎上芸人なのか？

>>423
バーバラ本人が意図的に「厄介な道」に追い込もうとしてるかなんて
俺は断言してないぞ？
推測だが、本人的には夢を目指している人に好条件な提案をするのは
むしろ善い事で助けになると思ってるんじゃないだろうかね
厄介な話になるだろうと言ってるのは俺個人の予測であり感想だ
親が子供の将来の道をそんな短絡的な試験で決定するのは危ないってね

結局の所、「子供の意思を短期間で操作したい」っていう出発点の歪みが
”本当に為してしまった場合”の問題点として露出するというお話だね
早急に解決しようとせずまずはやらせてみるなりしてじっくり付き合えば良い
最初から作品を作らない奴はそもそも論外だしね

「絵を描いた事ないけどイラストレーターになりたい」とか
専門学校に行くとウジャウジャ居るけど
親御さんはどういう気持ちで彼らを送り出してるんだろうか
子供の自主性を大切にするのは結構だが
本当にイラストレーターになれると思って送り出しているのだろうか
本気でそう思っているのなら、不憫に思えてしまう

>>426
325の
＞勘違いさせる為に世論を誘導してるように思えるのだが
人様を悪い方向に勘違いさせるために世論を誘導するようなやつに悪意がないわけないだろ
お前の書き込みは最初から「バーバラは悪意を持って動いている」というのが前提になっている、もしくは「バーバラは考えの甘い馬鹿」でも成り立つかもしれんがな
前者ならばお前は主観だけで人を悪人扱いする、まず人格否定から入る対話するつもりの無い奴
後者であればお前はお前が嫌う、ナチュラルに自分以外は馬鹿であることを前提に物事を考える奴だよ

草

実際、声優になりたい！（帰宅部）が多いこと
そこに演劇部と放送部があるじゃろ

>>429
>バーバラは悪意を持って動いている」というのが前提になっている

「諦めさせる方法」と言いながら実際は「認めるべきライン」を混ぜ込んでる辺り
相手の目的に反している条件を吞み込ませる悪い女だなぁというニュアンスはあるが
バーバラ自身に悪意があるかと言われたらそれは無いつもりなんだろうねって話よ
馬鹿にはこんな上手い交渉術は思いつかない、でも善意のつもりのそれは
子供の将来を真剣に心配する親の気持ちを捻じ曲げるものでもある
そういう意味ではやはり浅慮だとは思う、妙案だが惜しいというのが個人的な感想だね

>>430
こういう下手糞な喩え話をする奴は素直に馬鹿だなぁと思えるね
本人的には最高に頭の良い返しが出来たと思ってる辺りが特に
単にお前が気に入らない話の流れに噛み付いて挙句中途半端に投げ出してるだけだろうに

突然>>330みたいな絡み方して来る奴にドン引きだのなんだの言われてもねぇ
日常会話で突然ＡＤＨＤだの言い出すのが普通だとでも思ってるのか？
これに懲りたらいきなり人格否定から始める会話は控えた方が良いと思うよ？
それじゃお休み

つうか１コのことしか言ってないんだからこんなに長文にする必要ないだろ

生徒と言われる年齢のこどもが「～になりたい」と言い出すのはわりと普通では
親との距離もその家それぞれだろうし
そりゃ一旦就職してから言い出したら「シラネーヨ」だけど

子供に苦労して欲しくないなら、クリエイター職は辞めさせるべきだろうね

どれだけ苦労するとしても自由な人生を送って欲しい、というのも一つの考え方
考え方の違いやね

この人のドヤ顔で出してきた５年前に作った５分アニメというものが低クオというかアニメとも言えないものでなんなんだろう…と謎すぎた

今は趣味とか同人活動とか副業とかで創作活動するって選択肢もあるしね
よほど突出した成果でも無い限りは二束草鞋で考えるのが吉だろうなぁ

本文中の奴らはなんも分かってねえな、これが負け組のひきこもりか

アニメも文化祭も最終的にできなくてもいいんだ。1ヶ月間それに向かって邁進できたのなら素質がある
プロ野球選手もそう、そういうならまずは野球部に入ろうかという話

言葉の意味そのままで受け取るとかまさにアスペルガーだな

甲子園予選敗退の連中には時間の無駄だったなwでおkってことでっしゃろ？

>>あ、でも20後半30以上になって夢みてるようなやつにはこういう手は有効だと思うぞ！！
>>もう手遅れだからな！！年齢的な意味で！！


それこそ有効じゃないですよ。
20代前半からそれを追いかけ始めて、時間が掛かっている人もいるわけですし。
だから、この発言はむしろ動きやすい10代、ソレ以前の方が望ましい。
そして実際に行動を起こしやすい環境も必要。

