こういう起源主張って大体どれも手塚のパクリで終わんじゃねｗ

まどかはスマガの設定パクっただけ

>>1
手塚というよりエヴァのパクリやろ
世に出てるアニメのほとんどがエヴァの二番煎じばっかり

レイアースの姫様が裏切るとは思わないじゃん系から来てるのか？
それ以上古いのは解らん

悪魔契約の昔からあるので起源は欧州、１０００年近くさかのぼるね

またソシャゲの宣伝か
もう飽きた

ニダみたいな奴らだな

反論に出してるのどれも魔法少女じゃないから反論になってなくね
実は裏があるなんて言い出したらそりゃまあいくらでも遡れるでしょ

>>3
エヴァも手塚のパクリだろｗ

まどかはストーリー展開はまんま龍騎だな
なんか魔法少女同士で戦い合うし途中でループものだとわかるのと主人公死んで相方が戦うのもおんなじ
最後世界改変エンドも同じや

万物の起源はfateだぞ

>>4
もう親に絵本すら読み聞かせてもらってないやん

>>5
悪魔は裏なんて無しでそのまんま契約じゃないの？

しゃーないよ
そういうやつらは何も知らずに知ろうともせずに嘘吐いて楽しんでる
まどマギなんか典型的なパクリの集合体やし
そもそも虚淵玄自体がコピーライターやから

マジでまどマギは何番煎じだよって話
よくあるネタなのに何故人気になったのか分からなかったよな

>>2
詳しく

スマガもやってたけど、これ系を流行らせたのはまどマギで良くない？

>>13
ストーリーの都合でどの段階で読者に明らかになるだけの違いだよ

ru-!

>>17
流行というならそれこそエロゲの魔法少女モノではテンプレ展開やぞ

まんまミラーワールドだからなあれ
まあ龍騎もジョジョからパクってるけど

>>17
売れたら起源を主張するニダ
そのためにはステマも工作もやり放題ニダ

>>3
エヴァ自体が二番煎じの寄せ集めなんだが

こういう話題でゴミみたいな空気作品を持ち出す奴ってガ〇ジだろ
まどマギがキッカケになったんだからまどマギで間違いない
「過去に○○って言う話題にすらなってない作品ガ～」とか馬鹿ガ〇ジかよ？

>>15
ここにいてそれがわからないのすげえなお前

>>4
レイアースのは別に姫様が裏切ったわけじゃなくて主人公たちに真の目的が知らされてなかっただけ
本当は姫様を殺すために召喚されたのに、姫様を助けるために召喚されたのだと主人公たちが勘違いしてただけ

エスパー魔美をいま放送したら、父親のヌードモデルになるシーンにフェミさんぶち切れそう

>>24
そうニダそうニダー
自社買いでもランキング工作でもー
売れたら正義ニダよー

虚淵は沙耶の唄も世界改変エンドだから思い切り影響受け取る

ジャップを許してはならない

>>8
「魔法少女という単語を使ってなかったら魔法少女じゃない」は極論ってやつだ

それ言うならガンダムすらロボットアニメじゃなくなる
あれはモビルスーツであってロボットとは呼ばれてないからな

こうやって歴史は捏造されるって典型例だよね・・
まぁ産まれてないんだからしょうがない
産まれてない前のことなんか知らねーーーーーよなｗ

おっさんが老害に叱られてる図やなw

>>1
パーマン「僕たち、正体がバレたらクルクルパーにされちゃうんですけど」

三国陣「そうですか、みなさんまどマギが元祖だそうです」

>>15
まどマギの頃はド直球の魔法少女タイトルの
アニメなんてほぼ全滅してたからな
深夜枠であのビジュアルであの内容だから
ウケたんだよ　

まどマギが逸った理由で、それによってあんまり知らない人間も集まってきたのは大きいと思うけど。そういうのを持ち上げる際に車輪の再発明やりがちよね

虚淵「地方の郷土料理を都会に持っていったらなんかウケた」

>>30
ファビョるのはバ韓国だけにしとけ

竜騎→Fate/SN→Fate/Zero(虚淵)→ブラスレイター(竜騎の脚本家と虚淵の共同脚本)→まどマギの流れを理解しなきゃダメだぞ

映画の宣伝か知らんけど急にxでもステマが始まったね

居候型の漫画アニメは古くはオバQの時代から腐るほどある
魔法少女に憑き物の淫獣も居候型に分類される

なっつい

ミラーワールドも鏡の国のアリスやしな

管理人あいもかわらず逆張りかぁ

>>36
寂れて忘れられたタイトルを復活させたきっかけを作ったのは間違いない

虚淵信者にありがちやな
昔からある展開や設定なのに虚淵が元祖だと思い込む

虚淵作品が評価わかれるのはそういうところなんだろうな
昔の作品を知ってる人には「パクリじゃん」と低評価され、
昔の作品を知らないクソニワカは「なんて斬新なんだ」と高評価する

虚淵と天原の作品はだいたいそう。ニワカほど絶賛する

知識の浅いオタクがオタクぶるからこういう恥を世間に晒すことになる

そんなこと言いだしたら全国の底辺作家たちが
「元はワイのパクリ」
って言いだすぞ

チギュアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

起源とか言い出すやつはもれなくK国人

>>36>>46
リリカルなのはも知らないクソニワカは黙ってたほうがええで

>>40
それもバトルロワイヤルとドラゴンボールやろ

ろゆきのツイッターコミュニティに池田大作死んだって書き込むと即削除されるそりや [65906037】ネット界の重鎮ひろゆき氏、岸田首相の発言、池氏関連に沈黙を貫くwそうかそうかだから折伏が上手い
こいつそれでいろいメィアに優遇されていたってのもあるのかな創価VS統一だもの

>>4
レイアースとかジャンヌが元ネタって言ってるのも大概のアホやぞ

>>36
イリヤとかは？まだやってない？

実は起源は平安時代の小説でしたってのがあると面白いんだが

>>40
バトロワで勝ったものが望みをかなえられるみたいなのも原典がどこかで度々荒れるネタだし。原点がどうとかじゃなくて、色んな元ネタがある上でその流れの中で名作が生まれてるって過去の作品へのリスペクトは大事よね

今はAIがあるから書き込む前にAIに相談しろ。
それで理路論武装してから書き込むべき。
もっとも、ネットのアホどもと話しているより、AIと話した方が楽しいし、学びも多いけど。

>>52
あれはキモオタ向けだから違うよ

>>37
魔法少女なんてタイトルのアニメが存在しない時期に久しぶりに出たアニメだったしな

>>40
そっちよりも魔法少女アイとかエスカレイヤーとか魔法戦士シリーズとかのエロゲ魔法少女の流れを理解したほうがいい

っていうかこの人PCエンジンからゲームに関わってるはずだけど
そもそも何かを生み出したって人じゃないから、すべての発言が浅いんだよね
だからこういうところでツッコミを受ける

>>6
パチスロマギレコの宣伝だぞ
多額の謎の入金や

>>60
まどマギもおもいっくそキモオタ向けじゃねえかｗ

まぁまどマギ見た時は（あ、また虚淵がセラムンパクってる）としか思わなかったな
さすが虚淵・・面白いからパクったことは不問にされたけど
面白けりゃパクっても許されるんですｗ

>>52
キモオタ専用とか世間は興味の無いんだよ
視界に入らないからさ

>>61
リリカルなのはで即論破される嘘を平気でつくなｗ
おまえはツイフェミかｗ

懐かしいなジャンヌｗ　魔法少女お決まりのかわいい使い魔が当初の目的を達成したとたんいなくなって、後からエロい闇堕ちっぽい姿で出てきたのは当時正直ちょっと興奮した。

>>65
どの辺が？キモオタ向けの意味わかってる？

>>67
まどマギこそキモオタ専用アニメだろうがｗ

パクリやがって！

>>55
でもまどマギが革命なんて言ったらもっとアホだよね

裏がある魔法少女とかジャンヌよりも先にCCさくらがあるだろうに
ドヤ顔で間違ってる老害ヲタのマウントが撮り鉄レベルできしょい
あと物語の構造が異世界モノやロボットアニメのレイアースを魔法少女にいれるのは疑問符

15: 名無しさん 2025/03/29(土) 13:19:02.90
ツッコミ側もがアニメ漫画しか出てこないのが情けない
173:　 名無しさん 2025/03/29(土) 14:01:42.77
>>15
俺も思ったw　日本のオタクは聖書やファンタジー小説やSF小説、
洋画、アメコミの知識ゼロのくせに「これは世界初」と言いがち

うーん。アニメ全般知らないけどよくあることなんだろうね
偶然、聖書とか古典からキーワードだけパクッてハッタリかましてたとかあとアニメの”名言”が実はもっと降った古いドラマのセリフをもじっただけ、とかに気が付いてがっかりしたこと結構あるわ

