押井&虚淵「日本アニメは“物語“を描くよりもキャラに比重置き過ぎ。哲学がない。最近のアニメを見ていると感じるが、どこに“物語“があるの?」

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名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 

無題

押井「この15年でこの国からファンタジーという“物語“が消えた。
今は誰も“物語“を作ろうとしないし、誰も必要としていない。これはアニメだけでない」

・虚淵「この15年の間に“物語“を描くよりも一気に“キャラクター“に比重が行った」・押井「最近のアニメを見ていると感じるが、どこに“物語“があるの?“お話“はあるけど、始まりがあって終わりがあるという“物語“がない。どマギには“物語“があった。あれはちゃんと始まりと終わりが描かれていた。」

・押井「最近のアニメファンは作られたキャラの方にみんな行っちゃってそのキャラと永遠に付き合いたいとなってしまっている。」

・虚淵「同時に作り手もキャラと別れたくなくなっている。
ずっとずっとそのキャラを見ていたいというふうになっている。
自分がそれを感じたのは初音ミク。初音ミクは物語性が全くなくキャラクター性だけで出てきた。
そのブームを見ていて職業上の恐怖感を味わった。この先、もしかして俺たちは要らなくなるのでは?と」

自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりするがそういう行為を拒まれつつある。そうする事にみんなが怖がり始めている。“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。
それこそビューティフルドリーマーのように。文化祭だけ見ていればいいんじゃね?と終わることに恐怖している」

http://podcasts.tfm.co.jp/podcasts/tokyo/rg/suzuki_vol425.mp3

https://www.cinemacafe.net/article/38761.html

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
そのほうがいろいろ捗るからしょうがないよね
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
優れたキャラクターが重要だろ
アホなのかこのおっさんどもは

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
しかしキャラに比重を置いたほうが国内だけでなく海外でも受けがいいという現実
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
これが15年くらい前に言ってた事とかいうオチじゃないのか
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
だからvtuberのほうが流行ったのか。
物語なんていらんかったんや

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
いやお前のアニメは設定だけで人間が描けてなかったろ
設定解説の駒でしかない空疎

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
アニメで哲学も何もないでしょう
なんなんですかこの人

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
振り子のように振れ幅があるんじゃないかと思っている
結末まで読んではないけど鬼滅は物語重視の作品じゃないか?

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
押井は押井で脚本でオナニーしているだけ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
まあ言ってる事は簡潔で的を得てる
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
手塚治虫とか宮崎駿はどうやっても超えられないからな
後の世代がキャラクターに走ってしまうのはどうしようもない気がする

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
なろう系が一番酷い
俺つえー俺すげーして終わり
物語が全くない

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
最近のアニメって雰囲気がないよね
サムライチャンプルーみたいなの作ってくれよ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
うる星やつら、パトレイバー、攻殻機動隊
全部、キャラアニメじゃねーか

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
任天堂でもマリオとかポケモンとかカービィとかゼルダとか
何十ねんも同じキャラのゲーム出してる
スクエニも飽きもせずドラクエFF
同じものをいつまでも愛でる
年を取ると新しいものに入り込めなくなるんかねえ

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
キャラが一切印象残らなくて話がとにかく面白いって作品教えて
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
この人に個性あるオリジナルキャラなんて作れないしな
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
富野由悠季は何言っても面白いけど
この人は何言っても糞だな

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
売れないゴミしか作れない自分の無能を人のせいにするなよ
 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
キャラクターに魅力ないと詰まらんぜ
カイジだってストーリーご面白いけど、カイジだって魅力あるから人を惹きつけてる

 
 
 
名前:名無しさん 投稿日:2021年01月17日
 
このキャラが不幸な結末を迎えたからこの作品は糞だ、みたいな意味不明な感想はそれなりに昔から存在していたような気はする
 
 
 



 
(´・ω・`)でもキャラが良くないとなぁ・・・やっぱり見た目って大事なんよ・・・

(´・ω・`)話が糞でもキャラが可愛ければある程度売れるけど、キャラが糞だと話が良くても全く売れないし
 
 
 




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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:41:50返信する
    まどかもわりとキャラありきでは?
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:41:58返信する
    富野や駿になれなかった男
    それが押井守
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:42:19返信する
    たつきと同じ一発屋
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:42:55返信する
    まぁなろうの糞ストーリーあげられたら
    ぐうの音も出ない
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:43:00返信する
    アニメもアイドルと変わんないよな
    アニメはキャラのPV
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:43:39返信する
    2016年の記事やぞ
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:43:58返信する
    たつきの作品もそうショボいCGアニメ作ってるだけで成長すらしていないだけの押井守と同じ一発屋
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:44:17返信する
    劣化キノもとい




    ステ魔女の悪口か〜😭
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:44:26返信する
    キャラクターあってストーリーも相互してあがっていく。 
    浅いキャラクターに深いストーリーはつくれない
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:44:43返信する
    魔女旅
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:44:49返信する
    ぶっちゃけさアニメのストーリーってどれも同じじゃね
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:44:54返信する
    ストーリー性なんて誰も求めてないぞ
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:45:41返信する
    なろう批判しとけばいいと思ってるでしょ?
    なろう批判もテンプレでつまらん
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:46:06返信する
    イレイナくらい存在感があれば他が糞でも許せるな
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:46:16返信する
    虚淵さん、オブソリート最初だけでした
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:46:25返信する
    時代に置いて行かれたかつてのカリスマクリエイターの愚痴の言い合いか
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:46:39返信する
    おっ?

    なろう批判か?
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:47:13返信する
    >>1
    正確にはキャラも、物語もある

    まどマギはビジュアルのせいで一般人、大衆に見られずに、人気がオタク内で止まる
    俺もどうせキャラが可愛い子としてるだけの萌えアニメだろ。と見なかったからな
    お前らが面白いと推してなかったら見向きもしなかった
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:47:19返信する
    この人 最近空気だな
    FGOのシナリオ関わったって言ってたけど、誰も話題にしてなかったし
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:47:34返信する
    サクラ革命
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:48:11返信する
    削除
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:48:17返信する
    富野は戦争に大してのメッセージ性があるからいいだよ駿なんか頭お花畑の平和主義作品作ってるだけでこいつは難しい哲学を語ってる作品だから面白くねぇんだわ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:48:35返信する
    魔女の旅々 を見てもまだそんなことが言えるのか?
    だとしたら才能が枯れてしまったんだろうな。
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:48:50返信する
    物語なんて創作者のオナニーみたいなもんだし
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:49:05返信する
    無職転生はなろうでもちゃんと物語があるよね
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:49:06返信する
    >>21
    なろうより売れなくなったやつが言っても説得力ないわなwwww
    たつきぐらいだろ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:49:08返信する
    老害クリエイターはみっともなくギャーギャー騒ぐなよ
    鬼滅みたいな作品を造ったやつだけが創作を語れ
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:49:19返信する
    >>3
    たつきさんと比較するには小物過ぎるでしょう
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:49:23返信する
    キモヲタが何を求めてるかを一切理解していない人間の発言だな
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:49:37返信する
    押井は他人の作品乗っかって自分の作品からっきしのやつだからどうでもいいけど
    虚淵はサイコパス一期みたいなのまた作ってくれよ
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:49:47返信する
    自分が作ったのが受けないからって
    そういう難癖はよくないぞ
    大御所気取る前にあたるの作って見せろ
    話しはそれからだ
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:50:24返信する
    そんな押井監督の渾身の作品「ぶらどらぶ」
    2月14日より配信開始で1話はもう無料配信してます…
    誰か話題にしてあげて…
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:50:42返信する
    エヴァとかキャラの個性すら感じられない主人公はウジウジしているし大人キャラは身勝手かつ自分勝手
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:51:06返信する
    >>17
    普通に鬼滅やろ なろうとかブッチーはともかく押井とか眼中にも無さそう
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:51:25返信する
    >>23
    何が許せるの?

    12月中旬に発売した
    ステ魔女の最新刊はオリコン集計圏外レベルの


    大爆死だったけど(最低でも5000以下)
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:51:37返信する
    原作のラノベの大半がキャラありきで、ストーリー皆無だからだね
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:51:41返信する
    真理だな
    ストーリーよりもキャラって円盤の売り上げ見れば明らかだし、今時のオタクは内容よりキャラに興味が偏ってるわな
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:52:16返信する
    >>27
    あれハイセンスなufoが中堅ジャンプアニメ化したからで、ufoアニメありきだろ
    本当に原作が面白かったら騒がれて、アニメ化前から100万超えとかしてる
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:52:35返信する
    鬼滅に負けた雑魚が何を言ってもね・・・
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:52:36返信する
    哲学って具体的にどういうことや?
    何があると哲学があることになるんや?
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:52:37返信する
    まあほとんどキャラだよな
    視聴者が共感できるキャラを作れるかどうかだわ
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:52:40返信する
    >>35
    魔女アンチイライラしてて草wwwww
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:52:56返信する
    良いクリエイター「今は物語性よりもキャラクター性が重視されてきているな…
             キャラ重視の作品作りを研究しよう」

    悪いクリエイター「今の視聴者レベル下がったわー 俺らの時代はもっとこう…」
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:53:00返信する
    こ↑こ↓
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:53:17返信する
    >>35
    誰もストーリーに興味無い証拠やね()
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:53:29返信する
    プリコネじゃん
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:53:40返信する
    何年前の記事持ってきてんだよハゲ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:53:51返信する
    だって金にならんし
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:53:57返信する
    新海「『鬼滅の刃』の大ヒットはちょっと悔しいんですけどね。でも同時に、物語はとても大事なんだと励まされましたよね」
    押井「YouTubeの映像以外で『鬼滅の刃』を見たことはないけれど、原作の漫画に人気があったというし、画も丁寧。とはいえ、設定もキャラクターもストーリーも新しいわけではない。」

    言っていることが真逆だが、押井がいかにいい加減なこと言っているか分かる
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:54:07返信する
    >>46
    シリアルでしか売れなかった雑魚アニメかwwww
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:54:09返信する
    アニメ脚本ってのはドラマ制作に関われなかった三流のゴミがやる仕事

    コイツら自体存在価値が低い
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:54:12返信する
    >>42
    爆死がバレて魔女儲🤬💢
    顔真っ赤で☝( ẅ )ワロタwww
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:54:16返信する
    まあキャラというかキャラのアイドル化に必死な感じはある
    そしてアイドル化しちまうからそのキャラ性を保持しようとして
    物語(成長・変化)を描く事から逃げてるって気はするね
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:54:33返信する
    じゃあ時代に逆らってでも売れるもの作ってみろよ
    客のせいにしちゃプロとしておしまいだよ
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:54:37返信する
    ごちうさのような人間を描いてるアニメは少ないかもしれないな
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:54:37返信する
    2016.3.14 Mon 20:45
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:54:45返信する
    まどかに物語なんて無いだろ
    テレビでまどかを犠牲に魔女消滅させたと思ったら
    続編映画でその話なかった事にされてグダグダ続いてる
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:54:57返信する
    ヒロインも主人公もブサイクで大ヒットしたらストーリーが良い作品とでも言いたいんだろうか?
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:55:01返信する
    たつきの作品もまさにそれだし
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:55:25返信する
    >>35
    ファァァァア

    未だに発行部数すら出せない
    魔女旅ざっこwwwwwww


    誰もストーリーに興味なしww
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:55:25返信する
    グッズもありき
    物語だけでは儲からんのよ
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:55:26返信する
    自分で面白い作品作れなくなったゴミは必死で他の作品叩く
    惨めだよな
    クリエイターとしてのプライドがあるなら
    もっと面白い作品作ってやるぐらい言ってみろよ
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:55:30返信する
    売れたら正義という時代ももう少しで終わりなのかもしれんね
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:55:31返信する
    え?
    鬼滅にもヴァイオレットにもよりもいにも物語があるだろ?

    一体どんなアニメだけ見てるんだこの老害w
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:55:35返信する
    >>51
    今の実写ドラマに何の価値が?
    海外からも韓国ドラマのがマシと言われるレベルで何も期待されとらん
    日本人のドルオタくらいしか見てないコンテンツなのに
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:56:09返信する
    >>55
    人間描いてるとかそんな笑える冗談はやめてくれwwwwww
    腹いてぇwwwwwww
    世間からは児童ポルノアニメ扱いにされてるくせにwwwwww
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:56:39返信する
    書きたいものが書けなくなって不満溜まってそうだな
    天才は商売でやらずに趣味でのびのび書いてた方がいいよ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:56:44返信する
    >今は誰も“物語“を作ろうとしないし、誰も必要としていない。これはアニメだけでない
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:56:45返信する
    キャラあってこそのストーリー
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:56:57返信する
    >>58
    花沢健吾の作品とかまさそれだからな
    主人公やヒロインも顔がブサイク
    作者がイケメンを嫌って妬んでるからな
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:57:02返信する
    社会のせいにして自分で面白いもの作れない老害の極み
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:57:04返信する
    >>35
    売上が低すぎるぞ〜😭


    そう実は

    誰も魔女の旅々を買っていないのである
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:57:31返信する
    もう押井の評価はヤマカンと同じぐらいやろw
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:57:39返信する
    >>51
    野島伸司が実写ドラマはコンプラ縛りがきついってんでアニメに来る時代やで
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:57:45返信する
    面白いストーリーが見たいんじゃなくて好きなキャラクター・魅力的なキャラクターの活躍が見たいんだわ
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:57:50返信する
    どうなんだろうな。
    結局物語が面白ければ、自然とキャラクターも好きになるし、キャラクターが好きだからこそ、その物語を楽しむことができる。
    どっちがダメとかいう話じゃなくて、どちらも不可分だし、重要。それを自分たちが作れてないということの言い訳にしてるようにしか聞こえないな。
    まどマギだってキャラアニメと言われればキャラアニメだし、攻殻機動隊も同じ。パトレイバーも。
    こんな事言ってる内には何も作れないんじゃないかなと思う。
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:58:01返信する
    >>58
    それカイジじゃんwwwwwww
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:58:06返信する
    ただキャラを酷い目に合わせるだけの作家に言われもなぁ
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:58:17返信する
    >>67
    書きたいものが書けないじゃなくて
    書いたものが全く売れなくて嫉妬でストレス貯めてるだけだろw
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:58:23返信する
    2016年の記事になろうが鬼滅がーwwwww
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:58:47返信する
    さらっとミクさんのこと馬鹿にされた気がする(過激派)
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:58:48返信する
    いやいや、マドマギでキャラを描くための創作=00年代コンテンツに手を出したやんウロブチ。今さら何ひよってんの
    まあここの馬鹿共は、創作の致命的な「ご都合主義」の原因そのものあったストーリーというボトルネックに別れを告げた00年代の価値bなんてわからんだろうがな(嘲笑)
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:59:14返信する
    売れたアニメってほとんどどれもキャラアニメでしょ
    まどマギとかもキャラのおかげで売ったようなもんだろ
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:59:19返信する
    その時代にどっちが多数派か?でしか無いんだよね。悲しいことに。
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:59:43返信する
    ストーリー良いアニメは大抵キャラに魅力あるだろ
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:59:43返信する
    負け犬の遠吠えwwww
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 19:59:56返信する
    >>80
    だよな
    中身読んで無くて誘導されてるアホが多すぎる
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:00:10返信する
    キャラより物語に比重を置いてる作品でヒット作は進撃の巨人くらいか
    あれは全員おっさんやブスに変えても面白さが一切変わらないからな

    リヴァイだけはキャラ媚びで作られてるけど、あれは所詮客寄せパンダに過ぎず、リヴァイ自体はストーリー的にはいてもいなくても変わらないオマケ要素に過ぎないしな
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:00:15返信する
    >>83
    キャラだけなら 3話で急に話題にはならんけどな
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:00:32返信する
    「そうですね。物語なんて誰も必要としてません。」といえばいいのか?

