「ラノベを読んでも読解力は身に付かない」という持論が大激論に発展!

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名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 

無題

「ラノベを読んでも読解力は身につかない」について持論展開する人たち

・文章の読解力は電〇文庫を読んでいても全く向上しません。悪いとは言いませんし良い作品もたくさんありますが、本を読む量自体はそれほど減っていないのに学生の文章読解力が下がっているのはそういうこと

・表現とか話の内容、展開とかがどう考えても頭よくなりそうにないんですよね。面白いのとスキルが上がるのは違う。というのが持論です。

・物語を楽しむと、語学をつけるは別ですね

・そう。そういう事なんですよね。擬音や擬態語が多ければ文章に弾みがつきますし、見た目も迫力出るので話自体は面白い要素になるんですけどね。あと設定や伏線が凝り過ぎてるのも特徴でしょうか。

・ラノベを否定してるわけじゃない。確実に売れるジャンルだからむしろ売場は拡大してる。ただ文章読解力が上がるかといえば疑問というだけ。

・文学を読むと文章読解力が上がるとでも思ってんのかお前ら……スポーツで練習せずに試合だけしてればうまくなる、って言ってんのと同じだぞ……

・ラノベで文章読解力が落ちるとか言ってる人は「文学」を読むと文章読解力が上がるという思い込みをまず捨てたほうがいい。順番が逆で、読解力があるから「文学」の微妙な表現や文脈が読み取れるだけの事。練習せずに試合だけすればスポーツが上手くなるわけではない。そこに文学もラノベも関係ない。

・要するに「文学」を読んでも読解力は上がらないしラノベを読んでも読解力は上がらない。読解力は適切な訓練で身につく。無理やり「文学」を手当たり次第読めば可能かもしれないけどそんな苦痛で非効率な方法はお勧めしない。強敵と戦えば戦うだけ強くなるのはドラゴンボールのキャラだけだよ

・ラノベの良いところはとりあえず本は読めるから読解力と語彙力を高められるところだよ
もちろん意欲的に読む必要はあるけど

・読解力が「文字を読む・文章として理解する・作者の意図を想像する・自己の感想、考えを持つ」に細分化されるんだとしたら、先日見かけたツイートは前者二つの段階にあたると思うのでラノベだろうとなんだろうと読んでいれば読解力は身につくことになるのでは

http://togetter.com/li/1060318

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
異世界系は論外だよなw
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
きっかけにはなるが、これから先の向上につながるかどうかは別
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
なろうの俺の作品読めば読解力上がるよ
ユーザーにそっぽ向かれてるのはラノベとして難しすぎるからだから

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
クソラノベに「語彙力」とかなめてんのかwww
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
ラノベは知らないけど
何かしら本の中で役立つ単語や熟語があればいいんでないだろうか。
合従連衡とか渋い言葉があるとワクワクするけどな

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
作者の能力不足なんだと思うけど、日本語の使い方としておかしなところが結構あるからなぁ
物語を楽しむだけであればいいけど、あれを真似すると・・・
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
なんでこう、漫画とかラノベとかアニメみたいな手軽なエンタメに触れるのに
「そんなもんじゃ読解力が身に付かないぞ」とか気にするんだろう
別にそんなもんを期待したり目的にして見てるわけじゃねーだろ?
学習教材か何かでも見てる気だったのかw?

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
あぁ、村上春樹は漫画家ってことだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
ラノベを読んでもセンズリ力は身に付かない
作品の妄想力不足
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
ラノベでならして名作読めばいい。
公立図書館にマンガが練習用として置いてあって
「若者のラノベ離れ」がネタじゃない時代だしな。

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
ネット上でこういう議論で盛り上がってる人達も
やたらと「文学、文学」と唱えるくせに、そんなもん学校の教科書でしか読んだことなくて
ラノベもネット上に貼られる「ラノベの文章力www」系の画像でしか見たことなくて
実際にゃマンガしか知りません、だったりするから
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
そもそも読書量が減らず読解力が下がるって
みんなラノベ読んでる前提?
キチガイ並みの発想じゃねえか

 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
ラノベがそこまで売れてるか?
バカでもわかるだろ
読解力以前にあらゆるものが低下してるだろ
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
文章能力ゴミカスな作家の文意を正しく汲み取る努力をするならば、読解力はきっと向上するだろう
 
 
名前:名無しさん投稿日:2016年12月19日
 
書かれてもいないことを読み取るのは読解力ではない
何が「行間」だよ

 
 
 


 
(‘ω’`)ラノベ読んでも読解力はつかないかな、無駄知識は増えるけど
(‘ω’`)ちゃんとした文章になってるラノベはつくかもしれんけどねぇ
 
 
 



 


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  1. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:30:50返信する
    文字に触れるという観点ではラノベはいいと思うが、読解力とかは上がらないのは同意
    だいたい上がったっていってるやつはラノベが入り口になっていろんな本を読んでるからだろ
    語彙力はラノベでも多少は上がるかもな
  2. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:32:36返信する
    ラノベでも読まないよりはマシだと思うけどな
    極端なこと言う馬鹿多すぎだよね
  3. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:33:20返信する
    なにしたってアホはアホ
  4. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:34:06返信する
    ラノベに限らずエンタメ小説全般そうなんじゃないですかね
  5. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:34:39返信する
    読解力だの語彙力だのを身につけるために読んでる層ってそんなにいるの?
    楽しむために読むんじゃないのか
  6. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:34:47返信する
    ラノベ作家の文章力ランキング上位の作家の作品を読めば良いの?
  7. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:35:37返信する
    根拠ないじゃん。あほくさ
  8. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:39:14返信する
    まあラノベに限らず、意識して話言葉に寄せてる文章は読理力をつけるには易しすぎる
    というのはあるな
  9. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:39:31返信する
    アニメしか見てないお前らは論外だな
  10. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:40:17返信する
    ラノベはルビーがふってあるから漢字の読みを覚えるには良いじゃないの
    難しい本を読んでも、わかったふりをする奴らよりもマシだろう
  11. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:40:30返信する
    実際、ラノベでも読んでるだけマシだけどな
  12. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:41:22返信する
    お前らは、普段はなんか本読んでるの?
  13. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:41:50返信する
    リゼロを読めばいい
    ノーベル文学賞が事実上内定している本物の文学だからな
    くやしかったらリゼロを読んでみろよ
    本物が欲しいですよね
  14. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:42:17返信する
    読解力なくても読めるのがラノベ
  15. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:42:33返信する
    アニメよりはよっぽどつきそう
  16. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:43:14返信する
    また「最近の若いもんは~」か
    昔の人間はさぞ読解力があったんでしょうねえ
  17. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:43:30返信する
    とっかかりとしてはいいんんじゃないか。
    ラノベだけにどっぷりハマって読書家ですって言われると、
    モヤモヤするが。
  18. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:44:15返信する
    しっかりした文章を読めば読解力が付くというのが間違い

    読解力≒国語の成績とするなら、国語の能力と語彙力には相関がある
    そして、語彙力をつける為には新しい言葉に触れるのが絶対条件
    なので、新聞、漫画やライトノベル、古典文学、学校の勉強、専門書籍果ては2chまで幅広く色々な文章を読むことが読解力の養成に繋がる

    ラノベを読まないとラノベに関係するコンテクストを読解する能力が身につかないから、そこが弱みになる
  19. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:45:17返信する
    ラノベを読んでも読解力は上がらないことをラノベを読むと読解力が下がると解釈しちゃうところで笑った。
  20. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:45:37返信する
    正しくは
    馬鹿が何読んでも読解力は身につかん
    だろ
  21. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:45:52返信する
    ラノベとかあんなの文章じゃないだろ
    読解力なんて付くわけねえ
  22. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:46:59返信する
    Fateは文学だからセーフ
  23. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:48:39返信する
    ラノベというか小説読むこと自体無駄
    小説なんていくら読んでも小説の読解力しか身につかない
  24. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:49:20返信する
    >なんでこう、漫画とかラノベとかアニメみたいな手軽なエンタメに触れるのに
    >「そんなもんじゃ読解力が身に付かないぞ」とか気にするんだろう
    >別にそんなもんを期待したり目的にして見てるわけじゃねーだろ?


