まどかもわりとキャラありきでは？

富野や駿になれなかった男
それが押井守

たつきと同じ一発屋

まぁなろうの糞ストーリーあげられたら
ぐうの音も出ない

アニメもアイドルと変わんないよな
アニメはキャラのPV

2016年の記事やぞ

たつきの作品もそうショボいCGアニメ作ってるだけで成長すらしていないだけの押井守と同じ一発屋

劣化キノもとい




ステ魔女の悪口か〜?

キャラクターあってストーリーも相互してあがっていく。　
浅いキャラクターに深いストーリーはつくれない

魔女旅

ぶっちゃけさアニメのストーリーってどれも同じじゃね

ストーリー性なんて誰も求めてないぞ

なろう批判しとけばいいと思ってるでしょ？
なろう批判もテンプレでつまらん

イレイナくらい存在感があれば他が糞でも許せるな

虚淵さん、オブソリート最初だけでした

時代に置いて行かれたかつてのカリスマクリエイターの愚痴の言い合いか

おっ？

なろう批判か？

>>1
正確にはキャラも、物語もある

まどマギはビジュアルのせいで一般人、大衆に見られずに、人気がオタク内で止まる
俺もどうせキャラが可愛い子としてるだけの萌えアニメだろ。と見なかったからな
お前らが面白いと推してなかったら見向きもしなかった

この人　最近空気だな
FGOのシナリオ関わったって言ってたけど、誰も話題にしてなかったし

サクラ革命

削除

富野は戦争に大してのメッセージ性があるからいいだよ駿なんか頭お花畑の平和主義作品作ってるだけでこいつは難しい哲学を語ってる作品だから面白くねぇんだわ

物語なんて創作者のオナニーみたいなもんだし

無職転生はなろうでもちゃんと物語があるよね

>>21
なろうより売れなくなったやつが言っても説得力ないわなwwww
たつきぐらいだろ

老害クリエイターはみっともなくギャーギャー騒ぐなよ
鬼滅みたいな作品を造ったやつだけが創作を語れ

>>3
たつきさんと比較するには小物過ぎるでしょう

押井は他人の作品乗っかって自分の作品からっきしのやつだからどうでもいいけど
虚淵はサイコパス一期みたいなのまた作ってくれよ

自分が作ったのが受けないからって
そういう難癖はよくないぞ
大御所気取る前にあたるの作って見せろ
話しはそれからだ

そんな押井監督の渾身の作品「ぶらどらぶ」
2月14日より配信開始で1話はもう無料配信してます…
誰か話題にしてあげて…

エヴァとかキャラの個性すら感じられない主人公はウジウジしているし大人キャラは身勝手かつ自分勝手

>>17
普通に鬼滅やろ　なろうとかブッチーはともかく押井とか眼中にも無さそう

>>23
何が許せるの？

12月中旬に発売した
ステ魔女の最新刊はオリコン集計圏外レベルの


大爆死だったけど(最低でも5000以下)

原作のラノベの大半がキャラありきで、ストーリー皆無だからだね

真理だな
ストーリーよりもキャラって円盤の売り上げ見れば明らかだし、今時のオタクは内容よりキャラに興味が偏ってるわな

>>27
あれハイセンスなufoが中堅ジャンプアニメ化したからで、ufoアニメありきだろ
本当に原作が面白かったら騒がれて、アニメ化前から100万超えとかしてる

鬼滅に負けた雑魚が何を言ってもね・・・

哲学って具体的にどういうことや？
何があると哲学があることになるんや？

まあほとんどキャラだよな
視聴者が共感できるキャラを作れるかどうかだわ

>>35
魔女アンチイライラしてて草wwwww

良いクリエイター「今は物語性よりもキャラクター性が重視されてきているな…
　　　　　　　　　キャラ重視の作品作りを研究しよう」

悪いクリエイター「今の視聴者レベル下がったわー　俺らの時代はもっとこう…」

こ↑こ↓

>>35
誰もストーリーに興味無い証拠やね()

プリコネじゃん

何年前の記事持ってきてんだよハゲ

だって金にならんし

新海「『鬼滅の刃』の大ヒットはちょっと悔しいんですけどね。でも同時に、物語はとても大事なんだと励まされましたよね」
押井「YouTubeの映像以外で『鬼滅の刃』を見たことはないけれど、原作の漫画に人気があったというし、画も丁寧。とはいえ、設定もキャラクターもストーリーも新しいわけではない。」

言っていることが真逆だが、押井がいかにいい加減なこと言っているか分かる

>>46
シリアルでしか売れなかった雑魚アニメかwwww

アニメ脚本ってのはドラマ制作に関われなかった三流のゴミがやる仕事

コイツら自体存在価値が低い

>>42
爆死がバレて魔女儲??
顔真っ赤で☝( ẅ )ﾜﾛﾀwww

まあキャラというかキャラのアイドル化に必死な感じはある
そしてアイドル化しちまうからそのキャラ性を保持しようとして
物語（成長・変化）を描く事から逃げてるって気はするね

じゃあ時代に逆らってでも売れるもの作ってみろよ
客のせいにしちゃプロとしておしまいだよ

ごちうさのような人間を描いてるアニメは少ないかもしれないな

2016.3.14 Mon 20:45

まどかに物語なんて無いだろ
テレビでまどかを犠牲に魔女消滅させたと思ったら
続編映画でその話なかった事にされてグダグダ続いてる

草

たつきの作品もまさにそれだし

>>35
ファァァァア

未だに発行部数すら出せない
魔女旅ざっこwwwwwww


誰もストーリーに興味なしww

グッズもありき
物語だけでは儲からんのよ

自分で面白い作品作れなくなったゴミは必死で他の作品叩く
惨めだよな
クリエイターとしてのプライドがあるなら
もっと面白い作品作ってやるぐらい言ってみろよ

売れたら正義という時代ももう少しで終わりなのかもしれんね

え？
鬼滅にもヴァイオレットにもよりもいにも物語があるだろ？

一体どんなアニメだけ見てるんだこの老害ｗ

>>51
今の実写ドラマに何の価値が？
海外からも韓国ドラマのがマシと言われるレベルで何も期待されとらん
日本人のドルオタくらいしか見てないコンテンツなのに

>>55
人間描いてるとかそんな笑える冗談はやめてくれwwwwww
腹いてぇwwwwwww
世間からは児童ポルノアニメ扱いにされてるくせにwwwwww

書きたいものが書けなくなって不満溜まってそうだな
天才は商売でやらずに趣味でのびのび書いてた方がいいよ

＞今は誰も“物語“を作ろうとしないし、誰も必要としていない。これはアニメだけでない

キャラあってこそのストーリー

草

社会のせいにして自分で面白いもの作れない老害の極み

>>35
売上が低すぎるぞ〜?


そう実は

誰も魔女の旅々を買っていないのである

もう押井の評価はヤマカンと同じぐらいやろw

>>51
野島伸司が実写ドラマはコンプラ縛りがきついってんでアニメに来る時代やで

面白いストーリーが見たいんじゃなくて好きなキャラクター・魅力的なキャラクターの活躍が見たいんだわ

どうなんだろうな。
結局物語が面白ければ、自然とキャラクターも好きになるし、キャラクターが好きだからこそ、その物語を楽しむことができる。
どっちがダメとかいう話じゃなくて、どちらも不可分だし、重要。それを自分たちが作れてないということの言い訳にしてるようにしか聞こえないな。
まどマギだってキャラアニメと言われればキャラアニメだし、攻殻機動隊も同じ。パトレイバーも。
こんな事言ってる内には何も作れないんじゃないかなと思う。

>>58
それカイジじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

ただキャラを酷い目に合わせるだけの作家に言われもなぁ

>>67
書きたいものが書けないじゃなくて
書いたものが全く売れなくて嫉妬でストレス貯めてるだけだろｗ

2016年の記事になろうが鬼滅がーwwwww

さらっとミクさんのこと馬鹿にされた気がする(過激派)

いやいや、マドマギでキャラを描くための創作＝00年代コンテンツに手を出したやんウロブチ。今さら何ひよってんの
まあここの馬鹿共は、創作の致命的な「ご都合主義」の原因そのものあったストーリーというボトルネックに別れを告げた00年代の価値ｂなんてわからんだろうがな（嘲笑）

売れたアニメってほとんどどれもキャラアニメでしょ
まどマギとかもキャラのおかげで売ったようなもんだろ

その時代にどっちが多数派か？でしか無いんだよね。悲しいことに。

ストーリー良いアニメは大抵キャラに魅力あるだろ

負け犬の遠吠えｗｗｗｗ

>>80
だよな
中身読んで無くて誘導されてるアホが多すぎる

草

>>83
キャラだけなら　3話で急に話題にはならんけどな

「そうですね。物語なんて誰も必要としてません。」といえばいいのか？

誰も必要としてないと思ってる作品つくるってどんな気持ちなのかな？
キャラクターと物語を両立する作品つくるぐらい言ってほしかったわ

>>76
ソシャゲはキャラメインで
ストーリーはどうでもいい作品ばかりや

何がヤべーって押井監督の新作ぶらどらぶのぶの字も出てこないのが完全にオワコンよな

FGOが典型例だな

まんま魔女旅の事で草生える

消費者や出資者がそれを望んでるんだから仕方ないわな。エロとかホモのアニメの方がわかりやすく売れ線だし、どういう質アニメがヒットするかわからないからな。

草

ウマ娘見て感動した?
コイツラの作るつまらんアニメいらん

>>83
最初キャラデザイン受け付けない
ホームベースとか言われてた気がするは

シャーロックホームズが大ヒットして推理小説というジャンルが生まれたが、何故あれが売れたかというと謎や物語以前にホームズ（とワトソン）のキャラが立ってたから
コナンドイルはそれをよく理解していたから、ホームズを好きではなかった
彼にとってホームズとは小説売れなくて暇だったからキャラ重視で書いた中身のない作品で、そればかり求められるのが本当に嫌だった
適当に滝から落ちて行方不明にして、これであのホームズを書かなくていいから清々した、などと思ってたけど、熱心なファンたちに叩かれまくって、結局生きてたことにせざる得なくなった

キャラ重視の作風が～とか、中身がないから～、とか、昔からある作り手側の独り善がりで、大衆はそういうの求めてない

>>97
ゆるキャンに負ける雑魚アニメかwwww

アニメはまだマシやろ
ソシャゲなんてゲーム性やシナリオよりも美少女を大量に出してそれを入手するだけの作品ばかりだから

押井のアニメも途中から僕の考えたすごいストーリーの押し売りで
全然評価されなくなったやん

なにごともやりすぎは良くない

こういう奴らが前アニメでよく見たコメの内容が無いようとか言ってた奴なんだろ

まどかはストーリーだよな
キャラ人気は否定しないけど、それを凌駕する内容が評価されてるんだろ

草

アクダマも内容が薄っぺらくてもキャラの視点とアクションシーンしか描いてたけど結局大してヒットしなかったからな元々ダンガンロンパのスタッフがぴえろじゃなくてもラルケにしとけば良かったんじゃないかって思うわ

