【悲報】なろうのWiki解説、読んでて悲しくなってくる

７６

 
 
1 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:06:33.37 ID:f6Kf5nPg0
 

一般的に「なろう系」の作品は「オタクの「満たされない」欲望を擬似的（安易に）に「満たして」くれる作品」と定義される。

具体的には「現代社会で生活する平凡な主人公がファンタジーな異世界に放り込まれ、活躍する」というタイプの作品を指すことが多い。

「なろう系」を好む読者の傾向としては「（主人公が）努力すると感情移入ができない」という意見が多いという。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E8%AA%


 
 
 
 
5 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:07:33.53 ID:f2ytQw8Ta
 
主人公が努力すると感情移入できないは草
 
 
 
 
8 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:08:24.90 ID:f6Kf5nPg0
 
作品自体より読者層に問題があった
 
 
 
 
13 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:09:45.75 ID:f2ytQw8Ta
 
>>8
読者が著者になりうるのがなろうやけどな
 
 
 
 
12 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:09:35.98 ID:6jyKQ0sBd
 
現代知識持ってるだけで無双できる世界に転生すれば売れるんやろ？
 
 
 
 
17 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:10:48.32 ID:4ddeq6ye0
 
これ喜んで読んでる層ってほんとにどこなんや
 
 
 
 
26 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:12:24.25 ID:2GahKH7x0
 
>>17
哀れなオッサン
 
 
 
 
18 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:11:00.36 ID:s5IqJ6jj0
 
努力するの嫌いって普通の少年漫画とか読めるんか
 
 
 
 
22 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:11:29.00 ID:f6Kf5nPg0
 
>>18
読めんからなろうが流行ってるんやないか？
 
 
 
 
23 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:11:33.39 ID:nyaXr8mw0
 
>>18
読まへんよ
好きなのは仮面ライダーとプリキュアとかそんなんやで
 
 
 
 
21 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:11:26.01 ID:FN2TyOjc0
 
出典がある方が悲しいわ
 
 
 
 
30 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:13:18.52 ID:GZBlsKzC0
 
こんな読者層でなんでリゼロ流行ったんや
あれって死にまくってるんとちゃうのか
 
 
 
 
31 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:13:43.94 ID:8vSRpVgTa
 
いうても水戸黄門好きなおっちゃんおばちゃんと変わらんのちゃうか
お決まりパターンの安定性は
 
 
 
 
32 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:14:06.17 ID:DM3Gs7Jo0
 
>>31
なるほどなぁ
 
 
 
 
34 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:14:37.86 ID:xvqIa91A0
 
泥臭い苦戦とか主人公がピンチになる展開が嫌いなだけで努力自体は嫌ってないやろ
包囲殲滅陣で有名なあの作品も「努力はチートだった」とかアホくさいタイトルをつけるくらいには努力は好きやぞ
 
 
 
 
38 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:15:56.03 ID:qoMzzBHud
 
努力できない層→努力しないから感情移入不可
努力してる層→努力と呼べないほどにアッサリと大きな成果が出過ぎるから感情移入不可
書いてる奴が努力では地道な成果の積み重ねしか得られんこと知らんからどの層にも受け入れ難いんちゃうか
 
 
 
 
42 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:16:18.23 ID:hwOudZFs0
 
妄想の代理やね
 
 
 
 
44 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:17:00.52 ID:SYJe9GaLa
 
5_201808200234439b1.jpg
 
６７f7fe92d9
 
 
 
 
20 名前：名無しさん 投稿日： 2018/08/19(日) 12:11:11.15 ID:egXu9OcXM
 
努力チートっていうのも最近あるから
 
 
 

 
(´・ω・｀)そんなに努力嫌いか？そこまでして最初から俺TUEEEEがいいのか？
(´・ω・｀)努力して強くなるからこそ感情移入できるんじゃないか？

(´・ω・｀)あ、感情移入なんてもう流行らんか・・・
　
　
 

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  1. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:43:50返信する
    アニメ化の打率は高かった
    数年前までは
  2. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:44:18返信する
    ステータスオープン！
    ボロンッ
    Lv　99999999999999999
    HP　99999999999999999
    MP　99999999999999999
    ・
    ・
    ・
  3. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:45:35返信する
    しかも読んでる層の大半が３０～４０のおっさんだからな
    もう救いようないよ
  4. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:45:43返信する
    この漫画わたもての絵に似てるな
  5. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:50:37返信する
    ほとんどがレッテル貼りだけどな、根拠が乏しい
  6. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:51:02返信する
    ＞「なろう系」を好む読者の傾向としては「（主人公が）努力すると感情移入ができない」という意見が多いという