大きく知れ渡ったって意味なら別に間違いでもないかな
そりゃ昔からあったけど、その作品見てる人しか知らないマニアックな話だったろうし

>>36
全滅する以前に魔法少女って看板に掲げる作品が意外とないってだけで、魔法少女物に関しちゃおジャ魔女からプリキュア迄該当するのでない時期が無いぞニワカ

アーチャーの未来で一人孤独の戦いって未来トランクス
最近ならガッチャかな

>>59
全く知らないジャンルだと学びがあって面白いけど
知ってるジャンルだとAIがにわかにしか思えないんだが？
要するにAIはその程度

>>68
しつけえなキモオタ
あんなのは誰も関心無えんだよ
まどマギは普段見ない層も観てたんだ
面白いって口コミでな

まず、まどドラとかいうクソゲーをどうにかして

おっやらおん恒例のアニプレステマの季節か？

虚淵って当時ツイッターでめちゃくちゃイキってたのに見る影も無いな

ゲームの歴史に鬼のように突っ込んでた人だから自業自得

>>70
おまえがな
虚淵なんてエロゲ脚本家使ってて、青木うめというこれまたキモオタ向け漫画描いてる漫画家のキャラデザで、シャフトというこれまたキモオタ御用達アニメばかり専門に作ってるアニメ会社なのに、まどマギがキモオタ向けじゃないと思ってるならおまえは頭がおかしいわ

オタクって起源主張するやつに厳しくね？
どうでもいいことだろうに

>>71
だから何処が？キモオタ君

>>74
レイアースをロボットモノ扱いする方が疑問符だぞ。そもそも全然ロボに乗らないし

>>30
じゃあ帰れよ祖国に

虚淵ってアレ以降全て失敗してコケて消えたけど何してんだろな
一時的に神輿に担がれるってたつきもそうだけど一瞬で話題から消えて何も残らない

>>80
しつこいのはおまえだよ
まどマギがキモオタ向けアニメである事実には何も変わりはねえわ
単にステマでバカが大量に見たってだけの話でしかない

>>85
作品の話で作った会社がどうこうは草
お前はハッタショのキモオタだから何でも
そういう視点でしか見れんのだろ

>>74
CCさくらに裏なんてねーよｗ

>>87
キャラデザ、脚本家、制作会社、全てがキモオタ向けだぞアホ
クソニワカのアホはそれらが他にどんな作品作ってたかなんて知りもしないんだろうけどなｗ
ほんと恥知らずのマヌケのクソニワカめｗ

この人は別に起源とは言ってないだろ

>>86
そこを譲ったらオタクやってる意味ないじゃん
知識マウントしてナンボだろオタクは

>>93
ツバサ読んでないの？

>>91
ステマw
あの当時はスマホすら無くてそんな時代じゃねえんだよ？引きこもりのキモオタ君

>>92
まどマギをキモオタ向けじゃないと思い込んでるおまえこそがハッタショだろｗ
まともな人間はあんなの見ねえよｗ

ジャンヌって最初だけ読んでたけどあいつら騙されてたんか・・

>>92
作った会社でどうこうはお前らの定番ネガキャンの手法そのものだろ
まーたアニプレだけ免罪符つきかよｗｗｗ

>>94
キモオタが顔真っ赤にしてて草
会社がどうこうとか関係無えよハッタショ

>>88
じゃあなんでスパロボにいんの

日本人が考えたオリジナルて何もなくね？

>>99
まともじゃないキモオタのお前はそうなんだろ

>>98
普通にあったしステマが有名になるキッカケになった作品だぞまどマギはまさに
しかもこのサイトがそのステマに加担してたことでも大炎上したしな
おまえマジで知らんのか

>>101
斉藤は叩くけどアニソン歌手には何も言わない連中やし

>>102
顔真っ赤にしてる発達障害はおまえだろ
自分のニワカっぷりを指摘されて発狂してチガウチガウ連呼しててなっさけな

>>105
まともじゃないのはおまえだけどなｗ

>>104
アンパンマン

引きこもりすぎたキモオタが時代の流れすら
理解出来なくてステマがどうとか言ってて笑う
やだねぇ人と関わらないコミュ障はw

>>104
まぁ魔法少女ってジャンルが、奥さまは魔女のパクリだしな・・

キチガイが必死にまどマギをキモオタ向けアニメじゃないってことにしようとしてて草

虚淵の時点でどう考えても無理あるやろ

君たちが言う〇〇が先って作品
ひとつも知らんからまどマギが作ったでいいよ

>>109
猿真似してんなよキモオタ

>>111
時ｗ代ｗのｗ流ｗれｗ

さーすがまどマギをオタク向けじゃないと連呼するキチガイｗｗｗｗｗ

>>95
革命的な～って言ってるから起源と変わらん
魔法少女の契約に裏があるって設定がまどマギの影響で広く認知されたとかならまだしも

>>114
大体デビルマンにたどり着くよ

>>108
キモオタが俺は何でも知ってる！って
ドヤってるだけのいつものガイジパターンを
ドヤってて笑うわ

>>98
やら管＝シャフト社員疑惑事件
あれは日本で初めて大規模なステマが発覚した大事件だったね

>>115
キモオタも猿もおまえだよ
猿山に帰れ非人間

>>97
あんなん全部後付けのゴミやんｗ

>>119
自分の無知さを指摘されて発狂してる猿

>>116
あらw 刺さっちゃってるよキモオタにw
ステマがどうとか知ったかぶる恥ずかしい奴

>>123
キモオタ来んな顔真っ赤じゃん

25年3月28日 22:50

みこち 40037人
ぺこら 20646人

ぺっこりゃあああああああああああああああああああああああああああああああああ

俺たちもチー牛と見せかけて実はイケメンだしな

そもそも、虚淵は龍騎が好きでそれを魔法少女でやった言うてたやん
契約、裏があるなんてまんま龍騎やん

>>78
そんなのSFにはありがちな設定だしドラゴボ関係ないと思う
そもそもドラゴボがパクリ漫画

>>101
お前等って誰だよw
キモオタの脳内妄想垂れ流しは草

バーチャルゲームがデスゲームと言えばSAOですよね
みたいなもんだよな
ちゃうねんと

リスペクトないとダメだよな

>>56
イリヤは原作漫画がまどマギより先
でもアニメ化はまどマギの後

顔真っ赤キモオタ君
自分のが観てる大好きなアニメがキモオタ認定されたのが悔しくて発狂w なのはとかホント草

>>130
お前ここどこだと思ってんの？
場の前提と立場ごまかして論点放棄とか
一番底辺がやるダサい逃げじゃんｗ

>>80
まどマギはキモオタしか観てないから特典で盛りまくっても20億が限界だったんやで・・・
もう深夜アニメ歴代興行収入TOP10に入ってすらないわ

日本オリジナルで世界にどこにもないって源氏物語くらいだよ
世界のどこを探しても五等分の花嫁みたいなハーレムアニメは出てこないだろ？

>>3
うわでたエヴァ起源主張オタク

>>1
会社を維持するための制約というか、短期間で無理してでも成果物を
仕上げないといけないライター連中はパクリやりがちではある
〆切を度外視して長い時間をかけていい環境（新人賞とか）なら、
新しいものが出てくる可能性はあるのかもしれん

>>135
論点ズラして妄想に走ってんのはお前だよw
お前等ってのは何処から出てきたんだ？
落ち着いて考えてみろよハッタショw

>>129
お前グロがパクリや
まるまる、さかな、セラムン負けw

フルスイングでボコられるキモオタ草

>>103
辛うじてロボ要素あるから

まどかは龍騎パクってるのはあのイキリ散らしてた脚本家のオッサンが言ってたやん

愚者は歴史に学ぶからなオタが言う昔の作品の影響がーなんてのは愚者の戯言です

虚淵自身が自分の書く作品は好きだった作品のオマージュだって認めてるからな
自分の作品が原典みたいに言われたら、当人が一番困った顔するぞ

192:　 名無しさん 2025/03/29(土) 14:06:51.39 ID:7dbVzrXR0NIKU
ていうか龍騎のパクリだと、むしろまどかフォロワーのまほいくの方だよな

今まで見逃してきたけど(今回は言うぞ)
これだからアニ豚はさ……まあアニ豚はアニメ(特撮も)しか見なくてバトロワがアニメ化してないからだけど
まほいくはバトロワを知らなきゃ一見まどかに見えるが、まどかから拝借したのは魔法少女同士バトルの皮だけで実態は強度のバトロワフォロワー
そしてなぜ龍騎にも感じるかは龍騎が真似たのが原点のバトロワだからだ
バトロワ※→龍騎→まどか→まほいくに見えるがお前には※の部分が見えてないから次の順番も見えてない
バトロワ→龍騎→まどか→バトロワ→まほいく

