映画祭の役割は賞だけじゃない。押井守監督がほぼノンストップで語るアニメ文化の継承と業界の問題点

「アート」と「商業」。二極化する理由とその根本的な違い

―押井監督はアニメがアート系作品と商業作品とで分断されていることを課題として指摘されています。その分断はなぜ起こっているのでしょうか？

押井：そもそも一般的な商業アニメとアート系アニメとでは、ポップスとクラシックくらいの違いがあるんですよ。動機も違えば、やっている人も違う。アート系アニメーションはヨーロッパで始まって、個人作家や少人数のチームによる作品がほとんど。そして、制作の動機はいろいろあるけれども、アート系作品は商業的な成功を目指すものではなく作家が考える芸術的な表現をしたいというのが基本なんです。

また、作品の多くは短編です。なぜならアニメーションは作品の時間と制作費が比例するため長編だとお金がかかるから。商業アニメーションの仕事は、テレビシリーズだと最低200人が必要だし、映画だと1000人以上が関わって平気で2～3年かかるので、どちらにせよ億単位のお金が必要なんですよ。だから漫画や小説、音楽と違って、商業アニメは作家個人の動機でできる世界じゃないんですよ。

押井：そうした制作コストは作品の内容にも影響していて、基本的には商業映画＝エンタメだから、かわいい女の子だったり、戦争だったり、ロボットだったりがでてくる。
まぁ、簡単に言えば「暴力とエロに満ち満ちた世界」が描かれるわけです。
多少は泣かされるドラマがあったりしても、広い意味で言えば、どれも「エロと暴力の世界」。
もっともこれは私の言葉ではなく、ゴダールの『気狂いピエロ』の劇中で、アメリカの映画監督サミュエル・フラーが言ったことなんだけれども、私はそれに非常に共感するわけですよ。
私がアニメーションとか映画をつくっているときも、基本的にはこの2つしかないですから。もちろん、そこから出発して多少の批評的意識や、時代に関して言いたいこと、あるいは予感や文明批判、人間の実存への問いなどが描かれることもありますが、はっきり言って商業映画の本質は「エロと暴力」です。

だからエンタメの長編作品には、「言いたいことがある」って作品もあるけど、多くのロボットものとかアクションものがそうであるように「ただ単純に快感原則を追求する」作品もある。最近はさすがに「何にも言いたいことないけどつくりました」という作品はなくなってきて、それなりにどの作品にも主張があるようになってきていますけどね。

一方で、アートとは表現それ自体だから、別に主張は必要ない。もちろんユーリ・ノルシュテインみたいに、言いたいことがあるアート系アニメーションの作家もいますけどね。

「新海誠が登場したとき、アニメの制作現場に動揺が走った」

押井：そして、もっと言えば「商業エンタメ作品というのはそれ自体が社会的行為でもある」と私は思うんですよ。
お客さんに観てもらうことを含めた仕事＝営利行為である時点で、商業エンタメ作品は社会性と切り離せない。
そうした社会性をバックボーンに持っているからこそ、作品に主張とテーマがあり得る。
そしていまのお客さんにヒットしないと意味がないから、どうしても時代性を背負うわけ。
だから、商業映画っていうのはさ、『エヴァ（新世紀エヴァンゲリオン）』だろうがヘチマだろうが……ヘチマって言うのはあれだけど（笑）
必ず社会性と時代性を持っている。でもアート系アニメーションは時代を背負う必要がない。
そういう違いが明快にある。だから、商業作品とアート系とでは同じアニメーション表現ではあるけど
アニメと実写、アニメと漫画以上に違う。単にジャンルが違うとか客層が違うとかじゃなくて、別の行為なんです。

でも、それを検証する場がいままでなかった。だからアート系作品と商業作品の両方を対象としたこの『新潟国際アニメーション映画祭」、アジアどころか世界を見ても似たものがほとんどない催しだと思いますよ。
一応、『アニー賞』や『アヌシー国際アニメーション映画祭』はあるけど、やっぱりどこかアート寄りなんですよね
私が原作・脚本を担当した『人狼 JIN-ROH』っていう作品がアヌシーにいったけど、あれは文芸っぽい要素が濃厚だったからであって、ギリギリなんじゃないかな。もし『人狼』が撃ちまくりのアクション映画だったらお呼びじゃなかったと思う。

ましてや『エヴァ』だの『ガンダム（機動戦士ガンダム）』だのじゃ可能性もない。
特にヨーロッパは、そういうアート系と商業作品を区別する意識が強いから。

長いので以下略
https://www.cinra.net/article/202303-oshiimamoru_ysdkrcl

エロと暴力入れてるのにクソだったのは何が悪いのでしょうか
 
 

「基本的」とかいう予防線
 
 

そこまで分かってるなら。ぶらどらぶを何で外したの
 
 

エンターテイメントって大なり小なりみんなそうじゃないか？
 
 

アカギとかカイジとか別にエロくないし暴力的でもない気がするけど、
主人公が暴力に晒されそうになる要素は多いか
 
 