    誰も必要としてないと思ってる作品つくるってどんな気持ちなのかな?
    キャラクターと物語を両立する作品つくるぐらい言ってほしかったわ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:00:33返信する
    >>76
    ソシャゲはキャラメインで
    ストーリーはどうでもいい作品ばかりや
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:01:23返信する
    何がヤべーって押井監督の新作ぶらどらぶのぶの字も出てこないのが完全にオワコンよな
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:01:24返信する
    FGOが典型例だな
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:01:28返信する
    まんま魔女旅の事で草生える
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:01:28返信する
    消費者や出資者がそれを望んでるんだから仕方ないわな。エロとかホモのアニメの方がわかりやすく売れ線だし、どういう質アニメがヒットするかわからないからな。
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:01:36返信する
    >>85
    ストーリーが良いアニメはキャラを全員ブサイクに変えても面白さが損なわれない

    キャラをブサイクに変えた時点で話の魅力が無くなるようではキャラありきの作品といわざるを得ない
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:01:41返信する
    ウマ娘見て感動した🥺
    コイツラの作るつまらんアニメいらん
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:01:47返信する
    >>83
    最初キャラデザイン受け付けない
    ホームベースとか言われてた気がするは
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:02:10返信する
    シャーロックホームズが大ヒットして推理小説というジャンルが生まれたが、何故あれが売れたかというと謎や物語以前にホームズ(とワトソン)のキャラが立ってたから
    コナンドイルはそれをよく理解していたから、ホームズを好きではなかった
    彼にとってホームズとは小説売れなくて暇だったからキャラ重視で書いた中身のない作品で、そればかり求められるのが本当に嫌だった
    適当に滝から落ちて行方不明にして、これであのホームズを書かなくていいから清々した、などと思ってたけど、熱心なファンたちに叩かれまくって、結局生きてたことにせざる得なくなった

    キャラ重視の作風が~とか、中身がないから~、とか、昔からある作り手側の独り善がりで、大衆はそういうの求めてない
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:02:15返信する
    >>97
    ゆるキャンに負ける雑魚アニメかwwww
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:02:29返信する
    アニメはまだマシやろ
    ソシャゲなんてゲーム性やシナリオよりも美少女を大量に出してそれを入手するだけの作品ばかりだから
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:02:38返信する
    押井のアニメも途中から僕の考えたすごいストーリーの押し売りで
    全然評価されなくなったやん

    なにごともやりすぎは良くない
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:02:39返信する
    こういう奴らが前アニメでよく見たコメの内容が無いようとか言ってた奴なんだろ
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:02:50返信する
    まどかはストーリーだよな
    キャラ人気は否定しないけど、それを凌駕する内容が評価されてるんだろ
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:02:51返信する
    まどマギもキャラがブサイクだったら売れてないよな
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:03:18返信する
    アクダマも内容が薄っぺらくてもキャラの視点とアクションシーンしか描いてたけど結局大してヒットしなかったからな元々ダンガンロンパのスタッフがぴえろじゃなくてもラルケにしとけば良かったんじゃないかって思うわ
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:03:31返信する
    そう考えるとよりもいはストーリー重視だったのか
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:03:37返信する
    キャラがいてこそのストーリーじゃね
    鬼滅に勝てんの?
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:03:37返信する
    冴えカノは物語あったな
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:04:08返信する
    ミリも鬼滅は名指ししてないのに、この対談で鬼滅が批判されてると思ってるキメ信って、思うところあるんだろうな
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:04:23返信する
    キャラ重視の作品か、ストーリー重視の作品かは、キャラを全員ブサイクに変えても面白さや魅力が損なわれないかどうかで判断できる

    進撃の巨人は全員ブサイクでも面白さが変わらないのでストーリー重視

    まどマギやなろう系や鬼滅や君縄はキャラがブサイクだとゴミになるのでキャラ重視
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:04:26返信する
    10年以上前から言われてなかったか?
    今更そんな話してるのか
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:05:03返信する
    ソシャゲアニメで例外があるとしたら艦これだけやな
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:05:07返信する
    >>104
    まどマギはキャラが全員ブサイクだったら一切話題にならずに終わってたのは間違いないのでキャラありきの作品だよ
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:05:23返信する
    >>113
    ほんそれ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:05:46返信する
    >>34
    2016の記事だぞ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:05:49返信する
    >>93
    FGOはストーリー(物語)がいいってFGOファンが何度もいってるじゃん
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:05:50返信する
    魔女旅アンチイライラしすぎだろwww
    魔女の旅々は内容がウケたからあんだけ話題になった。
    それだけの話だろ?何をイライラしてるのww
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:06:04返信する
    キャラがブサイクなのに売れたのってクレしんとカイジぐらいしか思いつかんわ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:06:04返信する
    虹なんてその典型だな
    まさか本筋がないとは
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:06:23返信する
    >>113
    俺もそう思うわ
    ちゃんと物語を描けるアニメだと艦これ二期くらいやろうね
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:06:40返信する
    アクダマなんか内容薄っぺらくて海外では好評だったけど国内だと呪術や鬼滅に全部話題持ってかれたからな時期が悪かっただけじゃなく製作会社がぴえろだから軽視されやすかった
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:06:49返信する
    >>109
    冴えない援交おじさん予備軍の育て方は上の典型じゃんwww

    チー牛はキャラにしか興味が無い
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:06:57返信する
    アニメはあくまでもエンタメだぞ。
    哲学を表現したいなら哲学書書けば?
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:06:59返信する
    話が良くてキャラがクソで売れなかった作品ってなんだろう
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:07:03返信する
    こいつらの言う物語とは?、、娯楽なのに難解な哲学的思想を見たいとは誰も思わんよ。
    そんなのばかり作ってたからスポンサーが付かなくてオナニーさせて貰えなくなったからって
    自分の無能を棚に上げて、興行的に成功した作品にイチャモンつけるのはお門違いだわ。
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:07:04返信する
    まどかも所詮はキャラありきじゃん
    それが通用しなくなったから虚淵も落ちぶれたんだし
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:07:05返信する
    >>120
    虹は内容がサンシャインより上とかイキってたくせに半減だからなwwwwww
    これは いつ見ても笑えるwwwww
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:07:21返信する
    言ってることは間違っていないが、
    虚淵はともかく押井はそれほど自分で物語を描けているか?
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:07:29返信する
    プリコネとかはそうだな
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:07:31返信する
    >>120
    アイドルって時点でブサイクに置き換えられるわけないからな
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:07:31返信する
    その通りなんだけど商売なんだから売れるように作らないとね
    そうなるとまぁ現状はそうしないと商売にならないということで
    誰が金出すのかという話にならざるを得ない
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:07:38返信する
    商売である以上キャラ人気からは逃れられないでしょ
    売れる仕掛けは何でも突っ込んでおくべきだ
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:07:43返信する
    >>125
    話が良ければ、キャラも良くなるのが普通なんだわ。
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:08:01返信する
    まどマギもキャラありきだよな
    うめ先生のキャラデザじゃなかったら爆死してたわ
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:08:15返信する
    >>118


    オリコン県外の劣化キノの旅

    最新刊が5000も売れない
    誰も内容に興味なかった
    ステ魔女さ〜んꉂꉂ😆
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:08:20返信する
    在 日コリ アンは貧乏人ばっかで頭が悪いから(笑)

    お前は社会のゴミで寄生虫らしいや

    死ね(笑)グッ クオス
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:08:27返信する
    あああああああ
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:08:27返信する
    売れないゴミよりマシじゃん
    押井とか最近何やってたけ
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:08:28返信する
    >>130
    プリコネはシリアルやんけ
    キャラ人気あるなら CD売れたか?
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:08:38返信する
    >>129
    描けてるだろ
    映画もTVも全部
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:08:44返信する
    アクダマなんか内容がクソでも薄っぺらくても海外では好評なんですけどねぇ押井さん
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:08:52返信する
    オワコンのゴミ連中が「俺の作品が売れなくなったのに、他の作品が売れてんのはおかしい!」とか管まいてんのか

    無様やね
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:09:02返信する
    >>136
    なお円盤はそこそこ売れる模様
    これで2期きたら、お前らの負けなwwwww
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:09:05返信する
    魔女の旅々






    最新巻オリコン圏外大爆死
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:09:17返信する
    キャラの可愛さやカッコ良さに頼った結果
    キャラクターをリアルタイムで演じることができるVtuberに全部持って行かれた
    少なくともきらら的な萌え日常アニメはもう萌え豚にとっては無用の長物となった
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:09:17返信する
    ひどいよそんなのあんまりだよ
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:09:22返信する
    15年間の流れの総括で、進撃以前の10年前から続くクソみたいなキャラアニメ批判でしょ
    一時期はアニメファンの外人からもクソアニメ化してる嘆きみたいなのがわざわざ日本語でYouTube通して伝えられて、ヤバかったもんな
    近年はむしろやっと、そこから抜け出そうとする作品が増えてきたと思う
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:09:32返信する
    そういう作り手の押し付ける物語はいらんのよ
    キャラがいれば自然と物語が生まれるもの
    つまりにじさんじなんだな
    クリーンだしね
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:09:51返信する
    >>144
    円盤5000売れるの?


    売れなかったらお前の負けね
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:09:57返信する
    押井のヒット作って他人のふんどし借りたものばかりじゃない?
    オリジナルはコケてるイメージ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:10:07返信する
    実写監督になれなかった奴が監督して
    小説家になれなかった奴が脚本書いて
    画家になれなかった奴が絵を書いて
    俳優になれなかった奴が声をあてる。
    それがアニメ業界。
    ぶっちゃけ底辺。
    なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:10:08返信する
    でプペルに勝てんの?
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:10:23返信する
    まどかなんてほむらのキャラありきじゃんwww
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:10:36返信する
    押井て韓国映画誉めてたしもう実写寄りの人だろ
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:10:42返信する
    >>150

    原作が5000も売れない作品で円盤5000売れたら草生えるꉂꉂ😆
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:10:42返信する
    これは思った。煉獄が死ぬことに物語はまったくなかった。弱いから死んだだけなのになぜか感動シーンになった。
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:10:45返信する
    監督しては作品毎に好き嫌いあるけど
    まぁ大御所の一人らしい視点は出来てるとは思う
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:10:46返信する
    きらら系流行り始めた時から既に分かってたことだろ
    女2人出して百合豚に媚とけば物語性なんて要らんのよ

    最近はそうもいかないみたいだけどな
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:10:55返信する
    >>146
    アイドルアニメもいらんな
    はっきり言ってホロライブのほうが余程アイドルやってるわ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:00返信する
    おまいう
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:06返信する
    >>141
    原作付き以外さっぱり支持されてないじゃん
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:10返信する
    >>150
    配信人気で2期あるぞ 残念だったなwwwww
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:18返信する
    アクダマ面白かったな
    爆死したけど
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:35返信する
    同業他社(他者)を叩くことで優越感と自己肯定感に浸るクリエーター崩れ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:39返信する
    ついこの前、ヴァイオレットちゃんにまどかを踏みつぶされた虚淵じゃんw

    ひさしぶりに名前見たわ
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:42返信する
    プリコネはゲームのメインストーリーがつまらなすぎるからアニメはこのすばの監督が上手くやったと思うわ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:43返信する
    >>159
    なお きららみたいなやつは海外人気出ない模様wwwww
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:45返信する
    売れてない事実をバラしたら

    魔女儲🤬顔真っ赤で草なんだꉂꉂ😆
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:11:45返信する
    たつきのCGアニメなんかまさにそれじゃん内容がクソで薄っぺらくても信者から好評されやすい
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:12:18返信する
    最近のアニメは極端な商業寄りで関連グッズを売る為に制作してる感が昔以上に強いからなあ
    それこそ物語重視で作ってるのなんてジブリとかせいぜい新海誠作品とか位までじゃないの
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:12:29返信する
    「稼ぎ続ける」ことが難しいからな、話に決着も進展もさせずキャラグッズ売るのが今の市場
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:12:29返信する
    魔女旅ww

    ごちうさに負けた雑魚ねwww
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:12:57返信する
    >>169
    お前も ずいぶん余裕無さそうで大変だなwwwww
    なんで生きてるの?
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:13:19返信する
    その点西野さんのプペルは凄いよな
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:13:22返信する
    この二人に西野のアレを見せたらどういう感想になるのか興味深い(ちな自分は見てない)
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:13:22返信する
    ストーリーだけなら1回見ればいいし買うほどじゃないからなあ
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:13:28返信する
    八男と同レベルの再生数のステ魔女がなんだって?