>>440

いや、賛否両論になるのも当然の意見なのだから、
否定的な意見が出てもおかしくないでしょ。

このおばさんは成功してないから子供がいるんだかいないんだか知らんがいたら止めるよ
覚悟がないならやめさせるよ自分が成功してないから

というだけのはなしでそれ以上でも以下でもない

ほんまこいつ誰だよｗ

発言をすげー良心的に解釈してる奴がいるが
この人は「やってみろと言ってもまずやらない」「１万人に１人しかやり遂げない」
みんな辞めることになる、というただのいじわるおばさんだろ
別に煽ってやらせてみることが大事的なプラス方向を向いている意見ではねえよ

やれる、やれないの話であって、
才能がある、無いと言う話じゃ無いんだが。
妙に勘違いして怒ってるのが多いな。
あと、成功するしないの話でもない。
ポイントは、「ある日突然」な。ここに年齢は関係ない。
特に創作というジャンルに限って言える事も。
なろう小説家なんていい例じゃないか。とにかく書いて、結果才能を認められてデビューしている。
何も書かないで小説家になりたいなんて言う人がなれる訳がないだろう。

ほらこの長文の奴良心的に解釈しすぎて元発言のおばさんとズレてるよ

「言う」のは突然でも前から思ってたかもしれんやん？
裏でいろいろ描きためてたかもしれんやん（通常親には見せない）
一般化するような話でもないよ
金銭面での相談かもしれないんだし

声優として成功したわけでもない漫画家ですらない勝手に絵描いてるレベルでよくここまでドヤれるなとツッコミ待ちの釣り餌として持ってきたんだろうに
的外れな擁護派登場

ああ、「どうせ成功しない」「なれっこない」に怒ってるのか。
スタートラインに立つ、立たないの話なんだが、成る程な。
ダメだこりゃ。

誰も怒ってないのに怒ってることにして去るご本人？

ここの粗野なやりとりが怒ってるように見えるのだろう
どこから紛れ込んだんだか知らんけど

実際、多少の敗北感を感じた程度で止まる夢なら止まってしまった方が良い
楽しむ立場から作る立場になるという事は今まで憧れていた対象が敵になり
それに一方的に感銘を受けたり感動する事は恥であり負けになっていくのだから

わーすごく上手ですねー（でもいつか俺が越えてやるから覚悟してろ）
と、心の中くらいはハングリー精神に満ちてないと反省も成長もしないよ

この長文氏と元スレのツイッターおばさんと意見微妙に違うよな
あんたの意見はあんたの意見としていいと思うよ
元のツイッターオバはんの意見が気持ち悪いなってな意見が多いんでもはや関係ないよ

いきなり否定しないでやらせてみるってのは賛成だけど
失敗したときにお前には無理だったって『敗北感』を味あわせる必要はない
敗北慣れしすぎると何もできない子供にならないか？

本気でやりたい奴は実際にやりきって
ダメだと評価されても敗北感なんて覚えず続けるか
敗北感をバネにするかの二択だよ。
クリエイターなんて感覚がマヒしてるやつか鋼メンタルでないと死ぬ。

大人になって分別ついて自分の人生に責任もてるようになってから
まだやりたいってんならやればいいんだし。

うはｗｗｗｗｗ
キッズイライラでワロタ

いやこれ正論でしょ
始めるのにやたらと金がかかるものならともかく
漫画家や絵師になるのが「夢」な子供なら
へたくそでも漫画や絵を書くだろまず

＞「先生！俺、評論家になる！」だとこれ使えないな。

評論家は大抵がある程度の学歴や別の実績持ってるから、「じゃああの人みたいにちゃんと勉強しような」と言い聞かせることが出来るぞ

ちはやふるの台詞であったけど

「やりたいことを思いっきりやりたかったらやりたくない事もおもいっきりやれ」

を出来てるかどうかだよな、夢が夢が言ってるヤツって勉強やスポーツが出来ないから逃げてるだけが5割。あとやりたくない事を全力でうんぬんの前にやりたい事に対してすらその努力を朝から晩までやってるかと言うとやってないヤツが4割

こんな事してなくても今はネットがあるんだからとりあえずお前らの絵や漫画をアップして一年続けてフォロワー1万行かなかったらやめろな。でいいんじゃね？

クリエイター職にはついたが漫画家にはならなかった自分でも
小学校の頃自主的に漫画描いて友達に見せたりくらいしてたからなぁ
丁度エスパークスのノートとか流行ってる時期で同じように拙い漫画描いてたのは結構多かった
だが実際に漫画家になった奴なんて一人も居ない
ハードルとしてはちょっと低すぎるように感じるよ
漫画を作るなんて勢いで割と何とかなってしまうし実際こなした後の方が面倒だ