そう考えるとよりもいはストーリー重視だったのか

キャラがいてこそのストーリーじゃね
鬼滅に勝てんの？

冴えカノは物語あったな

ミリも鬼滅は名指ししてないのに、この対談で鬼滅が批判されてると思ってるキメ信って、思うところあるんだろうな

草

10年以上前から言われてなかったか？
今更そんな話してるのか

ソシャゲアニメで例外があるとしたら艦これだけやな

草

>>113
ほんそれ

>>34
2016の記事だぞ

>>93
FGOはストーリー（物語）がいいってFGOファンが何度もいってるじゃん

草

虹なんてその典型だな
まさか本筋がないとは

>>113
俺もそう思うわ
ちゃんと物語を描けるアニメだと艦これ二期くらいやろうね

アクダマなんか内容薄っぺらくて海外では好評だったけど国内だと呪術や鬼滅に全部話題持ってかれたからな時期が悪かっただけじゃなく製作会社がぴえろだから軽視されやすかった

>>109
冴えない援交おじさん予備軍の育て方は上の典型じゃんwww

チー牛はキャラにしか興味が無い

アニメはあくまでもエンタメだぞ。
哲学を表現したいなら哲学書書けば？

話が良くてキャラがクソで売れなかった作品ってなんだろう

こいつらの言う物語とは？、、娯楽なのに難解な哲学的思想を見たいとは誰も思わんよ。
そんなのばかり作ってたからスポンサーが付かなくてオナニーさせて貰えなくなったからって
自分の無能を棚に上げて、興行的に成功した作品にイチャモンつけるのはお門違いだわ。

まどかも所詮はキャラありきじゃん
それが通用しなくなったから虚淵も落ちぶれたんだし

>>120
虹は内容がサンシャインより上とかイキってたくせに半減だからなwwwwww
これは　いつ見ても笑えるwwwww

言ってることは間違っていないが、
虚淵はともかく押井はそれほど自分で物語を描けているか？

プリコネとかはそうだな

草

その通りなんだけど商売なんだから売れるように作らないとね
そうなるとまぁ現状はそうしないと商売にならないということで
誰が金出すのかという話にならざるを得ない

商売である以上キャラ人気からは逃れられないでしょ
売れる仕掛けは何でも突っ込んでおくべきだ

>>125
話が良ければ、キャラも良くなるのが普通なんだわ。

まどマギもキャラありきだよな
うめ先生のキャラデザじゃなかったら爆死してたわ

>>118


オリコン県外の劣化キノの旅

最新刊が5000も売れない
誰も内容に興味なかった
ステ魔女さ〜んꉂꉂ?

草

あああああああ

売れないゴミよりマシじゃん
押井とか最近何やってたけ

>>130
プリコネはシリアルやんけ
キャラ人気あるなら　CD売れたか？

>>129
描けてるだろ
映画もTVも全部

アクダマなんか内容がクソでも薄っぺらくても海外では好評なんですけどねぇ押井さん

オワコンのゴミ連中が「俺の作品が売れなくなったのに、他の作品が売れてんのはおかしい！」とか管まいてんのか

無様やね

>>136
なお円盤はそこそこ売れる模様
これで2期きたら、お前らの負けなwwwww

魔女の旅々






最新巻オリコン圏外大爆死

キャラの可愛さやカッコ良さに頼った結果
キャラクターをリアルタイムで演じることができるVtuberに全部持って行かれた
少なくともきらら的な萌え日常アニメはもう萌え豚にとっては無用の長物となった

ひどいよそんなのあんまりだよ

15年間の流れの総括で、進撃以前の10年前から続くクソみたいなキャラアニメ批判でしょ
一時期はアニメファンの外人からもクソアニメ化してる嘆きみたいなのがわざわざ日本語でYouTube通して伝えられて、ヤバかったもんな
近年はむしろやっと、そこから抜け出そうとする作品が増えてきたと思う

そういう作り手の押し付ける物語はいらんのよ
キャラがいれば自然と物語が生まれるもの
つまりにじさんじなんだな
クリーンだしね

>>144
円盤5000売れるの？


売れなかったらお前の負けね

押井のヒット作って他人のふんどし借りたものばかりじゃない？
オリジナルはコケてるイメージ

実写監督になれなかった奴が監督して
小説家になれなかった奴が脚本書いて
画家になれなかった奴が絵を書いて
俳優になれなかった奴が声をあてる。
それがアニメ業界。
ぶっちゃけ底辺。
なのに勘違いする馬鹿が何故か後をたたない

でプペルに勝てんの？

まどかなんてほむらのキャラありきじゃんｗｗｗ

押井て韓国映画誉めてたしもう実写寄りの人だろ

>>150

原作が5000も売れない作品で円盤5000売れたら草生えるꉂꉂ?

これは思った。煉獄が死ぬことに物語はまったくなかった。弱いから死んだだけなのになぜか感動シーンになった。

監督しては作品毎に好き嫌いあるけど
まぁ大御所の一人らしい視点は出来てるとは思う

きらら系流行り始めた時から既に分かってたことだろ
女2人出して百合豚に媚とけば物語性なんて要らんのよ

最近はそうもいかないみたいだけどな

>>146
アイドルアニメもいらんな
はっきり言ってホロライブのほうが余程アイドルやってるわ

おまいう

>>141
原作付き以外さっぱり支持されてないじゃん

>>150
配信人気で2期あるぞ　残念だったなwwwww

アクダマ面白かったな
爆死したけど

同業他社(他者)を叩くことで優越感と自己肯定感に浸るクリエーター崩れ

ついこの前、ヴァイオレットちゃんにまどかを踏みつぶされた虚淵じゃんｗ

ひさしぶりに名前見たわ

プリコネはゲームのメインストーリーがつまらなすぎるからアニメはこのすばの監督が上手くやったと思うわ

>>159
なお　きららみたいなやつは海外人気出ない模様wwwww

売れてない事実をバラしたら

魔女儲?顔真っ赤で草なんだꉂꉂ?

たつきのCGアニメなんかまさにそれじゃん内容がクソで薄っぺらくても信者から好評されやすい

最近のアニメは極端な商業寄りで関連グッズを売る為に制作してる感が昔以上に強いからなあ
それこそ物語重視で作ってるのなんてジブリとかせいぜい新海誠作品とか位までじゃないの

「稼ぎ続ける」ことが難しいからな、話に決着も進展もさせずキャラグッズ売るのが今の市場

魔女旅ww

ごちうさに負けた雑魚ねwww

>>169
お前も　ずいぶん余裕無さそうで大変だなwwwww
なんで生きてるの？

その点西野さんのプペルは凄いよな

この二人に西野のアレを見せたらどういう感想になるのか興味深い(ちな自分は見てない)

ストーリーだけなら1回見ればいいし買うほどじゃないからなあ

八男と同レベルの再生数のステ魔女がなんだって？


呪術みたいな本物の海外人気には程遠いな

虚淵が言うのはまだ分かるが押井がそれ言っちゃうのか

うるせーな、ごちゃごちゃ言ってないで同じ方法使って300億稼いでみろよ。

>>174
原作が5000すら売れない
クソ雑魚コンテンツの信者は大変だꉂꉂ?

>>134
だよな

需要があるから供給がある

アクダマはキャラアニメとしては出来損ないだよな
メインっぽい一般人と運び屋は死ぬし
だから爆死したんじゃね

>>178
もうすでに超えてますがwwwww

>>167
シリアル商法なだけでアニメの中身は全然よくやってないだろ

円盤すらごちうさに完敗するステ魔女

キャラ好きはキチガイがいる。部屋を埋め尽くして、神棚にウジャウジャ陳列させ祭り上げるほどの連中が。
物語好きのキチガイはそれに儲けで劣る。商売で物語が売上げで負けるのは必然
進撃とか評価高いけど、売上げで永遠の二番手以降のポジになるのも必然

>>187
ごちうさは海外人気雑魚ですよねwwwwww

>>185
ステ魔女がいつ呪術超えたんだよꉂꉂ?

まあアメコミ映画なんかその典型だな

>優れたキャラクターが重要だろ
アホなのかこのおっさんどもは

比重を置き過ぎだ、と言ってるだけなのに蔑ろにしてる訳では無いやろ。
こういう無能なオタクが数を増やしたせいでクリエイターが苦労してるのは凄い分かるよ。
まぁ金が有れば解決する悩みだとは思うけどな。

アニメってどれもアイドルのPVだよな

言ってる事はよく分かるが


お前の物語はつまんないんだよ

>>181
キノの旅の最新巻の方が普通に売れてて草なんだ

昔からの日本アニメの伝統だろ
キャラ＞＞＞＞＞ストーリー

今のアニメはいかにキャラや声優を人気アイドルにできるかそれが全て
アイドルアニメかどうかは関係ない

>>195
オワコンなのは魔女旅の方だったな

魅力的なキャラならバトルだろうがアイドルだろうが何やらせても売れるよね

誰しもが簡単にクリエーターになれる現代社会においての創作活動とはまさに『一将なって万骨枯る』
つまり時代を代表する作品は本当にレアケースで、数年に1本あればいいほう
で、そういう突きぬけた傑作の裏側は山のような駄作で死屍累々たる有様なんだよ
でも、別にそれはそれでいいじゃん
押犬は屍だけを見てる視野の狭い人間

人の生き死にでしか物語作れない奴が何か言っとるよ

おいおい魔女太郎さんが遥かに格上コンテンツの

呪術に喧嘩売り出したぞ？

ビューティフルドリーマーはうる星メンバーだから成り立つ話だろ
思いっきりキャラ頼みじゃねぇか

じきてきに、直接は鬼滅が頭にあって
で最近の業界の批判だろうけど
8090年代とくらべて、ネタは使いつくし
ネタ自体、ループものみたいに、皆がおなじことやって
ジャンル化してるから、いうほど単純じやない。

>>198
なお　アニメは空気だったよねwwwww

いや、そこは｢魅力的な物語をつくれず申し訳ありません｣って言う場面だろ

要は金を出す客がお前らのストーリーより、ソシャゲのキャラやVtuberの方が
魅力的だし金を出す価値があると判断したんだから。自分達の不甲斐なさをまず恥じろよ

キノはオワコン
キノより面白い

だが買わぬ?


乞食の旅々

アニメってそんな高尚なものじゃないだろ
なろうとかアイドルアニメばかりなのは嫌だけど

物語がないのはその物語を感じ取れるセンサーが鈍くなってるから
だから過激な思想や凶暴な展開、悪辣な設定にしがみつく
要は敏感じゃなくなったのよそういう人達はさ

>>207
配信で貢献してるんだよなぁwwww

ラブライブの登場を境に急激にアニメがつまらなくなったよな

虚淵はちゃんとキャラも立てられるけど押井さんは・・・

虚淵玄がキャラありきで話作るの苦手なせいで叛逆の続編がいつまでたっても作られない
叛逆も凄く無理して作ったし

優れたキャラクターとちょっと優しく言ってるけど自分が感じるのは
カテゴライズ化された生き物ではない記号キャラクターになっていると思う
例えば〇〇系ヒロインみたいに視聴者に分かりやすいようにわざとはめ込んでる感じ

アニメのストーリーとか大体どれも同じだろ
平和な街に敵出てきてそいつ倒すとか大体そんなんじゃん

押井の作品なんてどれも原作のキャラのおかげで売れたくせにｗ

>>134
その真逆だったのが、最近だと神様だったな
話がウンコすぎたせいでキャラに全く愛着わかなかったわ

叛逆は虚淵玄はほむらが円環に召されるところまでしか書けなかった
新房にほむらが裏切れば面白いと言われてそうした、だから叛逆は新房の作品
まどかマギカはもうできないと思ったのだろう

キャラもストーリーもぺらっぺらのＦＧＯの話する？

ビューティフルドリーマーだけはガチ
昭和の作品でジブリの傑作群と比べても全く格落ちしないのはこれだけ
30年経った今でもオマージュされまくり

ゴジラ爆死したやん

ならお手本見してよ
ストーリーで売れるやつできんの？

>>221
中国で再生爆上げ中の無職転生もループ物だからなぁ
とさらっとネタバレ

>>210
八男ですらしてるよwwꉂꉂ?