    呪術みたいな本物の海外人気には程遠いな
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:14:06返信する
    虚淵が言うのはまだ分かるが押井がそれ言っちゃうのか
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:14:08返信する
    うるせーな、ごちゃごちゃ言ってないで同じ方法使って300億稼いでみろよ。
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:14:19返信する
    >>174
    原作が5000すら売れない
    クソ雑魚コンテンツの信者は大変だꉂꉂ😆
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:14:20返信する
    >>134
    だよな
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:14:24返信する
    需要があるから供給がある
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:14:30返信する
    アクダマはキャラアニメとしては出来損ないだよな
    メインっぽい一般人と運び屋は死ぬし
    だから爆死したんじゃね
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:14:43返信する
    >>178
    もうすでに超えてますがwwwww
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:14:46返信する
    >>167
    シリアル商法なだけでアニメの中身は全然よくやってないだろ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:14:53返信する
    円盤すらごちうさに完敗するステ魔女
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:15:15返信する
    キャラ好きはキチガイがいる。部屋を埋め尽くして、神棚にウジャウジャ陳列させ祭り上げるほどの連中が。
    物語好きのキチガイはそれに儲けで劣る。商売で物語が売上げで負けるのは必然
    進撃とか評価高いけど、売上げで永遠の二番手以降のポジになるのも必然
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:15:28返信する
    >>187
    ごちうさは海外人気雑魚ですよねwwwwww
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:15:50返信する
    >>185
    ステ魔女がいつ呪術超えたんだよꉂꉂ😆
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:15:54返信する
    まあアメコミ映画なんかその典型だな
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:15:59返信する
    >優れたキャラクターが重要だろ
    アホなのかこのおっさんどもは

    比重を置き過ぎだ、と言ってるだけなのに蔑ろにしてる訳では無いやろ。
    こういう無能なオタクが数を増やしたせいでクリエイターが苦労してるのは凄い分かるよ。
    まぁ金が有れば解決する悩みだとは思うけどな。
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:16:10返信する
    アニメってどれもアイドルのPVだよな
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:16:13返信する
    言ってる事はよく分かるが


    お前の物語はつまんないんだよ
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:16:25返信する
    >>181
    キノの旅の最新巻の方が普通に売れてて草なんだ
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:16:42返信する
    昔からの日本アニメの伝統だろ
    キャラ>>>>>ストーリー
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:17:03返信する
    今のアニメはいかにキャラや声優を人気アイドルにできるかそれが全て
    アイドルアニメかどうかは関係ない
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:17:25返信する
    >>195
    オワコンなのは魔女旅の方だったな
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:17:28返信する
    魅力的なキャラならバトルだろうがアイドルだろうが何やらせても売れるよね
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:17:39返信する
    誰しもが簡単にクリエーターになれる現代社会においての創作活動とはまさに『一将なって万骨枯る』
    つまり時代を代表する作品は本当にレアケースで、数年に1本あればいいほう
    で、そういう突きぬけた傑作の裏側は山のような駄作で死屍累々たる有様なんだよ
    でも、別にそれはそれでいいじゃん
    押犬は屍だけを見てる視野の狭い人間
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:17:56返信する
    人の生き死にでしか物語作れない奴が何か言っとるよ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:18:18返信する
    おいおい魔女太郎さんが遥かに格上コンテンツの

    呪術に喧嘩売り出したぞ?
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:18:24返信する
    ビューティフルドリーマーはうる星メンバーだから成り立つ話だろ
    思いっきりキャラ頼みじゃねぇか
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:18:27返信する
    じきてきに、直接は鬼滅が頭にあって
    で最近の業界の批判だろうけど
    8090年代とくらべて、ネタは使いつくし
    ネタ自体、ループものみたいに、皆がおなじことやって
    ジャンル化してるから、いうほど単純じやない。
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:18:27返信する
    >>198
    なお アニメは空気だったよねwwwww
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:19:02返信する
    いや、そこは「魅力的な物語をつくれず申し訳ありません」って言う場面だろ

    要は金を出す客がお前らのストーリーより、ソシャゲのキャラやVtuberの方が
    魅力的だし金を出す価値があると判断したんだから。自分達の不甲斐なさをまず恥じろよ
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:19:40返信する
    キノはオワコン
    キノより面白い

    だが買わぬ🤗


    乞食の旅々
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:19:58返信する
    アニメってそんな高尚なものじゃないだろ
    なろうとかアイドルアニメばかりなのは嫌だけど
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:20:02返信する
    物語がないのはその物語を感じ取れるセンサーが鈍くなってるから
    だから過激な思想や凶暴な展開、悪辣な設定にしがみつく
    要は敏感じゃなくなったのよそういう人達はさ
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:20:12返信する
    >>207
    配信で貢献してるんだよなぁwwww
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:20:26返信する
    ラブライブの登場を境に急激にアニメがつまらなくなったよな
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:20:28返信する
    虚淵はちゃんとキャラも立てられるけど押井さんは・・・
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:21:27返信する
    虚淵玄がキャラありきで話作るの苦手なせいで叛逆の続編がいつまでたっても作られない
    叛逆も凄く無理して作ったし
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:21:28返信する
    優れたキャラクターとちょっと優しく言ってるけど自分が感じるのは
    カテゴライズ化された生き物ではない記号キャラクターになっていると思う
    例えば〇〇系ヒロインみたいに視聴者に分かりやすいようにわざとはめ込んでる感じ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:21:52返信する
    アニメのストーリーとか大体どれも同じだろ
    平和な街に敵出てきてそいつ倒すとか大体そんなんじゃん
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:22:53返信する
    押井の作品なんてどれも原作のキャラのおかげで売れたくせにw
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:23:09返信する
    >>134
    その真逆だったのが、最近だと神様だったな
    話がウンコすぎたせいでキャラに全く愛着わかなかったわ
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:23:12返信する
    叛逆は虚淵玄はほむらが円環に召されるところまでしか書けなかった
    新房にほむらが裏切れば面白いと言われてそうした、だから叛逆は新房の作品
    まどかマギカはもうできないと思ったのだろう
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:23:17返信する
    キャラもストーリーもぺらっぺらのFGOの話する?
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:24:26返信する
    ビューティフルドリーマーだけはガチ
    昭和の作品でジブリの傑作群と比べても全く格落ちしないのはこれだけ
    30年経った今でもオマージュされまくり
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:24:57返信する
    ゴジラ爆死したやん
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:25:31返信する
    ならお手本見してよ
    ストーリーで売れるやつできんの?
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:25:41返信する
    >>221
    中国で再生爆上げ中の無職転生もループ物だからなぁ
    とさらっとネタバレ
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:25:57返信する
    >>210
    八男ですらしてるよwwꉂꉂ😆
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:26:59返信する
    鬼滅のキャラ人気の凄まじさ考えれば頷けるものがある
    アニメの声優とか見ても各作品の主人公やヒロイン演じてたのばかりだもんな
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:27:12返信する
    今の人達はキャラから背景そしてストーリーに目が向くんだと思う
    アニメやゲーム公式サイトで最初にキャラ紹介からみるかイントロダクション見るかで違う
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:27:14返信する
    日本の文系はレベルが低いってだけの話
    文系が足を引っ張ってるんだよ
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:27:31返信する
    無職転生はオルステッドがほむら、ヒトガミがキュゥべえのポジション
    リゼロのエキドナがキュゥべえのパクりとか言われたがそんなレベルでないほどまどマギパクッてる
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:27:38返信する
    これはオマエが言うな案件
    押井が言うとギャグでしかないな
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:27:44返信する
    物語ってのは、人、物、事件にフォーカス当てて進行するんで、
    人にフォーカス当ってるのは間違っていない。
    要は物、事件にフォーカス当っている話が少ないってだけだろが。
    話が頓珍漢だなー。
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:27:58返信する
    やっぱオリジナルで一発当てないと監督は評価されないよな
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:28:34返信する
    キャラは大事だろ
    キャラに魅力のない作品はつまらん
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:28:37返信する
    納得したわ、そのためのVtuberか
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:28:46返信する
    もう終わってる奴らじゃん
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:29:37返信する
    アニメとかほとんどキャラ
    キャラの見た目、設定がよければ何やらせても売れる
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:30:21返信する
    でもさぁ、キャラって一番大事だろう?
    興味無いキャラがどんなストーリー展開になろうがどうでもええやん?
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:30:52返信する
    物を作って反論しろよ
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:31:05返信する
    ホロライブとかキャラ設定すげえこだわってるとな
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:32:52返信する
    虚淵はまどかサイコパスZeroで生んでくれたので許す。押井は黙って
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:32:53返信する
    全くネトウヨ、Qアノンといっしょ。
    ストーリーなんて理解できないので要らない。カワイイ、エロイ、ミンナミテルだけで十分。逆に高尚な話をしてる奴を憎悪する。

    オタクの世界も反知性化した。
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:33:22返信する
    進撃の巨人見ろよ
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:33:45返信する
    オタクに限らずジャップは白痴の集まりだからしゃーないわw
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:34:09返信する
    ソシャゲガチャとVのスパチャが
    キャラビジネスが抽出化されたなれの果てだよな
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:34:43返信する
    今のアニメしか見てない知らない10代のキッズ共やなろうに喜ぶ発達障害のオッサン共にはコレの正しさはわからんわ

    言ってる事は間違ってない
    だから糞アニメが量産されて消えてるんだろ
    オバロとか転スラなんてこの典型例
    中身はサッパリ無いwwwwwwwwww
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:34:55返信する
    知らんがな
    口より手を動かせよ
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:34:56返信する
    小説原作だけど新世界よりとかは
    キャラクターは結構モブ感あるというか
    あくまでその世界の一員だけどお話が凄く面白かったな

    作品を通して伝えたいものがあるかどうかって話じゃないのかな
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:35:10返信する
    >>184
    二回目で医者が生きてた時に糞アニメだなって察っしたわ
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:35:13返信する
    キャラとストーリーを分けて考えるから混乱するんよ
    正確にはキャラの中にストーリーが入ってる、

    長くて重厚なストーリー(結果としてキャラ理解に時間がかかる)は最近はますます流行らない
    Vの人も設定という最低限のストーリーを背負っている

    ということです
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:35:22返信する
    >>1
    マギレコはどちらかと言うとキャラありきだからな。
    だから虚淵も関わらろうとしない。
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:35:43返信する
    キャラクターは 烈海王 だけでいい
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:35:47返信する
    >>243
    パクり白ち
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:36:22返信する
    いうほどまったく話のない作品が座巻してるかっていうとそんなこともないのでは
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:37:20返信する
    キャラありきで物語が無い? 艦これってゲームの話かな?
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:37:48返信する
    もっともな批判だな。ゴミアニメ量産と地続き。
    日本の実写映画業界の問題とかなり似てる。
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:37:53返信する
    これ10年位前の対談だよ
    そのときもやらおんが記事にしてたはず
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:38:10返信する
    日本アニメでキャラ第一を決定づけたのは
    押井が監督したうる星やつらだろ

    あれが無ければおそらくオタク向け萌えアニメの歴史は無かった
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:38:11返信する
    >>243
    パクり白痴の糞在日は何事もブーメラン

    オマエ等劣等民族になにがあんだよw
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:38:16返信する
    良し悪しは置いといてこれは図星。
    今は間違いなくキャラの方が重視されてる
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:38:39返信する
    結局、消費者迎合は大事だけどそこに傾いて
    商業的になりすぎると面白くない(消費されるだけになる)
    ってのはどこの業界でも一緒じゃないかな

    そこのバランスが大事なんだと思う
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:38:45返信する
    >>242
    進撃だって魅力的なキャラを削ぎ落としたら面白さ半減どころの騒ぎではないだろ
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:38:47返信する
    アニメとか昔からキャラありきだっただろ本当にアニメ見てるのか?
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:39:07返信する
    大体きららが悪い けいおん!がヒットした辺りから酷くなった
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:39:10返信する
    まぁ、なろうとか最近の無双系がまさにそれだね
    物語というよりも現実の鬱憤を作品でぶつけて、より楽してスカッとしたのだけを作るだけで中身はスカスカ
    キャラがいいだけで昔の名作のように心にくるものが一切ない
    それに物語じゃなく自分の理想好みのキャラだけ見てるまーんどもとかも見る側も複雑な内容を考えようとせずキャラだけみて、好みじゃなければすぐ捨てるのも多いしな
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:39:57返信する
    >>242
    進撃もキャラアニメじゃね
    ミカサやリヴァイいなかったら売れてなかったわ
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:40:01返信する
    >>240
    おい坊主、ビューティフルドリーマーとパトレイバーという傑作があってだな・・・
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:40:13返信する
    >どマギには“物語“があった。あれはちゃんと始まりと終わりが描かれていた。

    あれ?
    終わったっけ?
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:40:29返信する
    押井は蓮實についてどう思っているのか
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:40:30返信する
    パヤオが言うんならなんとなくわかるけどこいつらじゃね
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:40:37返信する
    原作ありのアニメだからまだ終わってないってだけやろ
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:41:07返信する
    キャラが生きた過程がストーリーだからな
    結局キャラなんだよね
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:41:21返信する
    進撃のストーリーはものすごいけど、あれもちゃんとキャラの魅力があってこそだと思うぞ
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:41:50返信する
    >>256
    普通にソースのURL張られてるけど
    2016.3.14 Mon 20:45だよ
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:42:14返信する
    >>19
    きのこダメだわ虚淵つれて来い
    からの
    FGOらしいシナリオの評判の悪さで有名だったよ
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:42:23返信する
    いまのアニヲタはキャラはシコるかシコれないかで判断してるから時代は時代だししゃあない
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:42:36返信する
    >自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりするがそういう行為を拒まれつつある。
    >そうする事にみんなが怖がり始めている。“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。

    消費者の快楽が変わっていくなんて当たり前だろ
    じゃあお前は1000年前の中国の宋ではやった流行の演目をいくついえるんだ?w
    その多くが日本に入ってきてのちに翻案されて歌舞伎の演目になってるぞw
    「昔」の流行をしっているなら当然その程度は語れるんだろうなw
    低学歴の知ったかぶり猿野郎w
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:42:40返信する
    >>264
    キャラもスカスカなのが典型的なろうだろ
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:42:41返信する
    ビューティフルドリーマーw
    虚淵、思い切り押井disってんな
    「あんたのせいだよ」って
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:43:06返信する
    まあメインキャラクターの死がほぼ許されないソシャゲなんかはまさにそれかな
    アニメなんかだとそれなりに凝ったものは出てくるけどそれを求めてるのはどう考えても少数派だしね
    一生が保証されていた昔ならいざ知らず、不安定な人生で結局みんな手堅く保守したがるのは仕方ない
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:43:13返信する
    >>266
    原作ありきやんけ
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:43:43返信する
    >>267
    終わりは書いてないねw
    映画でまたほじくり返して爆死
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:43:50返信する
    >>245
    2016年でもうまどか消えてたでしょ
    ISレベルのキャラで売れた作品
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:44:03返信する
    ストーリーがいいって言うようなのって大体空気だよねwwwwww
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:44:14返信する
    >>276
    むしろ鬼滅とか呪術とか進撃とかはキャラをいじめまくってる作品だよな
    この対談が2016年時点だとしてもこの人たちの意見がまとを得ているとは言えないわ
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:44:24返信する
    キャラクター商売は儲かるからな
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:44:29返信する
    >>267
    まどマギは終わったぞマギレコで晩節汚したけど
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:44:39返信する
    >>240
    押井に比べたら虚淵なんてゴミみたいな存在だけどな
    FGO三銃士で検索してみ?
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:45:33返信する
    虚淵はマギレコについてどう思ってるんだ本音は
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:45:38返信する
    最近読んだ小説、読んでる時はキャラに魅力感じてたけどオチでキャラへの好感は吹き飛んだ
    話としてはこうした展開の方が面白かったから2巻読むけど、2巻が物語として面白くなければ3巻きても読まないかな
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:45:50返信する
    アニメや漫画なんてキャラありきだろ
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:46:02返信する
    >>213
    fateごときと絡むようになってから右肩下がりの評価になったね
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:46:12返信する
    アニメキャラってアイドルと変わらないだろ
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:46:14返信する
    物語が斬新で面白くてかつキャラに個性があって魅力的なのが最高
    鬼滅はキャラは満たしてるけど物語は普通で浅い
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:47:02返信する
    >>242
    勘違いコメしてる連中多すぎ