>>129
ただのお前の願望な
ガッチャ制作が言ってるからなw
お前はただのアスペ素人w
外野は詳しい制作過程分かってないしなw

>>140
ばーーーーーか
「場の前提と立場放棄して論点放棄」の意味が全くわからなくてオウム化してる知恵遅れで草

お前の突っかかりにすでに回答したうえで突っ込んでることもわからんとはｗｗｗどんだけ低能なんだ

>>18
いやそうじゃなくて
悪魔は契約の段階で「願いと引き換えに魂をもらうぞ」ってやり方でしょ？
騙してないじゃん

>>139
全く新しい発想の漫画を編集部に持ち込んでも、そのアイデアだけパクられてポイだからな

オタクってのは知識のマウントの取り合いが基本行動だから
これが正しい姿

虚淵へんなお人形の糞アニメやった後消えてて草

ジャンヌって魔法少女カテゴリでいいの？
セーラームーンみたいな変身ヒロインみたいな感じだと思ってたけど
てかセーラームーンは魔法少女じゃないよね？

起源の話するとアニメなんてなんも残らんからやめとけ
小説すら半分以上吹き飛ぶのに

自殺したい

>>136
そりゃ時代が違うからな
まどかの映画をやった時代までと比べないと意味ないわ
その頃のクレしんやワンピースですらその頃にはまどかに勝ててないんだぞ

>>141
セラ文って糞過ぎてリマイク爆死してたぞ

鬼滅オチもドラゴンボール原作GTオチだしな
転生して救済して子孫へ

>>13
悪魔が天使の姿で現れるのは超々テンプレ
ハッキリとそういう記述あって最も古いのは新約聖書じゃね？

リアルだと紅衛兵とか
自己承認欲求に飢えたアホなガキ共を
大人が騙して利用するのは良くあること

>>149
なに言ってんのこのハッタショw
お前等は……何処から来たんだ？
それに答えられなくて屁理屈並べるキモオタ

>>154
普通に属性魔法みたいなんぶっ放してるし魔法少女やろ

多分俺らが生まれるずっと前からある展開

>>131
そういうののアニメはSAO以前にもあったけど（ありす　イン　サイバーランドとか）
妖精に騙された魔法少女のアニメがまどか以前にあったかというとな

>>154
魔法少女の定義をセラムンが広げたってのが正しい解釈
だからセラムンの初期は変身ペンってのがあって、いろんな職業のコスプレやってた

ドラゴボゲェージのおっさんどこから繁殖したんだ

>>121
憐れな猿真似キモオタ君泣くなよw

>>156
本当にやるなら誰にも迷惑をかかない所でやれよ

>>150
それはどうみても「標準」契約でしょ
悪魔たるもの絶対にその契約形式に準拠するのがルールとは全く思えないんではなからフーンくらいにしか思ってないよ俺は
というか創作系の物語作家なら必ずそこをひねるからね

なのはとかアレ見て魔法少女のイメージ湧かねえよ
内容も魔法少女って中身じゃないしな

作品は好きだけど何でもかんでもまどマギを起源扱いするファン層が嫌い

>>166
セーラームーンとかは変身ヒロインだよ
魔法少女物は別

>>162
高校現代国語程度の日本語読めるようになってから書き込もうな低能君ｗｗｗ
お前らの答えは俺のコメの中に書いてあるんだから

自殺したい

親がおれに何か隠している

>>154
変身したら魔法少女じゃないとかいうなら超初期以外の作品殆ど魔法少女ものじゃなくね？

玩具メーカーが変身アイテムを売るために作ってるというのが裏やろ

>>153
武侠人形劇で忙しかったのがありそうだけども

>>167
アスペパクリ妄想おじさんよりマシw

>>173
セラムンまでの魔法少女は、少女が大人に変身していろんな職業体験することで、お茶の間の女の子の歓心を買ってたわけで

セラムンも初期は職業体験してたんだから、こりゃもう正統派の魔法少女
スーツ着て戦うのは戦隊ヒーローの影響

とにかくおれは近いうち死ぬ

人生間違ったから

魔法少女の定義をまどマギにピント合わせて起源主張する無理筋で行く感じか
なるほどアニプレのステマ手法が良く理解できるわ

>>172
記事の言ってる奴はともかく
大昔のキモオタ専用アニメなんてのは無意味よ
魔法少女って廃れたタイトルを復活させたのが
まどマギなのは確かな事実だからな
それ以降、めちゃくちゃ増えたからな

>>173
んじゃ新しめのメジャー作品で魔法少女ものって何？

無知な人が偉そうに語ってるとイラつくよな

>>180
キューティーハニーも魔法少女にならんか

>>174
底辺低学歴のキモオタらしくて笑うわ
お前は高卒なのかw
お前は逃げてるだけで何も答えちゃいねえよ
憐れなハッタショ

>>173
広義では 魔法少女モノに分類されています
従来の少女アニメ・魔法少女アニメに加えてバトル（セーラームーンは戦隊モノの要素）の要素が加わった
戦闘美少女アニメとされています
キューティハニーやリリカSOS 神風怪盗ジャンヌ コレクターユイなどもこれらの分類に入ります

魔法少女物は分類すると 東映魔法少女 ぴえろ魔法少女 異世界ファンタジー 学園ファンタジー 変身ヒロイン 戦闘美少女 邪道魔法少女 特撮魔法少女などに分類され一括りにされては居ますが 人によっては 魔法を使っても現代が舞台の学園ファンタジーや 変身するだけの変身ヒロイン 戦闘美少女などは魔法少女と認めない人も居ます

70年代までは、女の子は制約が多すぎて損
早く大人の女性になって自由に恋愛したいって欲求の方が強かったんだけど

80年代になって　（あれ？　少女の方が得じゃね？）って事になったんだよな
ロリコンブームがあったからｗｗｗｗｗ

だから魔法少女も、大人になるんじゃなくて子どものままで戦うことになりました

まどマギマンセーバイトがやらおん＝まどまぎステマの事実から必死に目そらさせようと
無理筋な起源主張を喚き立ててるの実に草

>>3
恥ずかしい奴ｗ

〇〇の方が先(キリッ
自分が作者でも制作に関わってた訳でもないだろうに、よく知識だけでマウント取りに行けるなヲタクどもは

>>184
魔法少女ってタイトルの無い奴は基本的に別

>>186
なるよ
だから大体デビルマンになる

まどマギよりレイアースの方が多分一般的な知名度高いぞ
ゴールデンアニメだぞ

>>187
ますます日本語理解レベルの低さが際立つ低能コメントで草
本当に頭の悪い人間って自分が状況を逸脱してることすら気にならない低能なんやね
ある意味うらやましいわ

>>188
魔法少女ってタイトルが無けりゃ派生なの
それが答えで全てよ

魔法は主に西洋のもので、東洋とりわけ日本においては陰陽道や
修験道、密教や古神道が主に霊験を発揮するためのものになります。
セーラー戦士のメンバーに「セーラーマーズ」と称される者が
居ますが、あれも所属は神道であって巫女さんのような立場から
霊力を発揮してると見られます。お社は「火川神社」で護摩をたき、
幼少の頃から霊感に優れるのも神道の血筋であるからとされます。
このような者がメンバーに平然と顔を並べていながら、総体として
セーラー戦士とは魔法少女のことと示す

パクってきたwikiみれば元祖分かるやろw

「本当の意味での人類史上初の元祖コンテンツ」と「バズって人口に膾炙するきっかけになったコンテンツ」が乖離するのなんてエンタメだけじゃなくて学問の世界でもよくあること。ニューラルネットワークがジェフリー・ヒントンの発明だと思ってるやつとかいるし。

ここでも狭義の魔法少女ものに拘るやつ多いな
別に魔法もの限定ってものでもねえよ

>>1
魔法少女の正体がバレたら脳細胞破壊銃でクルクルパーにすると言うのがあったらパーマンが起源だって言うわ

>>183
でもまどマギも魔法少女ってテンプレへの既成観念無しに存在しえない作品だよね
売れたから凄いってならそう言えば良くないか？何故事実でない起源主張とか始めるファンが出て来るんだろ？っていう議論はあっていい

起源じゃないのはともかく、まどマギ以降そっち(裏がある)が当たり前になっちゃった感があるのは事実
ただ魔法少女というか変身ヒロインものは女児向け王道な作品も作られ続けているので一応成立してはいる

>>197
魔法少女の定義は日々変化してるから
だって視聴者の少女が求めるものが変化してんだから、当然だよね？

>>196
まさにお前が今してるコメの事だろ(笑)
さすがハッタショ　底辺低学歴のアホが
利口ぶるとこうなるって見本で草

まあ真実は一つだよ

まどマギはいまよりはるかに認知度の高かったやらおんを使った、アニプレのステマアニメ

これが全て
このコメ欄の不自然なまどマギ上げもその文脈で全部説明できる

魔法少女アニメ好きなオッサンって頭おかしいの多くねーか？

>>205
それはお前の個人的見解だな
オナニーは程々にな

>>188
そもそも魔法少女と言ってもひみつのアッコちゃんみたいな変身物はどうなんだとかにも波及するので。男の子向けで言う能力者とかくらいの緩いカテゴリーなんだよね
魔法少女ってタイトルに入れる物はむしろ成人男性向けのネタの方が強いけど、そもそもよく知らない人間がカテゴリー分けしてる弊害というか