親や先生を説得したかったらそれなりの材料を持ってないとダメだよ、まず夢になんで反対するかっていうと親も先生も色んな子供や人間をこれまでの人生で見てきたんで自分の生徒、自分の子供がどれくらいデキるヤツかはもうわかってるんだよな。反対されるってことは普段の生活面で努力できるヤツなのか一芸に秀でてるヤツって思われてないし実際にそうなんだよ

普通に作品作らせてコミティアの出張編集部に連れて行って
各編集部からケチョンケチョンに叩かれるのを経験すれば良いんじゃね？
そうでなくても実際に創作活動をしているアマチュアのレベルを思い知らせて
お前はプロでもないあいつらにすら勝てる自信はあるのか？って問うだけでも良い

それでもへこたれずコミティアに参加して壁になったり編集部から認められたりしたら
それはもう普通にプロレベルなので認めてあげれば良い

そういう面で言うとお笑い芸人とか歌手はスグに現実をわからせることが出来るから便利だな

クリエティブ職の夢を口にするヤツはそれに対する努力をほぼしてないは確かだな。
まず親や先生に言う前に自分は下手くそでもいいから漫画を毎日書いてるか、声優だったら毎日地味な基礎訓練を少なくとも一年以上は休まず続けてるかを自分に問わないと。
そんで一年も続けたらわかるけどそれを辛いと思うんだったら向いてない、楽しいと思ったら向いてるって少なくともわかるよそれで

急に言って何の努力もしないで成功できるジャンルがあるんだよなー


それがアイドル（女子限定）

いやこれは正解だよ、99％は成功しないのに残りの1％は君かもしれないので頑張ってねって先生は何の責任もないので言えるけど親からしたらそんな宝くじみたい確率で自分の子供にベットできんよ

少なくとも学校で、いやもうこの際クラスの中でもいいからその中で自分は一番絵が上手い、一番演技が上手い、一番歌が上手い、一番面白いぐらいは自分でもわかるだろ？
さすがにクリエティブ系で成功した人たちは学校で一番くらいにはなってたと思うのよ。
だから色んな面でこのジャンルだったら俺はクラスで一番凄いってものがないんだったら大人しく社会の歯車になろうね

なんでこんなことせにゃいかんの

こういう奴が親だと子供は自信なんてものが一切身に付かないだろうな
ただただ正論だけをぶつけ続けて叩き潰される

結局親の側も応援できるだけの余裕が無いだけ
子供はなんにでもなれる
おっさんが会社辞めてまでってのは好きにさせてやれよｗ

>はぁ？若い子が夢を見てそういうの目指すのはいい事だろ

日本人の子供「俺、将来サッカー選手になる」
外人「日本ってワールドカップでいつも負ける弱い国だろ。辞めておけ」
日本人の子供「そうか、やっぱ辞めるわ」

みんな子供のころにいった職業になれるなんで天才以外なれないし、
水樹奈々だって有名声優になっているけど、当初は演歌歌手なんだし

別に逸れたっていいと思う

言ってる事が支離滅裂ｗ

なんで声優志望に朗読劇や自主制作アニメをお前が企画して作れとか言ってるの？

プロ野球選手になりたいって言ったら
自分で企画して球団、球場作って先生を招待してくれとか言うんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリエイターに限らずスポーツ選手だの芸能人だの狭き門を目指してトップになった人皆が親の理解があったわけじゃないしなぁ
周りがどうであれ本気なら一人でシコシコやってるし
そういう奴じゃないとプロにもなれん

こうして不世出の才が潰されていくのでありましたとさ、おしまいｗ

「子供は親を選べない」とはよく言ったもの。

「SEをやめてラノベ作家になる」 → 「なれる！SE」を書いた
の流れだな。

なお、「子供が急に「プログラマだのSEだのITエンジニアだのになりたい」と言い出したら大人はこうやって止めろ！」の答は「なれるＳＥを読ませる」だろう。あれ見てあの業界に行く奴は変態。

478
アホか。
本当の才能の持ち主はこのくらいじゃ潰れねーよ．

こんなめんどいことしなくても、その場で絵描かせるor今考えてるストーリー言ってみ？で終わりじゃん
声優志望なら、無茶振りなアドリブ演技を要求すりゃいい

できないなら出来る様になってからもう一度候補に入れような、でええやん
その場ですぐできるなら応援したれ