    進撃はストーリーがあってこそだぞ
    物語の面白さにキャラが付いて来てる作品
    キャラの名前出して語るのは結果論
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:47:22返信する
    今やってる吸血鬼のアレは物語あるんけ
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:47:23返信する
    ほっとくと何でも天使のたまごにしてしまう人
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:47:52返信する
    >>3
    攻殻、パトレイバー、うる星他多数と有名コンテンツ複数当ててるけどな
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:48:09返信する
    押井さんが作ったガルムウォーズはまじでストーリーが深かった
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:48:10返信する
    押井守は他作品の否定からじゃなきゃ物を語れないのか?
    いっつもアレはダメだった、コレはダメだった、しか言わないな
    クソだせぇジジィになっちまったなぁ
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:48:37返信する
    商業作品は売れることありきなんだからそこ腐すのは逆張り以外の何物でもない
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:48:49返信する
    >>295
    ?アレってどれw
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:49:12返信する
    哲学って答えないから面白くないんだよね。ミステリーみたいな謎を暴きながら答えを知る驚きみたいなものがないから物語として作りづらい
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:49:20返信する
    虚淵ってラーメン三銃士の盗作やった人でしょ?
    FGOやってるから知ってる
    こいつ糞だよ
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:49:57返信する
    悪いけどお前等、進撃有り難がってる時点で馬鹿だわ
    漫画として悪くないというだけで、正直ストーリー全盛時代の漫画に比べりゃ数段落ちる
    お前等漫画より数段落ちる、アニメの稚拙なストーリーしか知らんからだ
    クリエーターも、ストーリーがー至上主義やりたい奴は萩尾望都と比べられる作品作ってからほざきな
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:50:03返信する
    ぶらどらぶ1話みたけど、あれのどこに物語があるのか教えてほしい
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:50:03返信する
    攻殻がキャラアニメとかバカで草
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:50:17返信する
    この人オリジナルでなんかあったっけ🤔
    原作付きばっかじゃん
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:50:46返信する
    虚淵はまどかでイキりまくってたけどいつの間にかラブライブ、SAO、ガルパン、けいおん、エヴァガに負けたんだよね
    虚淵もゴミ人形やアニメ版ゴミラやライダー爆死で消えた…
    もう新規の仕事こないだろう
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:51:00返信する
    キャラに都合が良い世界や話の展開
    話や世界観に都合の良いキャラ

    どっちでも良いが最初の比重を途中から変えると逆転する
    分かり易い例は誰得シリアス
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:51:04返信する
    >>291
    まどマギまで飛ぶ鳥を落とす勢いだったけどfateと組む様になってからは評価落としたね
    剽窃が原因なんだろうか
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:51:06返信する
    10年ヒットが出てない人たちの分析って何の意味があるんだ?
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:51:14返信する
    誰が死んだ誰に勝った結果モテた
    テーマも哲学もなく展開の集合体をストーリーと言い張ってる「ラノベ」や「なろう」アニメ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:51:19返信する
    求められてないものを作っても
    ただの押し付けにしかならない
    邦画がそのコースに行って死んだ
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:51:55返信する
    >>57
    こくごのてんすうひくそうwひらがなでかいてあげるねw
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:53:36返信する
    うる星やつらなんてキャラがわちゃわちゃしてるだけの開祖みたいなアニメだったやんけ
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:53:41返信する
    >>240
    鬼滅と紫に負けたやん
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:53:56返信する
    鎧武で支離滅裂なストーリー綴ったあげく結末を他人に〆させたやつが何言ってんだ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:54:22返信する
    マンネリとオワコンが醜い傷の舐め合いでクソキモい。
    まるでこいつらが中身のある作品作ったような物言いだが
    ねーよ。押井に至っては売れるつもりで作ったのがスカイ・クロラだから救いがない、老害は退場してどうぞwwww
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:54:37返信する
    攻殻は物語が中心でキャラが中心ではないな
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:54:51返信する
    >>304
    何の例えも出さないで知ったかぶってる
    バカの長文乙
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:54:57返信する
    >>304
    自分が賢いと思ってるロートルおじさん丸出しだな
    恥ずかしすぎる
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:54:58返信する
    進撃って差別をなくすには差別する奴皆殺しにするしかないって話だっけ
    探せば似たようなテーマの漫画ありそう
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:55:06返信する
    それならバーチャルユーチューバーでいいじゃん!
    ってことで有象無象アニメが死んでるんだろな
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:55:31返信する
    商業エンタメとしてはキャラだけで食えるが物語だけじゃ食えないってことだよ
    邦画出身者はそのあたりが分かってないのが多い
    押井は邦画出身じゃないはずだがもうロートル化したのかね
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:55:50返信する
    小池一夫「キャラさえ立てときゃいいんだよ」
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:56:00返信する
    虚淵はFGOとかいう落ち目のオワコンに関わってからケチが付いた可哀想な作家って印象
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:57:08返信する
    はいふりは神アニメ
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:57:09返信する
    >>304
    アニメ…としての話なのに漫画ガー!ってw
    オジサンまずはタイトル読もうね
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:57:20返信する
    この人達はもう古い作家なんだろうね
    いつまでも自分たちが作品の発信者なのだと誤解している
    キャラクターがあれば、そこから視聴者や読者が
    勝手に物語を作り出す時代になってることに気がついていない
    作品の在り方が変わってきてるのに昔はこうだったしか言えなくなってる
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:57:39返信する
    きのこも似たようなこと言ってたな
    FGOのおかげでアニメやゲームでストーリーを重視する流れに出来てよかったって
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:57:40返信する
    いまのアニメはキャラクターグッズが売れないと採算が厳しいと聞くから。
    男向けも女向けもキャラアニメになるのは仕方ないかと。

    俺も含めて骨太なストーリーを見たいと思う人も沢山いるとは思うけど
    商売第一にしてるのは制作側の問題だろ。
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:57:40返信する
    キャラとキャラがいたからそれが哲学なのを知らんか
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:57:43返信する
    最近の~ っていうけど大体はソシャゲがらみのアニメだよな
    ソシャゲはキャラ商売だからそら自由度低いよ。 キャラは絶対殺せないし
    まどマギはバンバン殺してたけどマギレコは一人も死なない
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:57:52返信する
    >>327
    もう過去だね
    完全に閉じたコンテンツ
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:59:12返信する
    >>333
    そりゃな
    まどマギはソシャゲの時代じゃないしw
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 20:59:53返信する
    >>330
    ほあー?
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:00:04返信する
    何時の記事だよw確かこれ5~6年前の話だよなw
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:00:05返信する
    >>326
    元からだぞ
    ゴジラもひっそり消えてったし
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:00:05返信する
    日本のNo.1映画が「300億の男にしよう」と盛り上がってた作品だからな
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:00:28返信する
    はっきりいって俺は押井監督のアニメよりごちうさの方がよっぽど感動したし
    哲学的だと思う
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:00:30返信する
    >>331
    そもそも1クールより長いアニメが殆どないしね
    あとヒットする作品とそうでない作品の差が物凄く激しくなってる気はするから
    そういう環境だと売れ線ばかり作らされてチャレンジングな事は出来ない座組に
    なってきてるってのはあるかもしれない
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:00:45返信する
    いやキャラ人気とかバックボーンて大事だろ
    それからストーリー組んだりするしどんな話になるか決まるじゃん
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:01:13返信する
    進撃もキャラありきだよな
    ミカサとかリヴァイとかエルヴィンとか魅力的なキャラがいたから売れたんだろ
    魅力的なキャラいなかったらただの売れない意識高い系漫画だったわ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:01:21返信する
    キャラとキャラがいればそれがストーリーなんだよ
    俺たちを舐めるな
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:01:37返信する
    ストーリーに魅力が無くても作品は成立するが
    キャラに魅力が無い作品は成立しない
    これは絶対である
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:01:43返信する
    そもそもアニメに哲学とかいらん
    暇なときに気軽に楽しめるものでいいよ
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:02:05返信する
    >>342
    それやらないと神様になった日みたいになるしな
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:02:10返信する
    ストーリーとキャラは別に二律背反ではないだろ
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:02:11返信する
    >>32

    こんなディスっておいて「ぶらどらぶ」みたいなキャラもの糞アニメ作ってるのは自虐なのだろうか?

    > そんな押井監督の渾身の作品「ぶらどらぶ」
    > 2月14日より配信開始で1話はもう無料配信してます…
    > 誰か話題にしてあげて…
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:02:35返信する
    メッセージ性のあるアニメは確かに減ってる
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:02:36返信する
    実際見たいのはカイバみたいなやつ
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:02:43返信する
    逆に…人物軽視する縛りで
    物語で面白いものって具体的になんだ?

    売れてるものはなんやかんやいって人物に魅力があるだろうに
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:02:49返信する
    哲学と言ってもお前いつも胡蝶の夢ばっかやん
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:03:16返信する
    >>340
    おまえみたいな豚はそれでいいけど、人間の俺は困るんだよ
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:03:52返信する
    コメントがキモすぎて吐き気がする 頭の悪さがにじみ出てる
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:04:15返信する
    >>342
    オマエのそれは漫画なら……ありの理屈
    普通は物語考えてそこから物語に合わせた
    キャラ作るのが当たり前

    キャラ作るって土台無いのにどんな基準で
    キャラ作るんだよw
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:04:24返信する
    キャラありきで円盤、グッズが売れるんだから仕方ないだろ
    そういう層しか買わないほどの価格設定した側が悪いと思うよ
    ここ最近の配信でお金入ってくるで成り立つなら変わるかもしれないがグッズまで考えるとやっぱりキャラ寄りになりそう
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:04:24返信する
    正直な話鬼滅ですら物語はあると思うぞ
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:04:36返信する
    キャラもストーリーもどっちも大事だってのは大前提
    その上で最近はキャラに偏り過ぎだってことだろ
    ドタバタコメディとかキャッキャウフフがあればよくて
    起伏のあるストーリーが求められてないとなると脚本家は不安やろなあ
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:04:36返信する
    >>346
    娯楽においてそれが大前提だよね
    いくら哲学だのメッセージ性つけても楽しめなかったら意味がない
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:04:56返信する
    >>340
    ロリコン性犯罪者予備軍は感動すんのかw
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:05:23返信する
    >>320
    劣等感の塊乙www
    萩尾望都って具体例だしてるのに
    それすら読めない程ファビョってんのか糞よ雑魚w
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:05:43返信する
    >>294
    進撃は物語じゃない
    展開展開展開と作者の見せたい展開にキャラが引っ張られてるだけ
    リアリティーのないニチャリティー作品
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:06:01返信する
    優れた物語は必要だと思うよ、ただ優れたキャラがいないとその物語に案内する人がいなくなる
    広告塔とか象徴としてキャラ大事よ
    特にこの人はうる星の時代、ただの脇役でしか無い眼鏡を(そういえば正式名称知らないなぁ)凄い特徴的なキャラに引き上げたの忘れてるのかね
  364. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:06:03返信する
    >>352
    押井のスカイクロラ、ストーリー良いぞ
    だがキャラが死んでるから商業作品として成立しない
  365. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:06:19返信する
    そもそも意味不明なシリアスを量産しすぎたせいでもある
    わけわからん悲劇よりわかりやすい喜劇を望むのは消去法としても当然だよ
  366. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:06:40返信する
    だって売れないじゃん!
  367. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:07:15返信する
    でもアニメの良さってキャラじゃない?

    どんなにリアリティがないキャラでも違和感なく出せるのがアニメーションの良さでしょ?

    物語がメインなら実写でやった方が面白いんじゃないか?
  368. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:07:26返信する
    >>363
    展開ってのは物語だろ
    的はずれな寝言コイてニチャァしてんのは
    オマエだよアホタレ
  369. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:07:39返信する
    押井って、ゆうきまさみに「好きにやらせると碌な作品にならない」と言わしめた曰く付きの監督よな
    能力は有るらしいが、変な方に脱線していくクセが有るそうだ
    なので、暴走を抑えるための「監督を監督する人」が必要とまで言われてた
  370. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:08:17返信する
    >>365
    スカイ・クロラか。
    こんどみてみる。あんがとー
  371. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:08:20返信する
    >>361
    泣いたわ
    押井監督のアニメで泣いたことない
  372. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:08:38返信する
    どうぶつの森とか、ストーリー無いキャラゲーが流行ってるし、一理ある・・・
  373. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:08:42返信する
    鬼滅はキャラ見せ重視作品だね
    だからこそキッズや女性にウケた
  374. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:09:30返信する
    押井はライバルの富野と、この件についてとことん論争すればいい
  375. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:09:37返信する
    萌えもそうだが、作品の中から個人が見つけ出していたのが、最初から用意されたりで目線が下がってる。
  376. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:09:52返信する
    >>328
    馬鹿乙
    進撃程度を有り難がってるのはストーリーの経験値が足りないお前ら知恵遅れの特徴で
    ストーリーのクオリティを言うなら最初からアニメは漫画とは勝負になってない
    つまり本来的にストーリーを有り難がるレベルにはアニメは達していない
    ただ、漫画とは違う角度、はっきりいえばストーリー以外の動きとか設定とか群像劇要素で、エンタメとして作品として見せる技術を磨いた宮崎や冨野のような人間はそれなりに偉大だが
  377. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:09:53返信する
    ストーリーが半端だからだろ
    あと汎用受けを狙ってるから深い物語や難しい物語なんか受けるわけがない
    ボーイズミーツか青春成長譚か勧善懲悪かお涙頂戴かノーストレス
  378. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:10:11返信する
    >>353
    歴史に対する憎悪があるって四方田犬彦に言われてたしな
    だから時計の針が飛ぶ。あれは埴谷雄高の死霊とはちがう
  379. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:10:26返信する
    初音ミクがキャラクター性だけで出てきたって当たり前じゃねーの?
  380. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:10:35返信する
    小池一夫のキャラクター理論が正しかったんだなって思うわ
    やっぱり人はまず登場人物の個性に惹かれるんだよ
  381. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:10:47返信する
    罪と罰とかさぁ・・・
    建前ではストーリーが凄いって事になってるけど、当時の連中は絶対ストーリーよりも心優しい聖女のような売春婦であるヒロインソーニャに萌えてたはずだと思うんすよね・・・
  382. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:11:40返信する
    そっちを重視した作品が売れれば
    そちら側の作品が増える
  383. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:11:41返信する
    キャラとストーリーがマッチしたのが鬼滅の刃
    マッチしなかったのが神様になった日
  384. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:12:05返信する
    >>369
    チンパン脳で残念だな
    物語=展開ではないよ
    チー牛くせぇゲェジが絡むな

    お前アメトークの進撃大好き芸人回を「面白かった」て言ってそうだな
  385. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:12:07返信する
    >>377
    進撃は漫画作品だろ
    支離滅裂になってるぞおっさん
  386. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:12:12返信する
    オブソリートでクソ寒いネタ回やってたのはどうなん
  387. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:13:02返信する
    >>385
    では物語とは何ぞや?
    これを避けては愚者の謗りは免れんと知れ
  388. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:13:10返信する
    >>377
    ま〜たオジサンが妄言垂れ流してて 草

    ご高尚なタイトルの1つも上げてみたら?
  389. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:13:10返信する
    >>330
    なるほど
    だから特徴あるキャラで構成されるZeroが一番人気有るんだな
  390. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:13:33返信する
    >>369
    『展開ってのは物語だろ』

    違うよね
  391. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:13:58返信する
    論者のおじさんたちは昔の価値観で凝り固まってるから売れねーんだよ
  392. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:14:07返信する
    ミッキーマウスやピカチュウやマリオに物語が必要か?
    そんなこと言ってたから落ち目になったんやん
  393. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:14:48返信する
    まずキャラに魅力が無きゃ、そいつが死のうが勝手に死ねよとしか思わんしな
  394. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:14:53返信する
    映画の短い尺で、キャラクター紹介をして
    感情移入をしてもらうっていうのは
    かなりのエネルギーの浪費になるから
    得策じゃない
    「暴れん坊将軍」や「男はつらいよ」とかの
    シリーズ物の方がなにかと「はかどる」んだよ
  395. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:14:59返信する
    世間で人気あるようなのはどれもキャラが魅力的だから人気なんだよ
    ストーリーなんておまけでしかない
  396. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:14:59返信する
    哲学なってお腹は減っている時の暇つぶしだからな
  397. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:15:10返信する
    そうして実写業界は俳優人気に頼った学芸会を量産していた
  398. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:15:43返信する
    >>326
    本人もヴェトゴニアかその辺で言ってたけど引き出し少ないの自覚してんだよ 
    むしろ少ない引き出しでよく今日まで生きて来れた
  399. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:15:59返信する
    >>385
    低学歴な発達障害児が顔真っ赤で笑う

    物語(ストーリー)を◯◯する
    ナニが入るんだ?w
    ストーリーを【展開】するんだろ?