イノセンスが酷評されてたからいままでスルーしてたけど
最近始めて観たら良かったよ
眠くなるなんてことはない
ただもうすこし話を整理して少佐の役割を増やしエンタメよりにすればもっと良かったんじゃない？と思った
あとイノセンスってタイトルつけた鈴木という人は馬鹿
だまって攻殻機動隊2にすればよかったのに
 
 

まーたはじまった
おまえが作れ定期
 
 

やっぱりこの人は批評や評論の方が向いてるな
 
 

エロっていうかポルノだろ全て
オタクが消費するものは
 
 

今週の記事なんだ
20年くらい前に言ったのかと思った
 
 

その言い訳にすがりたく気持ちは
得にエンタメ創作にかかわった人間ならだれでもあるわな
「俺の作品が大ヒットしないのは世間が低レベルだから」って
まぁ実際あってるんだけど、それ言っても慰めにはならんわな
 
 

今期覇権のおにまいもエロやしな

アニメにアート性を求めてる人なんておらんと思うな
結局はエンタメでしょうに
 
 

エンタメに留まらない何かを望む硬派おっさんどもを排除しないとな
 
 

商業アニメってのはOVAの事？
 
 

わかる
性癖異常者が作ってるのがまるわかりなのは今の世界的に珍しいのでは？
 
 

押井守のこのインタビュー記事は興味深かったけどスレタイのは生（エロス）と死（タナトス）が文化の本質って
大昔から言われてるでしょ
 
 

全文読んだら趣旨が全然スレタイと違ったんだが
 
 

それはアニメに限らずだろ
この世のすべてがエロとと暴力で成り立ってる
 
 

ヴィンランド・サガのような非暴力農業アニメは？
 
 

押井守はいつから批評家になったんだ、もう映画作らないの？
 
 

暴力ないアニメで売れてるのクソほどありますけどね
 
 

これ3行にまとめられるエスパーいる？
 
 

>>172
これはBingです、私はエスパーではありませんがこの記事の主張を以下の３行にまとめました
　
・アニメはアート系作品と商業作品に分断されており、その原因は制作費や動機、表現方法などに大きな違いがあるため。
・アニメ業界には批評が存在せず、作品の質や意義が低下している。
・映画祭はアニメ文化を継承し、多様な作品を評価する場として重要である。
 
 

>>173
これすげえな
 
 

しかしあまりエログロだと規制されるし見る人も減る
匙加減と見せ方が難しいね
 
 

ちいかわとモルカーは違うだろ
てめえの見識の狭さを恥じろ
 
 

娯楽の根本原理だよ
エロと暴力
 
 

最近ヒットしてるアニメはこの2つを排除して漂白したもののほうが多くねぇか
 
 

富野なら「興業」という言葉を使ってもっと短く言う気もする
そうでもないか
 
 

ジブリですら半分以上の作品が「暴力」をエンタメに利用してて
全ての作品が「女の子の可愛さ」を前提に成り立ってる
あのジブリですらだ
 
 

ネトウヨがアニメ好きな理由がまさにこういうことだと思うわ
 
 

アートはエロと暴力だろうがw
こんな事いうから高畑勲にぶち切られるんだよ
 
 

批評が存在しないのはその通りだと思う
それで最初のガンダムをどう批評するんだろうか
 
 

近年の商業アニメはエロと暴力の担い手が特権的立場の男性視聴者になっているものが多いから
そもそもこういう批評を当てるのが難しくなってるんだよな
作品の内部に批評の対象が表現されてない、言い換えると作中ではエロや暴力を極力回避していて
実社会でキモオタが作者や声優に性欲と理不尽な要求をぶつけているので、その「社会現象」を見つけて批評しないといけない
 
 

批評がない世界だから売上だけでしか評価の基準がないんだろうな
 
 

ソース読まずに書くがミスター味っ子やキャプテン翼は？
 
 

本当にクソだよな
今さらこんなこと言って警鐘鳴らしてもこの業界衰退していくだけだし
 
 

押井の言うことは正論だけど今更言うことか？
アートアニメとか一般のアニメファンは知識すらないだろう
せいぜいがファンタスティックプラネットとかアニマルファームくらいで
 
 

アニメよりこういう話の方が面白い
 
 

そらそうよ
アニメにかぎらずほとんどのエンタメはそれ
 
 

アニメにかぎらずエンタメってのはエログロナンセンスをどう見せるかに尽きるよ
 
 

あれこれほぼ嘘じゃん
最初新海誠が出てきたときの評価はぼちぼちだったぞ
 
 

ちゃんと全部読んでやれよ
押井が言いたいのはそこじゃなくて
ロクな批評もなくアニメ作品が消費されていくのを憂いてるんだぞ
 
 

ドラッグとグロが無いだけ健全という事にならんか?
 
 

押井の作品は何かありげに進むけど結局中身なんて何も無いすっからかんなんだよな
エヴァもそうだけど思わせぶりなだけ
 
 

制作には向いてない評論家おじさん
 
 

エロを排除し、暴力もないぼっちざろっくは凄いって事じゃない？