これ明らかにまどか用の提灯記事やないか！

>>206
完全に相手のコメントに「依存」してる低能コメの見本で草
しばらくコメ返してると低能は必ずこうなる

というか「依存」の意味もよくわかってなさそう

>>209
個人的見解じゃないよ
人気が出ておもちゃが売れた魔法少女アニメしか生き残れないんだから
制作は今の時代に合う魔法少女を提示していかなきゃならん厳しい世界だよ

ちなみに、セーラームーンは魔法少女ではなく
「変身バトルヒロインもの」です。

変身バトルヒロイン物の元祖はキューティーハニー。
戦隊シリーズのように変身ヒロインが数人出てくるものの元祖は
セーラームーンです。

ろゆきのツイッターコミュニティに池田大作死んだって書き込むと即削除されさはりる [65906037】ネット界の重鎮ひろゆき氏、岸田首相の発言、池氏関連に沈黙を貫くwそうかそうかだから折伏が上手い
こいつそれでいろいメィアに優遇されていたってのもあるのかな創価VS統一だもの

＞いやそんなボコすような話題か？
だれもボコしてない。

単に事実を指摘しているだけ。

それを「集団リンチされたあ！」とか言うのは被害妄想も甚だしい。

>>203
それは人間の起源はサルか原始人かって差だ

元祖を遡る価値ってのは
温故知新を体験したいやつがする勉強手法ぞ？

あれがこれが元祖だとぬかすアホはそこからわかってないやろ

セーラームーンを魔法少女作品ではないと主張されてる方もいますが
セーラームーンも立派な魔法少女作品に至るところでカテゴライズされてますし
後の全てのアニメや魔法少女作品に影響を与えてるので普通に魔法少女作品ですよ

>>212
ますますズレた事を言い出す低学歴w

まど豚のおもろいところは虚淵の作品ほとんど見てないこと

今でこそ拳で語り合うプリキュアが王道魔法少女みたいになってるけど
20年前は邪道もいいところだったわけで

でもおもちゃが売れたからなｗｗｗｗｗ売上は正義なのだ(´・ω・｀)ｂ

>>213
そうか良かったな
お前にはひろゆきの名言を送ろう

>>220
まさにお前に関する核心の話しかしてないのに
それでもズレたとか言い出すのが中卒

昔の深夜アニメなんて何の力もなかったのにそれなりに流行ったんだから作品自体に力のある証明なんだよ
アニプレックスも当時は弱小製作会社だった
パクリだステマだの何の意味もない

>>216
こういうのはほっとくと、しばしばウソが史実扱いされるからな。
間違いは間違いと指摘しておく方が良い。

それこそ1992年から就職内定率が激減したのは、バブル崩壊による就職氷河期のせいじゃなくて、「当時の若者が無能だったから」とか「自分探しブームだったから」なんてデマを流すようなマスゴミも出てくるから。
ふざけんなよゴルァ

まどマギの魔法少女はプリキュアみたいな王道のやつだろ

懐かしい名前がいっぱい出てて楽しいｗ

>>214
はいダウト
戦う美少女の元祖はリボンの騎士です

別にレイアースは騙してないだろ
依頼者がボスが自分の自殺志願なことを隠してただけで

>>225
ニトロ「まどかが売れたのはアニプレックス岩上のおかげなのであまり喜ばないようにしている」

>>222
プリキュアを魔法少女と思ってる奴なんて
何処にもいないわ
ただの変身ヒロインでセーラームーンの
二番煎じだろ

>>223
まぁ今期も図らずもアイドル魔法少女が同じ枠で戦うわけで、興味が尽きないｗｗｗ

魔法の力で変身するものはみんな魔法少女やろ

パロディのプリティサミーが95年って事はそれより前にテンプレ魔法少女があったんだよな
どれだろう

>>224
核心w ひたすらズレて逃げる低学歴が？
人とまともに会話出来ないコミュ障のハッタショの見本みたいなコメしかしてねーだろw

多数オリジナルなら海外で賞とれるからな
分かりやすい

＞(´・ω・`)まどマギは有名作品だからね、ほかの作品は知名度が低すぎなんだよ
＞(´・ω・`)だから知らなくてもしゃーないんだわ

ここまでは同意なのだが、だからこそ
「○○は△△がはじめて作った画期的な仕組み」
的なことは、気軽に言わない方がいいんだわ。

だいたいにおいて間違いだから。

良い契約内容　→　騙して悪いが・・・

ゲーム開発者なら昔からそういう作品たくさんあるの知ってるでしょうに

>>4
姫さまよりも
モコナお前・・・衝撃の事実の方が？

>>219
魔法少女の流れの派生な
魔法少女そのものじゃない

>>235
とりあえず、ぴえろ魔法少女シリーズとか、ミンキーモモとか言っておけば間違いないんじゃね。

「花の魔法使いマリーベル」や「カードキャプターさくら」が魔法少女に入るかどうかは微妙。

>>225
こいつの「何の意味もない」の用法を使った別の例文

「偉大なる習総統が我が国を長く、力強く導いてくださっている。天安門事件をないことにしようが、南シナ海を不当に侵略しようが、台湾国政選挙に干渉しようが、ウイグルで民族浄化を使用が、そんなことは何の意味もない。習総統万歳」

ゲーム作ってる人なの？宣伝じゃん

革命的な仕組みとか言うのが悪いんだ

>>235
あれは結構画期的なアニメで、それまでの魔法少女の概念をすべてひっくり返した
メイン視聴者がオタクでも商売になるとわかった最初の魔法少女アニメ

ジャンル分けに拘るオタクって気持ち悪いな

>>47
むしろ知見が深まればどんな創作者にも
更に原典となる作品やルーツがあって完全にゼロから何か作ってる人なんて居ないって見解になるので
上手に要素組み合わせてアレンジする人こそ優秀だと再評価するようになるで
逆に孤高の独自性みたいなの目指す奴がアホらしいって思うようになる

契約して実は裏がある展開はよくある王道展開だから当時はパクリとかも言われなかった
虚淵が魔法少女もの書いたらこうなるよねっていうだけ
そのよくある展開を虚淵が初出っていうからこんな風に総ツッコミされただけ
恋愛漫画はアオのハコが初出なんて言わないだろ？それを自慢気に言っていやいや昔からあるが？というのが今回の話

虚淵脚本は基本的に
何かからのオマージュ(パロディ)と悪役側のご都合主義で成り立ってます

作品名だけしか連呼されてないから
神風怪盗ジャンヌのサポートマスコットがどんなキャラかと検索してなるほど、と納得

これとレイアースのマスコットのデザイン等が元になった可能性はあるなぁ
モコナはまどか三話以前に読んでたから放送後に(なってようやく)連想出来てたが

>>219
それは「セーラームーン」や「超変身コスプレイヤー」が戦隊物や戦闘ヒロイン（キューティーハニーやラセーヌの星）に分類されるのと同じ話だろう。

セーラームーンにも魔法少女要素はなくはないがだけで、戦隊ヒーローが8割じゃね。
魔法少女よりは女主人公の戦隊なんよ。

魔法少女ララベル(1980)だろ
実写だと魔法少女ちゅうかなぱいぱい(1989)とかもある

「ツッコミ側もがアニメ漫画しか出てこないのが情けない」

言うて魔法少女ものでマスコットや妖精が裏切る展開がアニメ漫画より先に実写とかであったか？という話でもあるが…
裏切る展開なら大昔からあるが魔法少女ものだと初出はアニメ漫画に限られてくるだろ

全て韓国が起源なんだろ
知らんけど

アニメの起源はディズニーなんだが

>>248
ハイ絵にかいたようなすり替えと詭弁
アレンジのうまさで勝負なんていうのはプロクリエイターとして最悪の甘え
商業作品として材料は９９パーセント既存のものを使うしかない中で、１パーセントの新機軸をスムーズに組み込み、その効果を最大限に生かして過去の物語になかった新しい世界、新しい結論、新しい感動を生み出すのが普通のクリエイターのノルマ

もう一度言うけど、普通のクリエーターのノルマだよ

>>193
それじゃ内容じゃなくタイトルでの区別じゃん
まどマギが魔法少女じゃなく、魔法契約まどかマギカだったら全く同じ内容だが別ジャンルなのかよ

＞ジブリにルパンを作らせたらカリオストロってのと同じだよ

まさにこういう奴ｗｗｗ
最初にルパンのアニメを作ったのが誰だか知らないんやろな

>>246
だよなあ。
ある意味でガンダムシリーズにおける「機動武闘伝Gガンダム」。
あれがあるから、大抵のガンダムを受け入れる下地はできてた。
プリティサミーが出るまでは、CCさくらでも「魔法少女」を名乗るような暴挙はしてなかったが、プリティサミー以降はわりとなんでも魔法少女を名乗ってOKな雰囲気になってると思う。

プリティサミーも、本は天地無用のミュージッククリップだったっけ？完全にパロでお遊びだったのに、まさかのOVAが作られて、TV化されたりOVAの続編が作られたりで、そこそこメジャーになった。