    ハイ低学歴君 1つ勉強になったね
  400. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:16:38返信する
    自分の物語を生み出すためにキャラを使う
    自分のキャラの世界を描くために物語を作る
  401. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:16:41返信する
    鬼に家族を殺され復讐と妹を人間に戻すための物語
    ストーリーはちゃんとあるやん
  402. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:16:51返信する
    >>391
    バカ乙
  403. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:17:31返信する
    >>398
    実写が終わったのって学芸会やってる奴らの人気がないせいだから
  404. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:19:11返信する
    >>386
    だからその前にさあ
    進撃は漫画レベルだと全然突出してない、並みより上くらいのレベルだって書いたろw鶏並みの知能かよw
    もう根本的に基本設定が甘いから、出来ることに自動的に制約がかかり、そこを出ようとすると荒唐無稽になってしまう、の繰り返し
    たとえば巨人設定の物理的な不合理が、リアリティある物語を紡ぐ限界を超えてるとかな
  405. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:19:26返信する
    漫画はキャラだよって何十年も前から言われてんじゃん
    アニメだって同じっしょ
  406. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:19:36返信する
    >>356
    君アスペって言われない?
  407. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:19:39返信する
    >>369
    展開ってのは物語だろ?
    んなわけない
    一体どんなマヌケな思考してたらそうなるよ…
    進撃は彼岸島みたいで好きだけど信者がエグいよね
  408. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:20:36返信する
    >>408
    もういいから低学歴wwwww
  409. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:21:08返信する
    榊原良子さんのブログを読むと楽しいよ、押井さん
  410. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:21:19返信する
    アイドル作品で例えるなら媒体で違ってくる
    アニメは内容
    ゲームは魅力的なキャラクター
    アニメは尺が短いから客を掴むなら物語に力入れた方が良い
    だからといってキャラを蔑ろにしたら駄目だけどな
  411. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:21:30返信する
    >>402
    ちっちゃいんだよ
    ストーリーがあるにしてもスケールが小さいんで、ほとんど無いのと同じ
    世界征服とか範馬勇次郎倒すとかそーいうスケールの大きいなんかで魅せてくれ
  412. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:21:39返信する
    魅力的なキャラ作れるかが全てだからな
    キャラが魅力的なら中二バトルだろうが部活だろうがアイドルだろうが何やっても売れる
    ストーリーの良し悪しとか関係ない
  413. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:21:43返信する
    >>407
    論破されたチンパンはすぐ詰まって逃げる
  414. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:22:06返信する
    その方が騙すのに都合がいいからだよ
    物語は終わってしまえばそれまでだがキャラを売りにするなら永遠に搾取できる
  415. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:22:49返信する
    >>369
    『展開ってのは物語』

    ↑それだけはない
    どした?大丈夫かい?
  416. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:22:51返信する
    ストーリーは大事だけどキャラのかっこよさ・かわいさも大事だよ
    似たようなジャンルの似たような話が複数あるなら、たいていの人はキャラが好みの方を選ぶ
    キャラを好きになるからこそ、そのキャラの動向が気になる
    そして、わざわざそのキャラが死んでしまうところまでは見たくない人が多いだけ

    二次元は作り物なんだから無理に「終わり」を用意しなくても良い作品はたくさんあるだろ、サザエさんとか
  417. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:23:03返信する
    ただ料理を食べてるだけのドラマや漫画が受けてて
    それに対してストーリーがないと言うのは
    売れるものを作れない無能のセリフだと思う
    じゃあ食レポ作品はレベルが低いのか?駄作であるのか?
    その次元で話してる時点でやはり新しいものは産み出せないだろう
  418. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:24:06返信する
    >>416
    低学歴君さぁ

    そこが理解出来ない時点でオマエはアホなのw
  419. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:24:19返信する
    押井こそストーリーないだろ
  420. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:24:37返信する
    >>405
    お前、二足歩行ロボは現実的で無いとか宇宙空間で音がするわけないとか言って富野にキレられるタイプだな
  421. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:25:06返信する
    >>369
    「展開ってのは物語だろ」

    違うでしょ(笑)
    チー牛御乱心かな?
  422. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:25:25返信する
    >>394
    カリオストロの城で塔を登っていくルパンが疲れて一度ずり落ちるところは
    ギャグとしてはお話にならないがキャラが好意を持たれているから成立する
    みたいな話かね
  423. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:25:44返信する
    >>406
    うる星やつらが連載されていた40年前には
    既に言われてたな
  424. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:25:51返信する
    まあ魅力的なキャラ支持者も
    何が魅力的かなんてわかってないんだけどな
    俺はわかってるけどねwwww
    ストーリー信者も何が良いストーリか語れなくて進撃持ち上げてる有様だし
    キーキー云ってるだけで中身うっすいなお前等
  425. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:26:02返信する
    物語とキャラクター切り分けて考えてるから押井作品はああなんのかね
  426. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:26:19返信する
    >>405
    わかったわかったw
    その萩ナントカとかいう作家が素晴らしいっていうのはよーくわかったよw
    お前みたいな素晴らしいおっさん信者が付いてるってことはさぞ素晴らしいクリエイターなのだろう
    知らんし知りたくもねーがそれはわかるw
  427. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:26:26返信する
    >>422
    しつこいチンパン低学歴だな
    それはその前のチンパンコメしたオマエに対してのレスとしてだろ

    ご都合現実逃避のアスペ君
  428. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:26:59返信する
    >>394
    マジでそれ
    まどマギのマミっただってマミさんが人気あったから成立した
    結局キャラ人気なんだよな
  429. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:28:25返信する
    ガルム・ウォーズ
    劇場公開版 編集
    創造主「ダナン」により生み出された、惑星アンヌンのクローン戦士「ガルム」たち。彼らは、記憶はデータとして受け継いで生きており、「ダナン」がこの地を去った後はこの地の覇権を巡って争い、数世代にわたる戦いを続けていた。制空部族のパイロット・カラは、情報呪術部族の士官ウィドと「ダナン」の言葉を伝える使者「ドルイド」の生き残りナシャンと出会い、彼らを追ってきた地上制覇部族の戦車兵スケリグとともに、所属する部族からはぐれた。彼らは、ナシャンの導きで禁断の地である聖地を目指す。

    でこれが本物なのか?
  430. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:28:47返信する
    >>369
    ボロクソな進撃の信者やってると
    展開=物語になるのか?
    兵長のチンパンチビスケもビックリだよ
    なんつーか…チーズ牛丼食ってそう
  431. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:28:55返信する
    >>429
    いやあれただあの回のインパクトなだけでしょ
    それ以降ただのネタに使われるだけだし
  432. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:29:01返信する
    >>425
    俺が気に入ったキャラが俺にとって魅力的
    どんなバカだろうがアホだろうが自分の感性だけが真実
  433. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:29:43返信する
    >>429
    はぁ?人気あった?三話で死んだのに?
    何処までも結果論で草
    ストーリーの上にあの結末があって
    その後も登場して掘り下げられたからだろ
  434. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:29:51返信する
    お、馬鹿が発狂してる🤣
  435. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:30:00返信する
    そもそもキャラ重視だろうがストーリー重視だろうが別に良いのでは?
  436. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:30:10返信する
    >>421

    いや、二足歩行ロボはアシモフの宇宙の戦士の「前提」があるから、多少の逸脱は問題ないのよ。前提ってのは科学の理論と同じ
    初代ガンダムがオカシイのはほとんど演出部分だしな。アニメとしての魅力や見やすさ捨てれば、かなりリアルSFでやれたはず


  437. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:30:15返信する
    >>369
    「展開ってのは物語だろ」

    いいえ。違います。
  438. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:30:15返信する
    さすがに口調くらいは変えては如何だろうか…
  439. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:30:44返信する
    >>431
    そのレスにだけ食いついてミエナイキコエナイしてる時点でどーしよーもなくアスペだぞ低学歴君w
  440. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:31:12返信する
    じゃぁニトロプラスでもそに子と別れる様社長に進言しなきゃな
  441. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:31:24返信する
    >>438
    低学歴のアスペ君 顔真っ赤必死で草
  442. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:31:38返信する
    >>412
    押井がそういう「ちっちゃい話」が得意でほぼそればっかの男だろ
    特車2課の連中が怪談話するだけとか
    メガネがそば作るだけの話とか
    キャラありきのちっちゃい話ばっかり描いてた
    あー、それ以外もあるだの映画パトレイバーだのの話をするなら、そりゃ「例外」もあるってことで「今のアニメ」も問題ないということになるからな?
  443. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:31:40返信する
    アニメごときで長文マウントとってくるお爺ちゃん
  444. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:32:04返信する
    てさぐれとか、ひもてはうすみたいのが
    作られてる時代にストーリーだキャラクターだと言ってるのがもう
    古い概念にとらわれてると思う
    アニメはこうだじゃなくて、こういうのもありだよねって時代になってる
  445. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:32:11返信する
    >>369
    展開ってのは物語だろ
    ってのが的はずれ
    え、そこからですか?
    きっつぅぅ…
  446. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:32:16返信する
    ガチで高齢者っぽくて笑えない
    これもうネットの闇だろ
  447. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:32:57返信する
    一人で何回369に返信してんだよ凄いアスペだな
  448. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:33:29返信する
    >>392
    それ。自分で納得いかなくても何故売れてるのか研究してアップデートしていかないと自分が廃れるだけだしな
  449. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:33:38返信する
    >>446
    流石、真生のアスペwwwwwwwwwwwwwww

    ミエナイキコエナイミエナイキコエナイミエナイキコエナイしてて笑う
  450. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:33:38返信する
    >>433
    それじゃ少なくとも作る側には回れないわ
    ちゃんと魅力あるキャラっていうのは作り方がある

    俺は放映前からイレイナは絶対人気出るって予言してその通りになったからな
    他にも奏とかC2とか、始まる前あるいは1話から予言してた。初音ミクもな
  451. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:34:02返信する
    自分が出してる作品がどうこうってよりも
    少なくとも一斉を風靡した事のある人達だし
    最近業界の座組がそういうもの作ろうとしたときに厳しい顔をする、
    くらいの意味じゃないかとは思う
  452. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:34:06返信する
    >>428
    お前のコメもライン低学歴だろ
    暴言のオンパレードやんか
  453. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:34:25返信する
    アニメってキャラが全てだよな
    キャラが不快だったらどんなに神ストーリーでも一話切りされて終わるからwwwwww
  454. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:34:57返信する
    >>369
    はい、展開ってのは物語らしいです(笑)
    これは大物だね
    久々にエグい子見つけた
  455. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:35:09返信する
    たかが数十年前に産まれただけの爺に「俺の物語高尚やろ?」とか言われて通る時代じゃねーんだわ
  456. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:35:25返信する
    >>453
    事実しか言ってないからなw

    低学歴のアスペ君
  457. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:35:31返信する
    これは虚淵の視点が正しい
    だからエロゲは死んだ
  458. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:35:43返信する
    鬼滅みたいにストーリーが無いとね
    他のゴミアニメが売れない理由はこれなんだね
  459. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:36:05返信する
    >>457
    ブーメラン🪃
  460. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:36:06返信する
    >>455
    ホンモノのアスペ君まだミエナイキコエナイしてるの?
  461. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:36:14返信する
    だから滅びた
  462. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:37:02返信する
    >>460
    ボキャ貧すぎてブーメランの使い方も
    間違ってる低学歴のアスペ君
  463. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:37:05返信する
    まあキャラがすごいブサイクだったら
    どんなにすごいストーリーだとしても誰も見ないよな
  464. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:37:48返信する
    >>363
    「展開ってのは物語」だぞ!
    よくわかんねーけど進撃信者はそう言ってる
  465. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:37:57返信する
    >>450
    訴えますよ?名誉毀損ですよね?ビキビキ
  466. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:38:04返信する
    アスペと指摘されて刺さったのか
    急にレスして来る辺りがますますアスペw
  467. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:38:10返信する
    >>463
    訴えますよ?
  468. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:38:11返信する
    とりあえず進撃見とけば?大人向けで哲学もあるぞ
    女子供にも解るように噛み砕いたのが鬼滅
  469. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:38:18返信する
    まどマギで三話にマミが死んだのはインパクトとして話題になった
    あれはキャラクターとして魅力とかは関係ない
    まどマギの良いところはそこで終わらなかった事よ
    三話は只の客を呼ぶ込むための装置に過ぎないわ
  470. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:38:37返信する
    完全に触っちゃいけない類の人だぞ
    ほっとけよアホくさい
  471. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:38:43返信する
    >>465
    アスペ自慢はいつまで続くの?低学歴君
  472. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:39:02返信する
    >>468
    事実には無理だw
  473. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:39:15返信する
    >>458
    エロゲが死んだのは紙芝居から脱却する努力をしなかったせいだ・・・
    水増しのためだけに増やした膨大なテキストを何十時間も読ませるやり方は、遅かれ早かれ破綻が見えていた
  474. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:39:33返信する
    いいかい?
    物語ってのは展開なんだよ
    逆に言うと展開ってのは物語なんだよね

    は?
  475. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:40:01返信する
    というか押井はいろいろ武装するが物語ってことになればメロドラマ大好きだしな
  476. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:40:17返信する
    レス回数を見るとキチガイだってわかるな
  477. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:41:42返信する
    fateだの仮面ライダーだのゴジラだのやって、
    キャラに比重置きすぎ???
  478. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:41:42返信する
    >>475
    正にその通りだろ
    書いといて「は?」は草

    低学歴君ってアスペだよね
  479. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:41:47返信する
    >>369
    『展開ってのは物語だろ』

    へ、へぇ…すごーい。ハハ…。
    勉強になったぜぇ
  480. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:41:54返信する
    芸術で金稼げるならいいけどさ
    エンターテイメントなんだから面白くてなんぼでしょ
    つまらんアニメ作る必要ある?自主製作でオナニー動画作ってろよw
  481. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:42:08返信する
    >富野由悠季は何言っても面白いけど
    これなw
    やっぱあの禿げは天才やで
  482. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:42:33返信する
    すげえな一個のレスに延々と一人が返してんのかこれ
    病的やな
  483. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:42:43返信する
    >>462
    いやいや、滅びるどころか今や日本カルチャーのトップになりそうな勢いだろ
    アニメ漫画以外はみんな死んでるぞマジで
  484. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:42:44返信する
    ブチだってキャラ重視してたし鈴木というペテン師が絡んだトークでもうダメだよ
  485. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:43:14返信する
    この状況ではちょっと
  486. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:43:16返信する
    >>480
    低学歴のアスペ君

    理解出来ない知能でいつまで続くの?
  487. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:43:29返信する
    虚淵はエロゲ時代からリアルタイムでずっとファンだけど、
    キャラがウケないからまどマギまでずっと知名度低かった
    まどマギも新房やうめのキャラデザが大きいし
    虚淵のストーリーは好きだけど、キャラ > ストーリーなのは商業作品の宿命でしょ
  488. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:44:01返信する
    ドラマもアニメも漫画も全部キャラだよな
    ドラマが終わったのはキャラ演じる俳優の人気が落ちたから
  489. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:44:13返信する
    >>476
    あー・・・たしかにそうだな
    ちょっと気付かなかったな
  490. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:44:20返信する
    展開ってのは物語だろ!