    凡人以下なのに凡人程度の努力すらしたくないニートorニート予備軍が読むものなんやな…

    昔も異世界転生ファンタジーはあったけど「修行して覚醒」とか「自分より強い敵と戦って覚醒」って感じやったけど、今は最初っからLv99、最強装備みたいな感じだもんな
  7. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:53:46返信する
    リゼロはなろう層よりも一般オタクに受けた感じやろ
    蘇りループは昔からオタの大好物やし
    ヒロイン（青髪の方）が大正義すぎた
  8. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:55:15返信する
    「なろう系」を好む読者の傾向としては「（主人公が）努力すると感情移入ができない」という意見が多いという
    これが嘘くさい
    違う作品も多数あるのに
  9. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:55:35返信する
    >>4
    作者同じっぽくない？てかまじめに読んじゃったけど「刹那」連呼しすぎｗ
  10. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:56:22返信する
    最後の漫画おもしろい
  11. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:56:58返信する
    なろうを馬鹿にして自分は大丈夫って思わせようとする
    いつものやり口なんだよねぇ

    偏った作品があるのは分かるけど、読みもしないし俺が思うなろうで
    語り合う悲しい世界
  12. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:57:54返信する
    リンク先ウィキが荒らされてて草
    おこった？
  13. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:58:41返信する
    本国ではうだつの上がらない次男三男が
    植民地で大活躍
  14. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 02:58:58返信する
    ライト姉妹ってタイトル書いてんだからぐぐれや
  15. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:01:26返信する
    努力しないハゲには一番言われたくないわ
  16. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:03:33返信する
    なろうを馬鹿にしてるアニオタが
    心がぴょんぴょんするんじゃー
    男なんて出すな！
    誰得シリアス禁止！！
    とか言ってるのは草生える
  17. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:04:37返信する
    他の作品が空気で消えて行ってるから完全になろうの一人勝ちだよね
  18. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:07:37返信する
    草
  19. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:09:24返信する
    漫画面白いな
  20. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:10:39返信する
    リゼロを必死に貶めてたのはそういう素養の予備軍と輩だったんやな
  21. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:15:11返信する
    >現代知識持ってるだけで無双できる世界に転生すれば売れるんやろ？

    まんま一昔前の仮想戦記だな
  22. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:15:49返信する
    よくみんな主人公に感情移入できるできないで評価するけど
    そんな見方したことないわ
    ウザくてもドン引きしても話面白かったらそれでいい
    進撃の巨人観てエレンやミカサに共感するか？
  23. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:20:00返信する
    というかなろうどころかWebラノベ系作品って有名どころでもろくに努力してない作品が持ち上げられてんだろ
    今やってるオバロもSAOも過去にゲームやってただけなのが俺つえーステータスになってるだけだしで
  24. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:22:24返信する
    ウィキだから、どうせバカサヨ活動家もどき連中が、自分を投影して書いてるんだろ。惨めなこった
    根性がチョウセンジンに似てるからなぁ。サヨは
  25. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:23:10返信する
    >>25
    物差しが「少年漫画」なのは、小説に対する批評としては弱いってことはある
    ただ、ああいうサイトの小説が漫画的に見られるのはしょうがないんじゃないか
  26. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:26:35返信する
    >>25
    進撃の巨人の共感枠はジャンやろ

    必ずしも主人公に共感させる必要は無いが、読者が共感するためのキャラというのはシリアスな作品では必要
    でなければキチガイの茶番にしか見えなくなる
  27. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:27:49返信する
    >>16
    そいつらむしろなろう読者層と被ってるだろ
  28. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:29:52返信する
    >>27
    なろう読者はネトウヨと……

    うん、覚えたよ
  29. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:34:16返信する
    どこのサイトでもそうだと思うが
    来る人の話題の幅は想定より広いんじゃないかな
  30. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:35:54返信する
    リゼロとかヒットしてる系は何だかんだ主人公苦しんでる気もするけど
    と思ったがオバロのモモンガ様はしてないか
  31. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:36:05返信する
    ってか一番ウケるのがなろう馬鹿にしてる連中が実はリゼロオバロSAOさすおにこのすばほか内容大差ないラノベアニメ群見て喜んでる連中だったりすることやな

    自覚が無いだけなのか俺の好きな作品は違うとでも思ってるのかは知らんが
  32. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:37:22返信する
    ＞こんな読者層でなんでリゼロ流行ったんや
    ＞あれって死にまくってるんとちゃうのか
     