鬼滅のキャラ人気の凄まじさ考えれば頷けるものがある
アニメの声優とか見ても各作品の主人公やヒロイン演じてたのばかりだもんな

今の人達はキャラから背景そしてストーリーに目が向くんだと思う
アニメやゲーム公式サイトで最初にキャラ紹介からみるかイントロダクション見るかで違う

日本の文系はレベルが低いってだけの話
文系が足を引っ張ってるんだよ

無職転生はオルステッドがほむら、ヒトガミがキュゥべえのポジション
リゼロのエキドナがキュゥべえのパクりとか言われたがそんなレベルでないほどまどマギパクッてる

これはオマエが言うな案件
押井が言うとギャグでしかないな

物語ってのは、人、物、事件にフォーカス当てて進行するんで、
人にフォーカス当ってるのは間違っていない。
要は物、事件にフォーカス当っている話が少ないってだけだろが。
話が頓珍漢だなー。

やっぱオリジナルで一発当てないと監督は評価されないよな

キャラは大事だろ
キャラに魅力のない作品はつまらん

納得したわ、そのためのVtuberか

もう終わってる奴らじゃん

アニメとかほとんどキャラ
キャラの見た目、設定がよければ何やらせても売れる

でもさぁ、キャラって一番大事だろう？
興味無いキャラがどんなストーリー展開になろうがどうでもええやん？

物を作って反論しろよ

ホロライブとかキャラ設定すげえこだわってるとな

虚淵はまどかサイコパスZeroで生んでくれたので許す。押井は黙って

全くネトウヨ、Ｑアノンといっしょ。
ストーリーなんて理解できないので要らない。カワイイ、エロイ、ミンナミテルだけで十分。逆に高尚な話をしてる奴を憎悪する。

オタクの世界も反知性化した。

進撃の巨人見ろよ

オタクに限らずジャップは白痴の集まりだからしゃーないわｗ

ソシャゲガチャとVのスパチャが
キャラビジネスが抽出化されたなれの果てだよな

今のアニメしか見てない知らない１０代のキッズ共やなろうに喜ぶ発達障害のオッサン共にはコレの正しさはわからんわ

言ってる事は間違ってない
だから糞アニメが量産されて消えてるんだろ
オバロとか転スラなんてこの典型例
中身はサッパリ無いwwwwwwwwww

知らんがな
口より手を動かせよ

小説原作だけど新世界よりとかは
キャラクターは結構モブ感あるというか
あくまでその世界の一員だけどお話が凄く面白かったな

作品を通して伝えたいものがあるかどうかって話じゃないのかな

>>184
二回目で医者が生きてた時に糞アニメだなって察っしたわ

キャラとストーリーを分けて考えるから混乱するんよ
正確にはキャラの中にストーリーが入ってる、

長くて重厚なストーリー（結果としてキャラ理解に時間がかかる）は最近はますます流行らない
Ｖの人も設定という最低限のストーリーを背負っている

ということです

>>1
マギレコはどちらかと言うとキャラありきだからな。
だから虚淵も関わらろうとしない。

キャラクターは　烈海王　だけでいい

>>243
パクり白ち

いうほどまったく話のない作品が座巻してるかっていうとそんなこともないのでは

キャラありきで物語が無い？ 艦これってゲームの話かな？

もっともな批判だな。ゴミアニメ量産と地続き。
日本の実写映画業界の問題とかなり似てる。

これ１０年位前の対談だよ
そのときもやらおんが記事にしてたはず

日本アニメでキャラ第一を決定づけたのは
押井が監督したうる星やつらだろ

あれが無ければおそらくオタク向け萌えアニメの歴史は無かった

>>243
パクり白痴の糞在日は何事もブーメラン

オマエ等劣等民族になにがあんだよw

良し悪しは置いといてこれは図星。
今は間違いなくキャラの方が重視されてる

結局、消費者迎合は大事だけどそこに傾いて
商業的になりすぎると面白くない（消費されるだけになる)
ってのはどこの業界でも一緒じゃないかな

そこのバランスが大事なんだと思う

>>242
進撃だって魅力的なキャラを削ぎ落としたら面白さ半減どころの騒ぎではないだろ

アニメとか昔からキャラありきだっただろ本当にアニメ見てるのか？

大体きららが悪い けいおん!がヒットした辺りから酷くなった

まぁ、なろうとか最近の無双系がまさにそれだね
物語というよりも現実の鬱憤を作品でぶつけて、より楽してスカッとしたのだけを作るだけで中身はスカスカ
キャラがいいだけで昔の名作のように心にくるものが一切ない
それに物語じゃなく自分の理想好みのキャラだけ見てるまーんどもとかも見る側も複雑な内容を考えようとせずキャラだけみて、好みじゃなければすぐ捨てるのも多いしな

>>242
進撃もキャラアニメじゃね
ミカサやリヴァイいなかったら売れてなかったわ

>>240
おい坊主、ビューティフルドリーマーとパトレイバーという傑作があってだな・・・

＞どマギには“物語“があった。あれはちゃんと始まりと終わりが描かれていた。

あれ？
終わったっけ？

押井は蓮實についてどう思っているのか

パヤオが言うんならなんとなくわかるけどこいつらじゃね

原作ありのアニメだからまだ終わってないってだけやろ

キャラが生きた過程がストーリーだからな
結局キャラなんだよね

進撃のストーリーはものすごいけど、あれもちゃんとキャラの魅力があってこそだと思うぞ

>>256
普通にソースのURL張られてるけど
2016.3.14 Mon 20:45だよ

>>19
きのこダメだわ虚淵つれて来い
からの
ＦＧＯらしいシナリオの評判の悪さで有名だったよ

いまのアニヲタはキャラはシコるかシコれないかで判断してるから時代は時代だししゃあない

＞自分としてはキャラを喜ばせたり、虐めたり、最後には死なせたりするがそういう行為を拒まれつつある。
＞そうする事にみんなが怖がり始めている。“キャラクターをひたすら愛でる“という快楽に行ってしまっている。

消費者の快楽が変わっていくなんて当たり前だろ
じゃあお前は1000年前の中国の宋ではやった流行の演目をいくついえるんだ？ｗ
その多くが日本に入ってきてのちに翻案されて歌舞伎の演目になってるぞｗ
「昔」の流行をしっているなら当然その程度は語れるんだろうなｗ
低学歴の知ったかぶり猿野郎ｗ

>>264
キャラもスカスカなのが典型的なろうだろ

ビューティフルドリーマーw
虚淵、思い切り押井disってんな
「あんたのせいだよ」って

まあメインキャラクターの死がほぼ許されないソシャゲなんかはまさにそれかな
アニメなんかだとそれなりに凝ったものは出てくるけどそれを求めてるのはどう考えても少数派だしね
一生が保証されていた昔ならいざ知らず、不安定な人生で結局みんな手堅く保守したがるのは仕方ない

>>266
原作ありきやんけ

>>267
終わりは書いてないねw
映画でまたほじくり返して爆死

>>245
2016年でもうまどか消えてたでしょ
ISレベルのキャラで売れた作品

ストーリーがいいって言うようなのって大体空気だよねｗｗｗｗｗｗ

>>276
むしろ鬼滅とか呪術とか進撃とかはキャラをいじめまくってる作品だよな
この対談が2016年時点だとしてもこの人たちの意見がまとを得ているとは言えないわ

キャラクター商売は儲かるからな

>>267
まどマギは終わったぞマギレコで晩節汚したけど

>>240
押井に比べたら虚淵なんてゴミみたいな存在だけどな
ＦＧＯ三銃士で検索してみ？

虚淵はマギレコについてどう思ってるんだ本音は

最近読んだ小説、読んでる時はキャラに魅力感じてたけどオチでキャラへの好感は吹き飛んだ
話としてはこうした展開の方が面白かったから2巻読むけど、2巻が物語として面白くなければ3巻きても読まないかな

アニメや漫画なんてキャラありきだろ

>>213
fateごときと絡むようになってから右肩下がりの評価になったね

アニメキャラってアイドルと変わらないだろ

物語が斬新で面白くてかつキャラに個性があって魅力的なのが最高
鬼滅はキャラは満たしてるけど物語は普通で浅い

>>242
勘違いコメしてる連中多すぎ

進撃はストーリーがあってこそだぞ
物語の面白さにキャラが付いて来てる作品
キャラの名前出して語るのは結果論

今やってる吸血鬼のアレは物語あるんけ

ほっとくと何でも天使のたまごにしてしまう人

>>3
攻殻、パトレイバー、うる星他多数と有名コンテンツ複数当ててるけどな

押井さんが作ったガルムウォーズはまじでストーリーが深かった

押井守は他作品の否定からじゃなきゃ物を語れないのか？
いっつもアレはダメだった、コレはダメだった、しか言わないな
クソだせぇジジィになっちまったなぁ

商業作品は売れることありきなんだからそこ腐すのは逆張り以外の何物でもない

>>295
？アレってどれw

哲学って答えないから面白くないんだよね。ミステリーみたいな謎を暴きながら答えを知る驚きみたいなものがないから物語として作りづらい

虚淵ってラーメン三銃士の盗作やった人でしょ？
ＦＧＯやってるから知ってる
こいつ糞だよ

悪いけどお前等、進撃有り難がってる時点で馬鹿だわ
漫画として悪くないというだけで、正直ストーリー全盛時代の漫画に比べりゃ数段落ちる
お前等漫画より数段落ちる、アニメの稚拙なストーリーしか知らんからだ
クリエーターも、ストーリーがー至上主義やりたい奴は萩尾望都と比べられる作品作ってからほざきな

ぶらどらぶ1話みたけど、あれのどこに物語があるのか教えてほしい

攻殻がキャラアニメとかバカで草

この人オリジナルでなんかあったっけ?
原作付きばっかじゃん

虚淵はまどかでイキりまくってたけどいつの間にかラブライブ、SAO、ガルパン、けいおん、エヴァガに負けたんだよね
虚淵もゴミ人形やアニメ版ゴミラやライダー爆死で消えた…
もう新規の仕事こないだろう