    ちゃんとした本ですとか勉強になるっていう口実を
    ラノベを読む奴自体が欲してるからだよ
  25. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:49:32返信する
    理系「まずは読解力の定義から確認しましょう」
  26. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:50:36返信する
    ラノベ読者なんてイラストが目当てで内容なんて二の次な人種だろ
    それで読解力が身につくとかありえんわ
  27. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:50:53返信する
    小学生の頃は国語の成績ボロボロだったけど、中学に上がってラノベを読むようになってから面白いように成績が上がったよ。
    どんな駄文だろうが、文章を読んでれば読解力は上がる。
    上がらないのは文章力の方。
    文を読む能力と作る能力は別物。
  28. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:50:56返信する
    最低限文法が正しければいいんだけどな
    最近はろくに校正せずに出版されるものも多いだろ
    特にネット小説は酷い
  29. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:51:09返信する
    ラノベ作家のお察し頭で考えた作品なんて物書きでも底辺なんだから
    語彙力ない幼稚園児や小学生くらいの入門書でいいんじゃねえの
  30. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:51:16返信する
    子供に読ませて読解力が上がったかどうか調査しなければわからないのでは?
  31. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:51:28返信する
    読書が苦手な人の苦手意識をやわらげる効果はあるだろうな
  32. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:53:31返信する
    あんな隙間だらけの本でストーリー展開してるんだぜ?
    普通の小説で書かれるような細かい描写とかを吹っ飛ばして展開してんだから、
    読解力というか脳内での展開欠損補正力は身に付くと思うんだがなぁ
  33. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:54:07返信する
    物による

    ハードカバーだろうが文庫だろうが、書いてるやつが馬鹿ならその程度なんだよ
  34. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:54:10返信する
    語彙力は増えるかもしれんけど文章力は上がらないかもね
    まぁ何も読んでないよりはマシなのは真実
  35. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:55:04返信する
    逆に語彙力の無いラノベの方が理解するのに苦労して、読解力が付くかもしれない
  36. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:55:09返信する
    まとめサイト読めば読解力上がるよ
  37. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:56:21返信する
    で、お前らは普段はなんか本読んでるの?
  38. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:56:37返信する
    ラノベってアニメ化されてる作品だけがラノベだと思ってるタイプだな。
    ラノベがどうとかで語った気になってる。

    そんなもん作者のレベルによるだろ。
  39. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:56:38返信する
    ラノベばっかり読んでたら一般の女の子に言ってること小難しいねと言われたことあるな
    ラノベは基本あっさりで済む文章をこねくり回して長くするもんだからな
    それは文章力とは違うベクトルなのは確か
  40. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:56:41返信する
    全く上がらんって訳じゃないだろうけど
    読解力を上げる目的には合わんな
  41. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:57:49返信する
    普段何も読んでないやつが色々言ってそう
  42. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:58:14返信する
    この手の論旨って単に自分達が分からない言葉が氾濫する世の中で若者言葉を「あんなの言葉や文章じゃない」って、
    頭が堅い老害の新語を”理解出来ない”事への言い訳に過ぎないんだよなぁ
  43. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:58:27返信する
    文章力(笑)とかいうアホワードはNGです。
  44. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 11:58:43返信する
    玉石混交だろ
    最近は玉を探すのが大変だけど
    十把一絡げにして切って捨てるってのもどうかな
  45. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:01:10返信する
    「文章読解力がない」って、人を貶す時に使う言葉だよな
  46. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:01:15返信する
    擬音や擬態語、感嘆符が多い小説はレベル低い感じがするな
  47. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:01:31返信する
    メイン購買層に合ったものが流行る訳でなぁ
  48. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:01:48返信する
    こいつらの言う読解力が役に立つのは国語の成績やコウショウなブンガクくらいじゃねーの
    ビジネスシーンで役立つ読解力はブンガクじゃ身につかねーだろ
    ラノベを単純に娯楽として楽しんでる所にしゃしゃり出て俺達の方が偉いと自慢してるだけだろ
  49. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:01:55返信する
    38
    それはそうだけど、
    アニメ化される作品=売れてる作品、ラノベの中で多く読まれてる作品、つまりラノベそのもの
    っていう感じにはなるのはジャンル分けや総称を使って話してる際にどこらへんを指し示すのかっていうので分かるもんでしょうよ
  50. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:02:19返信する
    さとり世代とかどう考えてもスマホでおまえら見てアホ化してるだけだろ
  51. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:02:28返信する
    37
    Tigerfibelとか機械解析読本とか整備マニュアル(これは流石に戦車のじゃないw)
  52. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:02:43返信する
    作者にによるな
    崩した文?斬新さを狙ったような文章も多いしな、ラノベ
    まあでも、よく言われてるのが、おかしな文でも
    本を読むという習慣に食わず嫌いみたいなバリアが無くなれば
    ラノベ以外も読むようになるし、意味はあるんじゃないだろうか
  53. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:03:39返信する
    境ホラ読み通すのってかなりの読解力が必要だと思うが
  54. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:03:52返信する
    48
    なお、当のラノベ作家からお前らのレベルに合わせて書いてると馬鹿にされてる模様
  55. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:04:15返信する
    漫画よりはいいんじゃない、行間を読むとか多少見につくだろ
  56. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:04:24返信する
    川原礫と西尾維新レベル以下は流石にまずいんだろうな
    俺はあの二人は文章うまい方だと思うけど
    読み込んでる奴は野崎まどとかと比べたらうんこらしいし
    売れる文章とは違うんだろうね文章力って
  57. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:05:26返信する
    ラノベなんて読むより短編集読んだほうが効率いい
  58. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:05:36返信する
    そんなの当たり前だろ
    ジャンクフード食いながら美食を語れないって言ってるようなもん
  59. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:05:41返信する
    学生の読解力が減ってるのは、ラノベすら読まなくなってきてるから
    今のラノベの購買層は30代が多いという悲劇
    なろうが受けてるのもそういう高年齢層が多かったりする

    例えラノベでも数多く読んでりゃ読解力は上がるよ
    下半分が真っ白で頭の悪い会話文しかないような最底辺ラノベは知らんけど
  60. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:06:10返信する
    56
    文章力ってアホが使う言葉。
  61. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:07:27返信する
    まず読解力上げるためにラノベ読むって発想が無いわ
    この手の人種って活字コンプレックスなんだろうな
  62. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:07:30返信する
    読解力を身に付ける為に読んでいる訳ではなく、ただの暇潰しツールなんだがね…………
  63. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:07:46返信する
    こんなレプリカはいらない〜??







    ホンモノと呼べるものだけでいい〜??
  64. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:08:41返信する
    「読解力」は大きく分解すると
    ・文法、語法などの基本規則
    ・論理力
    ・語彙力
    の三本柱で成り立っている
    1番目は日本人で日本語を使ってれば概ね問題ないとして、二番目の論理力の醸成はラノベを読むことでは難しい。数学をやれ
    語彙力はラノベを読むことでも鍛えられる
  65. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:09:15返信する
    こんなレプリカ(挿絵ありきのキャラ萌えキモヲタ小説)はいらない〜??







    ホンモノ(ラノベの振りした純文学、現役中高生のバイブル)と呼べるものだけでいい〜??
  66. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:09:27返信する
    何も読まないよりマシなのことは事実だ
  67. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:10:43返信する
    よくわからんが「ぎゅどあああぱぱぱぱうんだりだりだり」とかいう擬音がどんなシチュエーションを想定しているか分からん俺は読解力ゼロ
  68. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:10:56返信する
    54
    レベルと言うより、そのときどきの話し言葉に合わせる努力を多くしているのがラノベと一部の純文学
    他のジャンルの文学は、読者に合わせることを要求する

    これは単にスタイルの違いであって、どっちが上とかの話じゃない
  69. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:11:34返信する
    漫画だろうがラノベだろうが、何も読まないよりは遥かにマシに決まってる
    そんなもん、議論するまでもないわな
  70. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:12:37返信する
    13
    「リゼロ信者はノーベル文学賞が作品に対して与えられると思ってる真性の馬鹿」
    まで読んだ
  71. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:13:15返信する
    読解力付けるためにラノベ読んでる奴なんかいねえよ
  72. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:13:38返信する
    ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-595.html
    これとか
    ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-600.html
    これ読むと答えに繋がるヒントが貰えるんじゃね
  73. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:14:12返信する
    わたりんが何故ノーベル文学賞を受賞できないのか?
  74. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:15:29返信する
    64
    語彙力はモノによるけど、大抵のラノベじゃ無理だぞ
  75. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:15:55返信する
    親に言い訳する受験期の中高生じゃないんだからさぁ……
  76. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:16:19返信する
    だいたいこういうやつにちゃんとした文章って何?って訊くと
    大抵みんな知ってる明治文学とか出してくんの。あと流行りの一般作家。
    それのどんな文章?って訊くともう答えられない。
  77. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:17:19返信する
    読解力があればどんな映画も一度観ただけで内容が理解出来るの?
  78. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:18:19返信する
    今の人の文ってと比べて説明過多ぎみで、受け手も文間を読むこと嫌うからね。
    小説からそれこそコメ欄への投稿まで全体的に言えることだけど。
  79. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:18:58返信する
    まぁラノベもピンきりだしな
    カッコつきの会話が全体の半分以上占めるようなスカスカのラノベはジャンプ漫画みたいなもんだろ
  80. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:19:13返信する
    ラノベは娯楽の為に読んでるが少なくとも読解力がつかないってことはないぞ。高校のときラノベオタには国語の文章問題の点数だけ異常に高くてあとはダメダメなやつ結構いたし。
  81. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:19:31返信する
    そもそも、読解力とは何ですか?

    きちんと万人にわかるように説明できるのですか?貴方は読解力が無いから私の言う事は理解できないんです、なんてゴミみたいな逃げ道はなしですよ?