    リゼロはむしろなろうとか普段読まない奴が興味示したんだろ
    実際俺も異世界チーレムなろうとか全く興味ないけどリゼロは面白かったと思うし
  33. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:37:22返信する
    言うて少年漫画も俺TUEEEE多いからな
    描き方が上手ければ気にならないって話やね
  34. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:40:26返信する
    昨日、某古本チェーン店行ったらなろう系の棚の所で落武者みたいなハゲとか異臭漂わせたデブとかの４~５０代っぽい薄汚いオッサンが５~６人立ち読みして通路塞いでるの見かけてゾッとしたわ。
  35. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:41:15返信する
    >>25
    進撃のキャラは性格が破綻してるように見えてまだ人間臭いキャラが多いからなぁ
    デスノートなんかは、感情移入や共感出来るキャラが松田とか月パパ辺りしかいないけど
    面白いから物によるよね
  36. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:45:05返信する
    >>22
    なおアンチは「死に戻りとか代償弱すぎだろ！こんなんチートや！」と叩く模様
    あれでヌルいならシュタゲのオカリンとかまどマギのほむらとかぬるま湯になっちまう
  37. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:47:13返信する
    ぬ
  38. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:50:26返信する
    ここの管理人は小説家になりたかったのか？
    でそれが叶わなかったから業界を叩くブログをやっている・・・と？
  39. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:51:07返信する
    ひろいっくふぁんたじぃ～()
  40. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:51:26返信する
    またワナビの嫉妬記事か
  41. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:56:37返信する
    >>29、38
    25だけど成程ねえ
    俺はジャンとか松田みたいなキャラは
    なんでお前みたいなのがここにいるんだよ
    ってツッコミの方が先に来るわ
  42. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:57:45返信する
    リゼロも死にまくってこそいるけど「努力せずにチート能力で解決」っていう本質は同じだからね
  43. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 03:58:26返信する
    修行するぞ修行するぞ修行するぞ

    アサハライブは時代遅れだった？
  44. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:01:42返信する
    悟空も強い前提で修行してるからな
  45. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:06:02返信する
    >>34
    でも内容大差ない割に作品ごとに売上がずいぶん違うのは宣伝力の違いだろうか
    それこそ例に挙げてるリゼロオバロSAOさすおにこのすばとかとスマホ太郎次郎他では人気に相当開きがあるけど
  46. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:09:24返信する
    >>45
    アニメの後は死に戻りだけじゃなく見えざる手を使ったり
    ベア子と契約したり魔女達の助力を受けたり
    結局は最強レベルのチートになるよな
  47. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:09:33返信する
    今の少年漫画も言うほど努力型か？って感じやし大差ないで
  48. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:12:25返信する
    なろうが駄目とか言い出したら、魔法ものすべて駄目だろ
    実際はほとんどの人が使えないのだし
  49. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:24:19返信する
    努力が出来ない、もしくは努力が実を結ばない
    現実にうだつのあがらない人間の自己投影としての主人公だからね
    努力なしで活躍できるからこそ感情移入できるんだろうね
  50. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:27:02返信する
    そもそも何かで亡くなったから偉い人がでて来て能力つけて転生なんてしてくれないんだからさ
    一日に何人不幸な亡くなり方していると思ってんだ
  51. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:34:37返信する
    >>48
    内容に大きな差があるからだよ
    もっともなろうだってチーレムばかりでなくいろんな作品が有るけど知られてないだけなんだろうけどね
    君スイだってなろう出身だろ？
  52. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:36:55返信する
    ここのコメ見て信者は盲目ってことがわかったわw
  53. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:38:14返信する
    ここのコメ見てアンチはテーマやストーリーを理解できない低脳って事がわか…とっくに知ってた
  54. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:39:45返信する
    スバルのあれは努力と言うのかね？成功するまでやり直してるだけじゃ…
    苦労はしてると思うけど

    普通の人は成功するまでやり直す能力無いからね
  55. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:52:30返信する
    草
  56. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:54:29返信する
    リセットされるリゼロで死にまくって何だというのか
  57. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:56:02返信する
    >>39
    実際ぬるま湯やんけ

    フツーは人生にifや２度目はないんだ
    一回きりで終わり
    一回失敗したら次は無いんだ

    それなのに何度でも挑戦できるってだけで無茶苦茶恵まれてるわ
  58. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 04:59:29返信する
    >>59
    努力かなぁ…ゲームの死に覚えを努力と言うか？
  59. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:00:47返信する
    なろうによくある女奴隷を買うってのはなんの願望なんだろうね
    何もしないでモテモテってのは流石に無理があるし心変わりが不安なので、
    金で恩を刷り込んで安心を得たいっていう欲望なのか
  60. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:02:37返信する
    草
  61. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:04:18返信する
    >>64
    死にたくないから正解必死に探す奴の方が多いと思う
  62. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:04:51返信する
    的を射ている
  63. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:07:45返信する
    >>63
    昨今の奴隷ブームは自分より徹底的に地位も拠り所も無い相手じゃないと安心できないキモオタの極み
    昔はそういう奴は無抵抗で無垢な幼女を好むロリコンになったが
    ロリの身体じゃ興奮できない奴の受け皿が奴隷