キャラに都合が良い世界や話の展開
話や世界観に都合の良いキャラ

どっちでも良いが最初の比重を途中から変えると逆転する
分かり易い例は誰得シリアス

>>291
まどマギまで飛ぶ鳥を落とす勢いだったけどfateと組む様になってからは評価落としたね
剽窃が原因なんだろうか

10年ヒットが出てない人たちの分析って何の意味があるんだ？

誰が死んだ誰に勝った結果モテた
テーマも哲学もなく展開の集合体をストーリーと言い張ってる「ラノベ」や「なろう」アニメ

求められてないものを作っても
ただの押し付けにしかならない
邦画がそのコースに行って死んだ

>>57
こくごのてんすうひくそうwひらがなでかいてあげるねw

うる星やつらなんてキャラがわちゃわちゃしてるだけの開祖みたいなアニメだったやんけ

>>240
鬼滅と紫に負けたやん

鎧武で支離滅裂なストーリー綴ったあげく結末を他人に〆させたやつが何言ってんだ

マンネリとオワコンが醜い傷の舐め合いでクソキモい。
まるでこいつらが中身のある作品作ったような物言いだが
ねーよ。押井に至っては売れるつもりで作ったのがスカイ・クロラだから救いがない、老害は退場してどうぞwwww

攻殻は物語が中心でキャラが中心ではないな

>>304
何の例えも出さないで知ったかぶってる
バカの長文乙

>>304
自分が賢いと思ってるロートルおじさん丸出しだな
恥ずかしすぎる

進撃って差別をなくすには差別する奴皆殺しにするしかないって話だっけ
探せば似たようなテーマの漫画ありそう

草

商業エンタメとしてはキャラだけで食えるが物語だけじゃ食えないってことだよ
邦画出身者はそのあたりが分かってないのが多い
押井は邦画出身じゃないはずだがもうロートル化したのかね

小池一夫「キャラさえ立てときゃいいんだよ」

虚淵はＦＧＯとかいう落ち目のオワコンに関わってからケチが付いた可哀想な作家って印象

はいふりは神アニメ

>>304
アニメ…としての話なのに漫画ガー！ってw
オジサンまずはタイトル読もうね

この人達はもう古い作家なんだろうね
いつまでも自分たちが作品の発信者なのだと誤解している
キャラクターがあれば、そこから視聴者や読者が
勝手に物語を作り出す時代になってることに気がついていない
作品の在り方が変わってきてるのに昔はこうだったしか言えなくなってる

きのこも似たようなこと言ってたな
FGOのおかげでアニメやゲームでストーリーを重視する流れに出来てよかったって

いまのアニメはキャラクターグッズが売れないと採算が厳しいと聞くから。
男向けも女向けもキャラアニメになるのは仕方ないかと。

俺も含めて骨太なストーリーを見たいと思う人も沢山いるとは思うけど
商売第一にしてるのは制作側の問題だろ。

キャラとキャラがいたからそれが哲学なのを知らんか

最近の～　っていうけど大体はソシャゲがらみのアニメだよな
ソシャゲはキャラ商売だからそら自由度低いよ。　キャラは絶対殺せないし
まどマギはバンバン殺してたけどマギレコは一人も死なない

>>327
もう過去だね
完全に閉じたコンテンツ

>>333
そりゃな
まどマギはソシャゲの時代じゃないしw

>>330
ほあー？

何時の記事だよｗ確かこれ5～6年前の話だよなｗ

>>326
元からだぞ
ゴジラもひっそり消えてったし

日本のNo.1映画が「300億の男にしよう」と盛り上がってた作品だからな

はっきりいって俺は押井監督のアニメよりごちうさの方がよっぽど感動したし
哲学的だと思う

>>331
そもそも1クールより長いアニメが殆どないしね
あとヒットする作品とそうでない作品の差が物凄く激しくなってる気はするから
そういう環境だと売れ線ばかり作らされてチャレンジングな事は出来ない座組に
なってきてるってのはあるかもしれない

いやキャラ人気とかバックボーンて大事だろ
それからストーリー組んだりするしどんな話になるか決まるじゃん

進撃もキャラありきだよな
ミカサとかリヴァイとかエルヴィンとか魅力的なキャラがいたから売れたんだろ
魅力的なキャラいなかったらただの売れない意識高い系漫画だったわ

キャラとキャラがいればそれがストーリーなんだよ
俺たちを舐めるな

ストーリーに魅力が無くても作品は成立するが
キャラに魅力が無い作品は成立しない
これは絶対である

そもそもアニメに哲学とかいらん
暇なときに気軽に楽しめるものでいいよ

>>342
それやらないと神様になった日みたいになるしな

ストーリーとキャラは別に二律背反ではないだろ

>>32

こんなディスっておいて「ぶらどらぶ」みたいなキャラもの糞アニメ作ってるのは自虐なのだろうか？

> そんな押井監督の渾身の作品「ぶらどらぶ」
> 2月14日より配信開始で1話はもう無料配信してます…
> 誰か話題にしてあげて…

メッセージ性のあるアニメは確かに減ってる

実際見たいのはカイバみたいなやつ

逆に…人物軽視する縛りで
物語で面白いものって具体的になんだ？

売れてるものはなんやかんやいって人物に魅力があるだろうに

哲学と言ってもお前いつも胡蝶の夢ばっかやん

>>340
おまえみたいな豚はそれでいいけど、人間の俺は困るんだよ

コメントがキモすぎて吐き気がする　頭の悪さがにじみ出てる

>>342
オマエのそれは漫画なら……ありの理屈
普通は物語考えてそこから物語に合わせた
キャラ作るのが当たり前

キャラ作るって土台無いのにどんな基準で
キャラ作るんだよw

キャラありきで円盤、グッズが売れるんだから仕方ないだろ
そういう層しか買わないほどの価格設定した側が悪いと思うよ
ここ最近の配信でお金入ってくるで成り立つなら変わるかもしれないがグッズまで考えるとやっぱりキャラ寄りになりそう

正直な話鬼滅ですら物語はあると思うぞ

キャラもストーリーもどっちも大事だってのは大前提
その上で最近はキャラに偏り過ぎだってことだろ
ドタバタコメディとかキャッキャウフフがあればよくて
起伏のあるストーリーが求められてないとなると脚本家は不安やろなあ

>>346
娯楽においてそれが大前提だよね
いくら哲学だのメッセージ性つけても楽しめなかったら意味がない

>>340
ロリコン性犯罪者予備軍は感動すんのかw

>>320
劣等感の塊乙ｗｗｗ
萩尾望都って具体例だしてるのに
それすら読めない程ファビョってんのか糞よ雑魚ｗ

>>294
進撃は物語じゃない
展開展開展開と作者の見せたい展開にキャラが引っ張られてるだけ
リアリティーのないニチャリティー作品

優れた物語は必要だと思うよ、ただ優れたキャラがいないとその物語に案内する人がいなくなる
広告塔とか象徴としてキャラ大事よ
特にこの人はうる星の時代、ただの脇役でしか無い眼鏡を（そういえば正式名称知らないなぁ）凄い特徴的なキャラに引き上げたの忘れてるのかね

草

そもそも意味不明なシリアスを量産しすぎたせいでもある
わけわからん悲劇よりわかりやすい喜劇を望むのは消去法としても当然だよ

だって売れないじゃん！

でもアニメの良さってキャラじゃない？

どんなにリアリティがないキャラでも違和感なく出せるのがアニメーションの良さでしょ？

物語がメインなら実写でやった方が面白いんじゃないか？

>>363
展開ってのは物語だろ
的はずれな寝言コイてﾆﾁｬｧしてんのは
オマエだよアホタレ

押井って、ゆうきまさみに「好きにやらせると碌な作品にならない」と言わしめた曰く付きの監督よな
能力は有るらしいが、変な方に脱線していくクセが有るそうだ
なので、暴走を抑えるための「監督を監督する人」が必要とまで言われてた

>>365
スカイ・クロラか。
こんどみてみる。あんがとー

>>361
泣いたわ
押井監督のアニメで泣いたことない

どうぶつの森とか、ストーリー無いキャラゲーが流行ってるし、一理ある・・・

鬼滅はキャラ見せ重視作品だね
だからこそキッズや女性にウケた

押井はライバルの富野と、この件についてとことん論争すればいい

萌えもそうだが、作品の中から個人が見つけ出していたのが、最初から用意されたりで目線が下がってる。

>>328
馬鹿乙
進撃程度を有り難がってるのはストーリーの経験値が足りないお前ら知恵遅れの特徴で
ストーリーのクオリティを言うなら最初からアニメは漫画とは勝負になってない
つまり本来的にストーリーを有り難がるレベルにはアニメは達していない
ただ、漫画とは違う角度、はっきりいえばストーリー以外の動きとか設定とか群像劇要素で、エンタメとして作品として見せる技術を磨いた宮崎や冨野のような人間はそれなりに偉大だが

ストーリーが半端だからだろ
あと汎用受けを狙ってるから深い物語や難しい物語なんか受けるわけがない
ボーイズミーツか青春成長譚か勧善懲悪かお涙頂戴かノーストレス

>>353
歴史に対する憎悪があるって四方田犬彦に言われてたしな
だから時計の針が飛ぶ。あれは埴谷雄高の死霊とはちがう

初音ミクがキャラクター性だけで出てきたって当たり前じゃねーの？

小池一夫のキャラクター理論が正しかったんだなって思うわ
やっぱり人はまず登場人物の個性に惹かれるんだよ

罪と罰とかさぁ・・・
建前ではストーリーが凄いって事になってるけど、当時の連中は絶対ストーリーよりも心優しい聖女のような売春婦であるヒロインソーニャに萌えてたはずだと思うんすよね・・・

そっちを重視した作品が売れれば
そちら側の作品が増える

キャラとストーリーがマッチしたのが鬼滅の刃
マッチしなかったのが神様になった日

>>369
チンパン脳で残念だな
物語＝展開ではないよ
チー牛くせぇゲェジが絡むな

お前アメトークの進撃大好き芸人回を「面白かった」て言ってそうだな

>>377
進撃は漫画作品だろ
支離滅裂になってるぞおっさん

オブソリートでクソ寒いネタ回やってたのはどうなん

>>385
では物語とは何ぞや？
これを避けては愚者の謗りは免れんと知れ

>>377
ま〜たオジサンが妄言垂れ流してて 草

ご高尚なタイトルの１つも上げてみたら？

>>330
なるほど
だから特徴あるキャラで構成されるZeroが一番人気有るんだな

>>369
『展開ってのは物語だろ』

違うよね

論者のおじさんたちは昔の価値観で凝り固まってるから売れねーんだよ

ミッキーマウスやピカチュウやマリオに物語が必要か？
そんなこと言ってたから落ち目になったんやん

草

映画の短い尺で、キャラクター紹介をして
感情移入をしてもらうっていうのは
かなりのエネルギーの浪費になるから
得策じゃない
「暴れん坊将軍」や「男はつらいよ」とかの
シリーズ物の方がなにかと「はかどる」んだよ

世間で人気あるようなのはどれもキャラが魅力的だから人気なんだよ
ストーリーなんておまけでしかない

哲学なってお腹は減っている時の暇つぶしだからな

そうして実写業界は俳優人気に頼った学芸会を量産していた

>>326
本人もヴェトゴニアかその辺で言ってたけど引き出し少ないの自覚してんだよ　
むしろ少ない引き出しでよく今日まで生きて来れた

>>385
低学歴な発達障害児が顔真っ赤で笑う

物語(ストーリー)を◯◯する
ナニが入るんだ？w
ストーリーを【展開】するんだろ？

ハイ低学歴君 １つ勉強になったね

自分の物語を生み出すためにキャラを使う
自分のキャラの世界を描くために物語を作る

鬼に家族を殺され復讐と妹を人間に戻すための物語
ストーリーはちゃんとあるやん

>>391
バカ乙

>>398
実写が終わったのって学芸会やってる奴らの人気がないせいだから

>>386
だからその前にさあ
進撃は漫画レベルだと全然突出してない、並みより上くらいのレベルだって書いたろｗ鶏並みの知能かよｗ
もう根本的に基本設定が甘いから、出来ることに自動的に制約がかかり、そこを出ようとすると荒唐無稽になってしまう、の繰り返し
たとえば巨人設定の物理的な不合理が、リアリティある物語を紡ぐ限界を超えてるとかな