    読解力とは、なんですか?wwww
  82. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:21:20返信する
    お前、とらやメロンのラノベコーナーにいる輩傍から観察してみろよ
    完全にクリーチャーやぞ
  83. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:21:58返信する
    何年か前の
    幾原監督 声優志望者にどんな本読んでる?
    の記事のコメント欄がそれなりに良い
  84. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:23:37返信する
    馬鹿だなぁ。昔はともかくあくまで現代の平均を考えるとラノベ読んでる奴の方が国語出来るぞ。今の子供は語彙力云々以前に文字を読むことに慣れてないから問題や文章を理解する事に時間がかかる。
  85. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:24:25返信する
    林先生が2000万部売れる本 書けるかって言うと.....
  86. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:24:37返信する
    74
    ラノベだろうと一般文芸だろうとロシア文学の邦訳だろうと、長編小説は4~5万語の語彙が要求されるし実際使われてる
    それで勉強にならないならそいつはそのレベルを超えたということで、学部教養レベルとか専門レベルの言葉を身につけたいのに未だにラノベ読んでるならそれは間違ってるけど、ラノベが悪いわけじゃない
  87. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:24:49返信する
    ソシャゲやってるよりはつくんじゃね?
  88. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:25:17返信する
    69
    これ。そもそも読解力付ける為に読んでる奴なんかいないし、気分転換の娯楽で多少でも語彙力付いたり文章に慣れたり出来るならめっけものじゃないか
  89. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:25:49返信する
    素人のラノベを読め
    読解力がないと読めないぞw
  90. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:26:13返信する
    怒らないでマジレスしてほしいんだけど
    なんでこんな時間に書き込みできるわけ?
    普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
    このこと知った親は悲しむぞ?
    現実見ようぜ
  91. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:26:21返信する
    まったく何も読まないよりは読んでる方がいいだろう。
    ぐらいじゃね?0よりは1
  92. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:26:42返信する
    読みづらく伝わりづらい下手クソな文章読んだ方が読解力自体は上がるから
    ラノベのレベルが低いならむしろ上がるんじゃね
  93. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:28:34返信する
    ラノベこそ読解力を求められるような気がする
    なに言ってるんだこいつは?って思って再度文を読み直す事がしばしば…
  94. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:29:30返信する
    今の読者世代にびっくりするほど読解力がないのはラノベしか読んでないからじゃなくゆとりだから
  95. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:30:31返信する
    ライトノベルを読むことが読解力の向上に繋がるか否か

    という問いに対して、娯楽のために読んでるだけだって答える奴が読解力がないんだと思う
  96. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:30:35返信する
    読解力ってのは、数学の文章問題を解くみたいなのもふくまれるみたいだぞ
  97. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:31:03返信する
    娯楽に余計なもんを求めるな
    勉強でもやってなさい
  98. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:32:54返信する
    もう10年も前のらきすたでも言ってたよな
    若者の活字離れとか言ってるがネットが普及してる
    今の方が活字に触れてる機会が多いじゃんて

    読解力とか(学校のテストの点の)国語力とかって
    曖昧で抽象的なもんだからそれを誇る奴はあてにならん

    重要なのは論理的思考力とか理系的なもんだと思うわ
  99. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:36:23返信する
    98
    付け加えるなら想像力もだな
  100. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:36:24返信する
    毛沢東選集(全4巻) 33億6000万部
  101. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:36:28返信する
    まあラノベしか読んで無いような無教養が村上春樹とかを叩くのは
    どうかと思うけどな
  102. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:36:52返信する
    98
    国語のテストを抽象的なもんだと思って解いてたのか
    センスないなー
    高校の国語、数学、英語、物理、化学、地理のテストは全部同じロジックで作られてるぞ
  103. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:36:59返信する
    まあ想像力=妄想力は鍛えられる
  104. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:38:02返信する
    これはお前らが証明してしまってるからなあ・・
  105. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:38:53返信する
    ラノベ読むのも読解力が必要
  106. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:39:05返信する
    86
    いや、ラノベは使われてないモノが多いから
    あと使われてても新しいモノじゃなくて既知のモノばかりだから
  107. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:39:29返信する
    そら読解力つけたいならわざわざラノベを選ぶかよ(笑)
    本人にその気がないなら何読んだって同じだよ
  108. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:40:12返信する
    読解力を身に付けようとして読んでる訳ではないんやからええやろ
  109. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:40:26返信する
    やらおんのコメ欄は、タイトルしか読んでない奴らが思い思いの暴言を書き殴ってる場だからね
    読解力という観点では2chやヤフコメにも劣る
  110. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:40:47返信する
    95
    そもそもの設問設定を批判しているんだよ
    アンタは学校のテスト脳か
  111. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:40:58返信する
    どんだけ読書してるかとかどんだけど学歴が高いのが
    イコール地頭が良いわけじゃないのは
    良い例が蓮舫とかみずほとか左翼系の基地外政治家

    あれらを見て読解力とかあるようには見えんだろ
  112. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:41:31返信する
    要するにラノベ叩きたいから読解力の話を持ち出したんだろ?
  113. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:41:39返信する
    「頭カラッポにして読めるから良い」って評価される時点でお察しだろ
  114. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:42:04返信する
    なんかよくわからんが
    幼児は、絵本から入るだろ?
    絵本とラノベはどっちが上だ?

    ただし、普通は教科書や参考書を読むだろ?
    で、小説読んで、新聞読んで、週刊誌読んで、ファッション誌読んで、ビジネス誌読んで・・・・・・

    ん?これはラノベしか読まない人の話か?
    うーん、ラノベをいっぱい読んで、ラノベのスペシャリストになればいいだけの話しでは?
  115. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:42:37返信する
    そもそも一般の小説にしても読解力なんて上がらんだろ
    ラノベでスライム、一般小説でスライムベスくらいの経験値

    実用書みたいな、理解しながらでないと読み進められないもんじゃないとそうそう読解力なんて向上せんよ
  116. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:43:05返信する
    むしろ読解力ないと無理だろラノベなんて
    何言ってんのか何やってんのかわかんねーよ
  117. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:44:03返信する
    なるほど、つまりこいつにはラノベに対する読解力が無い、と言う事だな?
  118. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:44:21返信する
    106
    ttp://readingmonkey.blog45.fc2.com/blog-entry-601.html
    どうぞ
  119. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:46:37返信する
    どんな本読んでも考えて読まないなら同じ
  120. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:47:05返信する
    114
    の続き

    実も蓋もない話ではあるが、
    読解力の高さ低さは 生まれ持ったものであるから、努力してもしなくても関係ない

    その理由は、読解力ちゅうのは「感性」だから
  121. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:47:16返信する
    そもそもラノベは読解力がない人にも楽しんでもらえるように書いている作品なんだから鶏タマゴ
    普通はラノベを読み込んでいけば物足りなくなって一般書も読むようになってくる
    そしてラノベの立ち位置が一般書の箸やすめになる
    ラノベにおじさん読者が多いのは、仕事で忙しくなったり人間関係が煩雑になり、一般書を読む余力がなくなり読むことに義務感が増しても、箸やすめのラノベはメンタルを助けてくれるから
  122. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:49:27返信する
    アニメよりは身になるんじゃない?
  123. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:50:24返信する
    120
    の続き

    もっと噛み砕いて言えば
    同じ小説読んでも 感想とか 感じ方とかは 人それぞれ
    生まれ育った環境や 人生経験? とかでも「感性」は異なる 
  124. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:51:00返信する
    これに反応してのは読解力がないってことですな(名推理)
    早い話好き嫌い言ってないでいろんなもの読めってことだろ
    擁護とか反発で反応するのはいつも自分の周りでは云々だな(呆れ)
    誰誰がラノベ読好きだけど成績いいとか、お前はそいつを四六時中監視してんのか?って話だ

    92
    読解力ではなく補完力だな
    所詮どれだけ自分に都合良くするかどうかだろ
  125. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:51:01返信する
    むしろ本読んで読解力身につくと思ってんのか
    センター試験の現国の問題とかは解けるようになるけど、文意をを正確に読み取る力なんて殆ど性格だぞ
    読み飛ばす癖があって意味を取り違える事が多い人間は、いくら読書したところで改善しない
  126. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:51:24返信する
    ラノベは主観が混ざるから受験には向かないよ
  127. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:51:34返信する
    台詞が狂喜乱舞されてんだぞ?
    これは誰々の台詞だな…とかの読解力は付くやろ
  128. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:51:42返信する
    あのさぁ、読解力って文章を読んで理解する能力だぜ?
    読んだ後の反芻が大事なんだよ
    これはこういう意味、あれはああいう理由って考える作業を経ないと身につかないよ

    ・・・ということは、そーいう作業を必要としないラノベじゃやっぱ読解力は身につかないなw
  129. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:52:34返信する
    学習の基本は模倣なので、劣化コピーの劣化コピーの劣化コピー…ってやってりゃ、ちむどんどん程度が低くなる。
    そういう意味で、文学とやらを崩して作ったラノベというのが学習に最適ということは無いわいな。
    アニメ作りたきゃ、アニメ以外を学べって老害もいうもんね。
    でも、こんな喧々諤々論ずるような話題じゃ無くねえ?くだらないような気がすゆ…
  130. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:52:35返信する
    ハルヒはまだ文学やってた
    禁書は微妙
    俺妹は漫画を文字に変えただけのもの
    はがないは読むとバカになる