    可哀想な奴を救済していい事した気にもなれる
  64. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:07:52返信する
    >>62
    ゲームの死に覚えが努力じゃなかったら何が努力になるんだよ…？
    スポーツにしたって、最初は誰も出来ないけど失敗積み重ねて上手くなるんだし
    失敗経験を生かして成功に繋げる行為は、すべて努力になるんじゃないの？
    時間の巻き返しはともかく、リゼロはその失敗経験が死に代わっただけだと思うよ
  65. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:08:17返信する
    普通の人は試験の前にはどんな問題が出てもいいように準備するだろ？
    試験の問題を覚えてから追試受ければいいやって考えるやつは
    その普通の人から見ると大した努力もしてないやつに見えるし
    追試さえ放り投げてしまうようなクズから見ると努力してるように見える
    そしてなろう系を好むやつにはクズが圧倒的に多いんだよ
  66. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:14:42返信する
    アニメで見た範囲だが最後の辺り主人公全然死ななくなったよな
    覚悟を決めた後に死に戻りすると興醒めするという話の都合だろうけど
    それまでのループで得た知識から完全に外れても生き延びてるのは不自然だった
  67. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:16:30返信する
    無知無教養無能なニートが異世界へ行くだけで世界をどうにでも出来るチート能力と
    美女が勝手に寄ってきて抱いて状態になる事なんて妄想でしか実現不可能だからね
  68. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:19:04返信する
    >>68
    暇つぶしだろ

    スポーツの場合は試合なり大会に向けて練習を繰り返すわけで
    攻略法を見つけるまで同じ事を繰り返すのはなんか違うわ
  69. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:19:58返信する
    この谷川ニコの面白いのにお前ら買わんから打ち切り食らったんやろ
  70. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:29:51返信する
    大半が平凡かそれ以下のサラリーマンの転生で笑う
    中身見る前に一番最初の元の人物像を描写してるところがきつくて、
    なんどか読もうと挑戦するけど毎回ギブするわ
    なろうは努力云々の前に戦いになると絶対苦戦しないってルールがあるからなぁ
    仮面ライダーにしろプリキュアにしろ、プロレス要素があるから面白いのに
    それ省いたら物語として成立しないんだよなぁ
  71. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:31:57返信する
    努力に感情移入できないって事実なのか？
    そんな人間がゴロゴロいるなんて信じたくないのだが
  72. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:34:51返信する
    >(´・ω・｀)そんなに努力嫌いか？そこまでして最初から俺TUEEEEがいいのか？
    >(´・ω・｀)努力して強くなるからこそ感情移入できるんじゃないか？

    今のお前らの1話切り3話切りの風潮に合わせたんだろう
    遅くとも3話までに結果を出さなければならない
    お前らがよく努力キャラの代表格に挙げるダイの大冒険のポップも
    今の時代なら絶対序盤の時点でヘタレだのウジウジだの言われてボロクソ叩かれるわ
  73. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:40:11返信する
    >>70
    死に戻りに頼る事で起こる弊害あれこれは
    アニメ以降の話でたっぷりやってるから
    好き嫌いはともかく作者は馬鹿じゃないなという印象
  74. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:41:34返信する
    なろう作者や読者を下に見て悦に入るのが気持ちええんや
  75. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 05:44:02返信する
    やら管が今期推してるアニメの1つの異世界魔王なんか
    主人公が最初から俺TUEEEEの代表格じゃねえか
    なのに叩かないどころか大絶賛している

    やっぱりエロと下ネタさえあればいいんだな
  76. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:06:03返信する
    異世界転生俺TUEEEEEのなろう系は嫌いだけど

    フツメン 取り柄は優しい事だけ(優柔不断にしか見えない)の主人公がモテモテで
    ラッキースケベ連発のハーレム系ラブコメ少年漫画は大好きなのがおまえらだよな
  77. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:08:17返信する
    草
  78. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:23:46返信する
    主人公の声優が下手糞ななろうアニメは例外なく嫌い
    判断基準はそこだけやな
  79. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:32:00返信する
    現代のオタクは陽キャに劣等感をもってて、自分だって男女問わず(本当は女にだけチヤホヤされて、男からは嫉妬されたい)チヤホヤされて、常に話の(またはクラスの)中心にいたいという願望があるも陰キャだから、常にクラスの角で一人寝たフリするのが関の山。
    それなのに、怖いのか或いはめんどくさいだけなのか自分を変えようとする努力すらしない。
    そんなクズの欲望を安直に叶えてくれるのがなろう系。
  80. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:32:20返信する
    現代のオタクは陽キャに劣等感をもってて、自分だって男女問わず(本当は女にだけチヤホヤされて、男からは嫉妬されたい)チヤホヤされて、常に話の(またはクラスの)中心にいたいという願望があるも陰キャだから、常にクラスの角で一人寝たフリするのが関の山。
    それなのに、怖いのか或いはめんどくさいだけなのか自分を変えようとする努力すらしない。
    そんなクズの欲望を安直に叶えてくれるのがなろう系。
  81. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:35:14返信する
    努力すれば偉いみたいな風潮にうんざり
    体育会系の思考停止を感じる
  82. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:35:31返信する
    努力が嫌いという訳じゃなく、
    努力という過程を入れると、話が進まなくなるのが嫌いなんだよ。
    今の人はとにかく話を早く進めてほしいんだよ。
  83. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:36:12返信する
    なろう見下して作者や読者をdisってれば、自分はなんの努力もしなくても俺TUEEEできるんやね
  84. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:36:51返信する
    ＞好きなのは仮面ライダーとプリキュアとかそんなんやで
    ライダーやプリキュアは主人公が苦悩や苦戦すること多いから正反対だろ
  85. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:37:27返信する
    リゼロ信者の書き込み時間がほんと闇の深さを物語っててこわひ
  86. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:38:14返信する
    やらおんのほうが読んでて悲しくなってくるｗ
  87. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 06:43:03返信する
    初期のはじめの一歩みたいなのは叩かれまくるんかな
  88. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:04:49返信する
    努力すると「展開がタリー」んだよ
    タラタラタラタラとする