漫画はキャラだよって何十年も前から言われてんじゃん
アニメだって同じっしょ

>>356
君アスペって言われない？

>>369
展開ってのは物語だろ？
んなわけない
一体どんなマヌケな思考してたらそうなるよ…
進撃は彼岸島みたいで好きだけど信者がエグいよね

>>408
もういいから低学歴wwwww

榊原良子さんのブログを読むと楽しいよ、押井さん

アイドル作品で例えるなら媒体で違ってくる
アニメは内容
ゲームは魅力的なキャラクター
アニメは尺が短いから客を掴むなら物語に力入れた方が良い
だからといってキャラを蔑ろにしたら駄目だけどな

>>402
ちっちゃいんだよ
ストーリーがあるにしてもスケールが小さいんで、ほとんど無いのと同じ
世界征服とか範馬勇次郎倒すとかそーいうスケールの大きいなんかで魅せてくれ

魅力的なキャラ作れるかが全てだからな
キャラが魅力的なら中二バトルだろうが部活だろうがアイドルだろうが何やっても売れる
ストーリーの良し悪しとか関係ない

>>407
論破されたチンパンはすぐ詰まって逃げる

その方が騙すのに都合がいいからだよ
物語は終わってしまえばそれまでだがキャラを売りにするなら永遠に搾取できる

>>369
『展開ってのは物語』

↑それだけはない
どした？大丈夫かい？

草

ただ料理を食べてるだけのドラマや漫画が受けてて
それに対してストーリーがないと言うのは
売れるものを作れない無能のセリフだと思う
じゃあ食レポ作品はレベルが低いのか？駄作であるのか？
その次元で話してる時点でやはり新しいものは産み出せないだろう

>>416
低学歴君さぁ

そこが理解出来ない時点でオマエはアホなのw

押井こそストーリーないだろ

>>405
お前、二足歩行ロボは現実的で無いとか宇宙空間で音がするわけないとか言って富野にキレられるタイプだな

>>369
「展開ってのは物語だろ」

違うでしょ（笑）
チー牛御乱心かな？

>>394
カリオストロの城で塔を登っていくルパンが疲れて一度ずり落ちるところは
ギャグとしてはお話にならないがキャラが好意を持たれているから成立する
みたいな話かね

>>406
うる星やつらが連載されていた40年前には
既に言われてたな

まあ魅力的なキャラ支持者も
何が魅力的かなんてわかってないんだけどな
俺はわかってるけどねｗｗｗｗ
ストーリー信者も何が良いストーリか語れなくて進撃持ち上げてる有様だし
キーキー云ってるだけで中身うっすいなお前等

物語とキャラクター切り分けて考えてるから押井作品はああなんのかね

>>405
わかったわかったw
その萩ナントカとかいう作家が素晴らしいっていうのはよーくわかったよw
お前みたいな素晴らしいおっさん信者が付いてるってことはさぞ素晴らしいクリエイターなのだろう
知らんし知りたくもねーがそれはわかるw

>>422
しつこいチンパン低学歴だな
それはその前のチンパンコメしたオマエに対してのレスとしてだろ

ご都合現実逃避のアスペ君

>>394
マジでそれ
まどマギのマミっただってマミさんが人気あったから成立した
結局キャラ人気なんだよな

ガルム・ウォーズ
劇場公開版 編集
創造主「ダナン」により生み出された、惑星アンヌンのクローン戦士「ガルム」たち。彼らは、記憶はデータとして受け継いで生きており、「ダナン」がこの地を去った後はこの地の覇権を巡って争い、数世代にわたる戦いを続けていた。制空部族のパイロット・カラは、情報呪術部族の士官ウィドと「ダナン」の言葉を伝える使者「ドルイド」の生き残りナシャンと出会い、彼らを追ってきた地上制覇部族の戦車兵スケリグとともに、所属する部族からはぐれた。彼らは、ナシャンの導きで禁断の地である聖地を目指す。

でこれが本物なのか？

>>369
ボロクソな進撃の信者やってると
展開＝物語になるのか？
兵長のチンパンチビスケもビックリだよ
なんつーか…チーズ牛丼食ってそう

>>429
いやあれただあの回のインパクトなだけでしょ
それ以降ただのネタに使われるだけだし

>>425
俺が気に入ったキャラが俺にとって魅力的
どんなバカだろうがアホだろうが自分の感性だけが真実

>>429
はぁ？人気あった？三話で死んだのに？
何処までも結果論で草
ストーリーの上にあの結末があって
その後も登場して掘り下げられたからだろ

お、馬鹿が発狂してる?

そもそもキャラ重視だろうがストーリー重視だろうが別に良いのでは？

>>421

いや、二足歩行ロボはアシモフの宇宙の戦士の「前提」があるから、多少の逸脱は問題ないのよ。前提ってのは科学の理論と同じ
初代ガンダムがオカシイのはほとんど演出部分だしな。アニメとしての魅力や見やすさ捨てれば、かなりリアルＳＦでやれたはず


え

>>369
「展開ってのは物語だろ」

いいえ。違います。

さすがに口調くらいは変えては如何だろうか…

>>431
そのレスにだけ食いついてﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしてる時点でどーしよーもなくアスペだぞ低学歴君w

じゃぁニトロプラスでもそに子と別れる様社長に進言しなきゃな

>>438
低学歴のアスペ君 顔真っ赤必死で草

>>412
押井がそういう「ちっちゃい話」が得意でほぼそればっかの男だろ
特車2課の連中が怪談話するだけとか
メガネがそば作るだけの話とか
キャラありきのちっちゃい話ばっかり描いてた
あー、それ以外もあるだの映画パトレイバーだのの話をするなら、そりゃ「例外」もあるってことで「今のアニメ」も問題ないということになるからな？

アニメごときで長文マウントとってくるお爺ちゃん

てさぐれとか、ひもてはうすみたいのが
作られてる時代にストーリーだキャラクターだと言ってるのがもう
古い概念にとらわれてると思う
アニメはこうだじゃなくて、こういうのもありだよねって時代になってる

>>369
展開ってのは物語だろ
ってのが的はずれ
え、そこからですか？
きっつぅぅ…

ガチで高齢者っぽくて笑えない
これもうネットの闇だろ

一人で何回369に返信してんだよ凄いアスペだな

>>392
それ。自分で納得いかなくても何故売れてるのか研究してアップデートしていかないと自分が廃れるだけだしな

>>446
流石、真生のアスペwwwwwwwwwwwwwww

ﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしてて笑う

アズレン最高

自分が出してる作品がどうこうってよりも
少なくとも一斉を風靡した事のある人達だし
最近業界の座組がそういうもの作ろうとしたときに厳しい顔をする、
くらいの意味じゃないかとは思う

>>428
お前のコメもライン低学歴だろ
暴言のオンパレードやんか

アニメってキャラが全てだよな
キャラが不快だったらどんなに神ストーリーでも一話切りされて終わるからｗｗｗｗｗｗ

>>369
はい、展開ってのは物語らしいです（笑）
これは大物だね
久々にエグい子見つけた

たかが数十年前に産まれただけの爺に「俺の物語高尚やろ？」とか言われて通る時代じゃねーんだわ

>>453
事実しか言ってないからなw

低学歴のアスペ君

これは虚淵の視点が正しい
だからエロゲは死んだ

鬼滅みたいにストーリーが無いとね
他のゴミアニメが売れない理由はこれなんだね

>>457
ブーメラン?

>>455
ホンモノのアスペ君まだﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしてるの？

だから滅びた

>>460
ボキャ貧すぎてブーメランの使い方も
間違ってる低学歴のアスペ君

草

>>363
「展開ってのは物語」だぞ！
よくわかんねーけど進撃信者はそう言ってる

>>450
訴えますよ？名誉毀損ですよね？ビキビキ

アスペと指摘されて刺さったのか
急にレスして来る辺りがますますアスペw

>>463
訴えますよ？

とりあえず進撃見とけば？大人向けで哲学もあるぞ
女子供にも解るように噛み砕いたのが鬼滅

まどマギで三話にマミが死んだのはインパクトとして話題になった
あれはキャラクターとして魅力とかは関係ない
まどマギの良いところはそこで終わらなかった事よ
三話は只の客を呼ぶ込むための装置に過ぎないわ

完全に触っちゃいけない類の人だぞ
ほっとけよアホくさい

>>465
アスペ自慢はいつまで続くの？低学歴君

>>468
事実には無理だw

>>458
エロゲが死んだのは紙芝居から脱却する努力をしなかったせいだ・・・
水増しのためだけに増やした膨大なテキストを何十時間も読ませるやり方は、遅かれ早かれ破綻が見えていた

いいかい？
物語ってのは展開なんだよ
逆に言うと展開ってのは物語なんだよね

は？

というか押井はいろいろ武装するが物語ってことになればメロドラマ大好きだしな

レス回数を見るとキチガイだってわかるな

fateだの仮面ライダーだのゴジラだのやって、
キャラに比重置きすぎ？？？

>>475
正にその通りだろ
書いといて「は？」は草

低学歴君ってアスペだよね

>>369
『展開ってのは物語だろ』

へ、へぇ…すごーい。ハハ…。
勉強になったぜぇ

芸術で金稼げるならいいけどさ
エンターテイメントなんだから面白くてなんぼでしょ
つまらんアニメ作る必要ある？自主製作でオナニー動画作ってろよｗ

>富野由悠季は何言っても面白いけど
これなｗ
やっぱあの禿げは天才やで

すげえな一個のレスに延々と一人が返してんのかこれ
病的やな

草

ブチだってキャラ重視してたし鈴木というペテン師が絡んだトークでもうダメだよ

この状況ではちょっと

>>480
低学歴のアスペ君

理解出来ない知能でいつまで続くの？

虚淵はエロゲ時代からリアルタイムでずっとファンだけど、
キャラがウケないからまどマギまでずっと知名度低かった
まどマギも新房やうめのキャラデザが大きいし
虚淵のストーリーは好きだけど、キャラ　＞　ストーリーなのは商業作品の宿命でしょ