>>242
さくらはさすがに入るだろ

ジャンヌw
それすらレイアース以降だろ

>>3
これは恥ずかしすぎる

>>248
それは世界レベルじゃない二流作家だな
世界評価は独自オリジナリティあるかどうかだ

ガルガンティアはターンエーの海版かな

>>257
男性向けはな
女性はそんな　新しい世界、新しい結論、新しい感動　なんて1mmも求めてない
女性向けの魔法少女アニメで工夫を凝らすとか意味のない行為だよ
プリキュアがいい証拠・・毎年同じシナリオでやってても視聴者は文句を言わないｗ

契約には裏があった、というネタ自体は
大昔からある詐欺には気を付けよう！みたいな話でしかないけど
それを実行してるのが人間の悪意とかではなく
別宇宙の生物の価値観の違いによって起きているっていう内容が
ファンタジーな世界観なのに妙にSFで面白かった記憶

そういう意味では正しくまどマギの系譜を受け継いでる作品って無いよね
後続の作品はひたすら魔法少女を酷い目に遭わせればええか、で終わってる作品ばかりだし

起源主張するやつってもしかしてチョ.ンだろｗ

魔法少女って聞いただけで女児用アニメだと思ってたからスルーしてたわ

妖精が裏切るだけなら100年前とかからある。なんだったら天使とかも含めていいなら聖書以前からある
これに魔法少女、契約を迫るマスコットという属性が追加されるなら1980年〜90年代に絞られると思う

直前に舞ＨＩＭＥやっとるからなあ、キュウベエの嘘は言わないけど重要なことは教えないってそのまんま凪じゃんって思ったよ

まどマギが起源でもいいだろ
誤用だった日本語も広く使われるようになるとその意味で定着するんだから
まどマギという神が新たな時代を築いたのだよ

>>258
魔法契約？w お前の貧弱なボキャブラリーを
晒すのはやめとけよ
魔法少女ってのは何かと約束や契約をするモノ
だから魔法契約なんて名称には絶対にならん
言いたい事そのモノはわかるがな
そりゃ別名称なら魔法少女モノの派生になるな

このコメ欄の昭和おじ知識マウント大会こそ
やらおんの思惑通りなんだよな

>>257
そうそう
そいつはパクリ漫画が好きだから言い訳してるだけだよな

>>266
これは無知を通り越して傲慢ｗｗｗ
日本のアニメーション作品の源流は、ドラゴボみたいな純エンタメと子供向けを除きほとんどが少女漫画（と少々の青年漫画）。もっとはっきり言えば少女漫画のネタパクリがアニメにおける創作といっていいくらいのレベル格差ｗ

このコメでお前がクリエイターサイドの人間じゃないってことが一発でわかるｗ

>>274
このやたら昭和にこだわるガイは何w

アッコちゃんだのサリーだのいうなら奥様は魔女も持ってこい若造共
(とはいえ女児向けアニメで後進に影響大だったのは魔女っ子メグちゃんじゃないかなぁと)
アッコちゃんのコンパクトの延長なのかねキュウベエやソウルジェム

>>267
グレンラガンかな

>>272
だめ
歴史はそんなアバウトは許されない
日本は繁栄したんだから大東亜戦争に勝った・・と言ってるのと同じ

>>270
まあ嘘の契約、騙すのは聖書からあるよな
ジャンヌも悪魔とか堕天使が元ネタだし

>>255
壁画に描いてあるんだっけｗ

まーたまど豚かよｗｗｗ

どさくさにまぎれて全然似てないリュウキ持ち上げるクズがまたいる

無限は無限月読みかccさくらの最終試験

イギリス人「紫式部は明らかにシェイクスピアの影響を受けていますね」

>>260
レイアースは「魔法騎士」と書いて「マジックナイト」だし、さくらは「カードキャプター」。ナイルなトトメスは「不思議少女」。

魔法を使う戦士が「魔法少女」と名乗ったのは、おそらくプリティーサミーが初ではないか。
あれがなければリリカルなのはも「魔法少女」ではなかったかもしれない。それこそ「魔砲少女」でいいじゃない。

サーヴァントシステムという革命的な設定を作り上げたFate
って言ったら怒られるのといっしょだろ

アッコちゃん型とサリーちゃん型って分け方をどこかで聞いた気がする
普通の女の子が魔法の力を授かるやつと、魔法の国の女の子が現世にやってくるやつ
今「魔法少女」って言ったら大体前者だな

>>287
サミーもなのはもパロディスピンオフだから
魔法少女っていう概念が既にあったんだよ

まどマギも魔法少女とタイトル付いているだけで魔法少女か微妙だし
変身して弓矢、剣、銃、重火器、槍、リボン、ボーガン、盾、ハンマーとかで
攻撃する奴が魔法少女とか無理がある

それが罷り通るならギルますのアリナも変身ハンマー魔法少女になるし
このすばのめぐみんみたいな杖やロッド、詠唱で魔法攻撃か
不思議なことが起きる力が魔法でしょ　魔法少女と付けたら魔法少女はやめて欲しい
ましてまどマギはBBAでも魔法少女とかきっしょいし

>>284
龍騎はまんまだろ
鎧武も龍騎だったぞ

>>276
男性は前しか見てない、常に新しい刺激を求めてるから、女性も同じだと思いがちだけど
そんなことは全くないからね

彼女らは「面白い」にも興味がないから、ドラマを盛り上げる必要すらない
自分が好きな声優が出てれば大満足なのだ

カバー曲をオリジナルだと言い張るやつがいたらうぜーじゃん

もしかしてゆとり老害？

>>287
魔法少女ララベルは1980年やで

>>273
おれはお前がアホだという事以外分からんw
タイトルがジャンル分けの最重要ファクターならひみつのアッコちゃんは「ひみつ」と「アッコちゃん」どっちのジャンルなんだ？w
タイトルにないジャンル分けされる事もあるというなら魔法少女はそれの例外なのは何でなんだ？魔法契約だと被ると言うが、そもそもまどマギはマギカの方が思いっきり魔法と被ってるだろ

>>287
ほんまこれ
アッコちゃんやマコちゃんなんて、あまりにも離れすぎてて源流とは呼べないが
プリティーサミーは今の魔法少女の源流と言っても過言ではない

まぁスマガよな

>>261
そこが面白いところで、まず第一にさくらは「カードキャプター」であって、魔法少女を名乗ってない。

他にも「可愛いマスコットキャラは仮の姿で、ケロちゃんの真の姿は可愛くない（外見で欺してると言えなくもない）」「もう一人の従者の月はずっと偽の姿のままで、ずっと欺していた」「基本が戦闘魔法ばかり。」「着るのはバトルコスチューム、戦闘服」「しかも魔法で変身するのではなく着替え」「服は友達の手作りで、いわばコスプレ」など、
CCさくらは「魔法少女らしくない」もののオンパレードなのだ。

庵野と虚淵は他人の作品ぶっ壊して回るのそっくりだよな

魔法少女ってのは(自分を含む)誰か…何か…の願いの為に行動するタイプで最終的に願いを叶える(叶わない)作品
変身ヒロインってのはセーラームーンやプリキュアみたいな明確な敵がいてソレから世界(地元)の平和を守るタイプで派生
まどマギは願いは最初に叶えて貰った後で、その対価を支払う(死ぬまで支払い続ける)って珍しいタイプだった　倒してた魔女が自分達の成れの果てってのも魔女見た目も斬新だったしな

>>293
まあ確かにWJ漫画の腐イベント見せてもらったことがあるけど
本当に普段どこでこいつら生きてるんだろうって感じの底辺女の集まりだったよ
君がそういう底辺を見てそれが女だと思ってるかわいそうな奴だということはわかった
日本最古の物語作家が女性、随筆作家も女性
クリエイター分野ではとにかく女性が強すぎて、紀貫之が日記作品作るのにネカマやらなきゃならなかった程創作界隈で女性優位な日本でその認識の君は

まさに「本物」だｗ

>>296
あれはどちらかというと魔女っ子の系譜だから。
その後は自然消滅したので、以降の流れには受け継がれてない。

それと、そもそも魔法戦士だっけ？

>>267
宇宙人絡みのSFやと「幼年期の終り」とかが近いかな
未読やったら一読をお薦めするで

>>287
「姫ちゃんのリボン」とか「ナースエンジェルりりかSOS」とか「愛天使伝説ウェディングピーチ」とかいろいろあったけど、いずれもまだあの時点では「魔法少女」を名乗ってはいない。

少なくとも当時は、魔法少女らしいとは見なされていなかったし、名乗るのはタブーだった。

>>297
お前がアホなんだろ？　自覚無くて草
ひみつのアッコちゃん？お前はジジイかw
調べたが【ひみつのアッコちゃん】で1つの
タイトルだろ　それを分けて何の意味が？
アホなコメするお前の知能の低さをわざわざ
証明するチンパンレスはやめとけよ(笑)