    日本ではヒットしたと言うスラム談話が
    アメリカではまったくウケなかったのはそのため

    アメリカでは、努力は悪いこと
    だから手っ取り早く強くなれる「突然変異」「スーパーパワー」「宇宙人」「筋肉増強剤」が好まれる
  89. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:06:52返信する
    ゲームでもそうだろ

    ○○はレベルがあがっちょ！
    ちからが○ポインツあがった！
    すばやさが○ポインツあがった！

    そういうのが、アメリカ人に限らないが大嫌い

    「キャラそのものは成長せず、武器などの道具のほうがパワーアップ」ってデザインが多いのはそのため
  90. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:10:53返信する
    俺も書いてみようとしたけどやっぱり難しいわ
    書けるだけ凄いよ
  91. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:11:29返信する
    画像でこれは酷いって言われてるのもろにSAOやんけw
  92. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:11:49返信する
    >>92
    なんJの恵体信仰といい、
    なんかオタクが全体的にアメリカ化してるな
  93. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:13:32返信する
    ライト姉妹面白かったけど、連載おわるんだよなぁ
  94. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:13:33返信する
    そのナローボディ系に留まらず、
    「努力」は完全に廃止したほうがいいな
    映画もゲームもマンガも

    タリーから

    その分かってねえようなのが、昭和のRPGみたいなもんを
    海外に出そうとしてまったく売れず「なんでなんや・・・」とかみっともないことを言うのだ
  95. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:18:15返信する
    Q. 言うてチンに食ってチン肉トレーニングして努力せんと遺憾やろ
    A. あれはハイになってるから

    アメリカ人だって、ウゼーからトレーニングしたくない
    だが現実的には筋肉増強剤飲んでトレーニングしないとスーパーマンみたいな体になれないし
    トレーニングは痛いもののはずだが、やってるとそれが気分良くなってくる

    つまりはハイになるから耐えてるだけ
  96. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:21:47返信する
    まあ逆に言うとアレか、
    読んでてハイになれるようなものであれば努力があってもええんやな

    「うおおおおおなんというすごい文章だすげえええええええぬおおおおイエエアアアアヤフゥーガシャーン」(アメリカでは規定回数こなすとバーベル放り捨てるやつが多い)

    そんなもん見たことがないが
  97. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:30:33返信する
    若い頃のジャッキーが主演のカンフー映画を観るべきだな。
    テンプレ脚本が努力の素晴らしさを教えてくれる。
  98. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:30:36返信する
    異世界、チート、ハーレム、日本の力凄い

    なろうが馬鹿にされるのって、大抵このいずれかの要素が入ったワンパターンだからだろ
    そんなのばかりじゃないだろうけど、話題になったりアニメ化されるのはこんなんばっか
  99. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:47:37返信する
    主観だらけの「一般的」だな
  100. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:51:59返信する
    水戸黄門の例えが分かりやすかった
    なろうは中年受けして当然なんだな
    島耕作とか村上春樹と同じカテゴリー
  101. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:58:17返信する
    >>3
    1冊も読んだことありません。
  102. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 07:59:10返信する
    で、FGOに勝てるの？
  103. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:03:40返信する
    ゆとりおじさんの書いたゆとりおじさん向けのコンテンツ
  104. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:08:36返信する
    >>107
    おじさんじゃなくてお前世代やぞ　笑
  105. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:10:19返信する
    近所の特別支 援学校に行ったときにすごいこと聞いちゃったんだが。

    池沼って、趣味を聞くとアニメ鑑賞ってのがダントツで多いらしいぞ。
    とくに男の池沼は、可愛い女の子が出てくるアニメを見せておけば、食い入る様に見つめて
    すごく管理が楽になるそうだ。