ドラマもアニメも漫画も全部キャラだよな
ドラマが終わったのはキャラ演じる俳優の人気が落ちたから

>>476
あー・・・たしかにそうだな
ちょっと気付かなかったな

展開ってのは物語だろ！

…はぁ？

キャラも物語も大事でFA
ただしキャラを蔑ろにすると売れない

でも後世まで残るのはキャラクターなんだよなぁ

展開ってのは物語ですよ
みなさん覚えといてな（笑）

>>473
事実でも名誉毀損になりますよ
ただ匿名同士だから名誉毀損は成立しませんw
それくらい調べろやwww

>>483
なんで一人だと思うんだよ
お前こそ自演かよ

富野・庵野・パヤオ・新海が同じ事言うなら分かるけど、
犬キチじいちゃんがコレ言っても全然響かないよなぁ…

>>369
「展開ってのは物語だろ」

まぁそう思うのは好きにしたらいいよ
恥さらすだけだと思うけど…
なんつーか、がんばれチー牛！って感じ

ん？物語ってキャラあってのもんだろ？
漫画志望者だって編集からまずそれを意識しろと
誰でも言われる基本だぞ？
物語だけ並べ立てたらそれはもうただのあらすじとか説明だけになる

小池一夫もキャラクターが一番大事って言ってる

スレタイ読めない奴がゴロゴロいるんだからストーリー重視しても理解できるわけが無い
それにアニメなんて3か月早ければ1か月で忘れられるんだからストーリー重視しても意味がない

鈴木はジブリが売り上げ日本一とか言う座を失ったから悔しいんやろ

確かに日本だとストーリーが面白いよりも
キャラクター人気あるアニメが人気作になる傾向は強いな

>>497
だからオメーはジブリやエヴァ作れなかったんやないかってなるもんなw
代表作が他人の二次創作止まりなんはそういうとこやぞ！っていう

アニメなんて視聴者が共感できるキャラ作れるかが全てだよな

>>496
いやー普通ある程度流れるけどこんだけねちっこいの見たことないし
みんな煽り方口調変えててもほぼ同じだし…

解説込みで反論してる奴がいねえｗ

物語とキャラは比翼連理でしょ。片方だけで語る方がナンセンス。

わりと勘違いしてる人が多いように見えるが、「スケールが大きい」かどうかは物語があるかどうかとは全然関係ないんだよね
「戦争が始まって終わる」「世界を滅ぼす魔王を倒す」みたいなのだけが「物語」だと思ってる人多くない？大丈夫？

>>503
外国でも同じだわ
キャラをないがしろにした物語がおもろいわけねーだろ

異種族レビュアーズみたいな変態キチンレースアニメを大絶賛するアニヲタ

草

俺はこう思うからそれは間違ってるばっかりのゴミみたいなコメント欄
覗いて損した

つかなろう作品ってまさにキャラクター性を
排したシチュエーションやネタ重視勝負やってて
そのへんのとこもこの人らは評価せんわけやろ？
結局客が悪いとかダセェこと言ってるようにしか見えん

>>509
そういやクリストファーノーランなんかは、キャラの味付け基本的に薄い割にクソ面白いのは凄いよな

15年間何もしなかったおっさんたち

おまえは神様にでもなった気なのか
キャラクターが物語を作るんだよ

>>503
ストーリー面白かったらだいたいキャラも魅力的じゃないか？
キャラに魅力皆無だけど面白いストーリーってほとんどないんじゃない？
この「魅力」ってのは別に萌えとかそういうことじゃなく、たとえばウシジマくんだってウシジマくんってキャラは魅力的だろ？

虚淵とかワンパターンな作品しか作れなくて飽きられてるのによく偉そうなこと言えるな。最初の頃は面白い作品多いから期待してたが今じゃこいつが脚本してる時点で期待出来なくなってる

犬のおっさんはまず自分で1から作った作品当ててから偉そうなこと言おうや
なんでこいつが駿や冨野や庵野と同位置ぶってんのかよくわからん

10年前の動画だからこうだけど
実際このあとストーリー的なほうに揺り戻しがあった

今の押井は、テレビが「ミニ版の映画」みたいになってるから
むしろ無責任で気楽なシリーズがやりたいって言ってるぞ

>>517
逆にキャラが性的に魅力だとしてストーリーが良くなるか？
ストーリーが良いとキャラが魅力的になるってのは同意
でも商業的にコスパが悪い

だってストーリー面白くても誰も買わないんだもん

ほとんど数人の脚本家で得意不得意関係無く全ジャンル回してるのが現状だからなぁ
アニメ業界は脚本弱いのは本当だよ
だからたまにまともな脚本出るだけで大ヒットする

>>488
そうそう
ウロブチは米津と同じで、自分が出てきた土壌・母胎を否定したがるタイプだな
お前等絶対に理解してないろうが、00年代コンテンツの本格第一弾はアリスの大悪司だが、二番目はニトロとオーガストだ。デモンベインも天使の二丁拳銃も00年代の黎明期の代表作であり、当時はまだＫＥＹは00年代ではなかった
その中ではウロブチはストーリー重視であり、売上かんばしくなかったというのも事実。彼はむしろ古いタイプの作家

そもそも自分からまともにキャラ作った
作れたことないくせに
よくこんな軽いこと言えるなぁ
評価されてるの原作ありだし、物語がないとか言ってるからスカイクロラみたいなのができるんだよ

デカダンスが売り上げパッとしなかったのはキャラが弱かったから
あると思います

ぶっちゃけキャラさえ良ければストーリーゴミでも売れんじゃね
てか孤独のグルメってドラマ人気あるけどあれほとんどストーリーないじゃん
あれも井之頭五郎ってキャラが面白いから人気あるんでしょ

押井はただの愚痴なんだもの
富野のコメントっていつもエンタメ的でしょ

キャラが魅力的なら飯食ってるだけで売れんじゃね
それゆるキャン△か

手塚先生がキャラが勝手に動き出すって言ってたけど、この人達には無いのかね。
物語だけで作っちゃうと、不自然さが出て来るけど。
キャラが立っていると不自然さが消えてくると思うのよね。

>>527
それはある
話運びは良かったけどぶっちゃけキャラはつまんなかったんだよなぁ…それがいまいち話題にもならんかったと思ってる
まぁウケるキャラ作りなんて面白い話考えるより難しいからな

>>506
別にいいじゃん。なんか問題あんの？
嫌なら実名アカウント登録制の有料サイトに行くんだな

オワマス言われてるぞｗ

魅力的なキャラなら何やらせても面白いんだよな
ストーリーなんておまけだよ

ストーリー偏重はヲタクの悪い癖

キャラだけのアニメがクソなら
ストーリーだけのアニメもクソ
どちらも両立を目指せ

日本アニメはって言うけど海外も似たようなもんだろ

基本的にアニメってキャラを売る商売だからな

>>521
逆も真なりとは言わないし、性的魅力ってのはキャラの魅力の一部でしかないとも思うので、成り立つのと成り立たんのはあるな
キャラデザだけよければ人気出るなら苦労がないし、実際キャラデザと作画はいいけど不人気なんてアニメはごろごろあるし
まあ全般に、キャラが魅力的ならそれは「キャラが魅力的になるような物語」はおおむねあると思うよ

ハリウッド映画だってキャラクターありきだろ

外面作りのストーリーの為に積み上げてきたキャラクターを潰した奴がよくいう。結果ストーリーもダメになってるし。

ろくに陽の目も当たらないアニメだけで上から目線の井戸端会議し始めたら終わりだぞ…

アニメってアニメキャラのプロモだよな

キャラが家だとするとストーリーや世界観は家周りの土地だな
まず魅力的な家が無ければ話にならんが、そこへ更に広い土地もあると無限に面白さが広がる

パトレイバー2くらいの物語重視のやつが欲しい

脳死無職おじさん「アホなのかこのおっさんどもは」

なぜコードギアスがロボットアニメなのに受けたのかをもう一度1から考えてみよう

初音ミクがキャラクター性だけ？んなもん作り手のやり方次第でどうにでも出来るやろ
初音ミクだけポンといてもただの置物みたいなもんや、実際ボイスロイドとか購入してもなんもせんかったらただの箱やからな
ミクは歌とかで様々な表現を感じさせる事が出来るそこにストーリーやらなんやら上手く表現させる事出来るかは作り手次第なんだよ
大体キャラだけでブームになったわけじゃないだろ
ボイスロイドを使い多くの人間が色々なもの産み出したからこそのブームやんけ

>>527
デカダンスは設定考えると主人公は進撃のエレンみたいなポジションだったわけだが、キャラの魅力はやっぱエレンのがずっと上だな

うる星映画であたるがやりそうに無いことやらせて高橋留美子激怒させてなかったっけ？

>>511
正直、パトレイバー２きついっす

キャラが魅力的なら飯食わせてるだけで売れるからな
ストーリーなんてどうでもいい

>>544
パトレイバーでやる必要なかったと思うよ。

こいつら萩尾望都さえ知らんでストーリー語ろうとしてんのかよ・・・
そりゃアニオタが視野が狭いって言われるのあたり前じゃん

まどかだってキャラがいてこそだろうに
アホになるんだろうな年とると

虚淵もまどかだけの一発屋だったな

禿になろうとして禿になれなかった二人・・・

なろうとかソシャゲとかアニメ化してたらそりゃこうなるよ
発狂してるのもそういうのが好みな連中だろ

>>547
あらすじレベルではあってるが、初音ミクはあのビジュアルと声質の段階ですでに勝ってたんだよ
その二つの組み合わせだけで、音楽クリエイターと動画職人の想像力を刺
そ激する魅力があったそ。ちなみに二代目までの初音ミクは入力したのとは違う高さの音が出る音痴のポンコツだったが、そんなことは関係なかった
あと、初音ミクはクリプトンのボーカロイドとしては第三弾だからな
云っちゃ悪いが、その前の二人の「先輩」はそういうクリエイターの想像力をアｋんきさせる力で初音ミクに劣っていた。その差を作るのがキャラの魅力というやつだよ

>>557
残念。発狂してるのは進撃担いでるストリー信者

と、押井ｗ　

>>557
なろうとかソシャゲが下に見られてるのは物語がないからではないだろ
「陳腐だから」「描写が幼稚・稚拙だから」「願望丸出しの成功ストーリーだから」みたいな理由なのであって、物語自体はあるぞ
つーか物語があるかないかが偉いわけじゃなくて、それが優れてるかどうかだろうが
落としたいからってテキトーに叩きやすいワード持ち出せばいいってもんじゃないぞ

鬼滅だってキャラが魅力的だから売れたんだろ
キャラに魅力なかったら売れてなかったよ

ビジネスだから

アニメは商材であって芸術じゃないからな
キャラクターありきじゃないとグッズ展開もできないし

メディアミックスを前提としてビジネスモデルである限り
ストーリー主体になることは一生無いよ

>>563
芸術でもキャラクターは大変大事なんだがｗ
芸術の祖は彫刻と人物画だぞｗｗｗルノワールとかどうすんだｗｗｗ

富野は割と若手を育てて、その人たちもそれなりに成功したイメージあるけど、押井ってなんかあるの？

>>253
スカスカやん
一話と最終話で事足りる

>>552
そういう意味では押井はキャラクターは蔑ろにし続けてたんだろうな
自分がやりたいことにキャラクターを後付けしてただけといえば納得できないこともない

ニーズに合わせられないならやめたら
変なプライド持ちすぎでしょ

日本映画の興行収入のトップ５は全部アニメ、しかも最近更新しているんだから、アニメが滅びたという認識は間違ってる。お前らの作品が売れなくなっただけだ。

昔ＲＯＤの監督が「海外のアニメコンとかに呼ばれなくなっちゃって。最近はアニメ人気もなくなったみたい。」とか言ってたけどアニメの人気じゃなくてお前の作品の人気がなくなったということが認められなかったんだな。