    …はぁ?
  491. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:44:59返信する
    キャラも物語も大事でFA
    ただしキャラを蔑ろにすると売れない
  492. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:45:17返信する
    でも後世まで残るのはキャラクターなんだよなぁ
  493. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:45:34返信する
    展開ってのは物語ですよ
    みなさん覚えといてな(笑)
  494. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:46:46返信する
    >>473
    事実でも名誉毀損になりますよ
    ただ匿名同士だから名誉毀損は成立しませんw
    それくらい調べろやwww
  495. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:47:30返信する
    >>483
    なんで一人だと思うんだよ
    お前こそ自演かよ
  496. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:47:57返信する
    富野・庵野・パヤオ・新海が同じ事言うなら分かるけど、
    犬キチじいちゃんがコレ言っても全然響かないよなぁ…
  497. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:48:23返信する
    >>369
    「展開ってのは物語だろ」

    まぁそう思うのは好きにしたらいいよ
    恥さらすだけだと思うけど…
    なんつーか、がんばれチー牛!って感じ
  498. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:48:25返信する
    ん?物語ってキャラあってのもんだろ?
    漫画志望者だって編集からまずそれを意識しろと
    誰でも言われる基本だぞ?
    物語だけ並べ立てたらそれはもうただのあらすじとか説明だけになる
  499. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:48:48返信する
    小池一夫もキャラクターが一番大事って言ってる
  500. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:49:55返信する
    スレタイ読めない奴がゴロゴロいるんだからストーリー重視しても理解できるわけが無い
    それにアニメなんて3か月早ければ1か月で忘れられるんだからストーリー重視しても意味がない
  501. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:50:19返信する
    鈴木はジブリが売り上げ日本一とか言う座を失ったから悔しいんやろ
  502. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:50:36返信する
    確かに日本だとストーリーが面白いよりも
    キャラクター人気あるアニメが人気作になる傾向は強いな
  503. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:50:42返信する
    >>497
    だからオメーはジブリやエヴァ作れなかったんやないかってなるもんなw
    代表作が他人の二次創作止まりなんはそういうとこやぞ!っていう
  504. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:50:48返信する
    アニメなんて視聴者が共感できるキャラ作れるかが全てだよな
  505. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:50:58返信する
    >>496
    いやー普通ある程度流れるけどこんだけねちっこいの見たことないし
    みんな煽り方口調変えててもほぼ同じだし…

    解説込みで反論してる奴がいねえw
  506. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:51:11返信する
    物語とキャラは比翼連理でしょ。片方だけで語る方がナンセンス。
  507. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:52:04返信する
    わりと勘違いしてる人が多いように見えるが、「スケールが大きい」かどうかは物語があるかどうかとは全然関係ないんだよね
    「戦争が始まって終わる」「世界を滅ぼす魔王を倒す」みたいなのだけが「物語」だと思ってる人多くない?大丈夫?
  508. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:52:17返信する
    >>503
    外国でも同じだわ
    キャラをないがしろにした物語がおもろいわけねーだろ
  509. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:53:19返信する
    異種族レビュアーズみたいな変態キチンレースアニメを大絶賛するアニヲタ
  510. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:53:34返信する
    キャラがブサイクなアニメとかどんなにストーリー良くても誰も見ないでしょ
    結局キャラなんだよ
  511. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:54:24返信する
    俺はこう思うからそれは間違ってるばっかりのゴミみたいなコメント欄
    覗いて損した
  512. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:55:29返信する
    つかなろう作品ってまさにキャラクター性を
    排したシチュエーションやネタ重視勝負やってて
    そのへんのとこもこの人らは評価せんわけやろ?
    結局客が悪いとかダセェこと言ってるようにしか見えん
  513. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:56:33返信する
    >>509
    そういやクリストファーノーランなんかは、キャラの味付け基本的に薄い割にクソ面白いのは凄いよな
  514. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:56:41返信する
    15年間何もしなかったおっさんたち
  515. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:57:30返信する
    おまえは神様にでもなった気なのか
    キャラクターが物語を作るんだよ
  516. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:58:52返信する
    >>503
    ストーリー面白かったらだいたいキャラも魅力的じゃないか?
    キャラに魅力皆無だけど面白いストーリーってほとんどないんじゃない?
    この「魅力」ってのは別に萌えとかそういうことじゃなく、たとえばウシジマくんだってウシジマくんってキャラは魅力的だろ?
  517. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 21:59:31返信する
    虚淵とかワンパターンな作品しか作れなくて飽きられてるのによく偉そうなこと言えるな。最初の頃は面白い作品多いから期待してたが今じゃこいつが脚本してる時点で期待出来なくなってる
  518. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:01:34返信する
    犬のおっさんはまず自分で1から作った作品当ててから偉そうなこと言おうや
    なんでこいつが駿や冨野や庵野と同位置ぶってんのかよくわからん
  519. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:01:59返信する
    10年前の動画だからこうだけど
    実際このあとストーリー的なほうに揺り戻しがあった

    今の押井は、テレビが「ミニ版の映画」みたいになってるから
    むしろ無責任で気楽なシリーズがやりたいって言ってるぞ
  520. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:02:19返信する
    >>517
    逆にキャラが性的に魅力だとしてストーリーが良くなるか?
    ストーリーが良いとキャラが魅力的になるってのは同意
    でも商業的にコスパが悪い
  521. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:02:35返信する
    だってストーリー面白くても誰も買わないんだもん
  522. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:02:49返信する
    かなり前の話だな 今もう虚淵ここに並べんだろ
  523. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:04:52返信する
    ほとんど数人の脚本家で得意不得意関係無く全ジャンル回してるのが現状だからなぁ
    アニメ業界は脚本弱いのは本当だよ
    だからたまにまともな脚本出るだけで大ヒットする
  524. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:04:57返信する
    >>488
    そうそう
    ウロブチは米津と同じで、自分が出てきた土壌・母胎を否定したがるタイプだな
    お前等絶対に理解してないろうが、00年代コンテンツの本格第一弾はアリスの大悪司だが、二番目はニトロとオーガストだ。デモンベインも天使の二丁拳銃も00年代の黎明期の代表作であり、当時はまだKEYは00年代ではなかった
    その中ではウロブチはストーリー重視であり、売上かんばしくなかったというのも事実。彼はむしろ古いタイプの作家
  525. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:05:10返信する
    そもそも自分からまともにキャラ作った
    作れたことないくせに
    よくこんな軽いこと言えるなぁ
    評価されてるの原作ありだし、物語がないとか言ってるからスカイクロラみたいなのができるんだよ
  526. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:06:01返信する
    デカダンスが売り上げパッとしなかったのはキャラが弱かったから
    あると思います
  527. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:07:10返信する
    ぶっちゃけキャラさえ良ければストーリーゴミでも売れんじゃね
    てか孤独のグルメってドラマ人気あるけどあれほとんどストーリーないじゃん
    あれも井之頭五郎ってキャラが面白いから人気あるんでしょ
  528. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:07:15返信する
    押井はただの愚痴なんだもの
    富野のコメントっていつもエンタメ的でしょ
  529. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:08:16返信する
    キャラが魅力的なら飯食ってるだけで売れんじゃね
    それゆるキャン△か
  530. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:08:39返信する
    手塚先生がキャラが勝手に動き出すって言ってたけど、この人達には無いのかね。
    物語だけで作っちゃうと、不自然さが出て来るけど。
    キャラが立っていると不自然さが消えてくると思うのよね。
  531. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:08:41返信する
    >>527
    それはある
    話運びは良かったけどぶっちゃけキャラはつまんなかったんだよなぁ…それがいまいち話題にもならんかったと思ってる
    まぁウケるキャラ作りなんて面白い話考えるより難しいからな
  532. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:10:40返信する
    >>506
    別にいいじゃん。なんか問題あんの?
    嫌なら実名アカウント登録制の有料サイトに行くんだな
  533. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:13:56返信する
    オワマス言われてるぞw
  534. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:15:29返信する
    魅力的なキャラなら何やらせても面白いんだよな
    ストーリーなんておまけだよ
  535. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:18:12返信する
    ストーリー偏重はヲタクの悪い癖

    キャラだけのアニメがクソなら
    ストーリーだけのアニメもクソ
    どちらも両立を目指せ
  536. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:19:40返信する
    日本アニメはって言うけど海外も似たようなもんだろ
  537. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:21:12返信する
    基本的にアニメってキャラを売る商売だからな
  538. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:21:48返信する
    >>521
    逆も真なりとは言わないし、性的魅力ってのはキャラの魅力の一部でしかないとも思うので、成り立つのと成り立たんのはあるな
    キャラデザだけよければ人気出るなら苦労がないし、実際キャラデザと作画はいいけど不人気なんてアニメはごろごろあるし
    まあ全般に、キャラが魅力的ならそれは「キャラが魅力的になるような物語」はおおむねあると思うよ
  539. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:21:56返信する
    ハリウッド映画だってキャラクターありきだろ
  540. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:22:26返信する
    外面作りのストーリーの為に積み上げてきたキャラクターを潰した奴がよくいう。結果ストーリーもダメになってるし。

    ろくに陽の目も当たらないアニメだけで上から目線の井戸端会議し始めたら終わりだぞ…
  541. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:22:37返信する
    アニメってアニメキャラのプロモだよな
  542. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:22:47返信する
    キャラが家だとするとストーリーや世界観は家周りの土地だな
    まず魅力的な家が無ければ話にならんが、そこへ更に広い土地もあると無限に面白さが広がる
  543. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:23:21返信する
    パトレイバー2くらいの物語重視のやつが欲しい
  544. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:23:27返信する
    脳死無職おじさん「アホなのかこのおっさんどもは」
  545. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:24:51返信する
    なぜコードギアスがロボットアニメなのに受けたのかをもう一度1から考えてみよう
  546. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:24:53返信する
    初音ミクがキャラクター性だけ?んなもん作り手のやり方次第でどうにでも出来るやろ
    初音ミクだけポンといてもただの置物みたいなもんや、実際ボイスロイドとか購入してもなんもせんかったらただの箱やからな
    ミクは歌とかで様々な表現を感じさせる事が出来るそこにストーリーやらなんやら上手く表現させる事出来るかは作り手次第なんだよ
    大体キャラだけでブームになったわけじゃないだろ
    ボイスロイドを使い多くの人間が色々なもの産み出したからこそのブームやんけ
  547. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:25:07返信する
    >>527
    デカダンスは設定考えると主人公は進撃のエレンみたいなポジションだったわけだが、キャラの魅力はやっぱエレンのがずっと上だな
  548. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:25:37返信する
    うる星映画であたるがやりそうに無いことやらせて高橋留美子激怒させてなかったっけ?
  549. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:26:41返信する
    >>511
    正直、パトレイバー2きついっす
  550. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:27:06返信する
    キャラが魅力的なら飯食わせてるだけで売れるからな
    ストーリーなんてどうでもいい
  551. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:27:53返信する
    >>544
    パトレイバーでやる必要なかったと思うよ。
  552. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:28:13返信する
    こいつら萩尾望都さえ知らんでストーリー語ろうとしてんのかよ・・・
    そりゃアニオタが視野が狭いって言われるのあたり前じゃん
  553. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:28:35返信する
    まどかだってキャラがいてこそだろうに
    アホになるんだろうな年とると
  554. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:28:43返信する
    虚淵もまどかだけの一発屋だったな
  555. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:28:51返信する
    禿になろうとして禿になれなかった二人・・・
  556. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:31:47返信する
    なろうとかソシャゲとかアニメ化してたらそりゃこうなるよ
    発狂してるのもそういうのが好みな連中だろ
  557. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:33:42返信する
    >>547
    あらすじレベルではあってるが、初音ミクはあのビジュアルと声質の段階ですでに勝ってたんだよ
    その二つの組み合わせだけで、音楽クリエイターと動画職人の想像力を刺
    そ激する魅力があったそ。ちなみに二代目までの初音ミクは入力したのとは違う高さの音が出る音痴のポンコツだったが、そんなことは関係なかった
    あと、初音ミクはクリプトンのボーカロイドとしては第三弾だからな
    云っちゃ悪いが、その前の二人の「先輩」はそういうクリエイターの想像力をアkんきさせる力で初音ミクに劣っていた。その差を作るのがキャラの魅力というやつだよ
  558. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:34:51返信する
    >>557
    残念。発狂してるのは進撃担いでるストリー信者

    と、押井w 
  559. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:36:39返信する
    >>557
    なろうとかソシャゲが下に見られてるのは物語がないからではないだろ
    「陳腐だから」「描写が幼稚・稚拙だから」「願望丸出しの成功ストーリーだから」みたいな理由なのであって、物語自体はあるぞ
    つーか物語があるかないかが偉いわけじゃなくて、それが優れてるかどうかだろうが
    落としたいからってテキトーに叩きやすいワード持ち出せばいいってもんじゃないぞ
  560. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:37:16返信する
    鬼滅だってキャラが魅力的だから売れたんだろ
    キャラに魅力なかったら売れてなかったよ
  561. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:37:23返信する
    ビジネスだから
  562. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:39:01返信する
    アニメは商材であって芸術じゃないからな
    キャラクターありきじゃないとグッズ展開もできないし
  563. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:39:55返信する
    メディアミックスを前提としてビジネスモデルである限り
    ストーリー主体になることは一生無いよ
  564. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:40:05返信する
    >>563
    芸術でもキャラクターは大変大事なんだがw
    芸術の祖は彫刻と人物画だぞwwwルノワールとかどうすんだwww
  565. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:40:32返信する
    富野は割と若手を育てて、その人たちもそれなりに成功したイメージあるけど、押井ってなんかあるの?
  566. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:40:41返信する
    >>253
    スカスカやん
    一話と最終話で事足りる
  567. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:40:46返信する
    >>552
    そういう意味では押井はキャラクターは蔑ろにし続けてたんだろうな
    自分がやりたいことにキャラクターを後付けしてただけといえば納得できないこともない
  568. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:41:53返信する
    ニーズに合わせられないならやめたら
    変なプライド持ちすぎでしょ
  569. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:41:57返信する
    日本映画の興行収入のトップ5は全部アニメ、しかも最近更新しているんだから、アニメが滅びたという認識は間違ってる。お前らの作品が売れなくなっただけだ。