    ってことはだ
    おまえら・・・
  106. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:12:51返信する
    努力などしたところで才能持った天才に踏み潰されるのがオチだからな
    努力だけでは一番にはなれない
  107. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:18:20返信する
    仮面ライダーとかプリキュアって普通に努力の話くらいあるやろ…
  108. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:21:05返信する
    20代でアニメやラノベ卒業できなかった奴の末路って感じがする
    なろう作品の信者の発言とか見てると挙げてる作品が完全にぼくより上の世代なんだな～ってのが分かるし
  109. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:32:08返信する
    小説という媒体が修行して徐々に強くなる演出に向いてない
    更に言えば話のテーマや主題に関わらない限り修行シーンなんてカットするべき部分なのでそりゃカットする
    てか小説で努力や修行シーンに重点を置いて面白い作品ってあるのか？
  110. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:34:22返信する
    的が外れている。努力が嫌いでなく
    努力期間の描写が間延びすると感じるから、なろうが流行るようになっただけ
    娯楽が多く類似性の物が多いから、すぐに結果が出ない物語は今日ウケなくなっただけや
  111. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:47:28返信する
    現実世界って、努力が報われないだろ？
    そして生まれた家の経済力で９５％決まるだろ？

    だから「生まれ変わり＝転生」が流行るの
    そんな事も分からんのか知障ども
  112. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:56:04返信する
    なんだよ、みんなはそう言ってるみたいな書き方。
    なろう読んでないで書いたゴミwikiの典型ｗ
  113. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:57:24返信する
    う～ん？
    なろうはいくつか読んでるけど、みんな努力して強くなってるぞ
    とくに転生系は子どもの頃からずっと訓練してるけどなあ
  114. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 08:58:49返信する
    荒木先生も言ってるだろ、主人公には悩んだりさせないって

    それが読者に飽きさせないポイントだってさ
  115. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:09:30返信する
    刹那擦りすぎﾜﾛﾀ
  116. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:12:23返信する
    >>104
    なら
    そんなに作品数いらんよね
  117. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:16:42返信する
    リゼロはなろうの時全然人気なかった気が
    アニメ化とか書籍化の話が出た時、なろう読者がこんなの売れる訳ないと騒いでたのに
    実際にはバカ売れして大敗北
    なろう読者とその他の評価基準が全くの別物だとはっきりした作品でもある
  118. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:20:49返信する
    >>元レス12
    ＞現代知識持ってるだけで無双できる世界に転生すれば売れるんやろ？

    スマホ持ってるなら、現代知識持ってなくてもググり方さえ知ってればいい。
  119. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:23:46返信する
    >>121
    書籍化してバカ売れ？？？？？
    ３ヶ月連続刊行とかでめちゃくちゃ優遇してたのに売り上げ下がっていくゴミだったぞ。
    書籍が売れるようになったのはごり押しでアニメ化してから。
  120. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:26:01返信する
    >>123
    だから結果として売れたじゃん
    なんでわざわざ文章を継ぎ接ぎしてんの？
  121. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:26:28返信する
    なろう叩いてる奴って底辺作って安心したいだけだよね。しかも批判は的外れだったり根拠なかったりする。
  122. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:29:42返信する
    キャラに感情移入してると（努力して）成長が描かれるのは嬉しい
  123. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:32:55返信する
    アインズ様は努力というか仕事以外の全てをネトゲにつぎ込んでの無双だから除外
  124. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 09:57:01返信する
    ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗwwwwwwwwwwwwwwwwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
  125. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:04:50返信する
    だってなろうで一番やべーのって内容よりコメ欄だからな
  126. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:06:59返信する
    努力が要らないってのは別になろうだからじゃなくここ最近の少年漫画系でも言われてるでしょ
    なんでもなろう落としに使えばいいってもんじゃない
  127. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:08:04返信する
    >>113
    >てか小説で努力や修行シーンに重点を置いて面白い作品ってあるのか？
    ハイスクールDD
  128. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:09:54返信する
    なろう主人公は努力してるだろ
    チートと言っても万能じゃないんだからさあ
    つーか都合のいい部分だけ拾ってチートとか言ってんじゃねーよｗ
  129. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:11:18返信する
    ナイツ＆マジックの主人公はロボットに乗るために
    幼少から9年間毎日ずっと鍛錬続けてたんだけどね
    それを努力とは言わないのか？
  130. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:12:27返信する
    スマホ太郎大勝利
  131. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:13:04返信する
    コイツラの言ってる努力って怪我したり死にかけたりしないと努力って言わないみたいなんだよなｗ
  132. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:14:45返信する
    大きな怪我を負って得た特殊能力とかには文句言わないくせに
  133. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:20:44返信する
    探偵アニメで不自然に事件が多いって言うようなもんだな
  134. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:23:08返信する
    チートがあってものび太みたいに自分よりバカじゃないとがまんできない人たち
  135. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:25:03返信する
    少年漫画も大体そうでしょ
    読者が成長して身体的社会的な力を身に着けるにつれて卒業するものだけど
  136. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:25:39返信する
    別になろうじゃなくてジャンプ漫画だったとしても、延々と主人公の修行シーンなんてやったら尺稼ぎに感じて見てられないんじゃないか
    その頃別の場所では仲間にこんなことが的に誤魔化すか、修行中に敵が乱入してくるとか、読者を飽きさせない工夫があったように思う
  137. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:30:02返信する
    努力描写ってリベンジのラインに乗ってないとあんまり面白くないかな
    負ける→修行する→リベンジするっていう展開は気持ちいいよね
  138. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:30:55返信する
    リゼロほどなろう層と一致する作品もないがな
    セーブポイントチートだしなろうで一番のオレツエーしてるよ
    要は黒髪のイキリオタクを美少女が持ち上げてくれるかが大事
  139. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:31:03返信する
    >>135
    あとジャンプ黄金期作品や1960年代～70年代のスポ根アニメにありそうな
    巨大な鉄球を受け止めるとか千本ノックとか100倍の重力下で修行するとか無人島で1年間サバイバルとか…
  140. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:31:13返信する
    >>140
    マジレスすればジャンプ系は修行シーンが面白いのが多い。
    ハンターのゴンキルアの修行も面白くてずっと見てられたし
    ナルトもカカシとかとやりあったり、努力を面白く見せ
    その後の成長、カタルシスにつなげてる。結局は作者の腕なんだろうけど
  141. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:31:20返信する
    ありふれは努力してるから売れるな
  142. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:32:58返信する
    転生した時に女神に衣食住完備の全能チート貰ったみたいな
    一部の作品のせいでしょう
  143. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:34:44返信する
    ＞「オタクの「満たされない」欲望を擬似的（安易に）に「満たして」くれる作品」