2016.3.14のネタとか何なの？

そんなこと言ってるけど君の分身で長回しするセリフのキャラしか描けないじゃん

言ってることわかるけど、なぜこんな何年も前の記事を今更取り上げるのか

いうて流行ってるの物語しっかり面白いやつばかりじゃん
今期のモルカー見てもわかるだろうに

バトル漫画だとドラゴンボールが新しいことしたのを幽遊白書→るろ剣→ワンピース→ヒロアカ→鬼滅→呪術と似たような内容と展開ストーリーが続いてるよな
ドラゴンボールが開発した様式をみんな使ってる感じするわ

いや、どっちもあるやつがヒットしてんだよ

うる星で、原作ではろくに出てこないキャラを強く押し出してキャラアニメにしたのは押井だろ

物語って他人の人生だから、
キャラクターに興味が無いと見てももらえないってのはある

>>554
まどかは元々、ほむら以外全員死ぬ世界がまどかのおかげでマミと杏子は生き残る世界になってしまった。でもさやかが死ぬ世界線は変わらなし、まどかのことは誰も覚えていない。

つまりビターエンドだったのを馬鹿オタどものキャラ萌えによって叛逆の物語とかくだらない作品を書かされた。

まあここは期待の新作ぶらどらぶでお手並み拝見といこう
第一話だけ見てウウワッってなったけど

ラブライブ見てないからこんなコメント出てくるんだろうなあ

他所様が考えた作品を横取り
挙句に作品自体を終了に追い込む・・・

自分で考えて売れたのて？

わかってない奴多いけど、要するに映画なら二時間、小説なら一冊、アニメならワンクールで完結する完成された物語が異様に少ないってことだろ
水戸黄門みたいな「人気キャラがいて、そいつらが毎回違う事件に巻き込まれます」みたいなのが主流になってしまってる

>>162
改変して原作厨からいつも叩かれてるじゃん

マイナーな作品ほど物語にこだわるんだよなｗ

>>583
だからさー

ストーリー、物語というのがもともと結構いかがわしいモノなんだよ
作者の都合のよい結論のために世界と偶然と必然を操作しきってるから
結局のところ、世界構築をがっちりやろうとするとかえって普遍性を持ち得なくなる
その限界を見せたのが20世紀後半に流行ったサスペンス、推理物
完結した物語の中で全部の伏線が回収される、って言う物語のつくりかたの異常性にまともな人間なら気付くからな

草

アニメイトに行けばこの人たちの言いたいことが嫌ってほどわかるけどな
あそこにいる奴らが今のアニメを支えてることは間違いないが、同時に未来のアニメを食いつぶすガン細胞でもある

人気キャラだったら何やっても面白いし
不人気キャラだったら何やってもつまらない
物語なんてキャラを引き立てるための小道具に過ぎない

>>583
そんなもん昔っからだろ
巨神ゴーグみたいな連続ストーリーは例外中の例外で、あれは未来少年コナンのようなそういうスタイルをやりたかったからってわざわざ企画されたアニメだった
ほとんどのアニメは1話ごとにいろいろな事件に巻き込まれて1話で解決するスタイルだよ
ずーっと鉄腕アトムの頃からそう

だから艦これとかはいふりが内容糞でも売れるわけだ

なんかゴームズ見たくなってきたな
あれアベンジャーズとかで何作もかけてやるようなエピソードを1話でサラッと終わらせたりしてハラハラするんだよな
あとガンロックが萌えるなにがマッシュムラムラだ

草

虚淵にVtuberにビビっとんな

>>591
そういうお前みたいな
何が良いストーリーかすら語れず
ただイライラしてキャラクター性を否定する知恵遅れはマイノリティだってことよ

無能なナナとかガチ物語だろ
163枚しか売れてないけど

>>593
どうして区別ついてないと思った？

つーか、今のアニメはこいつら作ってきたのに何を言っていやがると思うぞ
上がこんなバカしかいないから今後中華アニメにソシャゲと同じく抜かれていくだろうね

>>596
あれがガチ物語とか
いくらなんでもレベルが低すぎる

押井とかただの老害だよな

こんな老害どもでもラブライブに触れれば考え変わると思う

>>592
タートルズもだけど、海外のアニメって異様にテンポ良くて割と満足感得られるよな。

時代遅れの老害である押井、ゴミ過ぎて仮面ライダーとゴジラを潰したキモオタの虚淵に語られても困るわ

物語が衰退してキャラだけになるってずっと昔に動物化するポストモダンで言われてなかったか
いまさらじゃね？

何回も言っているけど日本で1番売れたレベルの漫画家たち(尾田栄一郎や井上雄彦や冨樫義博)がこぞって漫画で1番重要な要素はキャラクターですと言っているのでそれが正しいんだと思うよ

>>602
ニコニコで『ホモと見る○○』で検索すると
エロアニメに偽装したタートルズとかゴームズ見れて良いわ
テンポ良いし声優のおふざけが振り切れてて大爆笑出来る

キャラがよければシナリオがゴミでも売れると思うよ

草

別にアニメに哲学なんか求めてねえよｗ
そんな小難しい屁理屈をこねだしたら
つまんない邦画みたいになる

>>608
いや、さすがにナナと似たようなもんだと言ったら押井がかわいそうだろ

>>609
求めてる奴はいるし、それを面白いと思ってる奴もいる

いつの記事やねん
ガルムウォーズ時か知ってたけど

>>609
つまんない邦画こそ哲学のひとつも無いものの代表やんけwwwww

いやいやいやまどマギこそ“キャラ”だっただろｗｗｗｗｗｗお前が言うなｗｗｗｗｗ
押井も攻殻の世界観もらっただけで何も物語つくってねーだろうがｗ

>>1
終わりも叛逆で宙ぶらりんだしな
本編だけならちゃんとピリオド打ててるんだけど

ここで言ってる「お話」と「物語」の違いとは何ぞや

娯楽って消費物だからな需要に合わせないと
SNS社会になってから多様性の時代が到来した
一辺倒の押し付けがましい主張に需要があるのか

>>609
進撃やハガレンや今日から俺はの実写に小難しい理屈があるなんて聞いたことないけど

>>617
いやむしろ多様性がなくなってると感じるがな
カルト作品やB級作品が許される雰囲気じゃなくなってきてる

>>619
それはいつに比べて？
70～90年代って毎年毎年ほぼほぼ似たようなアニメ垂れ流してたぞ
だいたい1つロボアニメがあって、これはマジンガーZの基本構造で作られてた
あとはタイムボカンシリーズ、世界名作、有象無象のオバQテンプレetc
00年代と比べてっていうのなら今と大差ないだろ

>>609
並の娯楽作ならそこまで考えんでいいが、究極クラスの娯楽性を求めると最終的にそこに行き着く気がするわ
哲学とか道徳とかヒューマンドラマというか

>>597

未来を食いつぶすと言ってるからな
あいつらは過ぎていくだけの存在癌細胞は個々に集まってストーリー厨やってるような連中

本だとマンガラノベ小説は違う場所にあるが映像化されたらアニメ好きがみんな観て感想を言っていく、対象年齢を伝えられるPVのほうがいい

>>614
いやー、まどマギは世界観ありきでなおキャラがつよつよだったのがデカかったわ

>>621
他の奴が言ってるならともかく押井が言ってるんだから娯楽性ではないだろ
「天使のたまご」や「トワイライトQ」に娯楽性あったか？
あいつの言う娯楽性ってキリスト教モチーフ（主に魚）を散りばめたり、東京の路地裏風景を延々長尺で垂れ流したり、おっさんが延々独白してたりとかそういうのだろ

>>625
×「押井が言う娯楽性」
〇「押井が言う哲学」
だった
押井が言う哲学ってのはなんかよくわからんモチーフを映像として垂れ流すことであって、娯楽性ではない

ソシャゲの方がひどいからセーフ

15年か・・・やっぱゆとりかｗ

>>620
>>619氏が言いたいのは視聴者や民衆の多様性が受け入れなくなったってことじゃないの？
そりゃ作られるアニメはマンガラノベ原作に限らずオリジナルやゲーム原作(ソシャゲやTCGなど含む)など様々ではあるがSNSや今の社会問題やコロナ禍で俺の好きなマンガラノベ原作のアニメが一番もしくは好きにならないと許さない信仰が横暴してマンガラノベ原作以外が立場を失いつつあるのが今のアニメ業界の現実じゃないかな少なくともやらのコメとか毎日見てるとそんな現状になってるけどね
鬼滅がアニメ映画日本興行収入No.1が何よりも証拠

5年前の記事に釣られ過ぎだろ

>>620
まあ、押井の話だから主に映画の話をしてたわ
テレビアニメでいえばSNSってか昔は深夜アニメがそもそも存在してなかったわけだから、そりゃ比べるのは無理がないか？

>>629
そういうこと
今は昔より作家性を出すのが難しいことは間違いないと思う
原作もので少しでも色気を出そうものならオナニーだなんだと叩かれ、完全オリジナルは金も客も集まらないときてる
そりゃ作り手も置きにくるよ

チー牛から友達や恋人、嫁もしかしたら本人さえ取り上げるつもりか
酷い奴らだな

作ってる側からしたらわかるんだろうがまどまぎに物語があるならどの作品にもあんじゃねぇのって思っちまうわ

鬼滅も結局は腐に人気の男キャラだけ生存していたからな

>>629
日本アニメは黎明期からずっと漫画と共に歩んでるだろ
むしろ「テレビまんが」とか言われてた時代だった
鉄腕アトムはいわずもがな、ドラえもんやらドクタースランプやらちびまる子やら、「原作つき」だらけだった
単にネットの批判の声を見てそう感じてるってだけだろ
ちょい前なんて「オタクがぬるくなった。議論しなくなった」とか言われてたんだぜ？
それまではゴリゴリに批判しあうような世界だった＞オタク

キャラがイケメンホストなら人気でる日本マジでセンスないわー 格好いいキャラデザはもはやない

中身無いなろう好きがいくら叩いても攻殻機動隊やfate zeroを面白さで超える作品はなろうからでてこないからw

ぶらどらぶの1話思ったより悪くなかったわ
低予算なのはわかったけど演出と思えば・・
今後の展開に期待してるわ

鬼滅も殺しても良い無難なキャラだけ選んで殺していたもんな

的は得ているが、アニメに限らず日本のテレビドラマ全体に言えるよねｗ

見てくれだけの量産型萌声声優にキャーキャー言わせてるだけだからな

>>638
出てきたら文句言うのが押井なんだよな…

良いキャラは動くだけで面白いからね
ジャンプの偉い人も設定を練るよりまずは魅力的なキャラクターを作れと言ってる

2016年3月って…。
ソース古過ぎだろ糞やらハゲ

押井は別にキャラを作り込むこと自体は批判してない、比重の話なのに
勝手に否定された気分になって怒ってるコメントが多すぎる・・・

スチームボーイのどこに物語があるの？
お前が言うなよロートルおじさん

昔からディズニーもキャラありきじゃん

芸術家気取りは昔から嫌い、実写でもアニメでも作品を評価するのは受け手。
面白くなければ客は見ないし、興行も失敗だ。
自分達も他人の作ったキャラでアニメを作っておいて良く言うよ。
当たった作品が自分の力だけなのか、元が有名作家の作品だからだろ。
押井の作品はつまらない、それだけだ。