    こんな印象かな
  131. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:53:53返信する
    ラノベや漫画読むときは甥や姪を見守るおっさんになれる
    優しい気持ちになれるんだ
  132. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:53:57返信する
    だが漫画しか読まない奴よりかは国語・現国の点良さそうな気が…
  133. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:54:43返信する
    ラノベは若年層における活字への入り口としてはとても良いと思うよ。
    そこから色々なジャンルにステップアップしていく人もいれば、
    していかない人もいるということ。
    ずっとラノベしか読まないのなら、それ以上のレベルにはいかないとは思うけど。
  134. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:55:59返信する
    132
    ラノベなんて1万冊読んでも意味ねーよ。 まぁ暇つぶしにはなるかな
  135. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:56:07返信する
    読解力ってのは、それが何に対してのモノなのかで全く違ってくるもんだぞ?
    こんなのはラノベをバカにしてる自称意識高い系のいいがかりだよ。

    コレだから意識高い系はウザいんだよねえwww.
  136. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:56:17返信する
    129
    自分も何か主張したいのに、そこで主張しあってる奴らは批判したいなんて筋が通らないと思わんか
  137. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:56:40返信する
    ラノベを読めば読むほど無限に読解力というステータスが上昇していく、という意味では間違ってる
    腕立てを一億回やっても刃牙とかワンパンマンの世界の住人にはなれないのと同じ

    ラノベを読んでると基礎レベルの日本語とオタク方面の文脈を読み解くスキルが実装される
    最初の1冊は効果が大きく、多分数十冊で頭打ちになる
  138. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:56:56返信する
    でもさ普通の小説って解釈に正解無いだろ?
    間違った認識持ってたら訂正出来ないんじゃないか?
  139. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:57:19返信する
    マジレスすると普通の人ならある程度元々読解力は持ってる
    知識量が増える事によって想像力に幅が広がるから全く上がらないという事はないが
    かと言って飛躍的に向上する事もない
    というかラノベを読む上でそんなに高い読解力を必要としないんだから
    余程の阿呆で実験しない限り読解力が向上するかどうかなんて無意味な論議
  140. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:57:58返信する
    132
    漫画雑誌をみればわかるけど何気に漫画って大人向けまで展開されてるから
    漫画しかとラノベしかなら漫画しかのがいいんじゃね
  141. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 12:58:01返信する
    >>134
    一万冊読めば意味はあるだろw
    哲学書一万冊読んでもバカはバカのままだぞ?w
  142. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:00:21返信する
    意識高い系ウゼーーーーーー
  143. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:01:26返信する
    そりゃそうだ
    ラノベはコントやお芝居のセリフだけ羅列されている台本
  144. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:01:30返信する
    読解力の身に付く本ってのを具体的なモノとデータで表してから言え
  145. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:01:46返信する
    こんなものしょーもないラノベdisでしかないわ

    そもそもどの程度を指して読解力があるといえる状態なのかと
    ぶっちゃけ教科書で最低限の読解力鍛えられるんだから日常生活する分には問題ないだろうに
    もしラノベを読んでると読解力の育成が阻害されるとか言うなら聴く価値はあるが「なんとなくそう思う」レベルの奴に根拠が示せるわけもなし

    日常生活において最低限必要な読解力が養われないとしたら学校教育を問題にしろ
    読書家だの作家だの目指すレベルの読解力を身につけるのは個人の勝手だわ
    そんなもんラノベに責任を求めんな。自己責任で読解力()を高めてろ
  146. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:02:15返信する
    141
    論語読みの論語知らずって言うからな・・・
    まぁそのうち理解出来るもんだが、ラノベなんて記憶してても無意味だな!
  147. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:02:46返信する
    一般小説よりラノベの方が読んでいて難しい。
    特に必殺技に対する無理な当て字、あれが難しくてたまらん。
  148. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:03:11返信する
    俺は文章を読むのが嫌い
    純文学は情景を思い浮かべるのが面倒で嫌い
    ラノベはセリフと情景描写しか無いから飽きる
    ラノベは一時期結構読んだけどそれで読解力がついてたら一般小説にもっと興味あったと思う
    ラノベは紙芝居の延長
    紙芝居で読解力身につかないよ
    身につくなら国語の授業は全部紙芝居でいい
  149. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:03:15返信する
    >>143
    コントや芝居の台本とラノベの違いも
    わからないオマエに読解力が無いのは
    よ〜〜〜〜〜〜〜〜っくわかったwwwww
  150. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:03:39返信する
    ラノベ=インキャだからね
    これはもうしょうがない
  151. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:03:58返信する
    そもそも読解力無い奴ってのは何見聞きしても汲取れないと思うわ
    ラノベについては作家次第だけど、語彙をちゃんと使ってるなら
    どんなジャンルであれ学習教材になり得ると思うぞ
  152. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:06:34返信する
    文学を嗜む読解力と日常や仕事で要求される読解力とは異なる
    文学の方では感性は大切かもしれんが他方で感性なんざ織り込まれたら不思議ちゃんだろ
    で、文学なんて物は学者でもない限り趣味の範疇なんだからラノベを大上段から批判するのはお門違い
  153. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:07:39返信する
    151
    ならねーよ
    作者に伝えたいことがあり、それを読者が読み解くのが正しい読書だぞ
    ラノベの作者に伝えたいことなんてねーからなwwwwww
  154. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:08:10返信する
    単純に意識高い系の妬み僻みってだけ
    自分たちの読む本じゃマイノリティな
    範囲の会話にしかならなくて
    「ラノベ読んだコトないの?純文学とか興味無いしw」とか言われてファビョってんだろwww
  155. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:08:22返信する
    ライトなノベルをハードにされても困る。
  156. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:08:56返信する
    読解力って何?
    現代文のテストの点上げたいなら本100冊読むより
    予備校の単科ゼミ取るほうが何倍も効果あるぞ
  157. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:09:13返信する
    作品に依るとしか言えんね
    純文学を読んだからと言って必ずしも読解力が身につくという物でもない
    確かに日本語の表現力が豊かになるってのは不定しないが
    ラノベの講言力は低すぎるから問題外ではあるね
  158. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:10:07返信する
    「ラノベで読解力が〜」って言ってる奴らは総じてバカ
    上がるという奴も上がらないという奴もな
    どちらも読解力という不可解な要素を信奉してる狂信者でしかない

    純文学にしろラノベにしろその手の読書経験は「きっかけ」と「実践」で構成されている
    「学習」は本を置いてから始めるもんだ
  159. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:10:29返信する
    >>153
    ハイハイ ハイハイ
    じゃオマエが今いった【正しい読書】
    とやらの本の題名を言ってみな?
  160. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:11:24返信する
    156
    正解が提示されないもんでどうやって読解力上がったと判断するんだろうな?
    謎だわ
  161. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:11:28返信する
    ちゃんとした文章と読解力は関係ねえよ
    やらおん頭悪いだろ
  162. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:11:35返信する
    >>153
    典型的な口先だけのオトコwwwwwwwwww
  163. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:12:43返信する
    (自称)頭がいい人も凡人もアホも等しく自分は日本語を正しく理解していると思ってるから、日本語の読解力じゃなくて英語とかで考えればいいと思う
    ・アルファベットが分かる
    ・英文法が分かる
    ・英単語が分かる
    ・話している論理展開が分かる
    ・共感性
    ・細かい文脈意図が分かる
    小・中学性が読めば訓練になるが影響されて喋り方がキモくなるという副作用がある
    既に読書週間のあるおっさんが読んでも身につくのはオタク特有の言い回しくらい
  164. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:13:12返信する
    ラノベとかむしろ読解力つきそうだわ。
  165. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:14:41返信する
    >>164
    おいおいやめとけ
    意識高い系がファビョり出すぞ
  166. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:17:44返信する
    何も読まないよりはいいんじゃね?
  167. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:18:50返信する
    ラノベって頭カラッポにしないと読めないんだろ?
    そんな面倒なことしなきゃいけないなんて大変だと思うわ
  168. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:18:54返信する
    富野御大の小説は?
  169. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:19:16返信する
    今気が付いたのだが
    この場合の読解力は学校のテストでいい点をとるという意味か?
    ちなみに読解力が高い生徒は 国語のテストで高得点は取れない 読解力が高いから
    しかし、高得点を取るテクニックちゅうのがあって 読解力が高くても高得点が取れる
    ただし、読解力が高くてプライドのあるやつはテクニックを使わずに高得点が取れない
    そんな奴は 作家になる
  170. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:20:44返信する
    関係ないけど
    巻数を重ねる度に毎度のように同じ慣用句使う作者
    お前それ好きだね・・
  171. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:25:32返信する
    そもそも読解力つけるために本読んでいるわけじゃないからな
    文学作品だって人によって評価変わるわけだし
    「自分が面白いと思う本を好きに読んで好きに理解する」でいいじゃん