    これがもう悪意の塊だよね
    「人間の～」とか「一部の日本人の～」でいいじゃん
    だってオタクだってなろう批判してる人大勢いるし
    逆にアニメとかのほうがきもい、なろうのほうが上、ってオタクを見下してる人が
    なろう支持派にもいるのにさ。
  144. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:38:14返信する
    てかラノベより売れてる時点で、従来のラノベ層もなろう小説読んでるだろｗ
  145. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:39:39返信する
    作る方も読むほうも努力嫌い
    楽したい努力だけはすさまじい…って解釈した
  146. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 10:48:32返信する
    隠キャが書いて陰キャが読んで陰キャが叩く
  147. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:28:23返信する
    ネガティブな人間とポジティブな人間が別れるな

    ネガティブなやつは悪いものにばかり目を向け
    ポジティブなやつはいいところを探そうとする
  148. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:28:35返信する
    確かにただの引きこもりが異世界に転生したら最強スキル持ちになるのは
    独特かもなー

    ハリウッド映画でも俺ツエーのパターンはあるけど、元グリンベレー、
    元コマンドーみたいな論理的に納得できる背景が与えられるもの
  149. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:33:43返信する
    >>152
    つまりジャニーズ系や体育会系や警察官や自衛隊員が異世界に行けばいいのか
  150. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:39:23返信する
    >>153
    自衛隊員はGATEでやったね
    そりゃ中世程度の文明レベル相手に近代兵器使えば楽勝だろっていう
    説得力はあった。面白かったかどうかはともかく
  151. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:41:24返信する
    人気作品を見た場合努力は結構していたりするよな
    ただ修行シーンは基本カットなだけ
    アメリカのヒーローに近いね出来上がってから出てくる感じとか
  152. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:47:56返信する
    ディケィドとかみたいに異世界転移し続ければよい
  153. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:49:51返信する
    とにかく読み進めるたびに自分が感情移入している主人公が褒められるのでグングン自己肯定感がアップし、就寝の時間が近づく頃には精神的充足感がバッチリ得られ、また明日の辛くて厳しい生活に立ち向かうためのエナジーを蓄えることが可能なのです。つまりなろう小説とは「読む抗うつ薬」と言っても過言ではないでしょう

    読んでるヤツの感想調べたら草草アンド草
  154. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:55:15返信する
    >>152
    引きこもりが転生なんて少数派なんだけど？
    ほとんどは前世の職を元にしてチートするんだが
  155. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:56:47返信する
    なろうを読んで感情移入しているとかいうのは単に叩きたいやつのこじつけじゃんｗ

    ゲーム実況を見て感情移入なんてするわけないだろアホかと
  156. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 11:58:22返信する
    なろうの主人公は努力をしないんじゃなくて、悩まないだよ

    ウジウジ悩んで物語が停滞するのを嫌うってのが正しい
  157. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 12:45:22返信する
    安易に、とか
    努力は感情移入できない、とか
    絶対なろう読者にはなりたくねえと思った
  158. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 13:13:09返信する
    >>131
    中二シナリオにおっぱいがいっぱいな感じでどっちかというならエロ小説やんけ
  159. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 13:14:20返信する
    Wikiの記事のソースがドワンゴの人の対談内の一言かよ
  160. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 13:29:55返信する
    なろうのブームは割と移り変わるぞ
    今はざまぁ系とかいうのが流行りらしい
    詳細は知らんが
  161. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 14:03:49返信する
    努力するのが嫌いなせいで
    劣等生もこのすばもリゼロもスマホも盾もあほみたく主人公の基本スペックが高いという
  162. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 14:35:34返信する
    努力努力言ってる連中って生活に困窮することを乗り越えるのが努力とか言ってんだろｗ