>>648
大友克洋と勘違いしてない？

物語はキャラクターが紡ぐもの
説教臭い物語はただの作者のキャラクターが見えてくるだけ
同じことだよ

代表例がエバガ、義手タイプライター美少女兵士とか考え付いちゃう私って天才って作者のオナニー臭の塊

*'``・* 。
　　　　　|　　　　 `*。
　 　　,∩彡⌒ ミ　 　*
　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ　 みんなハゲにな～れ
　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　 `・+｡*・

クリエイターなら、他人の作った作品を批判しているヒマがあれば、
作品で持論を証明してみせろよ

>>652
物語とは
作者が見えても当然だぞ

正論

何かガイジ客いてワロタw
自分のレベルに合わせてくれる作者が、いい作者で
自分のレベルに合わせてくれない作者は、悪い作者っていう

自分の考え(こういう奴等はほぼ底辺思考)に保守するか、保守できなくてうんこ投げるだけの
動物wwww

>>657
品が無い、下品、評価に値しない。

ネットの意見で展開を変える漫画も多いしな
ジャンプなんてキャラ版権商売しまくってるし
その最も酷いのはDBやな。
死の概念もない。

鬼滅と呪術の悪口は止めろ

男向けはまだストーリーありきだけど女向けは酷いな
映画のアンケートにも如実に表れてるけど
女は内容じゃなくて誰が出てるかで作品選ぶ

時代が違うだろおじいちゃんたち
もうキャラありきじゃなきゃ売れないなんて押井の時から傾向あったろ
何をいまさら

だって、元々日本のアニメは製作費が激安で叩かれている。
そのくせ求められるクオリティは年々上昇、でも製作費は安いまま。
さらに段々配信メインで作品『そのもの』が売れない以上、
キャラ関連で売って利益を上げないといけないから。
本当は両立させればいいのだが、
コストがかかると『上』が許さないし。

宇宙よりも遠い場所は、物語性は有る。

>>27
お前が鬼滅作った訳でもないんだから偉そうにすんなや

鬼滅の悪口じゃねーか
ストーリー性皆無のクソ漫画がこんな売れるのは確かに嘆かわしいな

今を語るなら鬼滅見て言え

監督が市場を理解できてないから売れないんだぞ

魅力的なキャラが居なければ物語の良さも宝の持ち腐れ

やらチルには哲学があんの？

押井とか大昔の人やろ何の説得力もない

>>163
円盤5000枚いかないから
次は配信人気とかほざき始めたよw

>>164
5chのアニメ売り上げスレで
アクダマ円盤19万枚売れたと大嘘言ってる
キチガイがいるぞw

まぁそれは一理あるけど
本人達がそういうアニメ作品を作ればいいのでは？ｗ
監督なんだから

キャラだけじゃ天下とれないよ、新しい展開やらないとだめやろ、DBも鬼滅も新しいことをやったからね

>>1
おまえらにはキャラが足りないおれらには物語が足りない協力しよう

5年前の記事に群がるアフィキッズたち

人気作品に終わりが来てほしくないから
終わらないコンテンツが求められた結果
わかりやすいキャラクター性と難解な設定という壁の排除
が求められているのでしょうよ

＞(´・ω・｀)話が糞でもキャラが可愛ければある程度売れるけど、キャラが糞だと話が良くても全く売れないし
キャラが糞でストーリーが良いアニメってたとえば何？

キャラを魅力的にするのは物語の基本中の基本だろ・・・
だからあんたの作品はこじらせたオタクにしか受けないんだよ押井監督

＞キャラクターに魅力ないと詰まらんぜ

自分に魅力が無いと思ってる奴は
自分の人生を物語と思えないって事かな
俯瞰的に見れないっつうかさ

過去の栄光にしがみ付いてるだけの連中が何言ってんだ？
そんなに思うのなら、それだけの作品生み出してから言え。
知ったかぶって口先だけなら何とでもいえる。

>>636
昔からの歩みだのってマンガラノベ史上主義を掲げ多様性を否定していたら業界自体衰退する一方なんですがね
ネットだけでなく鬼滅社会現象で現実でもそんな時代だぞ
年末年始実家に帰ったら女共が鬼滅！呪術！とかで家族たちに少し引いたわ
むしろ日本人の人間性自体が衰退してるとしか言えない

>>222
なお実際は第二章の時点で黒字

パク淵が物語？

記事が2016年なんだが

だって小さなころからドラえもんやポケモンやサザエさんやちびまる子ちゃん見て育ってるし…

>>678
商業主義に頭やられるとここまで妄言吐くようになるのか
作品は企画室で生まれると思ってそう
まあもしかすると某A社じゃ本当にそうやって作ってるかもだが（嘲笑）

押井、お前だって昔はキャラありきでアニメ作ってたろうが。

量産体制で作るには効率が求められる
効率を求めると定型パターン化する必要が出てくる
その結果が今のアニメ

これは受け手の問題というよりも、作り手の問題だと思う

>>297
それ全部人の褌やんけ

で、原作者を怒らせる

>>692
横からだけどパトレイバーは押井も原作者の一人だよ（ヘッドギア）

キャラと物語のバランスがとれた良作は確かに減った
寄生獣とかレベルみたいな、キャラ:5、物語:5みたいなやつ

でもまあジャンプのバトルものはちゃんと始まって終わりに向かうし
キャラ一強でストーリーがないのって4コマ萌え漫画くらいだろう(女の子がほお染めるのみ)

>>304
他の漫画と比べたらって…比べようなくね？作風がかぶってるのないし
歴史と人間描いてるヒストリエとかチェザーレくらいだろうか
あの辺と比べたら確かに進撃は浅いと思うけど…でも少年漫画だからそんなもんだろ

進撃はなんか海外ドラマやりたいん？って印象しかない
かっこつけないで序盤の荒削りファンタジーの頃の方が魅力あったなあって個人的には思う

要約すると「俺の作品が評価されないのは世間が悪い」でいいのかな？

要するに次回作を期待した終わり方をしても、実際に2期が作成出来る作品が限られてるから｢物語｣になら無いって言う｢アニメ上｣の都合の話だろｗ

原作が完結したら｢物語｣だけど、アニメで何処まで掘り下げるかは制作費と人気次第
オメー等の創るアニオリがつまらなくて物語未満に終わるのと一緒にするなｗ

押井はトレンドに責任転嫁しすぎ(´･ω･`)

押井はそろそろスカッと楽しい映画作ってくれよ

まどかだってキャラの魅力が大きかっただろうが
馬鹿じゃねーのこいつら

キャラに魅力ないアニメ作れって言ってる訳じゃないだろ。
言いたいのは物語の中身。

ウロブッチャーが台湾人形劇に参加する前の記事かな。
ストーリー重視って言って、アルドノアゼロとか作って、しかも最初の3話だけ書いて逃亡してる時の話だよねw
押し犬も実写映画が爆死した後の話かな。

まあでもウロブッチャーもようやく日本のアニメに復帰するように回復したし、押し犬の昭和ギャグアニメのぶらどらぶも楽しめたよ。ちょっと期待してる

>>43
やめろ....

悪評高いマギレコは、ageしてるはずのキャラの凄さをまったく描写できてなくて、シナリオが破綻してどうしようもなくなった。

きのこの事か？

>>693
だからといって
パトレイバーが受けたのは押井だけの力じゃないだろ
キャラ造形は高田明美＆ゆうきまさみ
レイバーデザインは出渕裕
シナリオは伊藤和典
らの力があってこそ
とくに漫画を連載し続けたゆうきの功績はかなりデカイぞ
ＯＶＡや劇場版しらなくて漫画から入ったって人も多いだろ

初音ミクは関係あるか？例え話が例え話になってないなぁ・・・

こいつらは鬱にさせればいいって思っているだけでしょ
偏りすぎなんだよ

>>160
それだけはない
ただの銭ゲバ

キャラにあまり魅力が無くて物語が面白かったアニメ……アクダマドライブかな？

創作は多様的であるべき
キャラを描く人間が別に鞍替えする必要は無い
物語を描く人間が少ないと思うなら、それを求めてる押井と虚淵の怠慢だろｗ

虚淵や押井のような感動ポルノは作るのが楽だからね
書き手としてはそれが排除される事には恐怖しか感じないでしょ

押井は00年代の流れは認識しているが、不条理描いてカリスマ監督扱いされたい知識人指向の自分のニーズに合わない
ウロブチはまどかで00年代やって当てたが、それだとニトロ出身者として差別化出来ないし本人も古いタイプの作家指向だから戻りたい、そんなとこか
巨人米国が00年代取り入れにシフトしたとみられ今、まだこの考えなら完全に流れから取り残されるよ

>>706
いや関係あるよ
この頃だと、日本現代音楽の重鎮富田勲が初音全力投球してたことが話題になってた頃だし
権威指向の押井としちゃこういう変化は恐怖でしょう
それに初音ミクも00年代とは関係が深い。エロゲ音楽の流れを汲んでるしPTPコンテンツの先駆だし、まあたぶん押井はその辺入れ知恵されてもいるでしょう

結局
キャタクターがキモである00年代コンテンツは、まだ作り方を知ってる人間がほとんどいない
だからそこにクリエイターは恐怖を感じる
ウロブチもだーまえも、00年代要素は外部から取り入れてるから何度もは作れない。新海ですら難しいだろうね
俺は知ってるけど個人だから誰も依頼にこないしねｗ

最近のアニメはストーリーよりもキャラに比重を置き
って批判しながら対談相手が虚淵だからまどマギは別とへたれてる押井ｗ


めっちゃださいｗ

キャラの成長あってこその物語だが、無垢なロリキャラが成長するとババァはいらねってなっちまうしな
魅力的な設定とキャラだけ用意して、物語はファンによる二次創作に任せるくらいが今の時代の創作のやり方なのかもしれん

一つの物語を複数のスタジオが競作してみたらどうかね
脚本も背景もキャラデザも配役も全部一から独自に作ってさ
過去の人気作を現在の解釈で作り直すんじゃなくて
アニメ化されてない現在の短編小説を元に各スタジオの解釈で作るの
小説を既読未読に拘らず刺激があって面白いんじゃないかと

>>716
つまり艦これ
まあコンテンツの骨格ができてから後の展開としては良い解答じゃないの
どうやって「魅力的」を創るか、という肝心な部分が抜けてるけどさ

VTuberみたいのが流行るんだからそりゃキャラは重要だろ
ネタ尽きてきて話だけで勝負できる時代は終わったんだよ

頭溶けた女がギャーギャー言って主人公様大好きしててもキモオタしか喜ばんしな

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ぶらどらぶなかなか面白かったぞ
やっぱりキャラクターって大事だわ
2話も普通に配信してほしいわ

>>117
FGOの物語はつまらないってことがアニメでバレちゃいましたね…

>>1
虚淵と押井に叩かるFGOw
fate/grand_orderはシナリオはなろう以下のゴミ
キャラと設定は他のもの丸パクリで作ってるからなろう並にはある

>>719

それfate/grand orderのことじゃん
電子障害者手帳FGOとそれにでへでへ媚びた虚淵玄の悪口はやめてください！

やめたれｗ