    単純にラノベを下に見て
    「文学作品読んでる俺」を見せて自己満足シてるだけ
  172. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:26:01返信する
    163
    君はなかなか良い例を出すね
    英語は楽なんだよね 単純にストレートに表現できるから しかし、それをやると考え方がYESかNOの二択になる
    二択で生きることができれば人生は非常に楽だ
    しかし、わび・さび(佗・寂)が分からなくなる
    わび・さび(佗・寂)を感じて生きるのは 現代では非常に苦しい
    ただし、わび・さび(佗・寂)を感じて生きれば 人生は深いものになる
  173. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:26:54返信する
    大人気youtuberが使ってる日本語のレベルやコメント欄を見ると、あまり難しい言葉を使うとバカとかキッズは理解できないし人気も出ないのがよく分かる
    あれに比べるとラノベはずっと難しいから、子供が読めば勉強になると思う
    おっさんは生き方が染み付いててもう手遅れだからあんまり効果ないかも
  174. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:31:05返信する
    米111
    あれは読解力じゃない云々じゃない
    都合の悪いところは読み外すという政治家特有のスキルだ
  175. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:31:58返信する
    ほ〜ら意識高い系がなにやら悦に浸りだしたw
  176. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:32:04返信する
    ラノベを楽しめるだけの読解力があればいいのであって
    その逆ではないというのに
  177. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:36:18返信する
    ゲッツ作者が一般向け小説で100万部以上の大ヒットなんだからラノベも一般も変わらん
  178. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:36:23返信する
    所詮台本
  179. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:36:50返信する
    まったく上がらないってことはないだろ
    教科書のように体系立てて勉強するのと比べて効率が悪いってだけで
    そもそもエンタメ目的ではなく読解力をつけるためにラノベを読んでる奴ってそんなに居るのか?
  180. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:48:27返信する
    > 合従連衡とか渋い言葉があるとワクワクするけどな

    あー、そういう妙な言葉を使いたがる(しかも使い方間違っている)奴とか、そういうの喜んで読む奴とか多いんだよね。
    ヤレヤレ。
  181. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:50:48返信する
    児童書みたいなもんなんだから別にいいだろ
    子供にいきなり昔ながらの小難しい文学読ませても
    内容ほとんど理解できないしそれこそ非効率的だわ
  182. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 13:58:02返信する
    ラノベをケータイ小説にすると納得するくせに自分の好きなラノベが貶されると屁理屈で自己擁護を始める
  183. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:05:09返信する
    文学つったって当時の娯楽書だし
    100年経ったらラノベも文学の棚に並んでるかもなw
    言葉の使われ方なんかもそうだけど違う時代のものを同じ尺度で測ること自体がおかしい
  184. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:06:06返信する
    ラノベ以外も読めばいいだろ?はい解決
  185. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:10:04返信する
    >書かれてもいないことを読み取るのは読解力ではない
    >何が「行間」だよ

    言葉のあやも読み取れないW
    こういうことを素で言えるから
    ラノベ読みだって言われるんだよ
    語るに落ちるとはこのこと
  186. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:14:02返信する
    本や活字が全然読めないって若者が多いことの方心配しろよ
  187. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:14:11返信する
    むしろラノベ特有の超絶クソな文章に当たった時は読解力鍛えられるよw
  188. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:15:33返信する
    間違った知識増える事すらあるから気をつけた方が良いな
    ところで熱膨張って知ってるか?
  189. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:15:37返信する
    ラノベはもちろんだが、どんだけ良い小説でも、ただ漫然と読んでるだけでは読解力は身につかんよ。

    ラノベ読んで身につかないのは言うまでも無いが。
  190. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:15:56返信する
    お前のゆう読解力だけな。ラノベにはラノベよいい所やラノベを読めば伸びる能力があるからね。例えば想像力的な。普通の小説だと読解力とか身につくんじゃね。あとラノベ読んでる人も普通の小説読んでる人も能力云々じゃなくて楽しいから読んでる人がほとんどじゃないんですか?ラノベなんて特に
  191. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:16:29返信する
    >本を読む量自体はそれほど減っていないのに学生の文章読解力が下がっているのはそういうこと

    持論展開するならまずソース出せ
  192. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:24:31返信する
    若者が活字離れを深刻化させればさせるほど、ラノベ及びライト文芸の普及活動が広まっていく
    その証拠に大手の出版社のすべてといっていいほどどこもラノベライト文芸を出版している
  193. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:25:14返信する
    漫画ばっかり読んでて本すら読まないような奴の読解力なら上がるだろ

    ラノベはあくまで踏み台なんだよ
    ラノベを到達目標として設定するからおかしなことになる
  194. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:25:48返信する
    どう客観的にみてもオタクコンテンツの中では一番ラノベが国語の力になる可能性が高いよね
    あくまで可能性ではあるけど
  195. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:27:07返信する
    図書館で見つけて読んだとある飛空士シリーズのラノベの文章力の高さにびっくりしたこの頃
  196. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:27:17返信する
    異世界もの、SFものだととんでも風景を自己妄想するから
    妄想力・想像力は発達する→自己完結型の自己中人間の完成
  197. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:28:12返信する
    ラノベにも漫画にもアニメにも色々あるんだからひとくくりにするなって
    蛍の墓と競女を同列にならべられんだろうが
  198. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:28:55返信する
    190
    ファンタジー世界の説明を「ドラクエのような」「中世ヨーロッパ風の」「ゲームのような」と表現するような小説で想像力は鍛えられんだろ

    とはいえ、別にラノベを全否定するつもりはないけどな
    漫画⇒ラノベ⇒一般小説⇒文学 とステップアップしていく過程においては重要な役割を果たすと思っているよ
    漫画しか読んだこと無い人は文字が沢山ある本を見るだけで眩暈がするからね
    ラノベは文字に対する拒否反応を抑制する訓練にはなる
  199. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:30:30返信する
    ラノベじゃない一般小説ならどんなもんじゃいと思ってみてみたら
    異世界オレつえーから、殺しと刑事と不倫になっただけのラノベだったよ
  200. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:31:05返信する
    199
    現実を舞台にしてる分100倍はマシに感じるw
  201. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:33:01返信する
    ラノベって言葉覚えた子供が適当に発する「音」をつらつら上げてるだけだろ
    読解力身につくとかアホすぎ、幼児退行するわ
  202. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:33:47返信する
    198
    それは作者の想像力と描写力が貧困ではあるけど、読者の想像力とは関係ないだろ
    「ドラクエ風の」で説明を済ませちゃうのは、作者と読者に共通の文脈が形成されているという信頼関係、というか共犯関係が成立してるから
    APIみたいなもん
  203. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:34:05返信する
    子供の頃に太宰治や夏目漱石や芥川龍之介や森鴎外を無理やり読まされて苦痛でしかたなかった身としては、とりあえず本を読む楽しさを教えてくれるという点でラノベには価値があると思うよ。

    子供の頃にラノベを読んでおけば、「本って面白いんだ!」という事に気付ける
    それに気付く事ができれば、いずれはもっと色んな本の面白さに気付く事ができるようになり、自然とラノベも卒業する

    ラノベの役割なんてのはその程度でいいんだよ
    読書嫌いの子供に「読書は楽しいんだよ」という事を伝えられればそれで十分だ
  204. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:34:34返信する
    絵の描けない作者の苦肉の作品発表の場がラノベ
    つまりラノベが最下層
  205. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:34:39返信する
    娯楽と勉学は別

    はい解散
  206. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:35:34返信する
    こういう奴は他人が娯楽を楽しんでるのが
    不愉快で仕方ないだけ

    他人の趣味に難癖つけたくなったら
    心がヤバい証拠なのでメンタル行った方がいい
  207. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:36:07返信する
    202
    それはつまり既知の情報で成り立っているという事だから想像力にはならないって事だろ
    未知を説明し未知をイメージするから想像力を鍛える訓練になるのであって
  208. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:36:41返信する
    204
    これは間違ってない

    ラノベ作家の99%は漫画家を挫折した奴らだからなぁ
  209. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:37:39返信する
    つーか優れた文章ってのは
    言葉選びや表現の美しさや上手さで読者に理解させるものだろうに
    多大な読解力を要するって
    むしろそれは駄文の類だからな

    ライト作品と文学の差とは
    扱ってる題材・テーマや、文体の差であって
    読解力を要する要しないの差じゃない
  210. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:38:09返信する
    205
    娯楽で勉強できれば一石二鳥じゃね?
    効率良くね?

    歴史を信長の野望等のSLGで勉強した身としては、娯楽で勉強できるならそれに越した事はないと思うぜ
    楽しんで勉強できるなんて最高じゃん
  211. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:39:26返信する
    ラノベというか一般文芸で再販されたラノベを読んだことあるけどまともな作品もあるんだなとは思う
  212. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:40:14返信する
    209
    表現の美しさや上手さを理解できるようになるためには読解力必要やでって話やろ

    「古池や 蛙飛び込む 水の音」 なんて読解力が無い奴が読んだところで、「古い池に蛙が飛び込んだだけ?それがどうかしたの?」としか思わん
    あれを静寂の表現と気付くには読解力が必要
  213. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:40:44返信する
    読解力つけるために小説読む人っているのかね?
  214. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:41:09返信する
    211
    しかしそういうのは売れない

    売れるのは頭のわるいラノベだけ
  215. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:41:58返信する
    213
    学校の宿題で読書感想文を宿題に出される理由を考えてみよう
  216. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:42:11返信する
    そもそも既にラノベは廃れたジャンルなのに今更ラノベ批判とか周回遅れもいいとこ
  217. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:44:27返信する
    214
    最底辺よりは売れるってだけやで頭悪いラノベとか
    西尾維新とか小難しい文章で全然読みやすくなくても売れるからな
  218. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:46:59返信する
    リゼロ褒め称えてる層が
    アレなことは知ってる
  219. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:48:08返信する
    最先端の馬鹿はナショナリズム系まとめとソシャゲとyoutubeに棲息してる