>>291
アリナも近いジャンルで良いと思うが、アリナが魔法少女じゃないのは「スキル」が割と一般的な設定だからなんじゃねーの。あの世界観だとすっげー力持ちとか足速いとかと同じじゃね

>>307
チンパンジーはおまえやんw
ならまどマギもタイトル分けて魔法少女てジャンルにすんなよw

>>306
でもどう見ても魔法少女ものじゃね？

サミーはミンキーモモあたりが源流なんじゃないか
魔法少女っていう呼称はララベルかもしれないけど

>>309
は？【魔法少女 まどかマギカ】は
魔法少女ってジャンル名のまどかマギカってタイトルなんだよ
【ひみつのアッコちゃん】はそれそのモノがタイトルなんだろ
アタマ悪いってより学力も知能指数も足らないチンパンジーそのモノはだな？お前は(笑)

ひとりぼっちは寂しいもんな
↓
これからくりサーカスのパクリやで

まどか信者はとりあえずwiki書き換えることから始めたほうがいいんじゃね（嘲笑）
ＷＷ２日本軍兵器のwikiを全書き換えしようといつも頑張ってる韓国人みたいにさ（嘲笑）

竜期もバトルロワイヤルの藤原がモデルじゃね？
反システムで正義に熱い男

>>287
赤ずきんチャチャはある意味真っ当に魔法使い見習いの少女が
マジカルプリンセスにホーリーアップして戦うんですがダメですか！

>>312
お前がタイトルに入ってなければそのジャンルじゃないとか言いだしたんだろw

始祖を探し出したらキリねーんだから近年の有名作挙げるのは合ってんだよドアホ

⚫︎⚫︎ではなく⚫︎⚫︎が原点だ！！

とかどこのチョンコロだよ…恥ずかしい

何が起源かって話度々起こるけど意味ないんだよな
間違いは間違いで正せばいいとしてそれで本当に言いたい方を忘れるのは本末転倒

ろゆきのツイッターコミュニティに池田大作死んだって書き込むと即削除される ほりや[65906037】ネット界の重鎮ひろゆき氏、岸田首相の発言、池氏関連に沈黙を貫くwそうかそうかだから折伏が上手い
こいつそれでいろいメィアに優遇されていたってのもあるのかな創価VS統一だもの

本物のあたおかコメ欄に投入して荒らすことで
記事が本質的にかかえる問題から目そらさせようとするのはやらおんの定番やね

で・も・
「まどマギはやらおんを使って仕掛けたアニプレのステマアニメ」
っていう歴史的事実は変えられないんでそこんとこよろしくうｗ

有名作品挙げるのはいいんだけど
その作品が作り出した革命的なとか言うのは間違いだという事だろ

>>317
チンパンジー君が悔しくて屁理屈コイてて草

SAO→クリスクロスやろ→クラインの壺知らんの？→
となるだけだから

>>322
そうやろ
ツッコミもまどマギが優れてないとか売れてないなんて話はしてないのに、そこにズラして反論しても意味ないじゃんね

＞俺も思ったw
＞日本のオタクは聖書やファンタジー小説やSF小説、
＞洋画、アメコミの知識ゼロのくせに「これは世界初」と言いがち

じゃあアニメ漫画以外にもっと古くからやってる作品あるってことだよな？
ぜひ教えてもらいたいもんだけど、こういうやつって”知ってる感”だけ出して
肝心な”知識”の部分が全然ないんだよな

まどかの大々的なステマの影響で２ちゃんねるがぶちギレて嫌儲板が出来た

これがほんとうの影響

まぁ世に出したのはまどマギでしょ

お前らの詳しい知識で何とか減税にしてくれ

ステマが流行りだしたのはまどかの影響

広めたのは　な

>>323
おまえのタイトル入ってなければ別ジャンルっていうのが屁理屈なだけやw

>>332
まだ鳴いてるよ負けチンパンジー(笑)
どっから出てきたのかひみつのアッコちゃんとか言ってドヤって論破されたチンパン脳で無理すんな

Beepの駄文書きがコネでゲーム業界潜りこんだだけのゴミジジイだぞ

残念でしたあなた騙されてたののギアスとかあるやん

虚淵信者は無知でアホだから仕方ない

まぁ逆張り魔法少女が雨後のタケノコのようにゾロゾロ作られたのは
間違いなくまどマギの影響だろうけどね

CCさくらが特定の敵対組織と戦って世界を救う話ではないというのも
当時としては意外というか斬新に思えたくらいだから
あの時代にはすでに魔法少女＝不思議な力で悪者と戦うジャンル
っていう認識は存在してたんだよなぁ
魔法少女も時代ごとでの変革がいくつかあるからまとめたい気分

虚淵だけだな
時代に取り残されてるのは

そら生粋の生臭いオタクでもない限り、色んなアニメの設定網羅とか無理やろ

冨樫厨はこういう起源主張もっと多いよね
冨樫はよくトレパクしてたり丸ごとパクってたりするのに
知識が浅いから全部冨樫が起源だと勘違いしてる

ぶっちゃけ惨めで見苦しいよ

ウォシュレットトイレ元祖は日本や

>>337
まどかのときにはもう流行りだったから

パーマンもまどマギ系だよな

契約に裏があるのは現実が起源じゃろ

>>341
ドラゴンボールもそうだからええやん

>>343
横からだけど、そんなことなくね？　なのははあったけどあれは普通に王道だし

>>346
イミフ

虚淵自身が地方で流行ってたネタって言っとるやん

サルマンとガンダルフから系譜を語ればいいよ

>>348
ドラゴボ厨も同じってこと

>>345
確かにｗｗｗ
経験者か？

起源と金字塔は違うって事だよ
まどマギは起源ではなくても間違いなく金字塔だった
ジャンヌが流れなんかでは流れを作れてない

反転魔法少女の流れを作ったのは間違いなくまどマギの方

>>341
ハンターハンターが起源厨の多さよな
何でもかんでもハンターハンターに結び付けてる

>>351
だから何言ってるのかさっぱり分からん
ドラゴボとか略してる時点でキッズだろうけど
いつどこでトレスや丸パクしてんだよ

それとどこで起源主張してんだ、言ってみな？

またしょうもない事でどやってる

>>354
幽白の時とかそんな起源厨いなかったけど
ハンタはガチで起源厨が突出して多いよなぁ・・・韓国人みたいに何でもかんでもハンタが起源だと言ってる

>>341
多分ハンタの起源厨が世界一多いんじゃないかと思うわ

>>357
キメラアント編パクってるのが多いからそれ言ってるだけだろう

底辺は好きだからね裏がありました設定
地球を守る正義のロボットが実は人間ベースでした、とか、ヒトの脳が埋め込まれてましたとかも同じパターンよな

>>358
ドラゴンボールだろうなあ

こいつはまどまぎも元ネタが虚淵が所属してるニトロプラスから出たスマガってことも知らなさそう

>>284
いや似ているが？　【】内がまどマギに当たる
兄妹の２人でミラーワールドを【創る】　　　　戦いの為ミラーワールドを【行き来する】
ミラーモンスターと【契約】　　　　　　　　　ライダーに【変身】　　
最後の一人まで戦い【殺し合う】　　　　　　　最後の一人になれば【願い事を叶えられる】

ミラモンは他ミラモンや人の生体【エネルギーが必要】【感情エネルギー】でミラモンが作られる
最後はライダーバトル自体【無かったことにして歴史が修正される(魔女消滅)】
兄は失敗すると戦いを【何度も巻き戻す】　襲われない為に定期的に餌が【必要(グリーフシード)】　　

>>337
アニメに関してはまどマギが売れたからだろうな
原作の時点ではまどマギより早かったのもあるかもしれない

ゴボ厨は戦闘力はドラゴンボールが起源とかマジで言ってくるからなあ

>>359
俺レべとかな

海外の童話なんてたいがい妖精と安易に約束なんかしたら最終的に不幸になるって話ばかりじゃね？

魔法少女物のマスコットが騙してたかどうかだろ

>>16
スマガってエロゲ（虚淵がいる会社で発売）があって同じく魔法少女たちが地球外生命体と戦うんだが最初は主人公はかっこいいって気持ちだったけど序盤で青色の魔法少女が殺されてどの後どんどん死んでいく
最後に赤の魔法少女が主人公に好きだったよと言いながら一人で敵の大群に突っ込んで手足もがれながら最後空から落とされて死ぬ。その後に地球が滅びる
地球が滅びた後に主人公は異空間に飛ばされてやり直すかと言われて魔法少女たちと出会った最初の瞬間に戻る。
何度もループしてハッピーエンドを目指す話

>>353
そこまで必死にアニプレのステマと工作によるまどマギの虚偽人気を正当化したところで
この「関係者」が革命的とか大ウソいった事実は消せないんやで

>>2
てかスマガもニトロだし

主人公は全てを解決するつもりで行動してたのに
実際はヒロインが死ぬための旅だったとか、犠牲を払った所で問題は解決しないどころか
生贄を捧げる儀式を永遠に繰り返す事自体が目的だった、みたいなのは
２００１年発売のFF10でやってたな