    昔RODの監督が「海外のアニメコンとかに呼ばれなくなっちゃって。最近はアニメ人気もなくなったみたい。」とか言ってたけどアニメの人気じゃなくてお前の作品の人気がなくなったということが認められなかったんだな。
  570. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:42:07返信する
    2016.3.14のネタとか何なの?
  571. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:43:07返信する
    そんなこと言ってるけど君の分身で長回しするセリフのキャラしか描けないじゃん
  572. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:44:39返信する
    言ってることわかるけど、なぜこんな何年も前の記事を今更取り上げるのか
  573. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:45:33返信する
    いうて流行ってるの物語しっかり面白いやつばかりじゃん
    今期のモルカー見てもわかるだろうに
  574. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:45:56返信する
    バトル漫画だとドラゴンボールが新しいことしたのを幽遊白書→るろ剣→ワンピース→ヒロアカ→鬼滅→呪術と似たような内容と展開ストーリーが続いてるよな
    ドラゴンボールが開発した様式をみんな使ってる感じするわ
  575. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:46:20返信する
    いや、どっちもあるやつがヒットしてんだよ
  576. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:46:22返信する
    うる星で、原作ではろくに出てこないキャラを強く押し出してキャラアニメにしたのは押井だろ
  577. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:49:30返信する
    物語って他人の人生だから、
    キャラクターに興味が無いと見てももらえないってのはある
  578. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:50:41返信する
    >>554
    まどかは元々、ほむら以外全員死ぬ世界がまどかのおかげでマミと杏子は生き残る世界になってしまった。でもさやかが死ぬ世界線は変わらなし、まどかのことは誰も覚えていない。

    つまりビターエンドだったのを馬鹿オタどものキャラ萌えによって叛逆の物語とかくだらない作品を書かされた。
  579. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:50:58返信する
    まあここは期待の新作ぶらどらぶでお手並み拝見といこう
    第一話だけ見てウウワッってなったけど
  580. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:56:04返信する
    ラブライブ見てないからこんなコメント出てくるんだろうなあ
  581. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 22:57:47返信する
    他所様が考えた作品を横取り
    挙句に作品自体を終了に追い込む・・・

    自分で考えて売れたのて?
  582. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:01:59返信する
    わかってない奴多いけど、要するに映画なら二時間、小説なら一冊、アニメならワンクールで完結する完成された物語が異様に少ないってことだろ
    水戸黄門みたいな「人気キャラがいて、そいつらが毎回違う事件に巻き込まれます」みたいなのが主流になってしまってる
  583. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:02:50返信する
    >>162
    改変して原作厨からいつも叩かれてるじゃん
  584. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:06:01返信する
    マイナーな作品ほど物語にこだわるんだよなw
  585. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:06:16返信する
    >>583
    だからさー

    ストーリー、物語というのがもともと結構いかがわしいモノなんだよ
    作者の都合のよい結論のために世界と偶然と必然を操作しきってるから
    結局のところ、世界構築をがっちりやろうとするとかえって普遍性を持ち得なくなる
    その限界を見せたのが20世紀後半に流行ったサスペンス、推理物
    完結した物語の中で全部の伏線が回収される、って言う物語のつくりかたの異常性にまともな人間なら気付くからな
  586. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:06:34返信する
    声優>ストーリー>キャラ
    嫌いな声優がメインにいたら死んでも観ない だから鬼滅は死んでも観ない
    まどマギはストーリーが面白かったし 興味ないだけで嫌いな声優はいなかったので最後まで観た
    好みのキャラは一人もいなかったが ぼくらのはストーリーが面白かったので最後まで観た
  587. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:06:57返信する
    アニメイトに行けばこの人たちの言いたいことが嫌ってほどわかるけどな
    あそこにいる奴らが今のアニメを支えてることは間違いないが、同時に未来のアニメを食いつぶすガン細胞でもある
  588. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:07:28返信する
    人気キャラだったら何やっても面白いし
    不人気キャラだったら何やってもつまらない
    物語なんてキャラを引き立てるための小道具に過ぎない
  589. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:08:17返信する
    >>583
    そんなもん昔っからだろ
    巨神ゴーグみたいな連続ストーリーは例外中の例外で、あれは未来少年コナンのようなそういうスタイルをやりたかったからってわざわざ企画されたアニメだった
    ほとんどのアニメは1話ごとにいろいろな事件に巻き込まれて1話で解決するスタイルだよ
    ずーっと鉄腕アトムの頃からそう
  590. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:11:50返信する
    だから艦これとかはいふりが内容糞でも売れるわけだ
  591. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:13:53返信する
    なんかゴームズ見たくなってきたな
    あれアベンジャーズとかで何作もかけてやるようなエピソードを1話でサラッと終わらせたりしてハラハラするんだよな
    あとガンロックが萌えるなにがマッシュムラムラだ
  592. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:14:43返信する
    >>588
    アニメ産業は大事だが
    アニメとアニメ産業は別もんだからな
    そこんとこの区別がついてないなオマエ
    初音ミクなんて産業としては初期からほとんどの期間死んでたからな
  593. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:14:51返信する
    虚淵にVtuberにビビっとんな
  594. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:15:43返信する
    >>591
    そういうお前みたいな
    何が良いストーリーかすら語れず
    ただイライラしてキャラクター性を否定する知恵遅れはマイノリティだってことよ
  595. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:15:46返信する
    無能なナナとかガチ物語だろ
    163枚しか売れてないけど
  596. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:20:08返信する
    >>593
    どうして区別ついてないと思った?
  597. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:20:38返信する
    つーか、今のアニメはこいつら作ってきたのに何を言っていやがると思うぞ
    上がこんなバカしかいないから今後中華アニメにソシャゲと同じく抜かれていくだろうね
  598. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:20:53返信する
    >>596
    あれがガチ物語とか
    いくらなんでもレベルが低すぎる
  599. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:21:28返信する
    押井とかただの老害だよな
  600. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:24:49返信する
    こんな老害どもでもラブライブに触れれば考え変わると思う
  601. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:25:32返信する
    >>592
    タートルズもだけど、海外のアニメって異様にテンポ良くて割と満足感得られるよな。
  602. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:28:28返信する
    時代遅れの老害である押井、ゴミ過ぎて仮面ライダーとゴジラを潰したキモオタの虚淵に語られても困るわ
  603. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:31:42返信する
    物語が衰退してキャラだけになるってずっと昔に動物化するポストモダンで言われてなかったか
    いまさらじゃね?
  604. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:33:41返信する
    何回も言っているけど日本で1番売れたレベルの漫画家たち(尾田栄一郎や井上雄彦や冨樫義博)がこぞって漫画で1番重要な要素はキャラクターですと言っているのでそれが正しいんだと思うよ
  605. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:35:38返信する
    >>602
    ニコニコで『ホモと見る○○』で検索すると
    エロアニメに偽装したタートルズとかゴームズ見れて良いわ
    テンポ良いし声優のおふざけが振り切れてて大爆笑出来る
  606. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:36:23返信する
    キャラがよければシナリオがゴミでも売れると思うよ
  607. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:36:27返信する
    >>599
    押井作品も似たようなもんだが?
    話題のエクスアームだって物語だぞ

    作画死んでるけど
  608. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:39:38返信する
    別にアニメに哲学なんか求めてねえよw
    そんな小難しい屁理屈をこねだしたら
    つまんない邦画みたいになる
  609. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:40:20返信する
    >>608
    いや、さすがにナナと似たようなもんだと言ったら押井がかわいそうだろ
  610. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:41:35返信する
    >>609
    求めてる奴はいるし、それを面白いと思ってる奴もいる
  611. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:47:18返信する
    いつの記事やねん
    ガルムウォーズ時か知ってたけど
  612. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:48:23返信する
    >>609
    つまんない邦画こそ哲学のひとつも無いものの代表やんけwwwww
  613. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:50:23返信する
    いやいやいやまどマギこそ“キャラ”だっただろwwwwwwお前が言うなwwwww
    押井も攻殻の世界観もらっただけで何も物語つくってねーだろうがw
  614. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:52:09返信する
    >>1
    終わりも叛逆で宙ぶらりんだしな
    本編だけならちゃんとピリオド打ててるんだけど
  615. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:52:12返信する
    ここで言ってる「お話」と「物語」の違いとは何ぞや
  616. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:55:22返信する
    娯楽って消費物だからな需要に合わせないと
    SNS社会になってから多様性の時代が到来した
    一辺倒の押し付けがましい主張に需要があるのか
  617. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:55:28返信する
    >>609
    進撃やハガレンや今日から俺はの実写に小難しい理屈があるなんて聞いたことないけど
  618. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-17 23:57:59返信する
    >>617
    いやむしろ多様性がなくなってると感じるがな
    カルト作品やB級作品が許される雰囲気じゃなくなってきてる
  619. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:02:14返信する
    >>619
    それはいつに比べて?
    70~90年代って毎年毎年ほぼほぼ似たようなアニメ垂れ流してたぞ
    だいたい1つロボアニメがあって、これはマジンガーZの基本構造で作られてた
    あとはタイムボカンシリーズ、世界名作、有象無象のオバQテンプレetc
    00年代と比べてっていうのなら今と大差ないだろ
  620. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:03:44返信する
    >>609
    並の娯楽作ならそこまで考えんでいいが、究極クラスの娯楽性を求めると最終的にそこに行き着く気がするわ
    哲学とか道徳とかヒューマンドラマというか
  621. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:04:28返信する
    >>597

    未来を食いつぶすと言ってるからな
    あいつらは過ぎていくだけの存在癌細胞は個々に集まってストーリー厨やってるような連中
  622. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:07:46返信する
    本だとマンガラノベ小説は違う場所にあるが映像化されたらアニメ好きがみんな観て感想を言っていく、対象年齢を伝えられるPVのほうがいい
  623. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:09:12返信する
    >>614
    いやー、まどマギは世界観ありきでなおキャラがつよつよだったのがデカかったわ
  624. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:12:44返信する
    >>621
    他の奴が言ってるならともかく押井が言ってるんだから娯楽性ではないだろ
    「天使のたまご」や「トワイライトQ」に娯楽性あったか?
    あいつの言う娯楽性ってキリスト教モチーフ(主に魚)を散りばめたり、東京の路地裏風景を延々長尺で垂れ流したり、おっさんが延々独白してたりとかそういうのだろ
  625. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:14:14返信する
    >>625
    ×「押井が言う娯楽性」
    〇「押井が言う哲学」
    だった
    押井が言う哲学ってのはなんかよくわからんモチーフを映像として垂れ流すことであって、娯楽性ではない
  626. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:16:04返信する
    ソシャゲの方がひどいからセーフ
  627. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:16:06返信する
    15年か・・・やっぱゆとりかw
  628. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:26:09返信する
    >>620
    >>619氏が言いたいのは視聴者や民衆の多様性が受け入れなくなったってことじゃないの?
    そりゃ作られるアニメはマンガラノベ原作に限らずオリジナルやゲーム原作(ソシャゲやTCGなど含む)など様々ではあるがSNSや今の社会問題やコロナ禍で俺の好きなマンガラノベ原作のアニメが一番もしくは好きにならないと許さない信仰が横暴してマンガラノベ原作以外が立場を失いつつあるのが今のアニメ業界の現実じゃないかな少なくともやらのコメとか毎日見てるとそんな現状になってるけどね
    鬼滅がアニメ映画日本興行収入No.1が何よりも証拠
  629. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:26:30返信する
    5年前の記事に釣られ過ぎだろ
  630. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:27:11返信する
    >>620
    まあ、押井の話だから主に映画の話をしてたわ
    テレビアニメでいえばSNSってか昔は深夜アニメがそもそも存在してなかったわけだから、そりゃ比べるのは無理がないか?
  631. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:35:48返信する
    >>629
    そういうこと
    今は昔より作家性を出すのが難しいことは間違いないと思う
    原作もので少しでも色気を出そうものならオナニーだなんだと叩かれ、完全オリジナルは金も客も集まらないときてる
    そりゃ作り手も置きにくるよ
  632. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:36:27返信する
    チー牛から友達や恋人、嫁もしかしたら本人さえ取り上げるつもりか
    酷い奴らだな
  633. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:48:43返信する
    作ってる側からしたらわかるんだろうがまどまぎに物語があるならどの作品にもあんじゃねぇのって思っちまうわ
  634. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:49:46返信する
    鬼滅も結局は腐に人気の男キャラだけ生存していたからな
  635. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:53:01返信する
    >>629
    日本アニメは黎明期からずっと漫画と共に歩んでるだろ
    むしろ「テレビまんが」とか言われてた時代だった
    鉄腕アトムはいわずもがな、ドラえもんやらドクタースランプやらちびまる子やら、「原作つき」だらけだった
    単にネットの批判の声を見てそう感じてるってだけだろ
    ちょい前なんて「オタクがぬるくなった。議論しなくなった」とか言われてたんだぜ?
    それまではゴリゴリに批判しあうような世界だった>オタク
  636. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 00:55:03返信する
    キャラがイケメンホストなら人気でる日本マジでセンスないわー 格好いいキャラデザはもはやない
  637. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 01:09:18返信する
    中身無いなろう好きがいくら叩いても攻殻機動隊やfate zeroを面白さで超える作品はなろうからでてこないからw
  638. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 01:10:50返信する
    ぶらどらぶの1話思ったより悪くなかったわ
    低予算なのはわかったけど演出と思えば・・
    今後の展開に期待してるわ
  639. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 01:14:29返信する
    物語だけ求めるなら活字で十分
  640. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 01:20:20返信する
    鬼滅も殺しても良い無難なキャラだけ選んで殺していたもんな
  641. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 01:21:38返信する
    的は得ているが、アニメに限らず日本のテレビドラマ全体に言えるよねw
  642. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 01:31:35返信する
    見てくれだけの量産型萌声声優にキャーキャー言わせてるだけだからな
  643. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 01:38:52返信する
    >>638
    出てきたら文句言うのが押井なんだよな…
  644. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 01:51:45返信する
    良いキャラは動くだけで面白いからね
    ジャンプの偉い人も設定を練るよりまずは魅力的なキャラクターを作れと言ってる
  645. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 01:54:10返信する
    2016年3月って…。
    ソース古過ぎだろ糞やらハゲ
  646. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 02:13:32返信する
    押井は別にキャラを作り込むこと自体は批判してない、比重の話なのに
    勝手に否定された気分になって怒ってるコメントが多すぎる・・・
  647. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 02:42:10返信する
    スチームボーイのどこに物語があるの?
    お前が言うなよロートルおじさん
  648. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 02:52:32返信する
    昔からディズニーもキャラありきじゃん
  649. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:04:04返信する
    芸術家気取りは昔から嫌い、実写でもアニメでも作品を評価するのは受け手。
    面白くなければ客は見ないし、興行も失敗だ。
    自分達も他人の作ったキャラでアニメを作っておいて良く言うよ。
    当たった作品が自分の力だけなのか、元が有名作家の作品だからだろ。
    押井の作品はつまらない、それだけだ。
  650. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:06:25返信する
    >>648
    大友克洋と勘違いしてない?
  651. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:07:41返信する
    物語はキャラクターが紡ぐもの
    説教臭い物語はただの作者のキャラクターが見えてくるだけ
    同じことだよ
  652. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:16:46返信する
    代表例がエバガ、義手タイプライター美少女兵士とか考え付いちゃう私って天才って作者のオナニー臭の塊
  653. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:29:31返信する
    *'``・* 。
         |     `*。
        ,∩彡⌒ ミ   *
       + (´・ω・`) *。+゚  みんなハゲにな~れ
       `*。 ヽ、  つ *゚*
        `・+。*・' ゚⊃ +゚
        ☆   ∪~ 。*゚
         `・+。*・
  654. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:32:09返信する
    クリエイターなら、他人の作った作品を批判しているヒマがあれば、
    作品で持論を証明してみせろよ
  655. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:34:02返信する
    >>652
    物語とは
    作者が見えても当然だぞ
  656. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:39:38返信する
    正論