    ラノベ読みは人として最低レベルだけど、奴らは人以下、いや猿以下
  220. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:50:51返信する
    でもまあ新聞とか読むのは早くなったと思う
  221. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:51:39返信する
    ヤフーニュースのコメントはこいつら馬鹿だなーって感じだけど
    youtuberの動画に付いてるコメントは絶句するほどヤバイ
  222. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:51:44返信する
    西尾維新とかはバカはお断りでーすみたいな内容で売れてるからすげーと思うわ
    実際はバカでも意識高い雰囲気を味わえる小説書くのが抜群に上手いんだと思うけど
  223. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:53:56返信する
    センター試験レベルの読解力なら、ラノベ読むだけで身につく。
    大抵の人は、それ以上の読解力は必要としない。
  224. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:57:44返信する
    ツイッター上の議論って色んな人が言いたいことを好き勝手に言うだけで対話になってないことが多い
    大激論とか言って議論は1ミリも進んでない
  225. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 14:59:55返信する
    オリコンの文庫ランキング見るとラノベをよくみるから衰退した感じはしないな
    それにライト文芸が広まって読者層も大きくなってるし
    結局、ラノベとライト文芸は同じラノベ扱いだし単行本のラノベも売れてるし市場としてはこのまま拡大しそう
  226. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:00:07返信する
    趣味読書と言う人に好きなタイトル聞いて『ラノベタイトル』だしたら頭悪い人だと思うわ
  227. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:03:51返信する
    よく神原の画像出してこれたな
  228. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:06:19返信する
    いや、別に純文学読んだって読解力つかないぞ
  229. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:07:28返信する
    おおん?時代小説でも読めばいいんですかこの野郎
    面白く読めて文字を読む習慣もしくは趣味ができればそれでいいんだよ
  230. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:07:32返信する
    面白ければそれでいいじゃないか。趣味に実益を求めてどうするんだ
  231. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:09:33返信する
    2chに書き込みまくっても文章力が身につかないのと同じやな
  232. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:10:08返信する
    一巻あたりの売り上げ部数でラノベ、ライト文芸を考えると、
    圧倒的なのはビブリア古書堂シリーズでどの巻も100万部超えてる
    で、ここからはあまり知られてないけど
    sao、禁書、ハルヒあたりは、1巻目は100万部超えてる
    2巻目もう超えてる
    そのことをあまり知られてないのは広告的に、シリーズが前提のラノベは1巻目が100万部超えたって宣伝するよりシリーズ累計で宣伝する方をインパクトがあるから
    これが一般文芸になると単巻だけの宣伝になるから数年後に映画化して100万部超えたらそれを宣伝する
  233. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:10:59返信する
    趣味読書と言う人に好きなタイトル聞いて『漫画タイトル』だしたら頭悪い人だと思うわ
  234. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:13:28返信する
    >>233
    まだ読書の趣味でラノベは分かるけど、さすがに読者が趣味でっていう人が漫画を挙げることはないでしょ
  235. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:14:18返信する
    漢検準一級持ってるけど、純文学読む時は辞書引きっぱなしでなかなか進まない
    そういった意味じゃ、読みやすいラノベを大量に読んだ方が読解力つけるには効率は良い気がするよ
  236. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:15:46返信する
    文章力は優れた本を読んだ方が身につくとは思う
    語彙力はどんなラノベでも充分身につくと思う
    最悪漫画でも語彙力は増やせそうだけど絵がメインだからやっぱり小説の方がいいのかな
  237. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:19:07返信する
    まあこれからはラノベも普通の読者に向けて売り出していくことにならざるおえないよ
    実際ライト文芸っていうジャンルもできたし
    オタク相手じゃそもそも小説っていうのが相性わるいし
  238. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:22:20返信する
    >>232
    saoやハルヒって原作のシリーズを平均しても80万部近く売れてるんだっけ
    それはすごいと思う
    とはいってもいちばんすごいのはビブリア古書堂のやつだけど
  239. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:33:17返信する
    読解力をつけるのは普段から文章に触れておくのが大切なだけ
    ジャンル批判の具にする奴が馬鹿
  240. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:33:19返信する
    進化心理学とかの研究によると
    抽象的な概念を処理する能力は遺伝によるところが大きいらしいね
  241. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 15:48:12返信する
    読解力みたいなのを本当につけたいと思って本を読むなら哲学書みたいなのでいいんじゃない?
    あれ理解するだけで頭が痛くなるし
    普通に感動するために読むなら人それぞれ好みが違うからどんなジャンルでも関係ない
  242. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 16:07:35返信する
    そもそも読解力って小説で身に付くものじゃないと思うんだが
  243. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 16:12:05返信する
    読解力が無いとラノベの内容理解できないだろ
    前提としてアニメ・ゲームのテンプレを知ってないとダメなんだからw
  244. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 16:22:03返信する
    ものによるんじゃない?わからんけど
    はがないみたいのは論外だけどね
  245. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 16:26:43返信する
    欧米には、子供の頃から小説などの活字出版物に接する機会がないため、文字は読めるが文章は読めない機能文盲が多い。

    アメリカのブッシュ元大統領などがそれで、ブッシュは政府の報告書を回しても読めないので、閣僚がわざわざ文書を読み上げている。

    日本の読書人口が他の先進国に比べて異常に多いのは、漫画→ラノベ→一般小説と段階を踏んで文章の読解能力が身に付けているからで、したがって機能文盲も少ない。
  246. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 16:30:28返信する
    >>242
    どんなテンプレを知ってないとラノベが理解できないの?
    教えて?
  247. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 16:36:27返信する
    語意力とか読解力の定義が曖昧では議論の意味が無い。

    小説を読んで語意力があがっても、工場勤務のおれからすれば無駄な語意力が増えても意味ないよねーって感じだな。
    だって、工業用語なんて小説で学べない。
    法律用語もそうかな。

    法律なんて、読むことと書く事が別物だからな。
    小説や文学をどれだけ理解しても、法律は書けないし、読解できないよ。
  248. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 16:45:41返信する
    最近のラノベは平気でステータスだの書いてくるからな
    ゲームやったことない人にはなんのことやらわかりませんよw
  249. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 16:48:26返信する
    × ラノベを読んでも読解力は身に付かない
    〇 ラノベだけを読んでも読解力は身に付かない
  250. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 16:52:17返信する
    >>248
    それがテンプレ??
    テンプレって形式化されたキャラクターや物語のことでしょ??
    “ステータス”のどこがテンプレ??
    “ステータス”と呼ばれるテンプレは何がどうラノベを形式化しているの??
    それに、“ステータス”って、多くの人が知ってる言葉でしょ??
    普通の英語だし、ゲームしてなくても、その意味ぐらい分かるんだけど
  251. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:03:00返信する
    248
    世の中にはステータスを理解できない人がいるんだww
    どこの世界の話だろうww
  252. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:05:09返信する
    今の自分が知りたかったら努力を継続して進歩すればいい
    それでやっと今の自分がわかる
  253. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:05:52返信する
    作品によるISとかみたいなテンプレハーレムモノは文章力ではなく、「お約束」によっての理解頼みだし、台本みたいにセリフが並んでいるだけだからな