>>369
一番重要な情報書いてないじゃん
主人公がうんこまんっていう一番大切な情報が

ヤフコメとかもそうだが無知の知を知らない奴が増えた
自分の知っていること経験したことが全てだと思って
知識人ぶっている

>>367
せやな
決して「革命的な仕掛け」では無いわな

レイアースはかなり違う

>>371
だからパックても怒られない気持ちだったんだろ

>>369
というか、騙されてる要素というより
時間遡行というSFネタを魔法少女物に組み込んだのが面白かったように思える
劇場版はすでに死んでるキャラが現実を誤認してる所からスタートしてるって設定だったし
まどマギはSF的造詣がシナリオに組み込まれてるのが面白さの要な気がする

57:　 名無しさん 2025/03/29(土) 13:35:02.78 ID:wqzGyKOV0NIKU
まどマギ放映当時は龍騎のパクリとは言われたけど怪盗ジャンヌとかレイアースとか言ってる人はいなかったような？
魔法少女ものの一ジャンルの開拓としては虚淵の手柄で別に問題ないと思う

ネクサスのオマージュもある

あエロゲでよくあったイメージ　ていうか
虚淵ってエロゲで昔はやってたの再利用してるだけのイメージ

当時はまだ美少女ゲームの余波があったから
スマガのパクリですねで通用したんだよな
あの手のゲームが衰退しすぎてスマガの話をしても後追い組が全くわからなくなった

ジャンヌもレイアースも知らずにまどマギすげーみたいなこと語っちゃうのは、そのゲーム開発者が若いからかと思ったが62歳なのな……
この2つを見たことない俺でも、なんとなくネタバレなオチを知ってるというのに

>>365
メルエムはセルフリーザがモデル、作者が言ってるからな

>>382
知らないっていうかジャンヌはあくまで魔法・ファンタジー枠内での話だし、
その後真似した作品が出てくることもなかったからな

どっちが先にしろ、「キモオタの界隈でのみ」って話よね

>>359
そのキメラアント編がセルのパクリじゃん、デザインまで似てる
てか突然変異のアリが人間社会を恐怖に陥れるなんてSFでは手垢まみれの古典なんだよ
他の生物の能力を取り込むなんてのもエイリアンのパクリだし
キメラアントというかハンターハンターにオリジナリティなんて皆無なのよ
それも知らずに起源主張してキメラアント編パクったと言ってるから韓国人みたいなの

オタク凶暴過ぎで草
普段虐げられてるから、マウント取れる相手を見つけたら
全力で叩きに行くのが惨め過ぎやろw

>>387
基地外バイト君、知識では歯が立たないので明後日の方向から殴り掛かる
狂暴すぎて草

>>358
ぶっちぎりで多いだろうな
コメント欄でもアホなハンタ信者が沸いてるし

るせー！　スマガが優勝

>>390
うるせえようんこまん

まさにパクりやがってになってて草

うずまき→呪術のが有名　
伊藤潤二のうずまき→誰それ？
これと同じだよな
当時言われてたけど、みんな呪術のオリジナルと思ってるしな

まどドラリリースしたからステマ？

>>336
でも、それまどマギより有名な作品なんですかね？
みんなは虚淵玄のオリジナルだと思ってるわ

元ネタはファウストだろ。ご丁寧にワルプルギスの夜まで出てくるし

「ブームを作った」とか「転換点」はええけど、
起源とか元祖の話はどこまでも遡れるからキリがないね
能力バトルの話をしてたら1959年の甲賀忍法帖が殴り掛かってきたりとか

>>393
うずまきもそうだな
みんな伊藤潤二とかあれで初めて知ったから炎上しなきゃ呪術作者に勝ち逃げされるところだったな
許可さえ取ってないらしいしな

まあ本当にお前ら知らないみたいだからはっきり書くけど
この手の少女中心のストーリーの場合、お前らがオリジナルだと思ってるものはまあ過去の少女漫画に全部ある
なんでかって、少女漫画はほぼ全部ストーリー漫画だったし、長編よりも短編中編がおおいからそりゃまあ星の数ほどストーリーが生まれた。かつ、読んでもらえるかどうかが本当にストーリー勝負の世界だったから、ほかの漫画家と違いを出せなきゃ秒で埋もれた
だから当初彼らは西洋小説や寓話を徹底的に研究・導入してたわけだが、それもあっという間に尽きて、結果的にそれらを融合、再解釈しながら本当に独自というか独特なストーリーを作る漫画家もそこそこ生まれ、ものすごく巨大なストーリーデータベースをつくttら。いまの漫画家、漫画・アニメ原作者、小説家（ラノベ含む）はほとんどはそこをネタとしてると考えたほうがいい

レイアースは根本的に違うと思う

魔法少女物としての新しさはそんなにない
うめ先生のキャラデザで悲惨な目にあうのが新しかった

管理人よ、素人がそれを言うのは許されるがクリエイターがそれを言うのは許されんよ
知らぬ存ぜぬが通用しないから知財権で裁判になるのだから仕事をする以上必要な知識は得なければならないのは常識です

ステマと魔法少女って意味では革新的だったんじゃね知らんけど

真似はしゃーないになったら創作は終わるよ
一線はあるし、評価はちゃんとしないとな

まどマギは自社作品のスマガを着想に再構成したみたいな作品だとは当時からよく言われてたな
要するにある程度下地があった上で上手く調理した
だからその業界における発明者ではなく、それを上手く広めた作品

まどマギの優れているのは1クールで無駄なくその話をまとめ上げたことで、斬新な作品だからすごいってわけではない

レイアースは聞いたことあるしスパロボとかにいるけどジャンヌって何？fate？

>>402
故意か否かも大事だろ。ジャンヌなんて無名作品で自慢されても

>>407
ジャンヌが無名とかにわかすぎんだよ
セーラームーンに次ぐ位置だったのに

ジャンヌはアニメは途中まで面白かった。原作は普通

>主人公が異世界転生とかも昔からあるけど
>まさかその設定だけでここまで一大ジャンルになるとは思わんかったよな

にわか/爺のくっそいいかげんな発言。
異世界転生はほぼねえだろ。異世界転移/召喚はパラパラあったけど。
転生はボクチタマくらいだろ。幻魔大戦も一応それにあたるか。

>>9
手塚パクリを言い出したら全ての作品が該当するがな。
ウルトラマンにしときなさい。
戦闘BGMをクラシックにしたのはウルトラセブンのパクリ。

>>401
受けたのそれだよな。

>>400
原作の方の話やろ。
モコナが黒幕。

契約と代償の設定なんて古の時代から死ぬほど使い古されてるんだが

>>355
キッズの擁護するつもりはないが、ドラゴンボールは西遊記のパクリ言われたら何も言い返せないわ。

>>411
それはないな
手塚ってそれほど引き出しはない
実験的作品は多く手掛けてるけど、結局有名作品以外はのちにジャンルを作ったりするには至ってない。彼は純粋な創作漫画家としては一流どまり

スマガ挙げる奴はエロゲの歴史わかってねぇニワカ

>>416
火の鳥だけでも原点だらけだぞ。

>>257>>264
としあきをはじめ、暇空クローンみたいな奴は四次元コンビを崇拝してるせいからか
よくこういう パクってアレンジ至上主義な事をいうよな

創作の独創性、創造性に唾吐いているんだけど、それがどれだけ異常かなんでわからんのかな。
簡単な脳みそだから物事を超絶簡略化しないと理解できないからか？？？？

>>418
だから有名作品以外はって言ったろｗ落ち着いて文章嫁
でも火の鳥「原点だらけ」っていうのには同意しかねる。むしろこれといってジャンルを作ったというタイプの作品ではないと思うが
具体的にはどのジャンルの原点になったと思うの

>>266
>プリキュアがいい証拠・・毎年同じシナリオでやってても視聴者は文句を言わないｗ

そりゃ幼女は文句をいわない・いえないだろ。大丈夫か・・・・。本当に大丈夫かお前・・・・・。

むしろやべーのは
ロリコンおっさん・ロリコン爺のお前ら視聴者は文句を言わないｗことだろ

こんな事でまだ熱くなれるお前らが凄いわ

浅い知識を披露したにわかが先輩ヲタに突っ込まれて叩かれるのは昔からよく見る光景やな

79年くらいか？地球へ(テラへ）って漫画は
超能力を持つ人類種が地球の恒星間殖民星で増えてきていて
どうにも止まらない　旧来地球人とミュータント人類との
殺し合いに転じていくが
最期にミュータントたちが地球にたどり着いて　マザーコンピュータに出遭うと　両者の戦いはマザーが仕組んだもので
勝者に地球の運営をまかせるってオチだった
仕組まれた裏アリなお話し、無理やりひねりだすと
こんなの思い出した