    バカじゃね

    話が進まねーだろ
  163. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 14:37:03返信する
    >>165
    おまえさあ、ゲームやったらプレイヤーキャラのスペックが高すぎるとか文句言うの？頭大丈夫？
  164. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 14:39:38返信する
    何故なろう系が流行るのか…

    今の十代は生まれた時から不景気でその土台を作った団塊世代および団塊Jrに尊敬がない。

    だから苦労を重ね努力して成功するイメージが無い為に、そういったプロセスをショートカット出来るぐらいの天才的な才能に憧れる。
  165. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 15:25:02返信する
    感情移入って別に自分となにもかもかけ離れた主人公でもできるもんなんだけどな
  166. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 16:33:37返信する
    ♪なんでやねんー。だぞい～
    劣等感のある人間がコツコツ積み上げた時間や努力によって、少しづつではあるけど、結果や成績を刻んでいって、最終的には「自らのみならず他者からも評価される存在になる。」ような登場人物こそ共感できたり、感動できたりするやろー。だぞい～
    もちろん、対極で「圧倒的な存在の登場人物。」に惹かれたりするのも確かではあるけどぉー。だぞい～
  167. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 16:36:42返信する
    >「なろう系」を好む読者の傾向としては「（主人公が）努力すると感情移入ができない」という意見が多いという。

    これが本当なら無職転生は1位にならない。絶対に違う。
    リセット人生が好まれているだけだ
  168. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 17:45:36返信する
    なろう民ファビョファビョで草ァ!
  169. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 18:42:24返信する
    努力してるかどうかよりご都合主義すぎる方がイライラするんだよなあ
    偶然チート得たり、周囲にバカしかいなかったり、
    主人公に都合のいい展開しか来ないってのに辟易とするのよねえ
    なろうでも歴代上位は割と読めるのに
    月間上位とか歴代100位以下あたりはひどすぎる
  170. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 18:49:41返信する
    >>16
    ドル豚を比較対象にださないと擁護できないとかホンマ底辺なんやな
  171. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 18:51:08返信する
    まずなろう作家が、内容が多少クソでも毎日コツコツ更新して読者を獲得し、ときには裏工作という涙ぐましい努力までしてランキングに載り、書籍化、コミカライズ、果てはアニメ化まで成し遂げてる努力の人なんだよなあ
    お客さんは小説の内容に喜んでいるし、ソシャゲのように悪辣な集金をしているわけでもなく普通の商売をしているだけだし、読んでもいない外野が小説の中身に努力がない！とかどうでもいい理由で現実で努力しているなろう作家を叩くのって変じゃない？別に努力描写のある小説が読みたいわけじゃないんでしょ？
  172. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 19:28:09返信する
    実際例外を見たことがほとんどない
    だからTVでも全く話題にならないんだよ
  173. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 20:10:02返信する
    定義？
    ネット上の小説投稿サイトを大雑把になろう系と言ってるんだと思ってたけどな

    「なろう系」の作品には「オタクの（中略）くれる作品」が目立つ、ならわかるが
    定義となると話が違うだろ

    「満たされない」欲望を擬似的（安易に）に「満たして」くれるってんなら
    ネット台頭以前のハーレムものや主人公無双のラノベとかもなろう系になってしまうぞ
  174. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 20:30:40返信する
    >>175
    へえー、そんな努力しているのか
    大変だね

    まっ、面白い作品はそんなことしなくても出て来るから
  175. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 20:35:10返信する
    このような事柄を真面目に分析して説明する奴は
    頭のいい馬鹿だと思うわ
  176. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-20 20:57:04返信する
    WEB連載だから中盤に修行やらなんやらで話が停滞するとすぐクレーム入るって方が大きそうやが
    転生モノってむしろ序盤は前世の怠慢取り返すように努力やらなんやらするの定番だし
    普通に主人公負けるSAOやら禁書捕まえて「最近の読者は主人公負けると怒る！」系の自称批評家もそうやったけど、中身知らずにイメージで論評する奴ちょいちょいおるな
  177. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-21 02:48:46返信する
    レディプレイヤーワンはなろう民こそ観るべき作品やな
  178. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-23 18:35:38返信する
    >>58
    言わない
  179. 名前：名無しさん 投稿日：2018-08-25 17:03:37返信する
    感情移入できない作品の方が多いと思うけど、 自分から敵を作りに行ったりとかしてる作品の多いことこの上ない なろうよりカクヨムの方がベタベタだから1度カクヨムのファンタジーもの読んでみるとちょっとドン引きするレベルの作品だらけ。

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