    ※248
    別にステータスはいいけど、それについての説明が特になく、読者の知識頼みの部分が大きすぎると問題だわな
  254. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:07:39返信する
    250
    すまん テンプレではないな
    ゲームを知ってないと分からない用語がけっこう出てくる気がした なろう小説なんてまさにそうだし
    ラノベのほとんどはsaoみたいな話しかないらしいしそれなら普通の人にはわかりませんよw
  255. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:13:47返信する
    >>253
    お約束によっての理解頼みなラノベは商業だとどれぐらいあるの??
    そうではないラノベとの割合は??
    そんなことを調べることができた人がいることに驚いてるから教えてほしい
    わたし気になります
  256. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:18:08返信する
    ラノベのテンプレ作品が多いのは分かるけど253の言うそうじゃなくてお約束頼みのラノベってなんのことを言ってるんだろ
  257. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:21:40返信する
    テンプレハーレムではない、お約束で理解頼みのラノベなんてある?
  258. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:22:53返信する
    今のラノベは、文章立てにはほとんどが役立たないからね
  259. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:23:35返信する
    なろう小説は転生者の自分にだけ視界の隅にHP:25 MP:15 ATK:12 DEF:10 SPD:10とかスキル一覧等が見えるのが平気で存在する
    それどころかアイテムストレージに道具をしまったり出したりが出来たりもする
    四次元ポケット的な不思議アイテムの力じゃなくて、そいつの固有スキルとして実装されてる
  260. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:25:10返信する
    純粋にアニメ、漫画を知らなくてもラノベのハルヒや禁書やsaoやその他もろもろの一巻を読んでも理解できる自信はあるww
  261. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:26:49返信する
    ここまで直球でゲームのお約束を持ち込んでると、かえって清々しい
  262. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:31:01返信する
    >>259
    それって書籍化のラッシュが続いているとはいえほとんどが素人の書いた小説の集まった溜まり場のなろう小説の話でしょ??
    なぜそれを商業ラノベのすべてのテンプレにしちゃうの??
    それに書籍化されて人気のアニメ化されたなろう小説でそんなの見た記憶がないんだけど
    リゼロでスキルが可視化されたっけ?
    このすばでアイテムストレージに道具をしまったっけ?
    わたし気になります
  263. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:32:47返信する
    経済の本が経済用語が分からなければさっぱり分からないのと同じように、なろうの小説は読み手にある程度のオタク的素養を要求してくるのが特別悪いとは思わない
    本物こと俺ガイルもモノローグにオタク用語ふんだんに使用されててときどき付いていけないけどあれも1つの味である
  264. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:35:46返信する
    今のラノベって学園ものと普通のファンタジーがまた復権してるよね
    来年のラノベアニメを考えてもなろう小説の転生のアニメは6つで、学園物と普通のファンタジーのなろう小説以外のラノベアニメは12つだし
  265. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:38:35返信する
    むしろおかしな日本語から意味を察する読解力は上がるんじゃない
  266. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:42:07返信する
    262
    このすばはステータスが数値化されてる
    ギャグだから飾りだけど
    ダンまちもヘスティアがベルのステータス画面確認してた描写があった
    他にも、まだアニメにはなってないけどコミカライズされる程度には人気の作品の中に該当する作品が複数ある。コミックウォーカーでも覗いてみろ
    そして、俺個人は好きじゃないけど別に悪いことじゃない。あと、テンプレがどうのと急にまくしたて始めたのはお前だから被害妄想はやめて落ち着いた方がいい
  267. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:46:17返信する
    ラノベはあまりに簡潔であっけない良くいえば読みやすい文章か、一人称で書いたくどくどした良くいえば個性的な文章かのどちらかだな
    編集も校正も見るわけだし故意的にやってない限り日本語としておかしなものはないと思う
    そもそも日本語としいて間違っている小説を売ることはない
  268. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:51:36返信する
    >>266
    落ち着け
  269. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 17:59:15返信する
    どうせここにいる奴らの大半がラノベかそうでないかの文章の見分けなんてつかない
  270. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 18:12:58返信する
    オーディオオタクのオカルトパーツみたいなもんだ
    なんにしたってピンからキリまであるんだし、感覚的で視野の狭い自己主張ではなく、読解力は文学以外では向上しないと証明してから言えよ
    向上の是非はともかく、悪魔の証明だろうけど
  271. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 18:15:21返信する
    自分で書かないと読解力は上がらねえよw
  272. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 18:21:53返信する
    頭悪い奴ほど専門用語使いまくって語彙力とか専門家アピールする法則
    そういう奴は大抵知ってる事に満足しきってその先を考えられない
  273. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 18:34:03返信する
    ラノベに限らず本はピンキリ
    キノの旅なら超おすすめだけど、異世界ハーレムは読まなくていい
  274. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 18:46:23返信する
    基本的に「文章を読んで理解する」事が重要なので、ラノベを読む事に何かの問題があるとは思えない。
    ラノベがダメなら詩や小説の大半はダメだ。
  275. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 18:48:53返信する
    実況してアニメ見てるよりはマシだと思うよ
  276. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 18:49:12返信する
    正直読み取る力は相手に読ませて理解させる文を考えた方がつくと思います
    読むだけでも蓄積されるパターンからある程度の予測は生まれるだろうけどね
  277. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 18:52:56返信する
    ラノベは娯楽、娯楽で能力向上するのは幼少時までだよ。 仮にラノベで読解力が向上したのなら、それはそいつの読解力が元々アスペ並みに低かったって事だ。
  278. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 18:54:58返信する
    結論を言うと年齢や作品に寄るが、ラノベで読解力がつくのはアホな高校生くらいまでだろう
    そもそも読解力とは文脈や言葉の意味を理解する総合的な力であって
    それはこれまでに学んだ知識や理解したことのある概念、語彙、経験など、
    言ってみれば教養がモノを言うのであってラノベ読んでも大した栄養にはならないよ
  279. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:24:28返信する
    今は読解力が必要なラノベは「難しい!」とか言われて売れないからな
    読解力なんて身に付くわけがないわw

    かなり昔みたいに小説家崩れが書いてた辺りならそこそこ程度の読解力は身に付いたと思うけど、今のは素人作家が「昔読んだラノベ」に影響受けて書いた劣化コピー作品や自分の妄想ノートを投稿サイトに投稿して人気が出たのを書籍化してるわけだからな

    「今の若い世代向けの面白さ」は高いと思うが、読解力が身に付くような作品はあんまない
    つかだいたい担当編集に却下される
  280. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:28:43返信する
    活字を全く読まない子が読書の入り口として読む分にはラノベはかなり適している

    が、それは裏を返すと「読解力の必要なさ」でもある
  281. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:29:35返信する
    まぁラノベなんて小学生で卒業しとけってこった
  282. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:30:05返信する
    「コロコロコミックを読むよりは読解力が身に付く」程度かな
  283. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:38:33返信する
    読書に上下があると思ってる奴は読書家ではない
    全ての本がためになるし、全ての本がくだらないわ
  284. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:41:31返信する
    少なくともその読んだ物以下の読解力しかない奴なら上がるんじゃね?
  285. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:42:18返信する
    「少年漫画、少女漫画、青年漫画を読むよりは読解力が身に付く」程度かな
  286. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:44:01返信する
    漫画も大人になって読むと恥ずかしいんだからラノベもアウトだよ
    書店とかで大人が漫画コーナーにいるのを見るときもいなと思うし自分の親が漫画を読んでたら恥ずかしい
    まあうちの親は漫画もラノベも読まないけどW
  287. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:46:34返信する
    作品の良さでいえば
    文学(純文学、エンタメ小説含む)>>>>>>>>>>【超えられない壁】>>>>>>>>>>>>>>漫画>>>>>>>ラノベ>>>>>携帯小説
    かな
  288. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:48:58返信する
    そもそもラノベが一般文芸で再販されるのはよくあることだし、作者が一般文芸にいって作品を書くこともできるから、ほとんど差異はない
    ただオタク向けかそうでないかの違い
  289. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:50:35返信する
    すごく個人的に思うことだけどラノベを卒業するべきならマンガも卒業するべき
  290. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:54:09返信する
    まあライト文芸が今あるしなんかアニメ調の表紙の本ばっかりだし
    そのうちラノベと一般の壁もなくなりそう
    で、ラノベのことを非難するけどライト文芸を非難できないオタクたちで溢れかえってしまうのが目に見える
    いいんだよ?
    ライト文芸も叩いて
  291. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:55:28返信する
    テンプレってスレイヤーズ全盛の頃に森の中から始まる投稿作品はその時点で全部弾いてたってことがあってなw
    スレイヤーズの魔法にしたってゲームのイメージなけりゃ想像できねーだろw
  292. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:55:41返信する
    お前らラノベに詳しすぎWW
  293. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:56:14返信する
    要は作者によるんだろ
  294. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:56:56返信する
    291
    落ち着けW
  295. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 19:59:11返信する
    290
    ライト文芸は一般の読者がけっこう買うからオタクには叩きづらいんじゃない?
  296. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:00:19返信する
    魔法って別にゲーム以外にもあるような
    児童書でたくさん見るし
  297. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:03:46返信する
    296
    そりゃ最近の話だろ
    スレイヤーズの頃のはTRPGの設定を下地にしたようなのがタケノコのように生産されてたんだよ
  298. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:03:55返信する
    結局、オタクって本といえば漫画しか読めない奴が多いから。
    いろんな小説家の若い頃の話を見れば分かるけど結構な人が児童書読んで少年小説少女小説いわゆるラノベを読んで大人の本を読むような読書体験をしてる
    少なくともラノベを読んでる人は活字に抵抗のない人でしょ
  299. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:06:13返信する
    ツイに張り付いてる連中は間違いなく読解力伸びないわけで
    そいつらが読書をとやかく言うのは失笑
    だってツイカスって自分に都合のいいことしか読まないじゃん
  300. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:07:07返信する
    297
    へー
  301. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:08:33返信する
    へーで草WW
  302. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:09:08返信する
    300
    ラノベオタクはすぐ逃げるよなW
  303. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:09:47返信する
    302
    へー
  304. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:10:58返信する
    300
    303
    こう言えば勝てると思ってるから幼稚なんだな・・・
  305. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:11:44返信する
    304
    へー
  306. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:13:21返信する
    305 
    マジでカス
    子供は寝とけよWWWW
  307. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:14:32返信する
    「似たような異世界チーレムしかないなら低俗」
    という、野次馬の罵倒を信じきって
    それをそのままネットでぶちまけるような人は
    確かに浅いよねえ
    興味ない界隈にいちいちマウント取らないと気が済まない当の本人の
    高尚な趣味って何なんだろうねえ
  308. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:14:40返信する
    別に読解力をつけるためにラノベを読む人はいないだろ
  309. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:15:09返信する
    306
    へー
  310. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:16:34返信する
    309
    へーしか言えないやつは病院行ってろWWWW
  311. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:17:56返信する
    別にラノベを否定しない
    好きな作品があるならそれを読めばいい