ジャンヌダルクの生まれ変わりとして
悪魔が乗り移った絵画などを封印する為、
怪盗をする、巫女姿で

そんなわけわからんのどうでもいいやん

そもそも契約して魔法少女になるって王道作品がない
ないのに王道設定の裏をついたことになって革命だーって言って見えないものが見えてる

そういうのが常識化したのはいつから？って聞いたら
まどマギからって答えが多そうだけどな

虚淵さんは古典をローカライズした世界観の中で敵の元は人間だったと締めるタイプ

まあ妖精の正体が人類搾取する宇宙人だってのは当時他に類を見なかったけど……流石にＸで書くには主語が大きすぎたんよ、そりゃツッこまれるわ

日本は売れた方が起源だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトウヨは起源主張大好きだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無名が前から俺が先に言ってたと言っても価値はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

青葉が何で裁かれたのかまだ理解してないのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まどマギはまどかの物語と思わせての
実はほむらの物語だと視聴者が気付いた辺りがピークだったかな

魔法少女の契約という設定と付随するギミック設定はホントに上手く使われていたから感心したな
話の構成も当時の3話切りという風潮を見越した作りで絶賛だったな

まあ魔法少女の代償なんてエロ漫画ですらまどマギより前から結構あるしな
実は精液必要みたいなやつ

どっちにしても新しいまどかのソシャゲは1年でサ終するやろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>424
よく思い出したなｗもうオチ忘れてたわ
ただまあ竹宮に限らず、当時２４年組と呼ばれていた（この呼び名にはどうも問題があるらしいんだが便利なので使わせてもらう）萩尾、山岸、木原、大島、ちょっとマイナーなところだと山田ミネコ、ささやななえ、樹村みのり
また大泉サロンではないが大和和紀、里中満智子、一条ゆかり、もちろん池田理代子も同世代
ここら辺は本当にあらゆるリソースをもとに個性豊かな作品を大量に（ここが大事）生み出してる。なかでも萩尾・大島・山岸は文学性が特に高く三羽烏といっていい。だが他が劣っているということではなくて、木原、大和はドラマチックな話を書かせたら双璧、山田みたいな超個性派もいるし、スト
ーリーテラーとしてはやはり竹宮、里中、一条あたりか。池田の爆発力は言うまでもない

子供の頃に見た神風怪盗ジャンヌはアニメめちゃくちゃ面白かった気がする
龍騎ってあれか?鏡の中の世界で戦うやつだっけ?

＞主人公が異世界転生とかも昔からあるけど
＞まさかその設定だけでここまで一大ジャンルになるとは思わんかったよな

昔から人気ジャンルだったけど？
一大ってどういう意味？

(´・ω・`)まどマギは有名作品だからね、ほかの作品は知名度が低すぎなんだよ
(´・ω・`)だから知らなくてもしゃーないんだわ

だから有名なまどマギが起源扱いすると過去の作品が霞むからやめろって話では
有名な方が勝つからなぁ

>>437

マジで何言ってるかわからん
論理がループしてるのはわかる

ジブリはカリオストロは作ってないぞ

スマガはまんまだよな、系列が同じだからパクリ言われないけど
まんまだよほんと

>>438

例えばこの記事やコメントにも挙がってるスマガ
有名じゃないしエロゲだけど、初めてスマガをどこかで見たりやった人から
「まどマギのパクりやん」
って扱われるわけ、有名だから
それが俺は嫌なんだわ
何が起源かとかチョンみたいなこと言いたくないけど
過去の作品がパクり扱いされるのは可哀想だわってこと

重要なのはネタや設定じゃなくて描写何だが
その辺がわからないやつは
同じネタを誰が書いても同じ結果になると思ってる

プリティサミーは
レズビアンアニメの形式を確立させたことが何より偉大
その後の様々なレズはあれに比べるとパンチが弱い
シンプルゆえ原初にして究極

>>441
ああ理解したサンクス
「では」の使い方が俺の想定と違っていたんやな

まどマギのインパクトって裏側の仕掛けじゃなくて
子供向けかと思わせて序盤でマミったことだよね
魔法少女ものでこれやっていいの？っていう

昔からあったかもしれないがメジャーな作品だとまどか
何も調べずに語るのはアホだよな

>>444

分かりづらくて申し訳ない
気持ちが先走ってしまったよ！

韓国、エバンゲリオン、ハンターハンターで見た時空を越える起源認定がここでも

ちなみに「魔法少女同士のバトル」は「魔女っ子メグちゃん」が先にやってる

エヴァブームの時もイデオンだのウルトラマンだの言われまくったんだから別によくないか？

リアルタイム世代のオタクでもジャンヌあまり見てないだろ
そもそも地方だとチャンネルの問題で見れないアニメが多すぎた
CATVもあまり普及してなかったし、BSや配信とかで見ることも
出来ずで、見る手段が乏しかったな

魔法少女というジャンルに契約を迫って裏があるという条件を付けたしたらまあジャンヌとかCCさくら辺りにはなるんじゃね？
ただ設定的にはまどマギはよくある設定ではあるから当時からそこまでパクりパクリとは言われてなかった

>>449
俺はやっぱり主人公が「魔法が当たり前の世界の生粋の魔法使い」か「魔法がない世界で後天的に魔法の力を与えられた者」かでジャンルは分けるべきだと思うんよ
魔女っ子メグは前者で、そのジャンルは現代ではほぼ絶滅している

>>451
ジャンヌは女には大人気だったから女オタは相当知ってると思う（女子小学生は大抵読んでた）
男でもジャンヌ原作読んでた奴それなりに致し

契約に裏があるっていうのは魔法少女ものにはよくある展開だからそこの部分は虚淵のオリジナリティみたいな注目の仕方はされなかった
どちらかというと魔法少女もので結構ニトロプラスでやってたみたいなエグイ事をやったから注目されたからであって、契約部分の設定に関してはこんなに騒がられるほどの事ではないと思う

レイアースは契約で騙されたというより味方や敵に騙されたみたいな設定だからな
世界全体で騙してたみたいな
妖精（マスコット）が騙したという点ならジャンヌかもな
ジャンヌは天使（堕天使）だけど

>>451
ジャンヌはアニメというより原作が大人気だったからそこを履き違えてはいけない

>>446
それだと有名な作品の設定が全ての原点って事になるが？？
さすがに無理があるでしょ
魔法少女というジャンヌの原点はメジャーなまどマギが初出！これ以下の作品はメジャーじゃないから初出と語る権利なし！なんていうか？

契約云々に関してはエロゲですらよくあった設定を持ってきただけだからな
てかまどマギが注目されたのはそこじゃねえだろ

>>377
スマガのライターは

> スマガとまどかのシナリオの構造的共通点を見いだしてパクリだなんだの言うのはアホかと心底思うし

こう言ってる

契約の裏に何かあるなんて聖書の時点で存在するしな
魔法少女に限らなかったらめちゃくちゃあるだろ
魔法少女限定でもまどマギが原点ではないし

てか虚淵は色んな作品に影響受けてパロディとか設定を似せることはニトロプラス時代からよくあったから今更やろ
殺戮のジャンゴとかまんま某海外作品が下地だし

そんな事より虚淵玄と淵井鏑が同一人物かどうかが気になる

虚淵が起源！を否定されたもんだからアニメ漫画じゃなくてさあってクソだせー！

曲がりなりにもクリエーターならグノーシス主義くらいは抑えておかないとまずい

>擬人化は艦これが元祖
日本も世界も神話からして擬人化だからな

無知ってインプレ稼ぎの餌としては優秀だね

世界の広さは自分の知識量が限界である

ローゼンメイデン

アグリアスがサムスピのシャルロットのパクリだって事も知らないFF信者が無知晒してて草

結局まどマギが起源で落ち着きそうだな

相撲の起源が韓国だなんて認めるわけにはいかないからな

>>470
セイバーの元ネタだっけ？アグリアスって
懐かしいな

>>134
どうひっくり返しても、リリカルなのはにインスパイアされて作られた事実は変わらないのに。一生、リリカルなのはの後に作られた事実を引き摺って生きなきゃいけないの超可哀想だな。
それにマギレコとコラボしてたけど、どうしてキモオタ向けアニメとコラボしたの忘れちゃったか。まぁこんな胡散臭い売り方してるアニメの信者してんだから考える頭もないか

>>328
CCさくらの原作で魔法少女と知世ちゃんが言った時点で既にあった概念に世に出したも何も

まどかが起源としてるものを調べられるとすぐボロが出るからあることないこと喧しいね。そもそも、パロディ作品が起源とか烏滸がましい

どんなコンテンツやジャンルでもあんま強い言葉を使って自論を語るのはよくないってことよ
特に公共の場ではね
どうしても語りたいなら、身内だけの閉じコンでやるべき

元祖トキメモが復活に合わせて藤崎詩織のつまらないエロ同人のリメイクでもやってろよ

葛西さん、久しぶりに名前を見たなwww

>>26
そう言えば、召喚された主人公たちへ事情知ってる人達は、本当のこと話したら実行してくれなくの判ってるからあえて真相には触れないで装備とかサポートしていたなぁ。

登場人物全員きしょいんやけど

ジャンヌってそうだったっけか
全然覚えてないわ