    何かガイジ客いてワロタw
    自分のレベルに合わせてくれる作者が、いい作者で
    自分のレベルに合わせてくれない作者は、悪い作者っていう

    自分の考え(こういう奴等はほぼ底辺思考)に保守するか、保守できなくてうんこ投げるだけの
    動物wwww
  657. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:48:33返信する
    >>657
    品が無い、下品、評価に値しない。
  658. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 03:52:00返信する
    ネットの意見で展開を変える漫画も多いしな
    ジャンプなんてキャラ版権商売しまくってるし
    その最も酷いのはDBやな。
    死の概念もない。
  659. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 04:41:34返信する
    鬼滅と呪術の悪口は止めろ
  660. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 04:56:34返信する
    男向けはまだストーリーありきだけど女向けは酷いな
    映画のアンケートにも如実に表れてるけど
    女は内容じゃなくて誰が出てるかで作品選ぶ
  661. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 05:37:12返信する
    時代が違うだろおじいちゃんたち
    もうキャラありきじゃなきゃ売れないなんて押井の時から傾向あったろ
    何をいまさら
  662. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 05:40:59返信する
    だって、元々日本のアニメは製作費が激安で叩かれている。
    そのくせ求められるクオリティは年々上昇、でも製作費は安いまま。
    さらに段々配信メインで作品『そのもの』が売れない以上、
    キャラ関連で売って利益を上げないといけないから。
    本当は両立させればいいのだが、
    コストがかかると『上』が許さないし。
  663. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 05:48:16返信する
    宇宙よりも遠い場所は、物語性は有る。
  664. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 05:55:14返信する
    >>27
    お前が鬼滅作った訳でもないんだから偉そうにすんなや
  665. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 06:09:05返信する
    鬼滅の悪口じゃねーか
    ストーリー性皆無のクソ漫画がこんな売れるのは確かに嘆かわしいな
  666. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 06:10:26返信する
    今を語るなら鬼滅見て言え
  667. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 06:57:41返信する
    監督が市場を理解できてないから売れないんだぞ
  668. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 07:42:50返信する
    魅力的なキャラが居なければ物語の良さも宝の持ち腐れ
  669. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 07:55:34返信する
    やらチルには哲学があんの?
  670. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 09:03:03返信する
    押井とか大昔の人やろ何の説得力もない
  671. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 09:10:45返信する
    >>163
    円盤5000枚いかないから
    次は配信人気とかほざき始めたよw
  672. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 09:11:59返信する
    >>164
    5chのアニメ売り上げスレで
    アクダマ円盤19万枚売れたと大嘘言ってる
    キチガイがいるぞw
  673. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 09:20:33返信する
    まぁそれは一理あるけど
    本人達がそういうアニメ作品を作ればいいのでは?w
    監督なんだから
  674. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 09:22:25返信する
    キャラだけじゃ天下とれないよ、新しい展開やらないとだめやろ、DBも鬼滅も新しいことをやったからね
  675. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 09:42:04返信する
    >>1
    おまえらにはキャラが足りないおれらには物語が足りない協力しよう
  676. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 09:43:55返信する
    5年前の記事に群がるアフィキッズたち
  677. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 09:49:29返信する
    人気作品に終わりが来てほしくないから
    終わらないコンテンツが求められた結果
    わかりやすいキャラクター性と難解な設定という壁の排除
    が求められているのでしょうよ
  678. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 09:55:47返信する
    >(´・ω・`)話が糞でもキャラが可愛ければある程度売れるけど、キャラが糞だと話が良くても全く売れないし
    キャラが糞でストーリーが良いアニメってたとえば何?
  679. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 10:06:42返信する
    まぁ、正論
    物語よりもキャラクター先行という風潮はソシャゲやVtuber何かのブームがそれを象徴しているよな
  680. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 10:16:25返信する
    キャラを魅力的にするのは物語の基本中の基本だろ・・・
    だからあんたの作品はこじらせたオタクにしか受けないんだよ押井監督
  681. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 10:57:34返信する
    >キャラクターに魅力ないと詰まらんぜ

    自分に魅力が無いと思ってる奴は
    自分の人生を物語と思えないって事かな
    俯瞰的に見れないっつうかさ
  682. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 11:05:57返信する
    過去の栄光にしがみ付いてるだけの連中が何言ってんだ?
    そんなに思うのなら、それだけの作品生み出してから言え。
    知ったかぶって口先だけなら何とでもいえる。
  683. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 11:09:00返信する
    >>636
    昔からの歩みだのってマンガラノベ史上主義を掲げ多様性を否定していたら業界自体衰退する一方なんですがね
    ネットだけでなく鬼滅社会現象で現実でもそんな時代だぞ
    年末年始実家に帰ったら女共が鬼滅!呪術!とかで家族たちに少し引いたわ
    むしろ日本人の人間性自体が衰退してるとしか言えない
  684. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 11:47:20返信する
    >>222
    なお実際は第二章の時点で黒字
  685. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 11:57:57返信する
    パク淵が物語?
  686. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 11:58:51返信する
    記事が2016年なんだが
  687. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 12:05:10返信する
    だって小さなころからドラえもんやポケモンやサザエさんやちびまる子ちゃん見て育ってるし…
  688. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 12:53:31返信する
    >>678
    商業主義に頭やられるとここまで妄言吐くようになるのか
    作品は企画室で生まれると思ってそう
    まあもしかすると某A社じゃ本当にそうやって作ってるかもだが(嘲笑)
  689. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 13:05:51返信する
    押井、お前だって昔はキャラありきでアニメ作ってたろうが。
  690. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 15:12:57返信する
    量産体制で作るには効率が求められる
    効率を求めると定型パターン化する必要が出てくる
    その結果が今のアニメ

    これは受け手の問題というよりも、作り手の問題だと思う
  691. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 15:35:23返信する
    >>297
    それ全部人の褌やんけ

    で、原作者を怒らせる
  692. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 16:03:02返信する
    >>692
    横からだけどパトレイバーは押井も原作者の一人だよ(ヘッドギア)
  693. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 16:36:19返信する
    キャラと物語のバランスがとれた良作は確かに減った
    寄生獣とかレベルみたいな、キャラ:5、物語:5みたいなやつ

    でもまあジャンプのバトルものはちゃんと始まって終わりに向かうし
    キャラ一強でストーリーがないのって4コマ萌え漫画くらいだろう(女の子がほお染めるのみ)
  694. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 16:44:25返信する
    >>304
    他の漫画と比べたらって…比べようなくね?作風がかぶってるのないし
    歴史と人間描いてるヒストリエとかチェザーレくらいだろうか
    あの辺と比べたら確かに進撃は浅いと思うけど…でも少年漫画だからそんなもんだろ

    進撃はなんか海外ドラマやりたいん?って印象しかない
    かっこつけないで序盤の荒削りファンタジーの頃の方が魅力あったなあって個人的には思う
  695. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 16:46:48返信する
    要約すると「俺の作品が評価されないのは世間が悪い」でいいのかな?
  696. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 16:58:31返信する
    要するに次回作を期待した終わり方をしても、実際に2期が作成出来る作品が限られてるから「物語」になら無いって言う「アニメ上」の都合の話だろw

    原作が完結したら「物語」だけど、アニメで何処まで掘り下げるかは制作費と人気次第
    オメー等の創るアニオリがつまらなくて物語未満に終わるのと一緒にするなw

    押井はトレンドに責任転嫁しすぎ(´・ω・`)
  697. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 17:03:25返信する
    押井はそろそろスカッと楽しい映画作ってくれよ
  698. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 17:21:16返信する
    まどかだってキャラの魅力が大きかっただろうが
    馬鹿じゃねーのこいつら
  699. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 18:21:10返信する
    キャラに魅力ないアニメ作れって言ってる訳じゃないだろ。
    言いたいのは物語の中身。
  700. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 18:50:31返信する
    ウロブッチャーが台湾人形劇に参加する前の記事かな。
    ストーリー重視って言って、アルドノアゼロとか作って、しかも最初の3話だけ書いて逃亡してる時の話だよねw
    押し犬も実写映画が爆死した後の話かな。

    まあでもウロブッチャーもようやく日本のアニメに復帰するように回復したし、押し犬の昭和ギャグアニメのぶらどらぶも楽しめたよ。ちょっと期待してる
  701. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 19:21:44返信する
    >>43
    やめろ....
  702. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 19:35:14返信する
    悪評高いマギレコは、ageしてるはずのキャラの凄さをまったく描写できてなくて、シナリオが破綻してどうしようもなくなった。
  703. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 20:10:14返信する
    きのこの事か?
  704. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 20:18:00返信する
    >>693
    だからといって
    パトレイバーが受けたのは押井だけの力じゃないだろ
    キャラ造形は高田明美&ゆうきまさみ
    レイバーデザインは出渕裕
    シナリオは伊藤和典
    らの力があってこそ
    とくに漫画を連載し続けたゆうきの功績はかなりデカイぞ
    OVAや劇場版しらなくて漫画から入ったって人も多いだろ
  705. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 21:48:42返信する
    初音ミクは関係あるか?例え話が例え話になってないなぁ・・・
  706. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 21:57:13返信する
    こいつらは鬱にさせればいいって思っているだけでしょ
    偏りすぎなんだよ
  707. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 21:59:01返信する
    >>160
    それだけはない
    ただの銭ゲバ
  708. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-18 23:10:01返信する
    キャラにあまり魅力が無くて物語が面白かったアニメ……アクダマドライブかな?
  709. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 05:37:15返信する
    創作は多様的であるべき
    キャラを描く人間が別に鞍替えする必要は無い
    物語を描く人間が少ないと思うなら、それを求めてる押井と虚淵の怠慢だろw
  710. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 06:41:17返信する
    虚淵や押井のような感動ポルノは作るのが楽だからね
    書き手としてはそれが排除される事には恐怖しか感じないでしょ
  711. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 07:03:03返信する
    押井は00年代の流れは認識しているが、不条理描いてカリスマ監督扱いされたい知識人指向の自分のニーズに合わない
    ウロブチはまどかで00年代やって当てたが、それだとニトロ出身者として差別化出来ないし本人も古いタイプの作家指向だから戻りたい、そんなとこか
    巨人米国が00年代取り入れにシフトしたとみられ今、まだこの考えなら完全に流れから取り残されるよ
  712. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 07:08:46返信する
    >>706
    いや関係あるよ
    この頃だと、日本現代音楽の重鎮富田勲が初音全力投球してたことが話題になってた頃だし
    権威指向の押井としちゃこういう変化は恐怖でしょう
    それに初音ミクも00年代とは関係が深い。エロゲ音楽の流れを汲んでるしPTPコンテンツの先駆だし、まあたぶん押井はその辺入れ知恵されてもいるでしょう
  713. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 07:17:55返信する
    結局
    キャタクターがキモである00年代コンテンツは、まだ作り方を知ってる人間がほとんどいない
    だからそこにクリエイターは恐怖を感じる
    ウロブチもだーまえも、00年代要素は外部から取り入れてるから何度もは作れない。新海ですら難しいだろうね
    俺は知ってるけど個人だから誰も依頼にこないしねw
  714. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 08:13:38返信する
    最近のアニメはストーリーよりもキャラに比重を置き
    って批判しながら対談相手が虚淵だからまどマギは別とへたれてる押井w


    めっちゃださいw
  715. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 09:42:46返信する
    キャラの成長あってこその物語だが、無垢なロリキャラが成長するとババァはいらねってなっちまうしな
    魅力的な設定とキャラだけ用意して、物語はファンによる二次創作に任せるくらいが今の時代の創作のやり方なのかもしれん
  716. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 12:03:16返信する
    一つの物語を複数のスタジオが競作してみたらどうかね
    脚本も背景もキャラデザも配役も全部一から独自に作ってさ
    過去の人気作を現在の解釈で作り直すんじゃなくて
    アニメ化されてない現在の短編小説を元に各スタジオの解釈で作るの
    小説を既読未読に拘らず刺激があって面白いんじゃないかと
  717. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 12:50:37返信する
    >>716
    つまり艦これ
    まあコンテンツの骨格ができてから後の展開としては良い解答じゃないの
    どうやって「魅力的」を創るか、という肝心な部分が抜けてるけどさ
  718. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-19 14:46:20返信する
    VTuberみたいのが流行るんだからそりゃキャラは重要だろ
    ネタ尽きてきて話だけで勝負できる時代は終わったんだよ
  719. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-21 04:33:46返信する
    頭溶けた女がギャーギャー言って主人公様大好きしててもキモオタしか喜ばんしな
  720. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-21 21:16:24返信する
    Stunning quest there. What happened after? Thanks!
  721. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-22 04:18:51返信する
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  722. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-24 13:56:28返信する
    ぶらどらぶなかなか面白かったぞ
    やっぱりキャラクターって大事だわ
    2話も普通に配信してほしいわ
  723. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-26 18:55:51返信する
    >>117
    FGOの物語はつまらないってことがアニメでバレちゃいましたね…
  724. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-28 13:36:41返信する
    >>1
    虚淵と押井に叩かるFGOw
    fate/grand_orderはシナリオはなろう以下のゴミ
    キャラと設定は他のもの丸パクリで作ってるからなろう並にはある
  725. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-28 13:38:05返信する
    >>719

    それfate/grand orderのことじゃん
    電子障害者手帳FGOとそれにでへでへ媚びた虚淵玄の悪口はやめてください!
  726. 名前:名無しさん 投稿日:2021-01-30 17:23:28返信する
    やめたれw

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