    しかしたまには図書館にでも行って難しい本も読んでおけ
    難しい本を理解できるのは若い内だけだぞ
  312. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:18:03返信する
    >>306
    横からだけどお前必死過ぎだろW
  313. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:18:56返信する
    311
    、と漫画しか読めない人が申しています
  314. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:20:22返信する
    311
    それはラノベ読みにわざわざ言うことではないよね
    むしろ今の世の中小説をいっさい読まない人が大多数なんだからそっちに言えば?
  315. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:21:23返信する
    313
    なに勝手に思い込んでるんだか
  316. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:22:00返信する
    つぶやいてる暇があったら本の一つでも読んだらどうですかね
    読みたい本読むのに寿命じゃ全然足りないよ
  317. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:22:55返信する
    すげえ
    ラノベの話題だけでこれだけコメが伸びるからなあ
    無名のラノベ作家や無名のラノベ作品でさえこれだけコメが伸びるんだからある意味すごい
  318. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:24:04返信する
    あいかわらずPCとスマホ版のコメント番号ズレてるせいでカオスってんなww
  319. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:24:57返信する
    316
    読んでるぞ
    今もドストエフスキー読んでるけど
  320. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:26:31返信する
    やらおんのコメ欄でバトルしたいなら本文引用しないと誰に言ってるかわからなくなるからなww
  321. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:26:34返信する
    文学読んでるヤツらは、娯楽としてじゃなくて読解力を高めるために読んでるのかよ
  322. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:29:02返信する
    ドストエフスキーで笑ってしまったW
    いやロシア文学の大家ではあるけどそんなあからさまな作家を持ってこなくても
    それともネタなのかW
  323. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:30:36返信する
    なにも読まないよりはましかもなあ
  324. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:31:47返信する
    涼宮ハルヒの大成、そこそこ売れそうだね
    前回のBOXで3万枚売ったのに今回もまあまあ売れそうですごいなと思った
  325. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:40:44返信する
    まぁ何も読まないよりはうんまあ
  326. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:42:05返信する
    ブヒるだけの豚に読解力なんて不要だ
  327. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:43:34返信する
    324
    前回のボックスの売上嘘だとおもって調べたらほんとだったW
  328. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:45:04返信する
    326
    はい、屠さつ場はあちらです
  329. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:46:14返信する
    国語の成績上げるためにラノベ読んでます、なんてヤツらが大勢いないと成立しないようなレベルの馬鹿な考え方だな
    こいつは他人の読解力を心配する前に自分の頭の悪さを自覚した方がいい
  330. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:46:50返信する
    俺のクラスにラノベ読む女子がいるけどラノベ以外も読んでる見たいだし小説読むだけすごいなといつも感じてる
  331. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:49:05返信する
    異世界物なら十二国記があればいい
    社会不適合者の現実逃避からくる妄想は要らんのだよ
  332. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:51:14返信する
    そもそもラノベを読んでない人が勝手に読解力はつかないという考えを押し付けてくるだけで当のラノベ好きは読解力なんて気にせず面白いから読んでるんだと思う
    その結果、読解力がついたかどうかは本人の地頭の問題でしょ
  333. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:54:10返信する
    こういうのみるとラノベ読みよりラノベアンチの方が気持ち悪いなとおもってしまう
  334. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:56:33返信する
    いや付くよ?
    そもそも ”ラノベ” と勝手に線引きしてるけどハードカバーと比べて違いなんてねーからw

    要は読者がどれだけ頭を使ってその作品を読むか、にかかってるわけだ

    ラノベwwwと見下してるような奴はその時点で思考停止してるから読解力以前の話ってだけ。
  335. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 20:59:53返信する
    まあ少なくとも漫画しか読めないオタクに言われたくはない
  336. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 21:07:55返信する
    いろんなものを読め、という事なら同意
    読解というか「推理」みたいなものを楽しめる作品はたまにある
    そういう作品に限って表面しか見られてないんだよね
    「書かれてもいないことを読み取る」のは楽しいよ?管理人
  337. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 21:18:13返信する
    こいつのいう文章読解力の定義がわからんが
    国語の文章問題が解けるということを言ってるのなら、何読んだってそれだけじゃダメだよ
    あれは問題をこなさないとうまくならない、そういうスキルだから
  338. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 21:44:10返信する
    ハードカバー本だってさして内容あるわけじゃないぞ
    お値段が高くて、挿絵がないくらいの違いだ
  339. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 21:52:14返信する
    読解力以前に、理解しようと頭を使わない時点であがる訳ないだろ。
  340. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 21:54:19返信する
    読解力が上がらない心配をしてる人の、読解力がない時点で読解力が上がる要素ってなんだろう?と考えてしまうw
  341. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 22:04:31返信する
    漫画とラノベと教科書くらいしかまともに読まなかったけど、
    センター現国が楽勝って程度の読解力は付いたぞ

    分析系の書評を書いたり教養が必要なネタを一発で理解するとかは無理だが
  342. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 22:05:54返信する
    ラノベでもエロ小説でも読みまくっているうちに読解力がついて自然と他のジャンルの書物にも目が向くようになるで。
    そうならないうちはまだ読解力が付くほど読んでいないちゅ-こっちゃ
  343. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 22:15:35返信する
    読解力が身につくwww

    マンガのルビで漢字覚えてSFや推理小説ばっか読んでたが小中高とほとんど国語は「5」で
    テストも勉強特にせず満点近くばかりだったから読む本に左右なんてされねーよw
    ラノベ見下してるヤツの国語の成績はどうだったんだよww
  344. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 22:29:27返信する
    エンタメ小説でもラノベでも読解力上げようとして読んでるやつなんてこの世にいねえよばか
  345. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 22:43:29返信する
    読解力を鍛える方法はあるか > ある文章を読むことで読解力が付くことがあるか否か > 小説を読むことで読解力が付くか否か > ライトノベルを読むことで読解力が付くか否か > どんな文章でも、読むことで読解力が付くのか

    シンプルな論理命題として捉えるなら、この4番目の命題が真か偽かということになる
  346. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 22:55:07返信する
    ♪少なくとも、活字を読む。読んだことを理解しようとする。理解できなかったので何度も読み返す。紆余曲折を経て読破する。それを数百冊数千冊と繰り返していく。のちにある程度の読解力が身についている。そーゆーものだとおもうぞい~動画ばかりで文字を書かない。読まない。よりは遥かに身につくと思われるぅ~
  347. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 23:11:35返信する
    345
    まぁ普通は「ライトノベルを読むことで読解力が付く」と誰でも思うわな
    逆に何故「付かない」という結論に達したのかが知りたいぐらいだわ

    更に間違った文法・表現が多いラノベを読むことで正しい文章力さえ付くと思うがなオレは
    間違いを訂正できる時点で文章力が向上してるわけだし
  348. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-19 23:52:15返信する
    文章力が付く訳が無い

    日頃、文学書を読まない人が
    ラノベを読むから、文章の良し悪しがわかる訳ないのだが?
  349. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 00:07:07返信する
    それ以上に紙に書かれた文章を読む人間が減ったんだよなぁ
  350. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 00:10:10返信する
    読書量0よりはまし、これにつきる
  351. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 00:45:58返信する
    文章を読んで情景を思い浮かべたり、登場人物の考えに思いを馳せたり
    そういう楽しみ方をするモチベーションは、むしろラノベの方が高いだろ
    楽しめない純文学より好きなラノベの方が訓練に適切と言っても過言じゃない
  352. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 00:59:21返信する
    351
    厨臭いっすねwwwwwww
  353. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 05:00:35返信する
    読解力というものはとりあえず国語の時間で身につくようにできてるのだが
    他に本読まないとダメだと思い込んでるやつは授業中寝てたのか
  354. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 08:02:47返信する
    某電磁砲作者の作品はかなりの読解力を要求されるな。

    なんせ速記を清書せずにそのまま出してるようなもんだ
  355. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 08:29:19返信する
    348
    それはキミがラノベを全て同じレベルの文章だと勘違いしてるから
    オレが今まで読んだラノベに限定しても

    幼女戦記>死神を食べた少女>謙虚堅実>無職転生>マリみて>>ゼロ魔>>異世界迷宮で奴隷ハーレムを
    …と明らかに差がある
  356. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 08:49:25返信する
    355
    売れてない順? ……というわけでもないか
  357. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 10:36:06返信する
    じゃあ江波なら読解力つくな
  358. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 10:54:59返信する
    やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。は、
    読解力必要なラノベだと思うし、
    それがウケたからこそ売れてると思うんだが。
  359. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 11:15:44返信する
    ハリー・ポッターもラノベといえばラノベなんだが
  360. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 12:30:21返信する
    最初から劇薬を用いようとするとよけい嫌悪感が生まれるみたいなもんだ
    文章に慣れない人達の入門書として見るなら十分に役目は果たしてるだろ
    本離れが声高になってる昨今こうして風穴をあけてくれてるわけだし
    逆にラノベを読むのですら億劫になるようならもうそれは問題外ってことなだけ
    というか読解力どうのこうの意識してラノベ読んでる奴なんているの?w
  361. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 12:59:48返信する
    バカはどれだけ読書しようがバカだけど
    楽しんでるのならほっといてやれ
  362. 名前:名無しさん 投稿日:2016-12-20 18:35:16返信する
    管理人コメがそもそも頭悪そう
  363. 名前:名無しさん 投稿日:2017-05-23 17:55:08返信する
    語学力とか、読解力のための、読書とゆう考えがそもそも間違い。

    読書に意味はない。

    ただただ読む。それだけ。

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